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325コメント95KB
国内サンデー孫でマシな種牡馬ってさ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 19:46:25.99ID:G27/oeSf0
キタサンとオルフェだけだよなほんと
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 18:30:57.13ID:d7aZqttv0
>>166
この人、自分で何言ってるのか分かってんのか？笑
もっと具体的に解説してほしいわ笑
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 18:31:58.67ID:T9XFGWwr0
>>195
•日本の主流血統で構成されているから海外繁殖与えても安心
•そのくせキンカメボリクリデピュティ辺りは持ってないから在来ともつけやすい
•その気になればディープ持ち肌と全兄弟3×3すら可能
•成功率が高いダービー好タイム持ち
•2歳戦から怪物級の早熟性
正に神繁殖、心房細動でもなんでも良いから今すぐ社台SSに来て欲しいのが本音やろ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 18:42:10.84ID:yoF/XL7e0
>>193
シャトーブランシュは都合良過ぎて、これ以上の配合が見つかるかわからんのは確かだな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 18:57:10.78ID:vsqwWpkJ0
キタサンはスピード遺伝が目立つから繁殖は重い方が良いって欧州肌は試しまくるだろうな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 19:13:46.81ID:lXJ6PHM+0
中央出走率下げればAEI/CPIは良化できるよ
ダート種牡馬のAEI/CPIがいいのは鈍足を地方デビューさせてるからだしな

芝どころか中央ダートすら見送られる鈍足の輩出率が高い種牡馬なんて過大評価だよ
スレ違いだけどドレフォンはダート種牡馬でも中央出走率高いからAEI以上に評価されるべきだと思う
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 19:32:40.26ID:9o8cnHLt0
高齢繁殖は重賞馬率低いからホームラン型の種牡馬の指標を一気に悪化させるが
アベレージ型種牡馬なら小銭稼ぎくらいはできるから傷口浅い

オルフェが高齢繁殖でAEI/CPI滅茶苦茶にされた一方で
ゴルシは高齢繁殖付けられてもAEI/CPIそこそこだしね
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 19:36:48.37ID:v26Sedbf0
ゴルシの方がババアつけられてるイメージなんかコピペあったろ細江の年齢と一緒に乗ってる奴ｗｗ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 20:06:10.73ID:+oMWyWDa0
>>203
社台の三冠馬なのにババア繁殖率高かったのは何で？て素直に疑問だったんだが
成功種牡馬とは言わんけど毎年GⅠは勝ってるわけだし別に言い訳する必要もないわな
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 20:18:43.26ID:dHNOuDWW0
>>119
お前正体バレバレなんだよw
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 21:06:57.95ID:0Nt3LIOr0
CPI叩きが流行りだしたのは去年
シルステ基地がAEI/CPIでキタサンをネガキャンしまくって
キタサン基地がババア繁殖とCPIを叩いて反撃したのが発端

キタサン基地がCPI叩き流行らせる前のオル基地はステゴの価値を証明するCPIを徹底的に貶す覚悟がなかったように見える
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 21:19:56.76ID:JPn4TWMk0
なんでもそうだけど、指標一つで判断はできないよな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 21:24:22.77ID:DXeefVVG0
CPIはデータというか指標になりえない個人指数と同レベルだと前から言ってるのにCPIを信奉するアホが多いよね
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 21:28:57.50ID:4FPNGUX90
流石に海外から買ってきた若い繁殖や日本の高齢繁殖の影響を一切考慮してない指標だけを盲信するのは無理があるわな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 21:36:07.14ID:45nghXm80
CPIが糞指標だと言われてるのは
高い　出涸らしの高齢牝馬が多い
低い　繁殖に上がったばかりの若い牝馬が多い
だからだぞ>>53参照
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 21:38:23.11ID:JPn4TWMk0
>>213
1番期待出来るのは2、3番目の仔とかいう説もあるし、それが正しいなら高CPIの繁殖とか地雷でしかないしな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 21:44:33.31ID:bmGfgaDV0
繁殖で言い訳すんなよ社台にいるくせにｗ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 21:46:07.27ID:QdKwGgnx0
せやな社台にいるなら勝ち上がりだけ優秀で重賞だとゴミとか言い訳不能だわな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:06:17.12ID:B0/Qrcpk0
>>217
稀少な例を一般論のように膨らませるのは馬鹿がよくやる手法だな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:10:26.69ID:2H5qEqhE0
>>217
ビワハイジ15歳以降種付けの産駒ってラストグルーヴとショパンだぞ？
ビワハイジはギリギリジョワドヴィーヴルは入るしサングレアルもいるが
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:22:14.92ID:CLaXtjCm0
CPIに欠陥があるからAEIがCPIを上回る必要は必ずしもないけど、
乖離してるくらいしょぼいのは明らかに失敗種牡馬だよ
最低でもAEI/CPIは0.7か0.8くらいを上回らないとね

