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オグリキャップが種牡馬として成功しなかったのが謎すぎる
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:39:24.93
能力抜群
距離不問
ダートもいけるのに
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:40:38.04ID:9BrV1pcQ0
そだねー
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:46:10.83ID:/HDSXQFP0
あの当時の内国産で成功した種牡馬の方が稀だろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:52:36.41ID:+39qv7B/0
いきなり喉嚢炎になったのが痛すぎた
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:52:42.34ID:mrxoO0Wp0
初年度の種付け後に病気で死にかけてオシマイだったね。
クラシックに牡牝１頭ずつ出走してるから最底辺の能力はあったと思うけど
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:54:58.33ID:ZeCXhhKm0
半妹オグリローマンが桜花賞とってるから母親が良かったのかと思いきや他に近親に活躍馬はいない
よくわからん
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:57:34.77ID:OrUbZila0
所詮ネイティヴダンサーのなり損ないだな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:58:48.35ID:CIXxaO3t0
>>1
ヒント＝サンデーサイレンスに良牝馬を全て盗られた
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:00:16.50ID:HtYX/p7j0
オグリが今種牡馬なら成功してるんじゃないか？
同じクインナルビー系のキョウエイマーチ牝系の勢いが最近凄いし
当時主流の血統と相性が悪かっただけだと思うわ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:07:04.35ID:PEXR4ELz0
なんとかキャップみたいなのいなかった？
オグリ産駒最後のやつ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:10:53.45ID:PbhEm47g0
クインナルビーの牝系って何でこんなに優秀なんだ？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:13:54.35ID:rUImlpDe0
オグリキャップだけ特異な個体ってだけで血統自体はゴミなんだろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:13:59.10ID:XxzSTHb20
>>1
同期のサッカーボーイにすら初年度から?殖レベル負けてるんだから成功するわけないやろ
結局は社台かそれ以外かの問題
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:14:44.10ID:9z+k1TYv0
ワカオライデンって神だよな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:15:33.83ID:AiGehtHt0
ネイティブダンサー系だし、今だと当時よりは血統的な相性良かったかもな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:24:16.27ID:ZeCXhhKm0
前調べたことがあるがオグリの血が入ってる現役馬は地方に数頭しかいない
子孫が完全消滅するかもしれない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:34:10.87ID:IUaPlHkr0
バブルのピークに種牡馬入りで種付け株が財テク商品として扱われて馬すら持ってない連中が購入
種牡馬入り二年目に死にかけてシンジケート解散
同期がサンデー
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:47:35.81ID:9ut/XYIH0
オグリキャップはクラシックに出ていれば三冠取れたと今でも思っている
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:47:49.21ID:FbVAqe5D0
シンジケートの組み方が間違っていたかもしれない
オグリキャップがどちらの芦毛遺伝子を持っていたか不明だが、オグリの子なのに芦毛ではない仔が生まれたら商売しづらい
馬主に対しては産駒全体の持分で権利だけ配分した方が良かったろう
生産側にとっては喉の病気よりも看板になるはずだった２頭のオークス馬の不受胎・流産が大きかったはず
ホワイトナルビーの知名度は毎年出産し全ての産駒が勝ち上がったことにある
キャンペンガール・セブンレットウ級の馬に付けようとして不受胎等があったらダメージが大きい
某巨大生産者に張り合おうと無駄に欲を出すべきではなかった
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:52:38.43ID:IUaPlHkr0
サンデー以降にデビューした種牡馬で成功できたのは
地方とか短距離とかサンデーと被らないニッチを確立できた馬だけ
タマモクロスもサッカーボーイもサンデーより先だったからな
手術で一命はとりとめたものの無理はさせられないと実質引退状態になったオグリで対抗しようがなかった
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:58:13.08ID:zn8nXNzB0
オグリローマンの子孫がそこそこ栄えてるあたり
血統が悪いというより牝系が効いてたんじゃないかとも思うけど
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:04:18.93ID:+2ObaTzf0
もともとの種牡馬能力がそんな高くなかったのは置いといて
くっそ高いシンジケートで肌もあんまおらんし、芦毛じゃないといい顔されんし、死にかけて帰ってきた頃には御三家に蹂躙されるしで、色々やらかしまくって
それでもフォルキャップだかの直系を残らせてもらってるのは、流石はスターホースだよ
まぁ母父と母母父のKC馬の母系の力で走ってるんやろが
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:05:48.34ID:ma/qAYNy0
レベルが低かったからな
ルドルフもトウカイテイオーも成功してないし
サンデー以降とサンデー前はやっぱレベル圧倒的に違うと思うわ
0040フユワ ◆mVlokHfNFVgn
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2023/02/24(金) 22:12:34.39ID:9uPII7Vf0
>>38
ルドルフはテイオー出したしテイオーも何頭かGI馬出してるだろ
成功のハードルが高すぎる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:16:29.09ID:KaXRLOy20
日高入りでも、種牡馬能力があればそれなりの馬は出るもんだが
全くその気配無かった時点で、種牡馬能力は疑いようもなくゴミレベルだっただろうな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:18:44.69ID:ma/qAYNy0
>>40
両方日本のトップホースだった馬だからな
ミラクルアドマイヤがカンパニー出して種牡馬成功とかとは訳が違う
ルドルフは生涯産駒全部で重賞11個しか勝ってないし、テイオー産駒は7個しか勝ってない
期待から考えると失敗やろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:25:57.27ID:XxzSTHb20
テイオーも社台で他の内国産種牡馬に比べたら優遇されてた割にはやろ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:38:20.56ID:YigWiJ9R0
乗ったやつらに駄馬扱いされてるなかチョンガイジがチョンガイジ丸出しでスレ立ててまで能力抜群てほざいててワロタ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:47:33.85ID:AEbzy3Af0
オグリのレース見直すと凄いよ
抜群の追走力でコーナー余裕で回って真っ直ぐ追い込んでくる
まあ理想のサラブレッドだ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:48:36.31ID:cIjFg0Pb0
最近のファンなのか勘違いしてるの多いけど無理矢理勝たせる馬作りをしてるから新規国産が多少結果出てるだけで
本当に優れた遺伝力ないと普通は成功しないんやで
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:53:40.61ID:oFKBTFff0
サンデー以降がレベル高いおじさんはサンデー系がもう廃れていた現実をどう見てるの
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:58:01.20ID:cIjFg0Pb0
規模が大きくても当時のシャダイはそこまで抜けてたわけじゃない
サンデーサイレンスは抜けてたが、以降がレベル高いっていうのは国内に還元された肌馬のレベルでしょ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:04:11.23ID:5vPC1g090
>>40
ルドルフは種馬としては一発屋だし、テイオー産駒のG1馬にはタマがなかった…
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:31:01.07ID:ItPAL8YN0
ノーザンテースト～アンバーシャダイ～メジロライアン～メジロブライト＆メジロドーベル
日本競馬界で実績がある血統とオグリとでは違うからな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:52:53.15ID:KaXRLOy20
当時の情勢としてはユタカオー、ニホンピロウイナー、タマモクロスとか
リーディングに入っているし、
オグリ産駒デビュー時点ではサンデーの子もかなり少なかったし
社台Fは規模も、まだノーザンFは影も形もなく
社台グループ全体の重賞勝ち馬なんて今とは全然
社台に入れなかったのは、そこまでハンデという時代じゃなかったな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:54:56.84ID:Xx1U/bHI0
ウイポだと、サンデーとミスプロは勝手に伸びるから
ノーザンテースト、ユタカオー、トニービン、ブライアンズタイム辺りはガチで保護してやらんとあかんな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:56:59.27ID:MZWXY4tz0
>>20
３強の産駒数は200から300頭しかいないんだから
今なら1年の産駒数だぞ

サッカーボーイは1000頭以上
タマモクロスも800頭

環境も悪かった
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:58:38.31ID:MZWXY4tz0
>>22
オグリキャップの父親はネイティブダンサーの直仔
母系も優秀

血統だけ言えば、よっぽど三流のサンデー産駒より優秀なんだけどな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 00:34:32.77ID:DDCnnanS0
クリークはステイヤー血統だし失敗してもしょうがないけど
オグリはマイルであんだけ強かったし妹も桜花賞勝つくらいの血統なんだから成功しそうだよな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 00:36:00.45ID:hkZD3Lt90
>>64
高速化よりヌルい中だるみのスローの瞬発力勝負が向いてなかったんじゃないの
淀みないラップのレース、タイムレースなら
ブライアンズタイム＞サンデーの感じはあるけどね
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 00:49:15.51ID:jMORF8hi0
スーパークリークは血統が敬遠されたのもあるが
シンジケート代表の荻伏牧場が経営危機で
まともに牝馬が集まらいという状態になっていた
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 00:51:22.44ID:DaEzEy/P0
ノースフライト・ベガ・エアグルーヴに種付けしてほしかったな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:00:26.50ID:VwVcQfG80
オグリの穢れた血
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:03:04.76ID:kQIeQduR0
低レベルだから
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:14:49.49ID:u7vR7KMS0
仮にサンデーが輸入されていなかったとしてもオグリに成功の芽はなかったぞ
サンデー産駒をいなかったものとして、代わりの馬も出てこなかったと仮定したところで唯一惜しかったオグリワンの小倉3歳Sも勝ち馬がキャロルハウス産駒なせいでひっくり返らんしな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:15:13.69ID:e2HTZQ5L0
>>42
ケイショウバ出して失敗はないわ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:19:58.53ID:kQIeQduR0
軽傷馬？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:36:20.16ID:L0uyelHW0
シンザンかてミホシンザンぐらいしか成功してないだろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:53:19.74ID:HlYQPEPK0
妹もオークス馬だし母馬が優秀な繁殖牝馬だよな
カリフォルニアクロームに比べればまだオグリキャップは良血
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:56:12.22ID:7pm9wiyt0
ブルボンとトウカイテイオーもやって
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:56:22.10ID:CZcCLCWD0
>>8
最底辺の能力はあるだろそりゃw
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 02:05:37.73ID:njhigqS40
>>8
本気で間違えてそうで怖い
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 02:06:06.31ID:YEWHe6K10
ネイティブダンサー系は基本突然変異タイプだから子孫に自身の強さを上手く伝えられんのよ
アグネスデシタルもそう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 02:18:54.47ID:YPfA/EAg0
>>43
サンデーも突然変異だろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 03:32:00.90ID:b+KHnxmc0
今は牝馬の質が種牡馬よりも重要と理解されてるからね
配合もスタミナを牝馬で足すとかスピードを足すとか考えて付けてたかどうか
でも強力な海外種牡馬を買えるようなる時代だからどうやっても無理か
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 03:53:58.02ID:gb8XDUF10
アラマサキャップの孫、ニナフェアリーって結構繁殖よさそうなのに何で上げなかったんだろ？
兄のラインミーティアもよく走ってるのに
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 04:53:42.35ID:HEckmQgi0
GI3勝以上

タマモクロス
イナリワン
スーパークリーク
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ

トウカイテイオー産駒がショボいG1勝っているだけ
馬レベルが低かっただけだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 05:42:00.66ID:Al/4/Cbw0
オペラオーは日本だと血統重い言われてたろ
テイオーは良い繁殖回せてればワンチャンあった
引退時期がちょうど御三家猛威振るってた頃だからな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 06:20:16.62ID:8wZOk6+U0
>>88
ナリブタは?
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 06:30:04.26ID:T8KxZOr60
気性もあるから仕方ない
バカ馬多い方が生き残りやすい
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 06:43:19.67ID:wBiRpG1C0
>>92
でも本来生物は、遺伝情報の多い知能が最も子孫に伝わり易いはずなんだけどね
だから猿はヒトになれたわけだし
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 06:54:07.80ID:Exzrul/O0
オペは馬主が社台蹴って日高にセールス行ったけど丁度ラムタラで30億大損こいたばかりだったので買ってもらえず結局自社繋養になった
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 06:55:43.46ID:b+KHnxmc0
>>94
オペラオーは勿体無いな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:25:19.44ID:WEVd2dFV0
ネイティブダンサー系ということを考えると殆どダメでも地道に繁殖を続けてたら孫世代くらいで化け物が出てきてたかもな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:37:18.54ID:Mesuy6GC0
>>87
今のダビスタは知らんが、当時の種牡馬の能力は「産駒がデビューしてない種牡馬は現役時代の実績を参考にした」という説明があった
ゲームだから仕方ない、としか言いようがない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:49:53.71ID:QHdbcNos0
>>85
牝馬の質が必要なのは産駒全体の底上げっていう意味での話

突然変異や怪物という括りの馬は種牡馬も繁殖牝馬のレベルも関係なく産まれる

最近なら
モーリスやキタサンブラックらへんがそれにあたる
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 08:13:27.59ID:OVp4snQx0
>>56
サンデーは日本の土壌と血統背景への愛称が良かったんだよね
ヘイルトゥリーズンドンと来いな繁殖群だったから
だからリアルシャダイやブライアンズタイムくらいのでも大爆発してた訳でね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 08:14:41.63ID:qvh/lVcf0
>>60
無理な理由が無いんだが
現役で走った最長距離の有馬二勝してるわけだし
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 08:21:10.92ID:xUs8Zkdr0
>>100
有馬はマイラーでもいけるの知らんの？ｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 08:24:37.10ID:uufOiz940
>>102
なお歴代勝ち馬
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 08:27:20.81ID:PPt0CDdY0
サンデーの子供から種牡馬は父内国産の時代よ
サンデーが全てを変えた
そんな偉大なサンデーサイレンスを超えたとか吐かすディープヲタの傲慢さ
現在、ディープの血が繋がらない可能性が高くなって傲慢なディープヲタも少しはサンデー凄さは理解したかな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 08:41:35.73ID:Mesuy6GC0
>>85
オグリより前の本でも繁殖牝馬の方が大事だと書かれてたぞ
種牡馬は選りすぐりのエリートだけど、繁殖牝馬は一流から駄馬までピンキリだから、という理由付けでね

理路整然とした内容が印象的で、今でも覚えてる
獣医学会顧問の木全春生って人が1974年に書いた「馬の知識」
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 08:47:37.37ID:QWy7H+Aa0
>>106
それはその通りだとは思う
ティンバーカントリーからG1馬出したベガとか居るしな
ただサンデー前は内国産種牡馬がだらしなさすぎて、外国産種牡馬に蹂躙されてたのはやっぱり能力の低さだと思うわ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 09:00:44.86ID:aqJ9jrsD0
>>101
三歳時のクリークなんて地力の差もあるし、そもそも優先順位ラストなんでオグリが出たら出られんっていう話
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:25:34.83ID:jKNNG+Q70
残念だけど輸入種牡馬達と比較して競走能力が低かったことが大きな理由なんじゃね
サンデーなんて競馬超大国アメリカの歴代トップ30ぐらいに入る馬だし相手が悪かった
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:31:06.09ID:CGbWWphG0
オグリより少し前の名馬

ミスターシービー
シンボリルドルフ
カツラギエース
ミホシンザン

もまとめてG1馬一頭しか出てないしな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:36:03.23ID:tJRnedsp0
突然変異って、ローマンやホワイトも走ってるからな
ローマンは言わずともオグリホワイトも芝では凡走しそこで引退したけど、トミシノポルンガを退けて連勝してて笠松の最強馬はどれだけ強かったか
トミシノポルンガも人気ある馬だったし本格化前と当時反論するやつ多かったけど、安藤が選んでたのはオグリホワイトだしな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:42:49.53ID:DF0gXjU60
ワカオライデンが居たのが一番の弊害よな

地方というか笠松でもそれなりに走ったのオグリエンゼルだけだろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 10:11:50.98ID:jyz/5oz60
>>109
それは関係無い
サンシャインフォーエバーよりブライアンズタイムの方が活躍したりもする訳だし
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 10:27:37.12ID:jKNNG+Q70
>>117
フロリダダービー勝ちでアメリカクラシック全レースで掲示板を確保した馬とアメリカの芝専GⅠ馬
BTとサンシャインフォーエバーだとBTの方が強い可能性は十分にあるよ
というか実際にBTの方が強いんじゃね？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:03:45.17ID:JNilE0fW0
当時でも異流な血統だったし
ネイティブダンサーの直系とか興味はあったけど
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:14:06.81ID:4oB1j0XJ0
兄弟は凄かったのにな
タマモクロスもだけど
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:17:46.37ID:Mesuy6GC0
>>117
一例だけ持ち出して全体的な傾向を否定されてもな
オグリの頃は二流外国馬にJC勝たれてた時代
馬場適性や遠征の不利を考えれば、競走能力は海外馬の方が総じて上だっただろうね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:28:43.40ID:U9gphcCv0
昔の馬でそもそも有能な種牡馬ってどれや
サッカーボーイとか？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:31:19.36ID:AGfXBPlv0
>>124
全体的な傾向なんて無いじゃん
そんなんならそれ以前に導入された実績馬がとっくに成功してるわな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:39:07.45ID:CznTDdat0
海外でも成功してない名馬はいくらでもいるからなあ
エクセラーとか種牡馬としては2頭の半弟に遠く及ぼなかったし
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:47:36.22ID:OlRtvUOt0
オグリは肉体的には平凡だったからな
根性だけで激闘重ねてきたようなもん
メンタルは遺伝しにくいから産駒にも恵まれなかったんだろう
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:50:09.68ID:YPfA/EAg0
>>124
一流欧州馬がコテンパンにされた時代(笑)
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:52:00.28ID:YPfA/EAg0
>>130
オグリは配合的には完成形みたいだぞ
子供は劣化版しか産まれないから、2代３代は重ねてからの血統だった
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:52:43.94ID:jKNNG+Q70
競馬先進国は頂点の中での競い合いだから昔の日本が外国から種牡馬を導入するのとはそもそも前提が違うと思う
言い方は悪いけど80年代頃までの日本は競馬二流国だった訳で先進国から連れてきた種牡馬に負けるのは当然とも言える
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:58:41.13ID:6PvUaFFY0
>>130
心臓のデカさとか心拍数とか測定してあるけど、歴代でも飛び抜けてたぞ
後の世代で匹敵するのオペラオーとかその辺だけだった気がする
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:00:21.52ID:jKNNG+Q70
>>133
しっかりとした論文とかは見たこと無いけど一部例外を除いて代を重ねると能力は下がる傾向にあるような気がする
たまにNDとかMPみたいな歴史的な種牡馬が登場して全体のレベルを押し上げる
その後徐々にレベルが低下してまた大種牡馬が出るの繰り返しなんじゃないかな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:00:38.01ID:YPfA/EAg0
>>134
80年代くらいには内国産の繁殖レベル高かったからな
外国から連れてきた繁殖牝馬に比べて怪物クラスの多くは古い繁殖牝馬のラインだらけ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:01:33.58ID:uIPuIL8+0
>>134
それ以前から普通に凱旋門賞馬とかいた訳だが
テキトーな見識でもの言うなよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:02:10.27ID:YPfA/EAg0
サンデー以降は牝系もアメリカ系のペラペラのがどんどん増えたからな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:04:14.13ID:YPfA/EAg0
>>134
今の三流サンデー二流キングマンボだらけより、昔の方が血統はよっぽどレベル高かったよ
それこそ、ノーザンダンサーやミルリーフの子供とかゴロゴロいたんだからな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:06:34.63ID:jKNNG+Q70
>>138
そりゃ100%成功する保証なんてどこにもないしそんな条件があれば誰でも大牧場を作れるよ
弱い馬が種牡馬として成功する可能性より強い馬が種牡馬として成功する可能性の方が高いだけ
例えば今日本のサラブレッド全部を韓国に連れて行ったとしたら韓国血統は間違いなく駆逐されるでしょ
それと同じで先進国から導入を続ければ後進国の血統が廃れるのはブラッドスポーツとして当然だよ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:08:12.28ID:XfBR2cYM0
オペラオーみたいにサンデー産駒全盛期でも競走馬としては活躍したけど種馬としてはダメな非サンデー産駒もいれば
サッカーボーイみたいにサンデー以前の馬でも産駒がサンデー時代にG1取った馬もいれば
マックイーンみたいにサンデー時代に母父として相性良かった馬もいるし
競走馬と種牡馬としての能力は別なんだろうな

あとは高速馬場化も要因かも
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:12:32.35ID:jKNNG+Q70
>>141
ND、ミスプロ、ミルリーフ自身はサンデーより上かもしれないけど
その直仔であるからというだけでサンデー、キングマンボより上であるかは疑問だね
サンデーは日本で種牡馬をしたせいで過小評価され過ぎだと思う
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:12:47.42ID:YPfA/EAg0
>>143
サンデーやマル外が一気に勢力伸ばしたのってMAX能力低くても早熟でアベレージ高くて早くから結果出したからでしかないんだよな
それらと比べると内国産血統は晩成型が主流だったから余計嫌われた
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:14:04.49ID:YPfA/EAg0
>>144
競馬は血統のラインが重要
サンデーはそれからいうとゴミ血統だろ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:17:44.20ID:jKNNG+Q70
>>143
同世代でオペラオー1頭が失敗しただけなら分かるけど同世代、シャカ世代ほとんど全部失敗してるからなぁ
アドベ急逝が無ければ何とか恰好は付いたかもしれないけどあくまでも可能性でしかないし
逆に一応競走馬として評価の高いスぺ、タキオン世代はオペ、シャカ世代と比較すれば全体的に成功してる
競走実績＝競走能力ではないだけで、競走能力と種牡馬能力はある程度相関関係があるんじゃないか？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:20:17.47ID:jKNNG+Q70
>>146
競馬なんて結果を出してしまえば良血と呼ばれる世界だからね
今やサンデーを良血と言わない日本の馬産関係者はいないでしょ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 12:25:02.10ID:pzAYyTRq0
無視されるセイウンスカイ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:45:59.89ID:yvHis4Tt0
初年度産駒はファーストシーズンサイアーでサンデーサイレンスの次に成績良かった
１年目の種付けの後の夏に喉嚢炎になって死にかけてからの産駒は全く走らなくなってた
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:12:10.63ID:CznTDdat0
>>150
さすがにそれは無いだろと思ったから調べてみたわ
サンデーは別格としてもジェイドロバリーあたりも同期デビューだったから

輸入種牡馬を除けば一応一番上だが、上に5頭いた
サンデー、ジェイド、キャロルハウス、イブンベイ、アサティス

まあマークオブryやカコイーシーズより上だったから最初のうちはまずまず健闘していたと言えるか
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:14:03.52ID:YPfA/EAg0
>>151
お前が無知で馬鹿なのはわかった(笑)
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:17:53.38ID:YPfA/EAg0
>>154
サンデー前期、90年代のサンデー見れば一目瞭然なんだけどな
馬鹿なの？(笑)
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:21:22.21ID:Mesuy6GC0
>>127
外国産種牡馬が総じて優勢だった、という当時を知らんのか
外国産種牡馬がリーディング上位を独占してたからこそ、「父内国産馬」なんて括りで優遇してたわけで
それが廃止されたのは、日本産のSS産駒が種牡馬として活躍しまくったから
その頃にはJCでも日本馬が地の利を生かして優勢になってた

もっと大きな目で見なくちゃ理解出来ないよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:22:04.40ID:UunlTBDD0
>>155
お前また俺にデータ出させんのかよwで？
また逃げ出すんだろ
お前が主張したい事があればお前が客観的なデータを
出せや。低脳の癖に他人に馬鹿呼ばわり()
だからお前はリアルでも負け犬なんだよ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:23:07.94ID:YPfA/EAg0
>>156
ジャパンカップは単に外国馬が来なくなった
来ても質が下がった
というだけだよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:25:58.92ID:YPfA/EAg0
>>157
当時は結果から当たり前のように言われてたことだぞ
ニワカは困るわ(笑)
2000年ころからは同系統や他も早熟血統だらけになったから目立たなくなって言われなくなっただけのこと
今の血統なんてほぼ早熟血統
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:26:17.43ID:2AyUNhiF0
>>156
その外国産種牡馬の活躍度が現役実績と全く関係無い並びなんだが
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 13:32:02.16ID:6UPMz6qI0
>>156
SS導入は全体の競走馬レベルを上げたことは間違いないだろうね
ただ、傑出馬がなかなか出なかった
年度代表馬となった馬は、ゼンノロブロイとディープインパクトの2頭のみ
あれだけの実績を残した馬にしてはなんとも寂しい
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:34:49.63ID:UckTzAs/0
全体の競走馬レベルを上げたって言えるのは、ノーザンテーストみたいに繁殖牝馬のレベルを底上げしたようなのを言うんだよ
まぁサンデーも底上げ貢献してない訳では無いけども
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:38:18.21ID:UunlTBDD0
>>159
また性懲りも無くレスつけやがって
導入当初言われてたのをすぐ覆したんだがな
また論破されたいのか？お前こそ当時見てたのかよ
ガタガタ言ってねえでとっとと客観的指標を出せ
お前のつまらん印象論は反吐が出る
お前程度はここに書き込む価値もない事を自覚しろ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 13:39:18.02ID:YPfA/EAg0
>>161
上げたか？
馬産を早熟系中心の生産にさせて、レースをスローペースのヌルいレースにしただけじゃん

不景気になってから一気にクラブ馬主主流になったから
結果出しやすい系統に一気に変わった
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 13:43:48.55ID:YPfA/EAg0
>>163
94 年から導入されて90年代は言われていて、どこがすぐ覆した(笑)
サンデーは産駒は12年、その半分の少なくとも前半6年は言われていたこと
内国産も早熟系になって行ったから早熟マル外に古馬でもボコボコにされたんだろ(笑)
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:49:27.87ID:UunlTBDD0
>>165
お前また99までの古馬混合G1馬挙げさせたいのか？
もう忘れたのかよ。ほんと記憶力ゴミだな
それとなスローペース症候群っていうのはサンデー
以前にもあったんだよ。そんなことも知らないニワカ
ハイペースで逃げたスズカにはどいつもこいつも
ボコボコにされた癖にサンデーのせいにするのも
また滑稽極まりない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:49:29.10ID:r+XCjhPY0
>>147
すぐ死んじゃったシャカを持ち出して失敗ねえ
オペを貶めたいがためにどうしてもシャカを低い位置に置いときたい勢いるけどコントレイルくらいのレベルにはあるから
その頃にサンデーが死にかけてたら後継種牡馬候補筆頭として無理矢理持ち上げられて空き巣古馬GIを設定してもらえてたよ　そういうレベル
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:49:29.86ID:R8byvYJz0
バクシンオーもね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:50:16.27ID:MwZzJi+V0
>>167
どいつもこいつもってほどメンツ揃ったレース無かったじゃん
オープン戦のホームラン王みたいな感じだな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 13:51:56.33ID:YPfA/EAg0
>>166
それに種付け頭数の差は大きい
今、活躍してる種牡馬って昔に比べて数の暴力も大きい
数撃ちゃ当たるというのもある
サンデーも２年目からは産駒数最多クラスだったから
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 13:52:47.77ID:uWq9p3A00
たしかに血統は悪くないわな
当時の日本の繁殖にネイティブダンサーを受入れる余地がなかったんだろう
ミスプロ系とかに付けたらどうだったか
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 13:54:04.81ID:MCa/A1wM0
サンデー信者ってほんと頭の動き鈍いんだな
話の要点を全く掴めていない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:54:22.50ID:YPfA/EAg0
>>167
まともな古馬混合勝ってないじゃん(笑)
99年は対戦相手が早熟内国産と早熟マル外と衰えた古馬しかいないからな(笑)
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:56:16.77ID:uY85ko8e0
本当はアグネスフローラもメジロラモーヌもベガもロジータもあの時代に活躍した牝馬はオグリ付ける予定だったって話
やっぱりサンデーだろうって事になってしまったわけよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 13:56:43.83ID:Mesuy6GC0
>>158
来なくなった理由は？
まさかただの気まぐれとは言うまいな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:57:05.69ID:f7GABY+i0
実績と言える実績って、グル相手の宝塚くらいなんだよな(ステゴなんて当時G1未勝利の脇役だし)
スズカということを外して見てみると、空き巣時代にG1勝てた一発屋っぽい
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:58:25.61ID:i1iIZl370
オグリキャップ自身はネイティブダンサーの再来だけど
ダンシングキャップとかいう糞種牡馬の産駒だから無理だわ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 13:59:46.27ID:YPfA/EAg0
>>167
菊花賞とか特定のレースを除けば
スローペース症候群が言われたのは明らかにサンデーの頃からだぞ
ホントにニワカだな(笑)

スズカに負けたのにサンデー以前の血統のスピード馬っているか？
キョウエイマーチにボコボコにされた馬なのにね(笑)
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:02:16.33ID:Mesuy6GC0
>>160
産地の話はさておいて、君は競走成績と種牡馬成績の相関をどう思うの？
馬産のプロたちが今なお競走成績のいい馬を好条件で種牡馬入りさせてるわけだが
それは、両者に密接でなくともそれなりの関連があるという経験則があるからじゃないの？
この前提を理解してないと分からないだろうね
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:04:12.78ID:YPfA/EAg0
>>173
スカスカ宝塚と牝馬限定と牝馬相手の秋天とスペかな？(笑)
古馬のＧ１としてはレベル低いよね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:06:37.15ID:ZNoS+BDJ0
母父でも殆ど残ってないから優秀な牝馬を集めても成功しなかったかもな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:06:55.80ID:YPfA/EAg0
>>182
実績ある馬の子じゃないと売れないから
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:07:03.66ID:Mesuy6GC0
>>161
SSの良さは、超大物を出すことじゃなくて、良血牝馬との子をコンスタントに走らせ、その子の繁殖成績もよかったところにあるんだよ
SSと交配するために高額の良血牝馬を買っても元が取れ、その血統を日本に根付かせた、これがSSの功績

超大物を出し、ハイセイコーやサンキリコ牝馬との子さえ走らせたライバルBTの後継種牡馬がさっぱりなのと対照的
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 14:09:40.06ID:O7xUHnTw0
そもそも当時ですらネイティブダンサー系は隔世遺伝とか散々言われてて安定性はない
けどその代わり時折怪物を出すって扱いだしな。今で言うロベルト系の更に安定性ない感じ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:10:48.78ID:Mesuy6GC0
>>185
安馬を買いまくって数打ちゃ当たるを実践した、岡田総帥みたいな生産者がトップに立てなかったのに？
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:11:52.42ID:O7xUHnTw0
オグリやらマックやらオペラオーやらに共通するのは心肺機能の強さ。ただしこれらは
遺伝はしないし狙って作り出せるものではない。ディープもそうだったけどサンデー系
らしい筋肉の柔らかさと社台の連れてくる良繁殖のおかげで成功した
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:13:32.93ID:tDZsL0O/0
>>188
何言ってんの？
高い馬を岡田の繁殖につけたらバンバン活躍馬が出たの？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:14:53.43ID:EY8LvalK0
>>182
密接でないのならそもそも逆説的にオグリキャップの競走能力なんて語れないだろ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:18:43.23ID:eucQIR400
>>186
コンスタントに走らせ、なおかつ早熟で早くから回収＆見極め、オマケにノーザン土壌に最適なヘイルトゥリーズン、種付けのうまさとタフさ、宣伝看板にしやすい現役実績、と種牡馬能力そのものと言うよりも全体的に社台ビジネスモデルにがっちり噛み合う意味で神種牡馬ではあったんだよな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:21:43.86ID:YPfA/EAg0
>>190
そもそも宝塚って微妙なG1だからね
そこくらいしか勝てなかったのがサンデー産駒
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:21:54.39ID:Imc+tDc50
>>7
それな
兎に角オグリを死なせちゃあかんと大量の抗生物質や薬を使って何とか生還したんだわ
その後の精子の質はまぁ付けた牝馬も気の毒な話なんだが
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:22:47.57ID:ByqpVUnx0
ルドルフはディープ並みに凄い繁殖付けてたら分からないよ
オグリは病気の治療に使ったのがかなり強い薬でその影響があったんじゃないかと何かで読んだきがする
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:23:52.98ID:YPfA/EAg0
>>193
サンデーサイレンスはスゴイ種牡馬なのは間違いないよ
ただ、レベル上げたとか、強い馬出したというのは間違い
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:32:12.68ID:Xo92nu3i0
>>197
サンデーのおかげでレベルは間違いなく上がったと思うぞ、特にG3くらいまでの重賞と3歳戦は
サンデー前は本当に4歳馬と3歳馬の成長具合が今と全然違った
有馬なんて3歳馬じゃ勝てないから4kgの差を付けても良いんじゃと思ったほど、今じゃ考えられん
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:44:07.88ID:YPfA/EAg0
>>200
３歳春までは安定して結果出したの事実
春までのクラシックって、わりと昔からスローの瞬発力レースにもなりやすいから尚更活躍しやすかった
でも古馬のレベル上げなければレベル上げたことにならないじゃん
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:48:18.42ID:NFlEw1qm0
>>201
お前、なんで頑なに逆張りしてんの？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:55:48.91ID:YPfA/EAg0
>>202
そもそも、古馬のレベル上げなければレベル上げたことにならないという当たり前のこと言ってるんだよ
それも理解できていないの？

丁度、90年代後半ころから２歳、３歳戦が整備、優遇されたのも大きいということ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 14:58:24.57ID:A3iDaeCy0
なんで喉嚢炎になったんだろうな
細菌やカビが原因らしいが
まさか汚れた寝藁を食ったとか…
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:03:45.65ID:NFlEw1qm0
>>203
重賞馬率10%のサンデーサイレンスに逆張りとか頭オカシイとかしか言えん
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:05:43.96ID:YPfA/EAg0
>>205
95年から2000年までの古馬重賞でそんな率か？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:09:26.78ID:vcfIewwU0
ほんのわずか後の９０年後半以後はハイレベル世代は普通に活躍しているし
以後の世代に通用するくらいレベルが高かったら
ここまでキレイさっぱり駆逐されたりせんよなあ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:18:45.12ID:buDEugig0
>>180
ダンシングキャップはオグリが別格としても
重賞勝ち馬出てるしリーディングでもそこそこだぞ
83年の成績から84年の種付けで85年オグリキャップ誕生だ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:22:31.13ID:YPfA/EAg0
>>209
日本語書けよ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:23:01.04ID:NFlEw1qm0
>>207
取り敢えず10年間調べてみたけど、凄すぎてクラクラしてきたわ
サンデーサイレンスの古馬重賞勝数
96年:10勝
97年:10勝
98年:_9勝
99年:14勝
00年:12勝
01年:11勝
02年:11勝
03年21勝
04年:17勝
05年:19勝
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:24:53.83ID:YPfA/EAg0
>>208
マル外程度に歯が立たなかったのがサンデーサイレンスのトップクラス
そもそも、タイムレース、ハイペース、短距離では用無しレベル
あと、ダートもダメだった

世代戦だけ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:44:03.42ID:r+XCjhPY0
>>200
古馬王道GI勝つのに100点必要だとするとGⅢは90点くらいの争い
実は3歳クラシックも毎年90点くらいの争いになる
社台の超育成で早期に目一杯能力完成させてそのくらいで頭打ちになるサンデー産駒が異常に多かった　　
クラシック　特にダービーを勝つのが一番宣伝効果高いからな
古馬になったらGⅢが精一杯の馬でもクラシック勝てば一流　種牡馬になれる可能性も跳ね上がり毎年数億の安定収入に繋がる
古馬になっても活躍できたのは超育成では無く自然な成長曲線の他牧場産が多いな　
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 16:19:35.71ID:Mesuy6GC0
>>191
お前は自分が何を言ってるか理解出来てないね
「実績ある馬の子じゃないと売れないから」という主張は、競走実績と産駒の能力の関連が薄いと言ってるようなもの
それなら、実績ある馬に無駄金を突っ込む他の馬主より、安馬を買い集める馬主の方が効率的でトップに立てるはず、ということ