CPI1.0なら　0.70～0.80
CPI1.5なら　1.05～1.20
CPI2.0なら　1.40～1.60
CPI3.0なら　2.10～2.40
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:24:46.45ID:CLaXtjCm0
G1を2勝以上した馬が母何歳で生まれたかとかが一目でわかるデータとかないかなぁ
年度代表馬や顕彰馬は確かに母が若い時に産まれてる気はする
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:31:41.89ID:abCP0g+N0
だからCPIより種付料の方が余程繁殖の質の目安にはなってるよ
通常、種付料に見合った繁殖が用意されるでしょ
オルフェーヴルの場合なら600万〜350万に見合った繁殖が用意されてたってこと
つまり、ディープ並の繁殖なんてことがあるはずはない
実際にオルフェの初年度に付けられた海外G1勝ち繁殖の数は17頭で種付料に見合ったもの
その時のディープは60頭
つまりはそういう事
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:32:54.04ID:bjskStLZ0
最初の頃の方が期待されるのもある
あと長く続けた牝馬の場合5歳の時と20歳の時じゃ
周りの血統が変化してて単純比較できない部分もある
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:37:09.63ID:2H5qEqhE0
>>223
年度代表馬だけざっと調べてみた
イクイノックス　9歳　3番仔
エフフォーリア　9歳　2番仔
アーモンドアイ　12歳　7番仔
リスグラシュー　7歳　3番仔
キタサンブラック　7歳　3番仔
モーリス　10歳　6番仔
ジェンティルドンナ　6歳　2番仔
ロードカナロア　12歳　5番仔
オルフェーヴル　11歳　5番仔
ブエナビスタ　13歳　6番仔
ウオッカ　11歳　4番仔
アドマイヤムーン　5歳　2番仔
ディープインパクト　11歳　7番仔
ゼンノロブロイ　10歳　4番仔
シンボリクリスエス　8歳
ジャングルポケット　8歳　3番仔
テイエムオペラオー　12歳　7番仔
一桁年齢、2番目か3番目が良いってのは間違いなさそうだね
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:37:25.37ID:bC2ebNsV0
母父ステゴもダメだし使い勝手ないでしょオルフェなんか
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:41:17.68ID:2H5qEqhE0
>>224
現4歳オルフェーヴル　種付け料500万　ノーザン4頭社台6頭白老3頭
現4歳シルバーステート　種付け料80万（受胎条件）　ノーザン9頭社台1頭白老2頭

オルフェーヴル嫌われすぎじゃね？仮にもラッキーライラックが阪神JF勝った直後の種付けやぞこれ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:49:11.61ID:hMPlW1ug0
>>228
単純にノーザンはオルフェ以上の種牡馬をすでに複数抱えてるから
オルフェに力を入れるより新しい種牡馬を発掘したほうが効率的
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:53:32.27ID:QSbyVUqp0
オルフェにこだわったところで率低いのに当たっても牝馬かダートか長距離だもんな
そんな隙間産業なら他に期待するわな
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 22:57:37.40ID:hMPlW1ug0
良い種牡馬だし需要もあるし今後大物を出して血を繋ぐ可能性もじゅうぶんあるんだけど
さすがにトップクラスとは言えないからね
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 23:05:35.89ID:0WxeCiFw0
ダート三冠できても用無しっぽいのがね
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 23:21:18.84ID:XD6vJIX80
オルフェは想定のしにくさがなあ
良血馬に付ければ走るかと言えばそうでもないし体が大きければダートで小さければ芝とかそういうのでもない
気性の問題もあるしいろんな意味で産駒が扱いにくいんだよ
楽に勝ち上がってくれる方がそりゃそりも売れるしそっち付けるわとなる
最終的に大きな夢見られるのはオルフェっぽいが
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 23:39:56.80ID:T9XFGWwr0
>>227
ステゴはコルトサイヤーだが、オルフェはフィリーだし、母父オルフェはまだ期待できそうやないか
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 23:44:21.48ID:+oMWyWDa0
>>230
中央重賞28勝のうち
牝馬勝ち　13勝
ダート重賞　2勝
長距離重賞　3勝
牡馬中距離　9勝