>>192
「密接でなくともそれなりに関連」という一節の意味が理解出来てない、お前の国語力の問題
さらに言えば、全体的な傾向の話をしてるところに特定の馬を引っ張ってくるのも、話の流れが分かってない
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 16:52:27.16ID:r+XCjhPY0
それでもサンデー初期はそれぞれの厩舎がそれぞれの方針で動いていて腕を競ってたが今じゃ…ねえ
競走成績も自由自在にデザインできる時代でしょ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 17:22:06.72ID:vvegC3kY0
ブルボン、オペも同じ感じじゃないかな
突然変異的に生まれた馬だから
キタサンはどうなんだろうね
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 18:41:19.15ID:aERoQFuw0
ダンシングキャップが地方リーディング上位だったのすら知らない層がダンシングキャップを批判してるの見ると
ネット検索を使えない層にネット検索は意味がないんだなと実感する
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 18:57:46.02ID:yvHis4Tt0
初年度産駒はけっこう活躍してたけど、初年度の種付けシーズンの後の夏に体調崩して死にかけた後の２年目以降は全く活躍馬出せなかった
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 20:08:56.34ID:ZBGxrQxg0
社台SSの徳武が優駿でかつて語っていたのは
完璧な馬体からは何を足しても、引いても台無しになってしまう
子世代では母親の遺伝子が入る都合上その完璧なバランスはどうしても崩れてしまう
過去の例で言うとトウカイテイオーはまさに理想のサラブレッドだったが、子供たちはいずれも父親と比較して欠点があって走らなかった
だから完璧な馬体を持って総合力で走ってた馬よりも
馬体に多少の欠点があってもよく走った馬の方が種牡馬としては期待できる
ピサも完璧な馬体をしているのであまり期待していなかったが今のところ良くやってくれている（初年度産駒が割とよく走ってたあたりだったかな）
というような事を言っていた
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 20:51:44.05ID:zO0g2kjM0
種牡馬として
キズナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタブラライアン
そういう時代だったんだよ。
決してキズナが種牡馬として図抜けて優秀なわけではない。
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 21:04:32.01ID:P8h9E9H70
ナリタブライアンやサトダイは馬体の完成度が全てに加え血統もほぼ完成してる
ネオユニは逆に繋ぎがアレな上ノーザンダンサーフリーで母系も勢力落としたラインしかいない
ピサはそこをヘイローネイティヴダンサーで集約して完成してしまったから活躍馬はどいつも非主流肌
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 21:18:44.58ID:P35fAJ+I0
ダートを重視する青森の生産者もオグリには魅力を感じなかったようだ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 21:33:22.68ID:488kzkWp0
オグリキャップ産の初年度中央出走が23頭で勝ち上がり6頭で良いんだっけ？
半分以上地方デビューで総合の勝ち上がりはもっとあるらしいけど
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:22:45.81ID:CznTDdat0
あの当時のダンシングキャップがクソ種牡馬だとしたら、今の時代だとパイロやシニスターミニスターがクソって言うようなもんだぞ

芝でもトップクラスの馬を出した事が突然変異みたいってだけ
仮にシニミニ産駒が有馬とか勝ったら異常だし
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:31:05.08ID:WufyNqqx0
>>93
サラブレッドの場合近親交配等であえて頭悪くしてるんじゃね？
頭良かったら肉食動物から逃げて生き残る為でも無いのにレースで限界近くまで走れなくなるだろうし
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:31:31.92ID:/60CBitU0
>>235
誰もホントの意味でお払い箱な馬とは言ってないだろ
王道の大物が出てくるような種牡馬じゃないって意味で
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:34:16.58ID:x0YVlrgC0
>15
>17
>19
(草)↑はい合格者この3人だけ～

オグリキャップの血統について語るのであれば
まず一にも二にも「クインナルビー」というワードが出て来なければ駄目だからな

オグリキャップ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/

↑ボトムラインの5代目に燦然と輝く名牝クインナルビー
その生産者は、なんとあの“鎌田三郎”である‥

(´・ω・｀")
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:39:27.11ID:x0YVlrgC0
日高の雄・『鎌田三郎』
https://i.imgur.com/aWelg3a.jpg

↑見よ、この職人一徹した面構えを！

世界の競馬史を色どってきた名馬産家・名馬主と言えば
イタリアのフェデリコ・テシオ、フランスのエド・モン・ブラン、イギリスのダービー卿、アイルランドの JJ・マーア、アメリカのジェームズ・R・キーン

鎌田はこれらの世界の大御所・ビッグネームたちに優るとも引けを取らない、日本が世界に誇る唯一無二のホースマンだったのである

このか鎌田に比べれば吉田善哉などはヒヨッコもヒヨッコ、三下のペーペーのような格の違いと言えよう

(´・ω・｀")
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:40:03.64ID:i1iIZl370
>>93
猿が人になれるわけないｗ
ダーウィンの進化論なんて大嘘だよ
その証拠に何万年たっても猿は猿のまま存在してる
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:40:30.11ID:x0YVlrgC0
吉田善哉の頃の社台グループは星の数ほどの外れ種牡馬を引き続けた、
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」的な経営だったのである

これに対して鎌田三郎が自ら見出して海外から輸入した種牡馬たちはまるで打ち出の玉手箱のように
ソロナウェー、カリム、セダン、モンタヴァル、テスコボーイetc‥
ほとんどの種牡馬達が大成功を収めたのである

その神の様な相馬眼は広く海外にも知れ渡り
アガ・カーン4世などは海外の市場で鎌田を見つけると満面の笑みで握手を求めてきたと言う

(´・ω・｀")
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:40:47.26ID:2pweBY+00
>>238
お前はもう恥ずかしいからレスしない方が良いんじゃね？
オグリがなぜ種牡馬失敗したかのスレなのに『名牝クインナルピーがー！』とかアホかよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:41:06.96ID:x0YVlrgC0
鎌田の馬に対する執念・執着は微塵の妥協も許さぬ凄まじさであり
モンタヴァルを買った際にはその父ノーズマンがドイツで生存していることを知ると
わざわざ現地まで飛んで父と子を見比べて何が伝わっていて何が伝わっていないかを確認した上で
モンタヴァルの種牡馬としての資質に確信を持ったのである

テスコボーイの時は本来買う予定の馬ではなかったが偶然テスコボーイを見つけてしまい
半ばかっさらうようにして大金を積んで日本に連れ帰ったと言う
現地シモンズタウン牧場長のF・ポポヴィッチ氏は「カマタサン、ソリャナイアルヨ」 と半ば涙目状態だったと言う

(´・ω・｀")
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:46:54.41ID:x0YVlrgC0
この顔文字くんが今までに再三再四指摘してきてあげたのに未だに
『突然変異』というワードを使ってる科学の無知がたくさんいるんだな😩

しょぼい親からすごい子供が生まれるのを突然変異と言ってる奴らがいるけど
これは使い方が間違ってるっつーの！😡

(苦笑)いい加減にお前ら恥ずかしいから『突然変異』の定義を理解してくれな😅

(´・ω・｀")
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:48:04.00ID:x0YVlrgC0
83 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/25(土) 02:18:54.47 ID:YPfA/EAg0
>>43
サンデーも突然変異だろ


↑(失笑)特にこいつが一番バカで無知っぽい罠😁🤭

(´・ω・｀")
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:54:25.69ID:x0YVlrgC0
>>240
その人は猿って書いちゃってるからあれなんだけど
ヒトが進化したその元はサル様な生き物(見た目が)だったのは間違いないでしょ

いわゆるミッシングリング
ヒトとサルの中間生物ってやつね

(´・ω・｀")
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 23:18:15.26ID:sZavm1oG0
オグリキャップ
①＝○、②＝◎、③＝◎、④＝○、⑤＝◎、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○、日本向適正＝◎、成長力＝○
　総合評価＝２Ａ級　距離適性＝６～10Ｆ

オグリキャップの血統構成は、父母の血の質や、あるいは上質のスタミナの核を備えている否かという点でいえば、12Ｆの距離を頂点とするサラブレッドの血統構成からすれば、必ずしも万全な内容とはいえない。
しかし、上級馬とはいえない内容の父母から、これほどフィットした形態の産駒がつくられることは、まさに奇跡に近い。そして、マイラーという観点から見れば完璧な内容を備えており、配合の妙とはまさしくこのようなことを指すといえるだろう。
そのことを考慮すれば、２Ａという評価にも異論はないと思う（12Ｆを頂点とするのではなくマイルを頂点とするのなら３Ａ馬と言っても良い）。

ここで、オグリキャップの種牡馬としての交配上の留意点を整理してみよう。
１．全体の多数派の血はNearco－Pharos系。
２．スピードの血は豊富だが、Hyperionを含まず、Sir Ｇallahadも９代目に１つと微妙な位置に配され、スタミナの核が不足している。
３．種牡馬となって、含まれる血の世代が後退すると　欧米の血を連動させることが難しくなる。

オグリワンにしてもの他の産駒たちを調べても、いずれも「帯に短し、たすきに長し」といった具合で、前述の留意点と８項目をクリアーできる配合馬は皆無であった。
その意味では、オグリキャップにとって、今後も厳しい状況が続きそうである。
もっとも、これはオグリ自身が悪いわけではない。
Ｉ理論から導き出される視点としては、自身が完璧な内容を持つ馬は、種牡馬となった場合、それを超える配合を実現するのは至難の技、ということがある。
現状のオグリの場合も、まさにそういう状況に置かれているといえるかもしれない。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 23:21:38.25ID:Mesuy6GC0
IK理論に基づいて生産したオグリ産駒…
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 23:35:21.03ID:qSyaZNU00
>>162
↑おお！秀逸なレス発見😃

現在の社台グループ大躍進の基盤・イシズエとなっている社台グループの名牝系の数々

例を挙げていくと
クリアアンバー牝系、パロクサイド牝系、スカーレットインク牝系、ファンシミン牝系、
ロイヤルサッシュ牝系、クラフティワイフ牝系、アスコットラップ牝系、ナイスランディング牝系

↑これら皆、ほとんど己一代で築いたのが大種牡馬・ノーザンテーストなのである

このような知識も有せずに此処の血統ニワカどもは
「ノーザンテーストは大物が少ないガー」「大した種牡馬じゃないガー」

この浅っさい知識のニワカ戯言には本当に辟易する罠😩

(´・ω・｀")
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 23:42:12.81ID:qSyaZNU00
上記ノーザンテーストが築いた名牝系から輩出された名馬たち
エアグルーヴ、ステイゴールド、ダイワメジャー、ダイワスカーレット、サクラバクシンオー、
ルーラーシップ、アンバーシャダイ、アーネストリー、トーセンジョーダン、カンパニーetc‥

そしてこれらの馬たちから広がった更に多数の名馬たち
もしもノーザンテーストが日本に来ていなければ現在の日本競馬の劇的なレベル向上は無かったかもしれない‥

兎に角お前らは種牡馬ノーザンテーストの素晴らしさを知らなすぎる

顔文字くんのサンデーサイレンス推しは有名であるが
なんなら総合的な評価ではノーザンテーストの方が上まであり得るかもしれない

それほど素晴らしい種牡馬なんだよ
ノーザンテーストという馬はな

(´・ω・｀")
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 23:48:13.25ID:L8msTGBR0
>>224
とんでもなくニワカだな

オグリの頃なんて
ダートは
地方＞中央
芝でも適性さえあれば、地方のトップクラスは中央来てもトップクラスと普通に渡り合えたんだけどな

単純に能力高くてもダート適性高い血統の馬は地方所属していただけだからな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/25(土) 23:51:20.39ID:LWcvf1nK0
ちゃけば
遺伝子的知見のみから成功しやすい種牡馬・成功しにくい種牡馬を考察してみると次のような考察となる

※【成功しやすい種牡馬】

競走馬にとって有益な遺伝子の多くを「ホモ接合」で持っている
↓
自身の血統に濃いインブリードやニアリークロスがある
↓
サンプル馬:ノーザンテースト(レディアンジェラ2×3)

(´・ω・｀")
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 23:51:53.94ID:L8msTGBR0
>>245
サンデーが突然変異じゃないという理由は？
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 23:59:54.47ID:LWcvf1nK0
※【成功しにくい種牡馬】

競走馬にとって有益な遺伝子の多くを「ヘテロ接合」で持っている
↓
自身は5代アウトブリードか薄いクロスしか持たないことが多い
↓
サンプル馬:ナリタブライアン、オグリキャップ、テイエムオペラオー

(´・ω・｀")
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 00:08:06.91ID:EgPjWN+n0
ただし>>253の成功しやすい種牡馬の場合
往々にしてズバ抜けた能力を持つ子供はあまり期待できない
いわゆる一定能力量産型

で、成功しやすい種牡馬のもう一つのパターンはサンデーサイレンスのようなタイプ血統を持つタイプ
いわゆる「雑種強勢」配合を持つ種牡馬

これは自身の血統表の中にあまりポピュラーではない(場にあまり流通していない)血統がいくつか入っており
それが「雑種強勢効果」となって多大なる効果を発揮しているケース

この場合種牡馬自身が必ずしもアウトブリードである必要はないが
その子供はアウトブリードの方が大物が誕生しやすい

サンデーサイレンスの子供の大物にアウトブリードが多いのはまさに雑種強勢効果の賜物と言えよう

(´・ω・｀")
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/26(日) 00:12:38.82ID:EgPjWN+n0
＞これは自身の血統表の中にあまりポピュラーではない(場にあまり流通していない)血統がいくつか入っており
＞それが「雑種強勢効果」となって多大なる効果を発揮しているケース

↑ちなみにこれは馬の交配に限った話ではない
例えば陶芸においては上質の土だけで焼き上げた焼き物よりも
上質な土の中に少量の雑味を含む悪土を混ぜた方が焼き上がりが絶妙の質感を醸し出すと言うのだ

(´・ω・｀")
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/26(日) 00:34:33.79ID:zgS0b2mq0
ノーザンテースト
①＝□、②＝△、③＝□、④＝□、⑤＝△、⑥＝□、⑦＝△、⑧＝□、日本向適正＝□、成長力＝△
　総合評価＝１Ｂ級　距離適性＝６～９Ｆ

《種牡馬としての配合のポイント》
ノーザンテーストは、超近親交配の構造を持つため、種牡馬となった場合でも、繁殖牝馬側がハイペリオンやゲインズボローを含んでいれば、位置的にも、まずこれらの血が強くなる。
その意味では、一般的に言われているように、遺伝力は強い。
それも、3×2のクロスとなっているレディアンジェラ内では、ハイペリオンを主体とし、8〜9代で各系統の連動性は保てるため、産駒は、競走馬として最低限の能力を備えることができる。
そのため、勝ち鞍はかせげるが、一流馬となると、話は別である。
配合の基本は、父の長所を利用しながらも、不備を補い、より強い馬の生産を目指すことである。
ノーザンテーストの場合には、影響度バランスの悪さを修正し、影響度バランス0のBMSヴィクトリアパークの血に連動性を持たせることが、不備を補うための着眼点となる。
とはいえ、ここまでバランスが悪いと、これを完全に修正することは難しく、日本で最高の生産頭数を誇りながら、「真の一流馬」と言われる配合馬は、それほど簡単には現れていない。
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 02:10:24.98ID:Lr4C/xtY0
>>258
ロッキータイガーの頃だろ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 02:26:02.86ID:nA7kBkRr0
種牡馬ダンシングキャップの種付け料の推移とか分からんかな？
長きに渡って安定した種付け数の中堅種牡馬っぽかったけど
シニスタミニスターみたいのを想像すればいいのか？
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 03:38:07.21ID:1iPPTC5d0
サンデーサイレンス
父　北米生産四万頭の頂点リーデングサイヤー
母　北米14勝　複数重賞勝ち

突然変異扱いは、可哀想だわ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 03:43:57.19ID:FZ/1pVZ00
>>90
そもそも気性荒い産駒多いのがなぁ　トウカイポイントなんて後継になれてそうなのに
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 03:46:21.44ID:FZ/1pVZ00
>>262
ヘイローは他にもデヴィルズバック&グローリアスソング姉弟　グッバイヘイローとか
日本競馬にも馴染み深い活躍産駒出してるしな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 04:06:56.13ID:QYmrBRAs0
サンデーを突然変異扱いするには
ヘイローが怪物種牡馬だからね
奴の強力産駒だったってだけ、牝系がカスなのはわかるけど大体親父の力ってことで
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 07:27:27.91ID:DraJg6jb0
芦毛で競走生活で凄い実績残して種牡馬でも大成功したのってネイティブダンサーくらいしかいないような

成功してるのって現役時代イマイチなのが多い印象

日本だとタマモクロスとメジロマックイーンがやや成功
オグリ、ビワ、ウンスらは失敗

海外はダラカニ、アロゲート、スキップアウェイ、シルバーチャーム、ホーリーブルも種牡馬成績はイマイチだな

クロフネは競走実績でやや劣るか

グレイソブリン、カロ、タピットは現役時代の実績イマイチ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/26(日) 07:29:26.47ID:DraJg6jb0
いやホーリーブルはまぁまぁ成功か
0269フラン
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2023/02/26(日) 07:35:54.20ID:BGBUehtM0
シルバーシャークが入ってる種馬は走らない
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 07:52:01.74ID:UZsb1vZ40
をぐり　ｗ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 08:00:25.67ID:QEnx2uG10
サンデーはサイアーオブサイアーになれたがディープはそうではない
しかしディープは大種牡馬だが親から全てを受け継ぐ事は出来なかった
種牡馬として成功するには種牡馬能力を発現させるか親から遺伝させなきゃいけないがオグリはどちらも持ってなかった
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 08:52:35.51ID:1iPPTC5d0
>>265
北米14勝複数重賞勝ちの母がカスは可哀想だわ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 08:53:30.65ID:tv66NK+q0
>>8
これ知らなかったわ
勿体ないな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 08:56:39.73ID:Kragdbg+0
>>271
コントレイルや最終世代の結果が出てないうちに言い切るのは早漏すぎる
SSもディープが出るまでは、大物がいないとか後継種牡馬が小粒とか言われてたわけで
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 08:57:16.22ID:1iPPTC5d0
>>271
サンデーは、優秀なディープが居ただけだわな
ディープのが世界的に広がるのは明らか
サンデーは種牡馬としても欧州で通用しなかったからね
サンデーはディープの父との評価だろな
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 10:12:55.30ID:WVr9qOFU0
>>248
昔、光栄の名馬列伝シリーズでいろいろな名馬の種牡馬としての可能性をIK理論で久米が書いてたけど今見ると的外れなこと多い
まあ配合理論には正解が無いからね
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 11:38:35.87ID:y5nF7/Lo0
サンデーは牝系はゴミだけど母の競争成績は優秀だからな突然変異というなら母というべき
虚無牝系に代々付けられた3流以下種牡馬そこから生まれた活躍牝馬
照哉は血統寄りだがそれでも吉田家はアウトブリード信仰や安さ込みで微妙血統の実績牝馬をかなり評価してて昔からずっと取り入れてる
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 11:49:47.62ID:jLKQJzOK0
母ちゃんが地味に凄いよね
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 13:38:14.12ID:ndobovvh0
初年度産駒の7割ぐらいに脚の湾曲が遺伝して出て「これはダメか」と思われたとこで病気という追い打ち
一頭だけでも後継を残そうという熱意をもった生産者もいなかった
SS、BT、TBの時代で相手も悪かった
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 15:49:19.77ID:6HiZV5sn0
>>279
熱意を持った生産者と血統評論家がIK理論に基づいて生産したんだけどな
理論の当たり外れはさておき、ハズレ確定の種牡馬でそこまでやってもらえるのはオグリくらいだよ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 16:08:54.11ID:nZCkqZdO0
サンデーの場合は自身より母のウィッシングウェルの方がヤバい
日本だったらそれこそ地方で未勝利レベルのクソ血統の馬が、中央の重賞常連級の活躍をしたようなもんだから
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 17:13:55.16ID:h339z5pQ0
>>281
競馬板じゃ、そんな突然変異の子は走らんって言うのが定説なんだけどサンデーはメチャ強かったなw
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 19:00:29.83ID:zgS0b2mq0
IK理論の久米が牧場にこの牝馬にはこの種牡馬を付けるようアドバイスして好結果を出したのはオークス馬のシルクプリマドンナ。ナリタブライアン（2A）とは3/4同血の3B中長距離馬だった。
あとタイキフォーチュンも久米のアドバイスで生まれた馬。