牝馬勝ちは確かに多いけどダートと長距離は言うほど勝ってない
イメージだけで適当なこと言ってるのバレバレ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 23:49:00.53ID:xbhnVyVh0
大体アル共のせい
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 00:03:54.65ID:DqanUeDd0
>>235
それは重賞勝てないだけの能力不足なんじゃねw
平均距離は長いしダートの割合も高いじゃん
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 00:11:12.18ID:M88B/RzO0
牡馬と牝馬の重賞馬の比率ほぼ半々なのにどこがフィリーなんだ？
牝馬の方が出られるレース多いんだから普通は牝馬の方が多くなるもんだぞ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 00:18:56.45ID:4O0+vCcB0
牝馬限定より牡馬牝馬混合の方がずっと多いだろ
そういうレースを勝つのは大抵牡馬なんだから牡馬の方が重賞勝ち多くなるのが自然
イーブンならフィリーだろうな
ダート重賞なんてほぼ勝つのは牡馬だし
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 05:13:55.60ID:cIjFg0Pb0
早急に売れる馬やブランド作りのための結果論とはいえ、反発力と早熟性以外を退化させ続けてるのって滑稽だよな
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 08:06:05.02ID:bnFj882e0
孫世代はリーディング首位上位にはなってもその子が大した成績じゃなくても種牡馬になるのは難しそうだね。
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 09:44:29.70ID:msFZDcGj0
そもそも今の馬は早熟血統ブーストされてるからそんな極端な晩成なんていねーぞ
晩成の権化みたいになってるオルフェですら3歳までに重賞勝てる馬8頭いてソコソコ出すし、2歳GⅠも春クラシックも勝ってるんだからな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 10:14:14.05ID:vE0ZNy8e0
繁殖のせい繁殖のせい
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 10:44:01.26ID:MtFzdTzw0
>>243
哺乳類だから年齢上がれば精子も卵子も腐る
だから高齢出産のデメリットは母体の体力だけじゃない

初仔より２番仔のほうがよいと言われるのは
初仔だとまだ母馬が出産用の身体になってないとか育児が分からないとかあるから
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:11:21.09ID:xHEjt9VF0
>>207
つまりディープ系統の信者は全方向に喧嘩を売ってボコボコにされまくってるという構図だね