タイキフォーチュン
①＝○、②＝○、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○、日本向適正＝□、成長力＝○
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝8～12Ｆ

なおタイキフォーチュンの父シアトルダンサーは
①＝□、②＝○、③＝□、④＝○、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝□、日本向適正＝□、成長力＝○ーー
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝9～12Ｆ

タイキフォーチュンは父の能力を超えていた。
なおシアトルダンサーの父ニジンスキーは３Ａ級、シアトルダンサーの半兄のシアトルスルーは２Ａ級の名馬。

で、オグリキャップだがそのの生産にはIKは関わってないよ。
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 20:08:26.26ID:cetxImb/0
>>283
オグリ自身の生産には関わってないが、久米の進言で交配されて生まれたオグリ産駒はいるぞ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 20:19:49.98ID:1z8FFnDA0
>>272
たまたま、その馬は勝ち星重ねただけで母系は相当醜い
日本やそれこそ他の牧場なら何代も前に廃用になってただろうレベル
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 20:28:04.44ID:Hw/HQGow0
ペイザバトラーがジャパンC勝ち負けできる程度の時代の馬だぜ？
パンサラッサ程度の馬が勝てるサウジの競馬ってレベル高いのか？って話
日本の競馬の血統の水準が世界並みになったのは90年代後半以降
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 20:31:16.43ID:9WyQz11H0
昔ドリーム競馬だか競馬BEATだかで
母がテンポイントの近親でそいつにオグリつけてなんとか盛り上げようとしてたじゃん
結局続報が全くなくて、走らなかったんだろうナ

クワイトファインもどうせ似たようなことになるよ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 20:40:04.05ID:YdvWY0qD0
>>286
お前、ペイザバトラーは一世代しか産駒残せてないのに、重賞勝ち馬出すほど日本の馬場適性が高い馬だぞ？
頭大丈夫か？
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 20:56:24.38ID:m+ANB1a80
>>289
種付当時すでにG1級勝ち馬を出してた母が1頭。
後にG1勝ち馬の母になるのが初年度相手に2頭、2年目以降の相手の中から1頭。
後のJRA重賞勝ち馬の母になるのはもっといる。
結果的に母実績は出せなかったけどG1勝ち馬の姉妹にあたるのにも付けてる。
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 20:57:50.88ID:1z8FFnDA0
>>286
凱旋門馬がブービーが精一杯なハイレベルなレースだぞ
日本に来た凱旋門馬で歴代最低着順じゃないか？
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:27:34.17ID:Uegt5ofC0
>>254
(笑)(汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
お前、人の話ちゃんと聞いてる？😏

(草)聞いててそのレスつけてんならお前、ただのバカだろ😒

(´・ω・｀")
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:27:47.03ID:+dHLUBsL0
>>292
社台なら初年度は少し良くてもその後はいい牝馬をSS、TBに独占されて何も変わらんよ
テイオーやマックも大した結果は残せてないんだし
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:33:18.01ID:93qQUANf0
所詮一代限りの突然変異ならそんなもんだろう
鈍足血統からスピード、瞬発力最強の馬が誕生してそいつが種牡馬になっても
遺伝するのは父親の特性ではなく祖父や曽祖父の特性と
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:41:23.65ID:Uegt5ofC0
>>295
書いてあること全部間違ってる

まず第一にサンデーが突然変異というのは表現がおかしいということ

更に突然変異は一代限りとか言ってるけど突然変異遺伝子は基本的に優性遺伝(劣性の場合もある)だから
すべからく子供に遺伝するということ

もう少し基本的なところから勉強するといい

(´・ω・｀")
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:42:24.87ID:q1jpPgX30
>>288
産駒が天下獲ろうがペイザバトラーが糞ってのは変わりない、何が適性だよば〜か
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:46:08.35ID:0tAh9wAA0
>>292
オグリキャップ付けて不出走。
サンデーサイレンス付けたらダービー馬。
これ同じ母から産まれた子の話で良い繁殖貰えていないはどういう解釈すればなるのか良くワカンナイぞ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:46:31.01ID:SW49dzxd0
>>281
ウィッシングウェルが糞血統だぁ？😅
お前、血統知らんだろ？😩

サンデーサイレンスが何故あんなにも素晴らしい名馬に成り得たかのは
母の血統の素晴らしさにあると言っても良いくらいだからな

ウィッシングウェル級の名血統はそうそうあるものではない

(´・ω・｀")
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:48:16.02ID:YdvWY0qD0
>>297
お前が負け惜しみしか言えなくなってるのは痛いほどわかった
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:50:10.56ID:SoF9xjEh0
>>296
突然変異遺伝子は基本的に優性遺伝？
優性遺伝だからすべからく子どもに遺伝する？
遺伝学の基本から勉強し直してほしい

前者は言いたいことが分からんではないが表現として間違い
後者は弁護出来ないレベル
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 21:52:54.29ID:q1jpPgX30
>>300
親＝子なんて思ってる時点で中学校で習うレベルの事すら判ってない証拠
メンデルの法則なんて習うの中2とかじゃないのか？
低学歴がいチビるなアホ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:01:50.24ID:F+pON7Oe0
>>299
普通に何世代前に廃用しなかったのが不思議なくらいな牝系
日本でいえば、地方未勝利牝馬に聞いたこともないマイナー種牡馬付けての繰り返しの牝系w
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:02:54.30ID:tNlCuq9C0
>>297
それよりクソなのが欧州馬のトップクラスでしょ(笑)
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:10:01.95ID:lpt602ON0
ウィッシングウェル血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000393162/pedigree/

父アンダースタンディングはテディの傍系のアウトサイダー血脈で自身は87戦7勝のタフネスホースだった
このタフネスさがどこから来てるかと言えばそれはもちろん母父のスタイミー(135戦35勝の米の歴史的名馬)

母マウンテンフラワーの血統がこれが何とも秀逸
ハイペリオン3×4、サンインロー6×5・6いわゆる血統業界で言う「サンインロー」をクロスで持っている

マウンテンフラワーの母方には名門フランベッド牝系のラフランス→フリーフランスのラインや母方に入って活力を与える血のケーレッド
父方にはアルゼンチン血統のモンパルナスが強力な雑種強勢効果を醸し出している

(´・ω・｀")
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:13:21.27ID:lpt602ON0
まとめると
サンデーの母ウィッシングウェルの血統は

父方:クロスの弱い異流血統×母方:クロスの強い主流血統という組み合わせとなっていて
これはいわゆる「緊張と緩和」の配合である

サンデーサイレンス自信も父方ヘイロー(準主流血統)×母方ウィッシングウェル(異流血統)
で「緊張と緩和」の配合なのは言うまでもない

歴代の名馬で見てもファロス、ネアルコ、二アークティックなどは典型的な 緊張と緩和の配合をしており
この配合はハマるととてつもないパワーを生み出すのである

(´・ω・｀")
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:16:44.51ID:M/LiDDBu0
>>299
博識ですね
そんな結果出てる古い馬だけじゃなくて今年の3歳で活躍期待出来る血統の馬でも教えてください
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:18:07.12ID:nZCkqZdO0
それは怪しげな理論なら可能性が十分あった配合だったってだけでしょ
結果的に活躍しただけで極めつけの貧弱な母系には変わりがない、結果論

サンデー自身はなかなかの種牡馬に活躍した母だから、雑草は雑草でも底辺レベルではない
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/26(日) 22:18:31.93ID:ZsfGASdO0
>>1
オグリへ一子相伝みたいでカッケーじゃん？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:19:05.37ID:8HHApvBE0
>>302
親馬→日本の馬場で結果を出す
子馬→日本の馬場で結果を出す
お前→日本の馬鹿が恥をさらす
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:19:27.79ID:lpt602ON0
>>301
(草)小学校の理科しか習ってない人かな？😁

突然変異は機能獲得型は優性で機能喪失型は劣勢になるケースがデフォだぞ？
例外もあるんだろうけどな

あとすべからく遺伝ってのはもちろん1/2で選択された場合のことを言ってるんだぞ？
お前が「一代限りで終わりだ」って言ってることに対する反論なんだからな

(草)どうやら国語も小学校レベルのようだな

(´・ω・｀")
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:23:45.80ID:lpt602ON0
>>303
お前→牝系ファミリーラインに活躍馬がいるかどうかという結果論としてしか語れていないという浅っさい知識🤭

(´・ω・｀")→当馬の血統配合自体を分析・考察・解説している深い知識

(草)お前、馬の血統配合の知識ゼロみたいだし俺とお前じゃあ議論が噛み合わないからもうレスしない方がいい罠😏

(´・ω・｀")
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:26:26.18ID:lpt602ON0
(草)笑笑キチガイが顔文字くんの>>293で完全論破されて反論できずに逃げててみっともなくてワロタ

((草))負け犬ワロタ

(´・ω・｀")
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/26(日) 22:35:25.09ID:3UuORzBN0
結局薬局北極南極
(草)顔文字くんに噛み付いた奴らは一人残らずすべからく完全論破されてしっぽ巻いて逃げててワロタ😁🤗

(笑)今日もまた顔文字くんの一人勝ちワロタ😆

(´・ω・｀")
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/26(日) 22:41:10.31ID:3UuORzBN0
>>301
＞突然変異遺伝子は基本的に優性遺伝？

↑しかしお前これ書いてる時自分で疑問に思わなかったの？
新たに獲得した機能獲得型突然変異が もしも劣性だったならば基本的には表現型が変わっていかないんだから
(ワンチャン潜伏劣性ホモは有り得るが)
長い目で見て進化なんか起こらないだろが？

本当に本当に遺伝学の基本から勉強し直してほしい罠

(´・ω・｀")
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 22:45:47.03ID:AHG0OHbG0
>>195
初めて知ったけど、ならぜってーそれが原因じゃん！
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:00:48.82ID:D2i/8LVb0
>>265←こういう浅っさい血統知識しか持たないニワカの方々よ、よく考えてみ？😏

笑笑キチガイをはじめとするお前ら血統ニワカは二言目には
「サンデーが凄いのはヘイローのおかげで母ウィッシングウェルは糞血統だガー(ｷﾘｯ」言うけど

でもヘイロー産駒で母方が良血であるグロリアスソング・デヴィルズバッグ姉弟やあるいはグッバイヘイローよりも
サンデーサイレンスの方が凄い競走馬だと言えるよな？😌(勝ったG1を吟味した場合)

とどのつまり
ヘイロー×バラードの配合よりもヘイロー×ウィッシングウェルの配合から一番強いヘイロー産駒が出たということ😐

それは何故か？→答え>>305,>>306🤗🤗

これがいわゆる“血統知識”だからな🤓

(´・ω・｀")
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:19:59.70ID:yXWKZJ4b0
>>308
底辺繰り返したらたまたま走ったというだけじゃん
遊びの好きな生産者じゃなければ残さないよ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/26(日) 23:30:09.97ID:3ZJ1NC+o0
>>311
やっぱり、そのレベルの理解しかないんだなぁ

こちらが言いたいことが全部まとまってるサイトがあったので、よく読んでお前の勉強不足ぶりを実感してくれ
ttps://www.setsurotech.com/glossary/mutation/

分からないところがあれば教えてやるよ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:35:42.07ID:D2i/8LVb0
お前らはヘイローすごいすごい言うけど
まあヘイローがすごいのは正しいとしてこの血統が何故すごいかと言えば
それはターントゥーとアルマムードのコラボだということ
これによってヘイローという名種牡馬が成り立っているわけね

アルマアームドの凄さについてはノーザンダンサーやデインヒルなどでご承知の通りなんだけど
それと同じくらいすごいのがターントゥーの血統ね

(´・ω・｀")
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:36:32.76ID:D2i/8LVb0
ターントゥー血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334560/pedigree/

ちゃけばサラブレッドの血統ってのはぁ、
自身の5代血統表の中に所謂「名繁殖牝馬」がワンチャンどれほど入っているか？
これが一番のポイントなわけよ、うん🤓

そういった目線から見た場合ぃ、
ターントゥーの血統表の三代目ライン、ここに上からノガラ、ムムタズビガム、そしてあのプラッキーリエージュまでが入っちゃってるわけよ😌
これ、キミマロいわく『名繁殖牝馬のオールスター博覧会や～!!』みたいな血統ね😅

で、極め付けがボトムラインね
マーチェッタ→スイートラベンダー→ラベンダーのラインね
はい、これもうお手上げ～✋😵✋

こんな豪華絢爛で贅沢な血統、この顔文字くんにしてあんま見たことありませんですハイ🤗

(´・ω・｀")
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:40:08.33ID:D2i/8LVb0
>>321
(((爆笑)))クッソワロタ🤣🤣🤣

(草)インターネットでググらなければ何もわからない、知識ゼロ()という状態😂
(嘲笑)クッソカッコ悪し😁🤭

(笑)じゃあお前の望み通り質問してやるからとりあえずお前一回出てきてくれる？😁
(笑)そして俺が質問したらググらずにすぐに答えてくれる？😏

(´・ω・｀")
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:42:33.45ID:D2i/8LVb0
(草)ID:3ZJ1NC+o0はこのまま顔文字くんの質問に答えるために出てくることができずに
(草)尻尾を巻いて逃亡するに100万ペリカ賭けてももいいわ😂😁🤭

(´・ω・｀")
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:45:37.91ID:D2i/8LVb0
>>321
せっかくだからお前が貼ってくれたそのサイト今チラっと読んだけど
全くもって顔文字くんの主張を否定する内容は書かれてないからな

(草)てかお前、突然変異の概念自体まるっきり1ミリも理解してないだろ？🤭🤭

(´・ω・｀")
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:49:19.52ID:DNyU56Y50
>>326
このサイトを読むだけじゃ理解出来ないレベルか
お前が「突然変異」と「遺伝」を理解出来てない、ということだよ
「表現型」と「生殖細胞系列」、「体細胞系列」という単語を調べて勉強してみよう
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:51:37.27ID:D2i/8LVb0
321 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/26(日) 23:30:09.97 ID:3ZJ1NC+o0
>>311
やっぱり、そのレベルの理解しかないんだなぁ

こちらが言いたいことが全部まとまってるサイトがあったので、よく読んでお前の勉強不足ぶりを実感してくれ
ttps://www.setsurotech.com/glossary/mutation/

分からないところがあれば教えてやるよ


↑↑(((大爆笑)))(((大草原)))
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
これ、最後の
＞わからない所があれば教えてやるよ(ｷﾘｯ!!

↑ここが一番の爆笑ポイントね🤣🤣ヒィー、腹イテー😂😂😂

(´・ω・｀")
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:53:06.84ID:D2i/8LVb0
>>327
ならそのサイトに書かれている内容と顔文字くんの書きこみのどこが食い違っているのか
具体的にレスアンカーつけて指摘してみてくれる？😁

(´・ω・｀")
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 23:55:34.26ID:D2i/8LVb0
327 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/26(日) 23:49:19.52 ID:DNyU56Y50
>>326
このサイトを読むだけじゃ理解出来ないレベルか
お前が「突然変異」と「遺伝」を理解出来てない、ということだよ
「表現型」と「生殖細胞系列」、「体細胞系列」という単語を調べて勉強してみよう


↑↑(笑)(汗)こいつ、突然変異の概念を1ミリも理解していない上に
顔文字くんの発言内容も1ミリも理解できてないから手の施しようがない状態なんだよな😅

(´・ω・｀")
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 00:03:26.89ID:LxIQ7D9M0
>>327
な？
顔文字くんが書いたレスに対して引用してどこがおかしいって具体的に反論すること出来ないだろ？😏

そりゃ出来んさ
だってお前は「突然変異」の知識を1ミリも持ってないんだからな😁

まあとりあえずインターネット()で基本的なことを1から全て勉強して出直してきてくれや😌

まぁお前の場合勉強しても理解できなそうだけど‥ｸｸｸｯ🤭

(´・ω・｀")
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 00:16:37.02ID:LxIQ7D9M0
>>327
何が一番笑えるって

お前が最初に大上段で宣言した『突然変異は一代限りで子供に遺伝しない(ｷﾘｯ！』

(草)このおバカ理論が自ら貼り付けたそのサイトで完全否定されてるってことな😁
(草)これが何よりも一番笑えるわ😆

((笑))究極の墓穴ブーメランワロタ😂😁🤭

(´・ω・｀")
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 02:05:16.72ID:OQUE9OMO0
まとめ
オグリの時代の馬もサンデーもノーザンダンサー入ってない鈍足糞血統
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 07:20:52.61ID:9BF81+eN0
>>331
夜中に即ﾚｽがないだけで勝利宣言とはおめでたいなぁ
教えてやっても理解出来るのか？

>>296
「突然変異遺伝子」はそもそも単語が間違っていて、専門用語では「遺伝子突然変異」となる
優性遺伝する遺伝子にも劣性遺伝する遺伝子にも同確率で起こりうるもので、「基本的に優勢遺伝」などというものではない

「優性遺伝だからすべからく子どもに遺伝する」のも誤り
体細胞系列に起きた遺伝子突然変異によって表現型に変化が生じても、生殖細胞系列に遺伝子突然変異が生じてなければ子孫には伝わらない
優性遺伝する遺伝子の突然変異でも、劣性遺伝のそれでも同じ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 07:39:06.91ID:5eFV3c2Z0
>>279
>>286
ただ、マベサン、ジェニュインあたりの初期サンデー産駒だと
まだまだオグリやテイオーのが強い感あるなあ
マベサンに勝ったトップガンの主戦騎手だった田原もトップガンでは同じく鞍上やってたテイオーには勝てない的な事言ってたし

フジキセキがもう少し長く走れていれば違っていたかもしれないけど
本格的に安定した強いと確信できるようになったのはスペシャルウィーク以降な気がする
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 08:19:23.26ID:zXhiBNXA0
>>335
スペはまわりに恵まれた
成長力ある馬が皆無だったから
でもサンデーの最上位がスペだからね
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 08:27:25.45ID:wiRu3az+0
>>338
レコード勝ちが一つもないオペラオーさんディスってんの？
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 08:30:04.78ID:a3F/ZNJZ0
サンデー以前はレベルが低いとか言ってる奴は総じてバカかニワカ。
外国種牡馬に蹂躙されてたとか言ってるけど、当時の内国産種牡馬の扱いすら認識できてないからな。
一頭あたり年間50～70頭ぐらいしか種付け出来なくて、かつ外国種牡馬から順に良い繁殖つけられてた時代。
どんなに優秀でも内国産というだけで社台総帥の善哉がスタッドインを認めなかったってことも知らないんだろう。
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 08:57:37.15ID:vt38WdvX0
>>340
馬鹿はお前
そんな状況になったのは内国産がしょぼかったからだろ
90年代のリーディング見たら笑えるわ
アンバーシャダイが健闘してるぐらいでトップ10のうち9頭外国産種牡馬とかだし
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:04:51.72ID:+gzg5hbO0
サンデーアンチ爺さんは30年近くやってるんだから今更何言っても無駄だ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:24:05.54ID:a3F/ZNJZ0
>>341
やっぱバカは理解出来てないな。
良い繁殖牝馬を与えられてもいない内から「内国産がショボい」ってどうしてわかるの？
内国産は頑なにスタッドインさせなかった善哉を説き伏せて勝己が社台入りさせたサッカーボーイが
SS以後に社台が連れてきた外国種牡馬（ジェイドロバリー、ヘクタープロテクター、ドクターデヴィアス、フレンチグローリー、キャロルハウス他多数）より活躍したのはどうして？
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:33:57.77ID:a3F/ZNJZ0
今の内国産種牡馬が活躍馬を出せてるのは単に与える繁殖牝馬の質が内国産種牡馬＞外国種牡馬　となってる（つまり優遇されてる）からってだけ。
昔はハナから外国種牡馬＞内国産種牡馬　だっただけ。

その今の内国産種牡馬だって代を重ねるごとに急速に勢いを失ってSS系はもはや数えるほどしかサイアーラインは無い。

テスコボーイやパーソロン、ノーザンテーストは4代まで続いてる、サンデーもそこまで続けてようやく同等って10年前に言ったら袋叩きにあったが、今それが現実になりつつある。
あの時ドヤ顔で言ってきた奴らは今頃手のひらを返してるんだろうな。
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:16:18.26ID:rcn92T3J0
繁殖に金かければサンデーみたいな鈍足血統でもソコソコやれるって事か
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:47:35.12ID:vt38WdvX0
>>343
だから、結果残せずに外国産に負けまくったから冷遇されたんやぞ
70年代の時点で既にシンザンがテスコボーイとかパーソロンにボロ負けしてるんだからそれ見て内国産優遇しようなんて思わんやろ
ルドルフだってかなり最初は待遇良かったのに、5位とか6位一回ずつぐらいあるだけで後みんな10位以下やろ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:55:39.22ID:vt38WdvX0
>>343
ってかサッカーボーイの順位見に行ったら10位が最高で後20位ぐらいやん
ジジイ過ぎて記憶改竄されて、毎年10位以内のジェイドロバリーに勝った事になってるやん
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:34:43.07ID:zXhiBNXA0
>>339
オペラオーはサンデーサイレンス産駒では全く不可能だった、旧府中2400メートルで2分23秒台というタイム出してるから
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:51:07.68ID:2Q+M3yzR0
出してるからなに？
オペラオーさんがレコードゼロという結果は変わらないよ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:13:59.99ID:uYnEMImq0
>>351
圧倒的にサンデー産駒よりオペラオーのが速いってことでしかないよ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:26:01.97ID:H06eRaTo0
>>44

ミスターシービーの後継…
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:27:55.19ID:XMQPIbl70
>>352
？
府中2400m一本勝負で速さを決めるの？
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:55:42.48ID:h6/KOVBL0
>>354
タイムの比較ならそれだけで充分だろ
じゃあ、他何を比較するの？
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:56:50.92ID:h6/KOVBL0
>>353
ミスターシービーの後継はシャコーグレイドが実は当たりだった気はする
試しに種牡馬にしちゃえば良かったよ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:05:05.70ID:pc0wxtNz0
>>356
不十分過ぎて草
その一本で勝ってるだけじゃん

ちな、最もサンデー産駒に乗って最も勝った男の評価

週刊ギャロップ臨時増刊「平成競馬全史」（2019年11月1日号）
『武豊　平成競馬を語る』より
競馬というのはまず、スピードというか、脚が速いことが一番大事。長距離でも短距離でも、芝でもダートでも、たとえ少々気性が悪くても、脚が速い馬が勝つのが競馬ですから。 サンデー産駒は総じて、シンプルに他の種牡馬の産駒よりも脚が速かったです。その存在は大きかったし、彼が平成の日本競馬を変えたということは間違いありません。
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:10:59.62ID:/QtNadav0
>>357
種馬の維持費、産駒の育成費含めてそれなりの金がかかるんだが…
お前みたいな素人の「気がする」に大金賭ける馬鹿はいない
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:20:03.77ID:h6/KOVBL0
>>358
そんなのどのあたりの時代の馬と比較してるかだよ
今でもスピード能力、最上位クラスは数が少なくてもテスコボーイ系なんだかさ(笑)
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:23:58.13ID:h6/KOVBL0
>>358
2000年以降、府中改修頃からほとんどの競馬場は超高速化したからな
まだ他の血統がそこそこいた90年代、サンデー産駒は速いといえるタイムってほぼ皆無

それに旧府中はある程度、高速化が緩やかだったから比較しやすい
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:27:01.71ID:Wl3PP6fm0
>>361
お前のみっともない妄想は別に良いよ
結論はコレ
> サンデー産駒は総じて、シンプルに他の種牡馬の産駒よりも脚が速かったです。
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:36:16.40ID:JluSCxOE0
社台の繁殖牝馬もサンデー前は大レースで大した結果出してなかったし
サンデーはその社台の繁殖と新しく買ってきた輸入繁殖に付けただけだからな

単純に当時の内国産の種牡馬と繁殖牝馬のレベルが低かっただけ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 14:43:36.18ID:JluSCxOE0
サンデー登場の頃の序列は
外国産馬=持込馬=外国産の種牡馬と繁殖牝馬の産駒＞外国産種牡馬と内国産牝馬の産駒＞内国産種牡馬と外国産牝馬の産駒＞内国産種牡馬と内国産牝馬の産駒
だからな
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 14:46:49.09ID:JluSCxOE0
当時の内国産種牡馬の扱いが悪いっていうのは輸入繁殖を回してもらえないってことで
つまり内国産のレベルが低いってことだからなｗ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 14:47:27.21ID:RUL0ihMu0
>>362
お前の妄想こそ良いよ
サンデー以前の馬より速いなんて一言も言ってないじゃん
対象は同時期の鈍足馬だろ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 14:50:04.04ID:RUL0ihMu0
>>363
95年以降、一気に色々変わったからな
そこにタイミングよく出て来て時代の仕組みにあったというだけ
早熟、鈍足馬に勝ちやすい環境ということ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:51:05.77ID:RUL0ihMu0
>>364
サンデー登場前は
内国産＞外国産
だったけどね(笑)
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 14:59:09.88ID:JluSCxOE0
パーソロン系やテスコボーイ系は短距離系だけど日本に輸入された頃は
他もプリンスリーギフト系を根こそぎにしたみたいに短距離血統ばっか輸入してて
まともな中有長距離血統は貧乏で買えなかったんだよ

その低レベルな中長距離路線でパーソロンやテスコボーイ比較的まともだから主流血統になってたけど
円高バブル景気で購買力が上がってサンデーサイレンスやブライアンズタイムみたいな本物の中長距離血統が輸入されたら簡単に駆逐されちゃった

単純な話なんだね
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 15:33:08.63ID:JluSCxOE0
>>367
テスコボーイは高速平坦短距離向きのスピードがあるから生き残れてるな
ローカル下級重賞ぐらいまではすごく強いね
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 16:00:14.71ID:X2t2msmt0
オグリキャップだってダンシングキャップぐらいの種牡馬力はあっただろ？
値段に吊り合わず脚部に問題が出やすいから親父より相当割高なだけで
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:07:15.09ID:aC1RcVBu0
>>366
妄想？
コレ武豊の妄想なの？

週刊ギャロップ臨時増刊「平成競馬全史」（2019年11月1日号）
『武豊　平成競馬を語る』より
競馬というのはまず、スピードというか、脚が速いことが一番大事。長距離でも短距離でも、芝でもダートでも、たとえ少々気性が悪くても、脚が速い馬が勝つのが競馬ですから。 サンデー産駒は総じて、シンプルに他の種牡馬の産駒よりも脚が速かったです。その存在は大きかったし、彼が平成の日本競馬を変えたということは間違いありません。
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 16:25:55.92ID:rPsX+1/K0
>>373
短距離、ダートと言ってる時点で2000年ころ以降の話しでしょ
それ以前の血統との比較は妄想だろ
2000年ころまでは短距離やダートなんてマル外かサンデー以前の血統にコテンパンにされてたやん(笑)
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 16:39:13.80ID:X4AWRFJc0
>>373
武豊が立場的に｢サンデーは脚が遅い｣なんて言えるわけないじゃん
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 16:42:19.32ID:Hq5fy+Qp0
>>375
脚が速いと言わずとも、気性が前向きとか、勝負根性があるとか、きつい調教にも耐えるとか、誉めようはいくらでもあるだろ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:25:31.37ID:RUL0ihMu0
>>376
でも現実的にはスピード能力問われる、速いペースのワンペースや淀みないスピードレースに極めて弱いから

90年代くらいまでのマイル以下短距離のレースはほとんどこれ

サンデー主流になってからは短距離でもスローや中だるみ当たり前だからサンデー系でも勝てるようになっただけ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:25:22.19ID:XcIXU78T0
>>374
武豊の見識がお前より劣ってるわけないだろｗ
単純に足が速いと評価されてる以上、お前の主張がオカシイってことだ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:26:01.63ID:RUL0ihMu0
>>379
他の種牡馬と言ってるんだから
普通に考えたら同時に走って比較しての話だろ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:34:44.72ID:5ltdYzpz0
オペラオーってタイム的には優秀な方じゃね？
じゃあレコード持ってないからオルフェは鈍足ともならんだろ
レコード一歩手前の記録も出してるのに
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:46:40.99ID:WiejM9Oj0
>>381
妄想を壊してすまんな

週刊ギャロップ臨時増刊「平成競馬全史」（2019年11月1日号）
『武豊　平成競馬を語る』より
平成初期に活躍した種牡馬は、やはりスタミナに優れた血統が多かったですよね。昔は芝が枯れて見た目にもダートのようになっていることも珍しくなかったのですが、当時の馬場にはそうした種牡馬がマッチしていたのでしょうし、馬場が改良されてスピードが求められるようになった時代背景もサンデーとマッチして、そして日本の競馬もさらに進化したといえるのではないかと思います。
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:49:44.07ID:IwP/xWBg0
>>285
北米14勝複数重賞勝ち
ソレだけで十分だわな
自身の成績を1番評価すべき
例えば、ディープ　サンデー　パーツ　キンカメ
近代競馬のトップ種牡馬の兄弟の種牡馬成績は？
結局は自身の能力が1番大事
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:54:38.95ID:QfBmsyaq0
逆にこんな産廃みたいなというか実際産廃の血統構成で成功すると思ったんか？
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 20:34:39.04ID:9BF81+eN0
>>384
競走成績がいい方に良血牝馬を用意するから、それだけで十分とは言えない
SSの母はアメリカ芝ハンデ重賞2勝だから、悪くはないがずば抜けてもいない
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:53:45.73ID:BPddPI150
オペラオーなぁ…
ノーザンファームが申し訳程度に付けた産駒ミスベロニカが不慮の事故無ければってぐらい期待させるとこまでいったし
やっぱり社台入れて繁殖揃えてたらそれなりにやれてたよ
ホント勿体ない
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:02:25.79ID:Y7/cVhjL0
ドープより強いタイキシャトルでも日高繁殖メインだとそこまで活躍馬出せないんだから
どれだけ繁殖と育成が大事なのかニワカでも分かるだろ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 21:38:57.35ID:mc7X/qMZ0
>>334
＞「突然変異遺伝子」はそもそも単語が間違っていて、専門用語では「遺伝子突然変異」となる

(草)理解力ゼロ、リテラシーゼロでワロタ
>>296ではテクニカルタームとして突然変異遺伝子と書いている訳ではなくてあくまでもお前の「一代限り」という主張に対する反論として
「いや、機能獲得型の突然変異が起こっている遺伝子は基本的には優性で遺伝しますよ」
という内容を書いている
突然変異が起こっている遺伝子のことを突然変異遺伝子と呼称しただけだから何も間違ってはいない

(´・ω・｀")
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:47:03.60ID:mc7X/qMZ0
>>334
＞優性遺伝する遺伝子にも劣性遺伝する遺伝子にも同確率で起こりうるもので、「基本的に優勢遺伝」などというものではない

(草)はい、間違い～😁
機能獲得型突然変異は基本的には優性になることが多い(もちろん例外もあるんだろうけど)
例として牛の毛色に関するE遺伝子座のEdアリルは野生型に対して“優性”で濃い毛色になる

というわけでこれによって顔文字くんはお前の「突然変異は一代限り」という無知な主張を完全論破したわけよ
(草)勉強なっただろ？😏

(´・ω・｀")
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:53:29.70ID:mc7X/qMZ0
>>334
＞「優性遺伝だからすべからく子どもに遺伝する」のも誤り
＞体細胞系列に起きた遺伝子突然変異によって表現型に変化が生じても、
＞生殖細胞系列に遺伝子突然変異が生じてなければ子孫には伝わらない

(草)はい、これも理解力ゼロ、リテラシーゼロ
お前、顔文字くんのレスをちゃんと読んどらんだろ？
>>311に「1/2で選択された場合」ってちゃんと書いてあるよな？
これは減数分裂で2n→1nの過程となる配偶子のことを言ってるんだがこんな当たり前のことも理解できなかったのか？

(草)つーかそもそも誰が体細胞突然変異の話をしてんだよ？
この期に及んで体細胞系列ガー、生殖細胞系列ガーとか言ってる時点で
遺伝に関する知識がゼロの初心者バレバレだろが🤭

(´・ω・｀")
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:02:23.01ID:/U0nWyGv0
>>387
母はズバ抜けてないがトップレベルの繁殖
父は北米生産四万頭の頂点リーデングサイヤー

サンデーサイレンスはズバ抜けてないが、トップレベルの血統
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:02:26.26ID:AgsSH+s00
>>334
つーか、お前の言動・挙動の何が一番笑えるって
最初に自らが大上段で発言した『突然変異は1代限りであって子供には遺伝しない(ｷﾘｯ!!』
という主張を自分でインターネット()でググった後にワンチャン替えてるところな
(草)これが無知丸出し、みっともなくて何よりも一番笑えるわ😂

※最初の発言
『突然変異は1代限りであって子供には遺伝しない(ｷﾘｯ!!』

↓からの～

※>>334では
＞優性遺伝する遺伝子にも劣性遺伝する遺伝子にも同確率で起こりうるもので、

(草)↑突然変異遺伝子に優性遺伝があることを認めちゃってんのな
(笑)華麗なる手のひら返し、自分で自分を自己論破ワロタ🤣😆😁🤭

(´・ω・｀")
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:08:40.48ID:/U0nWyGv0
オグリは中央成績20戦12勝
種牡馬としては、負けが多過ぎる
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:11:21.18ID:SjRkVeu00
>>334
つーかお前、この顔文字くんに向かって「遺伝学の知識がなってない、俺が色々教えてあげる」みたいなこと言ってたよな？
じゃあこの質問に答えてもらえるかな？

全兄弟における、
①DNAの一致率
②遺伝子の一致率
③染色体の一致率
④各々のスニップの数(推定)

↑これは多少なりとも遺伝学をかじっている人間にとっては簡単すぎる初歩の初歩の知識だよな？😏
算数で言えば九九みたいな😊

ということで簡単すぎて申し訳ないんだけど上記四つの答えを一応回答してもらえるかな？🤓

(´・ω・｀")
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:16:37.12ID:SjRkVeu00
>>387
(草)なんだ、遺伝学の権威であるID:9BF81+eN0()大先生、顔文字くんのちょっと上で書き込みしてるじゃん