信者もボコボコ、産駒もショボショボと、人生いいことないね
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 15:43:53.81ID:ICLpz2Qs0
>>255
ラララとか母系ゴリゴリのアメリカだし
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:02:48.07ID:lAuzvDjh0
オルフェと相性のいい母父でまずダート馬に出るのはフレンチデピュティぐらいかな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:53:45.05ID:RzHJn93j0
>>233
オルフェはとにかく闇鍋ガチャが過ぎるんだよな
何が出てくるかわからない
買う法も売る方ももうちょっと分りやすい種牡馬を扱いたい
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:55:02.84ID:jTa7XXZQ0
ミクソロジーは血統だけ見たらダート走らねーのかよってなるなw
まあ馬格ないし芝に出たのもわかるはわかるんだけど
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 17:12:33.18ID:GvvR3RYR0
元々血統も悪いからなぁ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 17:14:51.92ID:msFZDcGj0
ミクソロジーもデビュー時412kg　さすがにダートではやっていけんな
小さい頃はみすぼらしかっただろうし、550万で買いたたかれた　ここが泣き所
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 19:14:18.17ID:a+iXb7Qh0
オルフェ産駒は安く買い叩いて一発狙いってなっちゃってるもんな
ゴールドシップ産駒も安く買い叩かれるからセリに出さないで手持ちにしたりクラブ持ちにするし
どちらも良さはあるが良さが分かってる生産者はセリに出さない、そのせいで余計にセリに出るのは微妙なのに
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:23:29.74ID:7kg4vrs00
>>263
ならんだろ。
母はゴールデンジャックの全妹だぞ。アフリート×ダンジグの字面に騙されちゃいかん。まあ、桜花賞2着からオークスに向かったゴールデンジャックに「アフリート×ダンジグで2400保つわけねえべwww」と笑った多くの競馬オヤジが膝から崩れ落ちたわけだがwｵﾚﾓﾅｰ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:27:09.25ID:+/3xMW210
>>268
ゴールデンジャックの全妹ってことはスターリングローズの全兄弟でもあるじゃねーかw
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:37:58.19ID:g4WCIpGs0
ステゴ系は完全に終わってるから
コントレイルとキズナとグレーターロンドンとシルバーステート頼み
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:49:40.18ID:7JLBmQtA0
*9位　AEI 1.50　シルバーステート第1世代　2021年12月28日（2歳終了時）
10位　AEI 1.28　シルバーステート第1世代　2022年5月29日（ダービー終了時）
14位　AEI 1.04　シルバーステート第1世代　2023年2月5日

ナビレラみたいな完全に終わってる馬が続出するとこういう推移になる
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 02:57:29.66ID:IxXoUaYJ0
>>271
後ろの2匹わ完全ノーチャンス0%
キズナも略々ノーチャンス,コントレイル次第だけど無理だろうな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 04:57:21.11ID:XvWXLvtP0
ディープ産駒の種牡馬はフィエールマンがいいんじゃねーかな
血統的にはフィエールマンとミッキーアイルの二強だろ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 05:11:36.44ID:aopmzrhR0
>>277
ミッキーアイルは牡馬成績が終わってるから
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:20:32.94ID:iHQreJJd0
ディープ系とエピファネイアの早熟、早枯れは酷いな
エピファネイアの早熟はロベルト要因だと思っていたが母方のサンデー要因とダブル要因だな
ディープ系早熟はサンデー要因
キンカメは成長
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:25:04.89ID:iHQreJJd0
>>281
続き
キンカメは成長力あるがキンカメ✕サンデーはどれもこれも早熟だった
サンデーの早熟遺伝子の影響力は大きいよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:26:22.01ID:/aKwZWJl0
そういえばアーモンド愛もサンデー孫だなw
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:05:01.74ID:1o8qYzUu0
ステゴ系も早熟ばかりでクラシックまでしかダメ
成長力があるのはキンカメ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:13:58.24ID:+ADYr9Iz0
サンデー自身も成長力まったく無かったからな
ステゴはテーストやファイントップのおかげだし
母系から成長力の要素を補助してもらう配合でないとみんな早熟駄馬量産機になる
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:20:40.55ID:umSFJPuT0
オルフェ早熟は草
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:21:15.94ID:umSFJPuT0
>>285
早熟正義のアメリカに文句言い付けんなよwww
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:23:28.53ID:eN55B4qo0
ピサは帰って来い
代わりにキズナとシルステあげるから
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:30:40.87ID:mfofyEn/0
>>286
クラシックとった馬はそれから活躍しない
ステゴ系は全部そう
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:32:09.59ID:XizOf+5c0
オルフェはウシュバが無事に引退までいけば後継できるだろ
地方路線が整備されてダート種牡馬の需要高まってるんだから
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:33:59.80ID:MP5DZbmH0
ピサの種牡馬成績見たらわかるけどディープ系にありがちなフィリー早熟早枯れ系だぞ
オルフェと同じ程度の頭数いるようだが、牡馬が古馬重賞で活躍してるのなんて皆無で
古馬牡馬の重賞実績ってアウトライアーズが小倉記念で3着、フォルコメンのダービー卿2着だけだ
ダート勝率4.9%のクソ非力で地方落ちもさせても無駄だからどこにも使いどころがない
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