ならちゃっちゃと今日の顔文字くんのレスに対する返答頼むな

あと>>399の質問から逃げることは許さんからな
(笑)お前が「何でも教えてあげる(ｷﾘｯ」言ったんだからな😁

(´・ω・｀")
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:24:18.24ID:bR0hIjyk0
>>398
ノーザンテーストなんて20戦5勝だぞ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 22:24:43.98ID:X2t2msmt0
>>391
産駒全頭走ってくれたホワイトナルビーを一発屋なんていうやついないだろ
クインナルビー牝系は優秀ってこった
まあダンシングキャップだってオグリキャップ以外走っていないかというと違うわけだが
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:27:22.45ID:PXKQvRBP0
>>398
ミスプロ　14戦7勝
キングマンボ　13戦5勝
(笑)
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 22:46:34.51ID:GUnsEZZZ0
>>346
シンザンがテスコボーイやパーソロンより優遇されてたという事実を先に証明してくれ。
それに極一部の成功した外国種牡馬と比べてるが、その陰でシンザン以上の待遇で結果を残せずに消えていった外国種牡馬がいくらいると思ってるんだ？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:51:55.52ID:GUnsEZZZ0
>>347
サッカーボーイ
中央CPI0.96　AEI1.05　重賞馬率2.0%　産駒G1馬3頭（5勝）

ジェイドロバリー
中央CPI1.42　AEI1.04　重賞馬率1.3%　産駒G1馬1頭（1勝）

これのどこが上？
リーディング順位なんて単なる数の暴力
だろ。
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:58:19.46ID:Jv9gtKdW0
いや、このスレほんと勉強になった
オグリキャップもキョウエイマーチも大好きな馬なのに
そのつながりを知らなかったんだから不勉強でした
競馬の血統は掘ったらいくらでも面白いつながりが出てくるね
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:10:18.44ID:SjRkVeu00
どういたしまして😅

(´・ω・｀")
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:22:16.39ID:SjRkVeu00
というわけで～🤗

「何でも教えてあげるぞ(ｷﾘｯ」が決めゼリフの遺伝学の権威の大先生()が
顔文字くんの前から尻尾を巻いて完全逃亡したようなので
誰か大先生の代わりに>>399の質問にワンチャン答えられる人はいないかな？🤓

もしこれ4問全て完璧に答えられる人がいたならば顔文字くんはマジでその人のことを尊敬するわ🥰

(´・ω・｀")
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:29:50.11ID:SjRkVeu00
>>398
テュデナム18戦1勝

ホスピタリティ、サルノキング、テュデナムキング、ニホンピロブレイブ、キョウエイボーガンなど活躍馬多数輩出

(´・ω・｀")
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:31:52.19ID:LejOTu3y0
>>406
トウショウボーイの時代考えちゃうとね
90年代の内国産種牡馬は弱すぎる
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:34:52.76ID:4PeI62YE0
>>411
80、90年代のサンデー以前の内国産が歴代で一番レベル高い
母系見れば一目瞭然だよ
怪物、最強とか言われる馬の母系の多くはその時期にはあった系統
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:35:55.12ID:SjRkVeu00
>>267
ザテトラーク、マームード

(´・ω・｀")
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:40:37.16ID:SjRkVeu00
>>412
＞怪物、最強とか言われる馬の母系の多くはその時期にはあった系統

とりあえず具体的にその時代の怪物・最強といわれた馬の母系(牝系)を名前であげてみて
○○牝系という答え方でいいから(例:クインナルビー牝系)

(´・ω・｀")
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 23:41:07.70ID:LejOTu3y0
>>412
そうか？
トウショウボーイが凄すぎただけで、その後は結構見る影もないぞ？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 23:54:27.72ID:d3sufFdO0
>>416
因みに>>412のID:4PeI62YE0は通称「笑笑キチガイ」と言って競馬板では有名な口からデマカセ、知ったかぶり男
80～90年代大好き男

議論になった時に「なら具体例なりデータなりをあげてみて」
と問い詰めると貝のようにシーンと口を閉じちゃうから笑える😁🤭

(´・ω・｀")
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 23:58:13.00ID:ldIe4OJQ0
>>415
90年代後半から、売れる馬が変わっただけだぞ
不景気になったから、最終的に強い馬じゃなくて早く答えの出やすいサンデーとかマル外とか
てっぺん低くても早熟で結果出しやすい馬に大きくシフトした
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:07:35.60ID:lmZgQ7ta0
>>418
＞不景気になったから、最終的に強い馬じゃなくて早く答えの出やすいサンデーとかマル外とか

(草)早熟で強い馬も「強い馬」の範疇に入ってるんですけど？😅
(失笑)相変わらず支離滅裂でトンチンカンな主張してて草🤭

(´・ω・｀")
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:08:09.42ID:64uuGhl+0
>>416
オルフェ
ゴルシ
キタサン
モーリス
イクイノックス

みんな母系は80年代までの内国産馬
他にもゴロゴロいるだろ(笑)
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:09:07.26ID:64uuGhl+0
>>419
古馬になっていまいちなのは強いとは言わない
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:16:36.68ID:FPuJMVcu0
>>418
せめてサンデーのAEIを調べてから書き込んだ方が良いんじゃないかな？
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:19:42.49ID:FPuJMVcu0
>>420
そりゃいるだろ
両親とも外国産じゃなければどっかしらに入ってるんだから
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:24:43.33ID:64uuGhl+0
>>423
サンデー以前のがレベル低いなら、母系もサンデー頃以降の外国馬に塗り替えられないとおかしいじゃん
それに目立った活躍した馬が古い繁殖牝馬系ばかりなのはなぜ？

普通にその頃のレベルが高かったとしかないよね
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:27:41.34ID:kTIpRSqA0
>>424
言ってる意味が全然わからん
書き込む前にもう一回よく考えてみようよ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:29:54.63ID:64pYF16Y0
>>417
お前なんて本当につい最近までフリーハンデすら知らなかった元祖知ったかじゃん
なんでこのスレだとそんなに元気なの？
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:32:50.90ID:64uuGhl+0
>>426
馬鹿なのか？
お前らが言うレベル低い時代に生まれた馬の系統からのが抜けて強い馬が出るのはなぜ
ということ

サンデーの頃からのがレベル高いなら母系もその時代以降の馬が優位になるだろ

お前の言う事の根本が大間違いということ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:37:02.57ID:kTIpRSqA0
>>428
？
種牡馬なんだから内国産牝馬に付けていくだろ？
馬鹿にも程があるぞお前
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 00:52:17.33ID:64uuGhl+0
>>429
どんどん繁殖も海外から持ってきてるよね
オマエラの理屈なら、その新たに連れてきた牝馬の子供が古い内国産の子供を圧倒するのが当たり前じゃないの？
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 01:03:05.37ID:yFk7epFl0
>>411
CPIとAEIの比で言ったらサンデー以外ほとんどの種牡馬が歯が立たないレベルの稀有な存在のトウショウボーイを持ち出してきて
それより劣るから駄目って言ったら現在の種牡馬のほぼ全てが弱すぎってなるんだけどいいのか？
ダブスタにも程がある。
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 01:51:42.85ID:yFk7epFl0
>>430が言うように、サンデーの子や孫達は海外からの輸入繁殖に頼って種牡馬成績を上げてるのに
そこから産まれた産駒達のトップに立つのは80年代からいる在来牝系の産駒だな。
輸入繁殖はアベレージは上げてもトップ獲るのは在来牝系ってことだな。
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 02:54:53.47ID:N3Yj4Agj0
日本とノーザンダンサーの関わり

バリバリのノーザンダンサー直系マルゼンスキーにビビって鎖国する

バリバリのノーザンダンサー直系のノーザンテーストが繁殖として大成功、中小規模の牧場だった社台が一躍日本を代表する生産牧場となる

牝系がバリバリのノーザンダンサー血統のビワハヤヒデ、ナリタブライアンの兄弟が圧倒的な強さを示す

バリバリのノーザンダンサークロスを持つエルコンドルパサーが国内を飛び越えて欧州でも圧倒的な強さを示す、それにより世界中からノーザンダンサー系牝馬が輸入されキングカメハメハやディープインパクトが誕生する
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 07:30:24.14ID:4sulproE0
トウカイテイオーも母父がナイスダンサーだっけ

そういやノーザンダンサー系だとフレンチデピュティってあんまり種馬の話になるとき名前あがらないなあ
もうちょい評価されてもいいと思うのに
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:07:03.99ID:FPuJMVcu0
>>430
どんどん？
輸入繁殖牝馬の割合は？
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:19:40.95ID:jXgxqTuB0
>>431
?
トウショウボーイの他は？
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:28:55.23ID:jnqgLCG10
在来言うけど元々外国産が大半やん
30年後には今輸入してる繁殖達も同じ立場になって活躍馬出すだろうし
たった1世代だけの輸入繁殖と40年前に輸入した繁殖を比べて優劣つけようとするのは間違ってるよ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:39:31.44ID:NB5odjGM0
>>435
1990年ころから毎年100から200頭の繁殖牝馬を輸入してる
10年で千数百、20年で3000頭くらいの繁殖牝馬を輸入した
どこどう見てもドンドンだろ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:40:40.70ID:y3MTl8Dp0
>>432
妄想で語っちゃいかん
2000年以降の年度代表馬の牝系を見た結果
80年代からの牝系:述べ8頭
それ以後の牝系:述べ20頭

数の上では少ない輸入繁殖牝馬に圧倒されてるぞ？
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:41:27.34ID:y3MTl8Dp0
>>438
内国産と輸入繁殖牝馬の比率は？って聞いてんだよボケ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:42:46.65ID:y3MTl8Dp0
>>439
誤）2000年以降
正）1995年以降
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:43:38.56ID:73nJFl7P0
懐古主義者に正論かましても無駄
まともな神経してたら、昔のレベルの低さに気付くはずだしな
父系とか完全に途絶えてるし
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:45:35.62ID:NB5odjGM0
>>437
そういう話じゃないだろ
お前らはサンデー以前の内国産馬はレベルが低いと言ってるんだから、それからいうともちろん繁殖牝馬のレベルも低いんだろということ
ただ、現実はそれ以前から日本にいた繁殖のが優秀な馬を出してるということ
普通はレベル高い繁殖牝馬のが優秀な馬を出すはずだよねw
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:47:38.47ID:L7KUIwlA0
>>440
未勝利でもバンバン繁殖入りする内国産牝馬と、競走実績や繁殖実績がないと輸入されない輸入牝馬を単純な数で比べることに意味があると思ってるのか？
頭悪いな。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:48:36.14ID:NB5odjGM0
>>440
馬鹿なの？
どんどん？
とお前が書いたから、ドンドンだろと答えてやっんだけど
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:51:27.37ID:L7KUIwlA0
>>442
正論言ってるつもりで一番論理的思考に欠けてるレスの典型だな。
だからゆとりって言われるんだよ。
10年前ならその論理も通用したが、サンデー系もいよいよ4代目に差し掛かったところで途絶えようとしてるが？
母数を考えたら既に80年代90年代の種牡馬に負けてるよね。持続性の高さは。
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:51:28.76ID:P+6HKRPh0
>>439
すげーなこの完全論破
だから懐古ジジイは妄想で語るなって言っただろがw
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:53:32.29ID:427jlFsq0
>>444
だから比率は？
ドンドン輸入されてんだろ？
馬鹿はすぐ妄想に逃げるからタチが悪い
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:54:16.15ID:OlAPqD/60
在来牝系好きこそサンデー様々になると思うんだが
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 08:54:33.79ID:427jlFsq0
>>445
少しはROMれ無能
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 09:05:36.02ID:NB5odjGM0
>>448
毎年100から200頭輸入してるという情報出したんだから
お前が調べたら
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:07:10.62ID:rfnJEMEa0
>>451
お前馬鹿だろｗ
輸入繁殖牝馬は一頭も淘汰されないし死なない前提なのか？
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:13:19.10ID:73nJFl7P0
>>446
コントレイルもアドマイヤマーズもインディチャンプも産駒がデビューしてない状態で良くそんな事言えるな
現役の種牡馬も若いのが結構居て、良い種牡馬になるような馬が出るかもしれないのに
その後は分からないが、少なくともサンデーは5代までは絶対繋がると言い切れるわ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:23:03.91ID:rfnJEMEa0
>>447
しかもこれ、1990年生まれのキタサンブラックのお婆ちゃんは、お情けで80年代としてカウントしてあげてるからね
厳密に計算するともっと悲惨になっちゃう

80年代牝系:6頭
それ以後の牝系:22頭
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:32:23.15ID:NB5odjGM0
>>452
自分でも出来ないなら人に頼るなよ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 09:35:38.56ID:NB5odjGM0
>>454
キタサンブラックのお婆ちゃんは80年代前半には日本にいたけど(笑)
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:37:04.00ID:NB5odjGM0
>>454
でここ10年の繁殖牝馬で90年代以降に連れてきた馬とその系統の比率は？
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:37:41.04ID:NB5odjGM0
>>457
で90年代以降に連れてきた繁殖牝馬の比率は？
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:39:09.34ID:TzXT5CZX0
>>455
>>430に言えば？
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:40:56.68ID:OWTDKVPn0
>>456
コイツの周りだけ時空が歪んでて草
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:42:33.03ID:mfOQN9Fv0
>>457
80年代はもう諦めてて草
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 11:04:36.46ID:7cV/BlXz0
>>15
キョウエイマーチ系の隆盛は、ダンシングブレーブの血のおかげだよ
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 12:18:29.65ID:JRslhxrp0
>>392
>>394
読解力ゼロだねぇ
「言いたいことは分からんではないが表現として間違い」と書いたように、遺伝学的な表現として間違ってると指摘したまで
なので、>>392の後段とは特に対立しないというか概ね一致
>>394は、お前が「俺独自のテクニカルタームに基づけばこうだ」と続けてるだけなので、論じるまでもない
他人を罵倒することしか頭にない馬鹿は、そもそもの自分の読解力不足に気付けない

というわけで、読解力があると言いたいなら、遺伝学的に正しい表現で書き直せるはずだ
他人に算数の問題を出すより先に、まず自分に読解力や解答の評価能力なあることを示さないとね
さあどうぞ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 12:45:38.32ID:JRslhxrp0
>>395
そもそも、お前が>>295で
「突然変異は一代限りとか言ってるけど突然変異遺伝子は基本的に優性遺伝(劣性の場合もある)だからすべからく子供に遺伝する」
と書いたから突っ込んだんだが
ここのどこに胚細胞系列限定と読み取れる要素があるの？
その後のレスで胚細胞系列に限定したような記述をしたからと言って、そもそもの議論から体細胞系列を除外するのが妥当という話にはならない
遺伝学以前の国語の問題

なお、こちらの遺伝学的な書き方をきちんと読み取れば分かるはずだが、こちらは「突然変異は一代限り」などという主張にも与していない
なぜなら、お前は勘違いしたままだが、そう最初に書いた人とは別人だから
こう書くと後付けやらなりすましやらの罵倒を浴びせてくるだろうが、一貫して遺伝学的な観点から指摘する側がそんな初歩的な決めつけをしないことくらい分かるはず
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 13:01:59.63ID:omRnUjO10
>>424
サンデー→ディープが優秀なだけ
ディープにはサンデー牝馬つけれなからな
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 17:04:19.36ID:i4eKp4/J0
80年代はナスルーラのクロス、もしくはハイペリオンのクロスを作る事が流行していてオグリはナスルーラのクロス持ち。

ここにサンデーが入ってきてマムード、アルマムードのクロスが理由してナスルーラクロスが衰えていった。
アルマムード、マムードはハイペリオンと系統が同じなのでクロスの相乗効果があった。


ネヴァーセイダイ系をもう少し大切にできてたらオグリももう少し良い仔が出せたと思う。
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 21:30:14.85ID:9lYZ/R7X0
>>464
＞読解力ゼロだねぇ
＞「言いたいことは分からんではないが表現として間違い」と書いたように、
＞遺伝学的な表現として間違ってると指摘したまで

お前さぁ、同じことを何回も言わせるなよ😩
俺は「遺伝学的なテクニカルターム」として突然変異遺伝子という言葉を使ったわけじゃなくて
突然変異が起こっている遺伝子のことを突然変異遺伝子と呼称しただけだ
だから表現(一般的な表現)として何も間違っていない

それをお前が勝手にテクニカルタームとして使ったと早合点にしただけ
お前のミスリード、お前の一人相撲だから

(´・ω・｀")
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 21:33:56.69ID:TgGPHONK0
ちょっとでも遺伝学齧ったことがある人なら数ある変異を突然変異で乱暴にまとめるような表現はしないんだよなぁ
おまけに造語癖まである
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 21:38:19.28ID:k1R0+VB60
そも競争能力に多少寄与した程度の事を突然変異とか言わないしな
被爆して奇形になったわけでもあるまいに
そっちの方がよっぽど一般的
変異体の英訳はmutantなわけで
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 21:38:24.91ID:wyCQckg30
>>464
＞>>394は、お前が「俺独自のテクニカルタームに基づけばこうだ」と続けてるだけなので、論じるまでもない
＞他人を罵倒することしか頭にない馬鹿は、そもそもの自分の読解力不足に気付けない


(汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
>>394には「機能獲得型突然変異は基本的に優性遺伝となることが多い」と書いたんだが
これは俺独自の理論ではなくて一般的な遺伝学の常識なんだが？

お前、マジで大丈夫か？😅

(´・ω・｀")
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 21:39:40.81ID:yFk7epFl0
>>453
パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ホクトスルタン（G2勝ち、ここで終了）

ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→マキハタサイボーグ（G2勝ちだがせん馬のため終了）

テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ビッグアーサー→トウシンマカオ（現役）
他にもショウナンカンプからG2馬ショウナンアチーヴ輩出（但しこちらは終了）

国内繋養種牡馬から数えて5代目までG2以上を勝利。
これに並ぶSS系サイアーラインの候補は現在

SS→ディープインパクト→リアルインパクト→ラウダシオン（種牡馬入り微妙）
SS→ハーツクライ→ジャスタウェイ→ダノンザキッド（種牡馬入り微妙）
SS→ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ（種牡馬入り済）
SS→ブラックタイド→キタサンブラック→イクイノックス（現役、種牡馬入り確定か）

あれだけ直仔を種牡馬入りさせまくって繁殖も大量に輸入してあてがっておいて、期待出来るのがイクイノックスぐらいしかいない。
この状況からよくもコントレイルやアドマイヤマーズ、インディチャンプに期待出来るなw
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 21:40:39.68ID:jXgxqTuB0
> キタサンブラックのお婆ちゃんは80年代前半には日本にいたけど(笑)

この子を探しています
どこかで寂しい思いをしていませんか？
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 21:49:00.30ID:wyCQckg30
>>464
＞というわけで、読解力があると言いたいなら、遺伝学的に正しい表現で書き直せるはずだ

うん、じゃあ書き直してあげるわ😊
ほい↓😊

before
『更に突然変異は一代限りとか言ってるけど突然変異遺伝子は基本的に優性遺伝(劣性の場合もある)だから
すべからく子供に遺伝するということ』
↓
after
『更に突然変異は一代限りとか言ってるけど機能獲得型突然変異を起こした遺伝子は基本的に優性遺伝(劣性の場合もある)だから
減数分裂の際に配偶子に1/2で選択されて受精したらすべからく子供に遺伝するということ』

ちなみに多少なりとも遺伝学をかじっている人間はbeforeの内容だけでツーカーで読解・理解力できるものだからな
お前の場合は遺伝学の知識がゼロだからafterのように事細かく噛み砕いて説明してあげてあげないと理解できなかったというだけの話
己の無知を恥じて反省しとけや

(´・ω・｀")
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 21:52:18.59ID:yFk7epFl0
>>475
ひいお婆ちゃん（曾祖母）と間違えてるんじゃないの？
曾祖母は80年代に日本に来た繁殖（基礎牝系）だな。
どのみち内国産ではないことは確かだが。
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 22:06:15.27ID:wyCQckg30
>>465
＞ここのどこに胚細胞系列限定と読み取れる要素があるの？
＞その後のレスで胚細胞系列に限定したような記述をしたからと言って、
＞そもそもの議論から体細胞系列を除外するのが妥当という話にはならない

(汗)おいおいおい、勘弁してチョンマゲ😅
そもそも論じているのが競走馬の突然変異についてなんだから
常識的に考えて先天的突然変異ベースで話すのが当たり前だろが？
(草)じゃあお前は後天的突然変異で強い競走馬が誕生するとでも思ってるのか？

ウマの全ゲノムは約26億塩基対なんだけどその中でエキソンコード領域は約1%、
更に約20%強のイントロンの中で遺伝子の制御・調節領域は限られているわけで
で、これらのスイートスポットの中から更に絞り込んで
実際に競走馬として有益な形質を作り出しているDNA塩基部分にピンポイントで突然変異が起こる確率って
いったいどんだけ～、どんだけ～よ？ええ？😅
しかも1塩基が変わったくらいじゃ難しいだろ
少なくとも数箇所にワンチャン同時発生的に有益な突然変異が起こらないとな

(笑)その確率はおそらくお前が明日隕石の直撃を受けて死ぬ確率よりも低いんジャマイカ？😆

(´・ω・｀")
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 22:18:08.38ID:wyCQckg30
>>465
いっぽう生殖細胞系の先天的突然変異は当該個体のみならず集団のどこかで一度出来上がってしまえば
優性のみならず潜伏蓄積含めて次世代への継承の道が開かれるわけで
で、運良く淘汰されずに集団内で1%以上になると遺伝子多型へと昇格するわけで

まぁどう考えたって競走馬の突然変異の話をしてる時に後天的な体細胞突然変異の話を持ち出すズレまくりのマヌケなんていないだろーな😁
約一名を除いてな🤭

まぁお前の場合知識がなくてググったサイトにたまたま体細胞云々のことが書いてあったから持ち出したんだろうけどな🤭

遺伝学()の大先生『オグリキャップは生殖細胞系の先天的な突然変異ではなくて生後に後天的に競走馬にとって有益なDNA塩基部分に
ピンポイントに突然変異が何度も発生してあのような強い突然変異馬が生まれたんだよ(ｷﾘｯ!ｷﾘﾘｯ!!』

↑↑(((大爆笑)))🤣🤣(((大草原)))😂😂
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

(´・ω・｀")
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 22:21:53.34ID:wyCQckg30
>>465
ってかおまえさぁ、
>>399の質問に答えろよ

お前、自分で俺に向かって啖呵切ったじゃん？
『俺が何でも教えてあげるぞ』ってな

お前、男のくせに吐いた唾飲むんかよ？
いや答えがわからないなら「分かりません」て正直に言えよな
そうしたら許してあげるから

てめえで「何でも教えてあげる」言ったくせにスルーしてんじゃねーよ卑怯者が

(´・ω・｀")
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 22:27:49.23ID:ArrePXMz0
>>477
こんなどうでも良い質問には答えるくせに、なんでお前はおれの質問に答えないんだ？
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 22:29:39.95ID:wyCQckg30
>>465
あと何でお前、顔文字くんがこうしてリアルタイムで出てきてる時間にお前もリアルタイムで出てきて反論しないんだ？ええ？😕
これ↓お前の発言な

334 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 07:20:52.61 ID:9BF81+eN0
>>331
夜中に即ﾚｽがないだけで勝利宣言とはおめでたいなぁ


↑ まぁ百歩譲って深夜12時過ぎにレスバトルできないのはわかるとしても
昨日今日とゴールデンタイムの真っ只中に顔文字くんが登場してるってのにお前はイッコーに出てこれないのな🤭

そんなにリアルタイムのレスバトルでこの顔文字君にフルボッコ公開処刑されるのが怖いのかよ？
さすがにチキンヘタレすぎるだろがお前😁

(´・ω・｀")
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 22:34:12.09ID:wyCQckg30
まぁこの顔文字くんとお前とじゃあそもそも遺伝学の知識含めたレスバトルの実力に差がありすぎて
自分で勝ち目がないとわかってるからこそ今お前が出てこれないという気持ちは痛いほどよくわかる

でもな、
「負けること」は恥ずかしいことじゃないんだぞ？ええ？

自分より強い相手に負けることによって自分の「弱さ」を知って
それでその悔しさをバネに成長すればいいんだよ、なあ？

今のお前の場合はそれすらできない腰抜けのヘタレ野郎なんだよな

(´・ω・｀")
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 22:47:07.20ID:64pYF16Y0
>>488
まぁお前もつい最近までフリーハンデすら知らなかったしな
「負けることは恥ずかしいことじゃない」ってお前がいうと説得力に満ち溢れてるな
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 23:30:41.47ID:1ZfORFmI0
>>467
ハイペリオン・ナスルーラのクロスを作るのがメイン目的の配合が流行とかあったっけ？

ハイペリオン・ナスルーラとか黙ってても場に流通している当時の主流血統だから意図せずにクロスが出来上がっちゃうみたいな

今で言うノーザンダンサーの5×5みたいなもん

(´・ω・｀")
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 23:44:22.73ID:U6MOmQlK0
そもそもインブリードってのはその効果が出やすい環境背景ってのがあってだな

ひとつの視点として「血量」という観点から考察した場合
インブリードをかけたとしてもそれを上回る血量を持つ馬たちが周りにゴロゴロしている背景の環境では効力が出にくいということ

例えばサンデーサイレンス3×4 のインブリードを持っている馬→(血量18.75%)がいたとしても
周りにサンデーの孫たち→(血量25%)がゴロゴロしている環境背景ではそのインブリードの効力があまり出にくいということ

(´・ω・｀")
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 23:44:34.91ID:U6MOmQlK0
いっぽう世代が一つ進んで、サンデーの曾孫たち世代→(血量12.5%)が中心となっている環境背景においては
サンデー3x4のインブリードを持つ馬は単純血量で上回っているのだから
この環境において初めて優位性を保てるわけである

(´・ω・｀")
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 00:05:28.30ID:aN3x0kmn0
あとひとつの考え方として
インブリードがかかっている馬というのはその時代のリアルタイムにおいては完全な“型遅れ”の血であるということ

例えばオルフェーヴルの現役時代、周りはサンデーの血一色で塗り固められており
ノーザンテーストの血などは今や完全な時代遅れの型遅れという状況であった

ところが自身の血統内で“型遅れ”の血であるノーザンテーストの4×3インブリードを持つオルフェーヴルが当時の天下を取っていたのである

(´・ω・｀")
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 00:06:34.64ID:aN3x0kmn0
これは「現時代」には失われかけていた、 ノーザンテーストの持つ古き良き 何らかの特性を
インブリードによって再び呼び戻してオルフェーヴルの血統内で効力を発揮したと考えることも出来るのである

ちなみにオルフェーヴル産駒にダート鬼強い馬が多いのは
オルフェが持つノーザンテーストのインブリードが何らかの効力を発揮しているのかもしれない

(´・ω・｀")
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 00:13:05.88ID:uQRXufz30
サンデーサイレンス
①＝○、②＝○、③＝○、④＝○、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝◎、日本向適正＝○、成長力＝○
　総合評価＝２Ａ級　距離適性＝８～12Ｆ

父Haloは米国産で、31戦９勝。ＧⅠ勝ちはユナイテッド・ネイションズＨ（ダ9.5Ｆ）のみで、競走馬としては、決して一流の戦績ではなかった。しかし、種牡馬としては、サンデーサイレンスの他にも、タイキシャトルの父としてなじみのＤevil’s Bag（シャンペンＳ・ＧⅠ）、ケンタッキー・ダービー馬のSunny’s Ｈalo、ケンタッキー・オークス馬でキングヘイローの母でもあるグッバイヘイローなどを輩出している。
母のWising Ｗellは、芝の９Ｆ前後のＧⅡ、ＧⅢレースを含め12勝の戦績。繁殖牝馬としても、サンデーサイレンス以外には、これといった活躍馬を出していない。母の父Ｕnderstandingも、87戦７勝のいわば二流馬ということで、サンデーサイレンスに対する一般的な血統評価はないに等しく、セリでは１万7000ドルでも買い手がつかなかった。

サンデーの血統構成は、まず主導がMahmoudの４×５で、５代以内のクロスはこの血のみ。Mahmoudは、英国ダービーをレコードで制しているように、スピード・スタミナ比率のすぐれた配合内容を持ち、その意味では主導として申し分のない血である。偶然にも、父のHaloがHyperionを含まず、母Wising ＷellがNearcoを含んでいなかったために、Mahmoudの主導が明確になり、血の集合もはっきりとし、これがサンデーの配合の大きな特徴になっている。

このMahmoudに対し、Mumtaz ＭahalとThe Tetrarchがスピード勢力として直接結合を果たし、スタミナはGainsboroughが直結している。
また、Plucky Liegeを伴うSir Gallahadが、St.Ｓimon、Bay Ronaldで結合を果たしている。
その他、影響度数字に加算される位置にあるPharos～Phalarisが、St.Simon、Canterbury Pilgrim、Hamptonで、Mahmoudと強固に結合。Man o’WarもSainfoinによって結合を果たす、といった具合に、主なスピード・スタミナが、主導と直接連動態勢を整えていることが確認できる。
ここが、サンデーの強さの秘密なのである。
父母ともに一流馬でなくとも「理にかなった配合」となっている、
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 00:19:22.15ID:3FyIhZiH0
血統って本来は「なんとなく」程度しか意味合いはない
科学的根拠なんて皆無なんだから
ほぼただの後付け要素
最強候補のブライアンやディープがアウトブリードなことでも明らか
そんなんで競争能力がわかれば馬券は苦労しない
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 00:26:31.46ID:aN3x0kmn0
あとインブリードがかかっている馬の一つの査定方法として「世代のタイムラグ」という見方もある

1985年生まれ
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333848/pedigree/

2016年生まれ
https://www.jbis.or.jp/horse/0001315176/pedigree/

↑この両者はともにノーザンダンサー3x4のインブリードを持っているのだが
両者の生まれた年は何と31年ものタイムラグがあるのだ

生まれた時代が31年も違う2頭の馬の血統表内で
同じようにノーザンダンサーの3×4インブリードで成り立っているというこの事象

これはそのインブリードの当該馬がすべからく長い長い時代に渡って覇権を築き続けていた
ということの裏返しと見ることもできるのである‥

(´・ω・｀")
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 00:37:30.49ID:uQRXufz30
タヤスツヨシ
①＝○、②＝□、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○、日本向適正＝○、成長力＝□
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝５〜11Ｆ

バブルガムフェロー
①＝□、②＝○、③＝○、④＝○、⑤＝○、⑥＝○、⑦＝□、⑧＝○、日本向適正＝○、成長力＝□
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝8〜12Ｆ

ダンスインザダーク
①＝□、②＝○、③＝○、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○、日本向適正＝○、成長力＝□
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝8〜12Ｆ
１Ａ級に近い。兄エアダブリン（２Ｂ）よりも配合は上。

ロイヤルタッチ
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝8〜12Ｆ
兄ウイニングチケットとは同じ３Ｂ級でも血の流れでは当馬の方が良い。

サイレンススズカ
①＝○、②＝○、③＝◎、④＝○、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝◎
　総合評価＝２Ａ級　距離適性＝芝６～11Ｆ

スペシャルウィーク
①＝□、②＝□、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝９～12Ｆ

ディープインパクト
①＝○、②＝□、③＝○、④＝□、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○、日本向適正＝□、成長力＝□
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝９～12Ｆ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 00:38:07.20ID:uQRXufz30
イージーゴア
①＝◎、②＝◎、③＝◎、④＝◎、⑤＝○、⑥＝○、⑦＝◎、⑧＝◎、日本向適正＝□、成長力＝◎
　総合評価＝３Ａ級　距離適性＝９～12Ｆ

アリダーとバックパサーは相性が良く、中でも当馬は母母のアシストもありバックパサーを全開させた極めて優れたものといえる。血統構成ではライバルのサンデーサイレンスを遥かに上回るもので、配合の見本となる、超一流のものである。

なお父のアリダーは３Ａに近い２Ａ級の名馬、アリダーのライバルのアファームドは３Ａ級の非常に優れた配合内容を持っていた。
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 00:44:04.02ID:DwMW8JUw0
>>499
＞血統って本来は「なんとなく」程度しか意味合いはない
＞科学的根拠なんて皆無なんだから

いつの時代の話してんだよ、ったく😩
「情報」は逐一アップデートしていかないと時代の流れにワンチャン乗り遅れちゃうぞ？🤗

例えば2007年～現在にかけて
サラブレッド・トワイライト号ら数頭のウマゲノムの全解読が完了しており
これによって一昔前と比べて飛躍的に多くの科学的情報を獲得することができたわけで

競馬板のこの手のスレでもちょくちょく話題に上がる「ミオスタチン遺伝子」
この遺伝子に関してはエキソンではなくてミオスタチン遺伝子の第1イントロン(制御領域)にあるCとTの多型が存在することが解明したわけだ

これ以外にも何番染色体のどの遺伝子がどのような運動能力に関わっているのか？
ということがおおよそではあるが徐々に判明してきているし
ミトコンドリアDNA内にある競走能力に関わっている遺伝子まで判明してきているんだよ

(´・ω・｀")
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 06:00:40.34ID:vpfMQ5Q00
>>503
で？
血統による競争能力の科学的根拠は出てるのか？
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:41:23.27ID:Xtvk3Tlb0
>>467
I理論の久米さんがオグリと相性がいいのはビクトリアクラウンと言ってたよね。

オグリの主導であるナスルーラを継承しながらネヴァーセイダイのクロスでスタミナを強化出来るから。

1988年世代のオグリに対して6歳年上の1982年世代の牝馬が相性がいいという事を考えると、やや古臭い血統だったのは間違いなさそう。
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 11:54:40.01ID:Pe/UEf9f0
>>497
俺もこういうふうに血統について色々と解説できるような知識を身につけたいんだけど血統って難しすぎるんだよな
みんなどうやって覚えてるんだろう
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:05:54.35ID:CVeDMgiQ0
>>508
いやそんな難しいもんじゃないよ
血統本の一冊も買ってちょっと勉強すれば血統表を見ながらスラスラと語れるようになるから
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 13:11:51.44ID:3aP+yx1v0
>>490
足元曲った子が多かった。
芦毛で産まれないと受けが悪いのに芦毛でもあんまり見栄えが良くない。
初年度はまあまあ走った方だけど病気で死にかけた後の子の出来がひどかった。
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 13:24:43.85ID:3aP+yx1v0
ハイペリオンのインブリードが有名なのはトウショウボーイとノーザンテーストか
(ノーザンテーストはレディアンジェラの2×3だけど)両方とも70年代後半の馬
ナスルーラインブリードで日本で目立つのはサクラユタカオー、マックスビューティあたりになるのか？これは80年代前半。
オグリキャップが当時基準でも古い血統というのは実際言われてた記憶
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 16:17:57.91ID:rrXZyxwg0
血統とか病気の事とかあるかも知れないけど、摩訶不思議
1番成功しそうな競走成績だよね
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 16:25:25.01ID:0oBH552p0
喉嚢炎は回避できなかったのか…
健康を維持する能力も含めての種牡馬能力なのかもしれないが

話逸れるけど健康状態が子供の出来にも影響するのが普通だとすれば
マリー病にかかってたダンシングブレーヴをさっさと日本に売ってしまったのは
普通なら賢明な判断だったのかもしれん
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 19:38:44.24ID:8JoYqoaM0
りゅうゆうじろう（というか血統屋）は顔文字的にはどう？
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 20:17:33.34ID:AmqceKqc0
>>504
「雑種強勢」ってのは科学的根拠があるのよ

よって最強の馬が出るのはインブリードの濃い馬ではなくて雑種強勢効果が高いアウトブリード寄りの馬のほう

自分でもちゃんと書いてるじゃん↓😊
これでいいんだよ😊

＞最強候補のブライアンやディープがアウトブリードなことでも明らか

ただし馬の強さってのは先天的に持っている遺伝子的素質よりも生後の環境的要因の方が大きいと言われているので
すべからく最強馬がアウトブリードの馬であるとは限らない罠

(´・ω・｀")
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 20:32:58.93ID:oC8pdtM+0
>>518
結局、根拠無しってことねｗ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 20:44:32.56ID:BT7dvdjH0
>>497
俺は全く興味ないけどこれナントカ理論って言うんだろ？IK理論だっけ？
しかしまぁ後半に書かれてあるサンデーサイレンスの血統解説・考察が浅っさいなぁ‥😰

ただ単に大御所の種牡馬の名前をズラっと並べてそれっぽく喋ってるだけでしょ
本当に取り上げなければいけないポイントを取り上げていないよね

(´・ω・｀")
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 20:45:28.33ID:BT7dvdjH0
既に数日前にこの顔文字くんが解説したんだけどサンデーサイレンスの血統・5代血統表において
絶対に取り上げなければならないポイントが母方に凝縮されているわけよ
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333862/pedigree/

1. 135戦35勝のアメリカの歴史的名馬スタイミーから不屈の闘争心を注入
2. ボトムラインが4代続いてアルゼンチン血統のモンパルナスが強力な雑種強勢を演出
3. ガルフストリームを持っていることによってガルフストリーム≒ ヘリオポリスの3/4同血クロス配合が可能となる

特に3が重要
デュランダル、ゼンノロブロイ、エアシャカール、ハットトリック、トゥザヴィクトリー、ビリーヴ、
エアメサイア、スティルインラブ、ダイワエルシエーロ、デアリングハートetc
これら皆ガルフストリーム≒ヘリオポリスの3/4同血クロスを持っている

(´・ω・｀")
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 20:46:14.87ID:BT7dvdjH0
>>519
いや雑種強勢は科学的根拠だけど？
理解できる頭を持ってないってこと？😅
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 20:50:27.93ID:QgmhOb0U0
>>521
スタイミーから不屈の闘争心
→どんな根拠？

強力な雑種強勢を演出
→雑種強勢が働くと脚が速くなるの？

3/4同血クロス配合
→科学的根拠でもあるんすか？
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 20:51:12.67ID:QgmhOb0U0
>>522
どんな根拠で脚が速くなるんだ？
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:06:11.85ID:BT7dvdjH0
既にご承知の通り
社台グループは近年特に「ドイツ血統」と「アルゼンチン血統」の繁殖牝馬を頻繁に輸入している
これはおそらくこの「雑種強勢」という科学的根拠に基づいた戦略を取っているのだと顔文字くんは推測している

※ドイツ血統を持つ活躍馬
ワールドエース・ワールドプレミア・ヴェルトライゼンデ3兄弟、サラキア・サリオス・サリエラ3兄弟、
シュネルマイスター、グレートマジシャン、スターズオンアースetc

※アルゼンチン血統を持つ活躍馬
マカヒキ、サトノダイヤモンド、サトノフラッグ・サトノレイナス兄弟、ヒシイグアス、レシステンシア、グラティアスetc

(´・ω・｀")
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:11:07.14ID:BT7dvdjH0
なんか上の方で血統について勉強したいという書き込みがあるので

でわここで血統初心者の方々のためにこの血統知識のカリスマ・顔文字くんが
どのような手順で血統を勉強していったら良いのか
ちょっと、ちょこっとだけアドバイスしようジャマイカ🤓

(´・ω・｀")
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:18:19.65
顔文字さんの血統知識まじですげえな
福永調教師がこういう人にオンラインサロン入って欲しいって言ってたぞ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:22:23.02ID:BT7dvdjH0
例えば現状のこの手の血統関連スレを 見ていて顔文字くん毎回常々思うのだが
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サドラーズウェルズなどの比較的近年の大御所所については皆それなりに語ることができている

年代的にその上に位置するネイティヴダンサー、ネアルコ、ファラリスあたりもまあそれなりに触れることはできている

だがしかし
ベニングボロー、トクソフィライト、サンドリッジ、べンブラッシュ、ロックサンド、トレーサリー、ブルームスティック

このあたりの面々について語っている血統論客を顔文字くんは未だかつて一度も見たことがない

(´・ω・｀")
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:22:48.68ID:icNvPmN50
>>521
お前があげた全頭、アウトブリードかノーザンダンサーの血が入ってるで説明できちゃうよな？
血統こねくり回す奴って馬券下手なイメージ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:27:01.20ID:hWx2ZNKf0
>>524
顔文字君はただの馬鹿だから真面目に相手するだけで損だよ
雑種強勢の代表格のラバが馬より脚が遅い時点で普通の人はわかるんだよ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:28:14.99ID:3KzkLoVF0
>>510
足元の曲がりってオグリキャップから
出始めた症状（って言うのかな）でいいのかな。

サラブレッドにとって致命的とまでは言わずとも
出ない方がいいのにどうして出てしまう仔が多かったのか。
なんかこういうところがオグリっぽい。
病気し大量の輸血で命を繋いだと聞いたことあるけど
これは遺伝には関係なさそうよね。
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:31:22.74ID:BT7dvdjH0
繁殖牝馬、いわゆる名繁殖牝馬についてもそうである

比較的近年の大御所であるグロリアスソング、アーバンシー、ミエスクなどについては語ることができている

あるいはその上に位置するバラード、アルマームード、ムムタズマハル、サムシングロイヤルあたりにも触れることはできている

だがしかし
シンデレラ、アサシ、パーディタ、ガリシア、フライアーズドーター、オセアナ、マーガリート

この辺りの面々について語っている血統論客を顔文字くんは未だかつて一度も見たことがない

それは何故か？

(´・ω・｀")
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:33:38.80ID:BT7dvdjH0
それは競馬板の血統書初心者の方々は

血統表の表面だけを見繕っていて
その奥にある奥深いところ

つまり基礎・根っこの方から勉強していないからである

(´・ω・｀")
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:42:25.67ID:xLxMUWHF0
ではその奥にある根っこの部分

これは具体的にはどの辺りの時代から勉強すればよいのであろうか？

やっぱり一番古いところで三大始祖？

ダーレーアラビアンをはじめとする所謂「三大始祖」と呼ばれている3頭の種牡馬たち

実はかれらは東方からの輸入種牡馬の中ではかなり後発の方の種牡馬であり
なんならペーペー種牡馬と言ってもいいレベルなのである

(´・ω・｀")
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:44:09.16ID:hWx2ZNKf0
>>534
さすが今年に入るまでフリーハンデも知らなかったニワカが言うと説得力があるな
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 21:53:15.14ID:xLxMUWHF0
例えば顔文字くんが所有するこの1791年発行のジェネラルスタッドブック序巻
https://i.imgur.com/X4XYrEl.jpg

このジェネラルスタッドブック序巻には三大始祖よりも古い時代に生まれた種牡馬たちが何頭か記載されている

チラビー
ハニーウッドアラビアン
ホワイトレッグドロウサンバルブ
グレスレイズアラビアン
モスティンベイバルブ
ストラドリング
クロフツエジプシャン
スタニアンアラビアン
バチェラーズモンゴル

こんな古いところから勉強しなければならないのであろうか？

答えは「否」である

(´・ω・｀")
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 23:24:03.40ID:PwwqpNNF0
「サンフォアン」と言う1頭のサラブレッドがいる

ここの血統初心者さんたちはもちろん知らないだろうが‥
(>>497のナントカ理論の後半部分マンノウォーの次に名前が出ているが)

現代サラブレッドの元締めが「ファラリス」であるということは
多少の初心者さんでもそこそこは理解していると思われる

「サンフォアン」は「ファラリス」の母父である
あとマッチェム系の大種牡馬「ハリーオン」の母父もやはり「サンフォアン」である
更にイギリスの歴史的名馬であり名種牡馬でもある「ロックサンド」の父も「サンフォアン」である

ファラリス血統表(母父サンフォアン)
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334812/pedigree/

(´・ω・｀")
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 23:25:49.28ID:PwwqpNNF0
更にもう1頭、「レディジョセフィン」というサラブレッドがいる

これは流石にそこそこの人たちが知っていると思われる
なにせあの「ムムタズマハル」や「レディジュラー」などの母なのだから

多くの著名血統評論家たちが
「近代競馬をスタミナ競馬からスピード競馬に変えた張本人の犯人である」
と評されている繁殖牝馬がこの「レディジョセフィン」なのである

レディジョセフィン血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000390315/pedigree/

(´・ω・｀")
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 23:31:23.14ID:PwwqpNNF0
↑さて、上記の二つの血統表の中身を見比べてみて
ワンチャンお気づきになった方がいらっしゃるだろうか？

・現代競馬の総元締め「ファラリス」の母父「サンフォアン」

・近代競馬をスピード競馬に変えた犯人である「レディジョセフィン」の父は「サンドリッジ」

血統表を俯瞰してようく見てみると「サンフォアン」と、「サンドリッジ」の母「シアラ」は
父スプリングフィールド、母サンダで一致しており、つまり全兄弟(兄妹)なのである

(´・ω・｀")
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 23:31:33.41ID:zR4Wfvzm0
>>531
足が曲がって見栄えが悪くてもサンデー産駒なら奪い合いになる程よく売れた
オグリはそうじゃなかった同じ芦毛でもタマモクロスの方が売れたというのが答えであって足曲がりはどうでもいい
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 23:32:19.50ID:PwwqpNNF0
とどのつまり

近代現代競馬に多大なる血統的影響力を与えた2頭のサラブレッド、
「ファラリス」と「レディジョセフィン」の血統的“黒幕”は
「サンフォアン・シアラ全兄弟」ということになる

では更に、そのサンフォアン兄弟の血統的黒幕は誰なのか？

サンフォアン血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000338206/pedigree/

↑インブリードを見れば一目瞭然であろう

そう、サンフォアン兄弟の血統的黒幕は
あの“種牡馬の帝王”・『ストックウェル』である

(´・ω・｀")
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 23:40:27.96ID:5z8ZuUOf0
諸君、いかがだろうか？
これここにおいて、

＞ではその奥にある根っこの部分
＞これは具体的にはどの辺りの時代から勉強すればよいのであろうか？

↑の疑問のひとつの「正解」が出たのである

いわゆるサラブレッドの血統を勉強するにあたっては
『ストックウェル』を一つの目安のスタート地点としてそこから勉強すれば
その後～現在今日に至るまでのおおよそ大概のサラブレッドの血統を
ほぼほぼすべからくはだいたい全網羅できるということになるのだ

(´・ω・｀")
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 00:03:55.40ID:E2ChzHY70
もしも
「現代サラブレッド進化の立役者を1頭だけあげよ」と質問されたら
顔文字くんは迷わず「それはセントサイモンです」と答える

セントサイモン血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334782/pedigree/

セントサイモンの父ガロピンはストックウェル帝国の次世代に登場し、新たな異系ラインの君主となった
上記血統表を見れば分かるがセントサイモンの母父キングトムは母がポカホンタスであり、
つまりストックウェルと同じエキスである

とどのつまり「セントサイモン」という馬は
「ストックウェル」と「ガロピン」という2つの純系化したラインを交雑し
究極レベルで止揚させた“新しい種”だったのである

(´・ω・｀")
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 00:08:04.68ID:E2ChzHY70
いかがだろうか諸君？

ストックウェルをスタート地点としてサラブレッドの血統の勉強をすると
このようにあっさりとセントサイモンもクリアすることができるのである

現代サラブレッドの血統を語るにあたってはセントサイモンは絶対に避けては通れないコンテンツなのだが
ストックウェルを知ることによってワンチャンセントサイモンも知ることができるという
とってもエモい一石二鳥が成立するのである🤗

(´・ω・｀")
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 00:19:26.47ID:+As4b0T20
こんだけ詳しいならこんなところでやらないで血統本でも出せばいいのに
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 00:43:44.08ID:w7Nm9kBz0
>>501
> ダンスインザダーク
> ①＝□、②＝○、③＝○、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○、日本向適正＝○、成長力＝□

日本向適正＝□、成長力＝○

に訂正（要は間違えた>自分

>>508
まずはダビスタみたいなゲームから入ると詳しくなれるかも？
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 01:01:04.87ID:w7Nm9kBz0
>>514
サイレンススズカはサンデーサイレンス産駒唯一の2A級馬、但し長距離となるとダンスインザダークやスペシャルウィークやディープインパクトの方に分があるのも実積通り。

サンデーサイレンスの主なA級馬

フジキセキ　1A
タヤスツヨシ　1A（成長力や底力は1Aの中では今ひとつ）
マーベラスサンデー　1A
バブルガムフェロー　1A
サイレンススズカ　2A
スティンガー　1A
トゥザビクトリー　1A
ネオユニヴァース　1A
ディープインパクト 1A

ちなみにノーザンテースト

アンバーシャダイ　1A
ダイナガリバー　1A
ダイナカール　1A
シャダイアンバー　2A
シャダイソフィア　2A
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 03:43:16.51ID:OIXyONjY0
サンデーサイレンスは鈍足血統だから先細るのは当たり前、ノーザンダンサー無しとか笑える
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 04:24:08.48ID:GMuVfCuX0
>>545
馬券下手が書いた本なんて誰が買うんだ？
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:49:18.31ID:FQAnlJCf0
芦毛繋がりでゴールドシップにディープの豪華繁殖与えて結果出せるかというとないだろう
仮にオグリをいくらサポートしてもサンデーディープに流されて次代は繋がらないよ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 11:26:05.50ID:dVxwc41d0
>>552
血統論は実績馬からの逆算だからね
その影には数多の良血と呼ばれた馬たちが闇に葬られてる
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 13:16:45.39ID:z7aYa2Ke0
過去スレで、IK理論ってスタイルパッチ牝系にボコボコにされて笑われていたな
これもIKでは低評価だけで、Xファクター的には高評価な血統だったね
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 15:21:28.12ID:RSKiX7hA0
>>561
Xファクターって誰の血統理論なの？
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 16:40:08.90ID:xEPziyWC0
>>555
エルコンは評価見直しにより2B→3Bになったよ

当初
①＝□、②＝△、③＝□、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝□
　総合評価＝２Ｂ級、距離適性＝芝８～10Ｆ

見直し後
①＝○、②＝□、③＝○、④＝□、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝□
　総合評価＝３Ｂ級、距離適性＝芝８～11Ｆ

http://www.ik-x.com/100meiba/elcondorpasa/
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 18:22:21.37ID:b4sjEZol0
顔文字つけて血統語ってる奴は最近の新参なの？
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 18:30:06.04ID:z7aYa2Ke0
>>565
このコラム書いたあとにダイタクヘリオスがダイタクヤマト出して
ヘリオスの妹のスプリングネヴァーがダイタクリーヴァ、ダイタクバートラムを生んで大恥をかきます
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 21:20:05.65ID:GZ3mmNs60
Xファクター理論とかあれほとんどオカルトに近いだろ？😁

これって心臓の大きさだけにポイントを置いた理論なんだけど
心臓の大きさだけで競走馬のスタミナが決まるわけじゃないしな🤔

あと「大きな心臓のX遺伝子をホモで持つ“ダブルコピー牝馬”はシングルコピー牝馬よりもスタミナが高い」
みたいなこと書いてたはずなんだけどそれっておかしいでしょが😅
「X染色体の不活性化」も知らんのかい？って話な😏

マリアンナちゃんのトンデモ理論にはホント笑わせてもらったわ🤭

(´・ω・｀")
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 21:52:04.28ID:KH0fBC8q0
>>474
ディープ→ヴィクトリア
が今のところ1番の候補じゃね？
４連勝でＢＣ制覇だし、オブライエン がフランスダービー制覇宣言してる
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 21:59:41.99ID:e0Y2Tmp+0
>>569
ディープインパクト→サクソンウォリアー（英2000ギニー）→ヴィクトリアロード（BCジェべナイルターフ）
確かに、中々のワールドワイドだね
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:03:00.39ID:GZ3mmNs60
既に解説した通り
血統的要素だけ(生後環境除く)で強い馬を作ろうとするならば、最上の方法はただの二つしかない

それは、

1.濃いインブリード

2.雑種強勢効果(アウトブリード含む)

である

(´・ω・｀")
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:03:53.33ID:GZ3mmNs60
「濃いインブリード」は海外では古くはコロネーション、近年ではエネイブル

日本ではエルコンドルパサーやフサイチコンコルド

これらの名馬たちがインブリードの“効果”を身をもって実証しているのだ

日本は海外に比べてそれでもまだ遠慮気味であり
最強に近いレベルを狙うのであれば最低でも2×3は欲しいところである

(´・ω・｀")
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:05:42.27ID:GZ3mmNs60
「雑種強勢」は近年社台が力を入れているドイツ血統やアルゼンチン血統の導入

そしてそれらの血を持つ馬たちの大活躍によってその“効果”が実証されている

昨日、「雑種強勢でどうやって足が速くなるの？😮ﾎﾟｶｰﾝ」
という微笑ましい質問をされていた初心者の方がいらっしゃったのだが

サニブラウンハキームやケンブリッジ飛鳥に是非同じ質問をしていただきたいものだと顔文字くんは思う次第である🤗

(´・ω・｀")
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:34:04.34ID:QgL+bONI0
>>573
雑種強勢の代表格のラバにも同じ質問してやってくれよ顔馬鹿君
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 22:39:49.60ID:e0Y2Tmp+0
>>573
お前は相変わらず例えが下手だな
ケンブリッジ飛鳥は両親ともジャマイカ人だったらもっと速かった可能性があるだろ？
【黒人の血が入ったら速い』と【雑種強勢】は全然別だよ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:47:44.28ID:i6acTwa80
しっかし何度読んでも>>497のナントカアイケー理論？ってのはテキトーだよな😅

＞その他、影響度数字に加算される位置にあるPharos～Phalarisが、
＞St.Simon、Canterbury Pilgrim、Hamptonで、Mahmoudと強固に結合。
＞Man o’WarもSainfoinによって結合を果たす、といった具合に、
＞主なスピード・スタミナが、主導と直接連動態勢を整えていることが確認できる。
＞ここが、サンデーの強さの秘密なのである。

↑おいおいおいって‥😅

ここで名前上がってるファロス、セントサイモン、カンタベリーピルグリム、ハンプトン、マームードって

別にサンデーサイレンスだけじゃなくて近代サラブレッドのおおよそほぼほぼ大多数の馬の血統表のどこかしらに入っているような馬たちであって

これらの馬が血統表に入っているからといって「ここが、サンデーの強さの秘密なのである(ｷﾘｯ」って‥

流石に大雑把すぎるでしょが😅

(´・ω・｀")
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:48:41.63ID:i6acTwa80
まあ唯一評価できるのは昨日顔文字くんが解説した「サンフォアン」を取り上げているところかな
(マンノウォーの母父がロックサンドでその父がサンフォアン)

ちなみにロックサンドは父サンフォアン×母父セントサイモンという配合なので
昨日顔文字くんが解説した“新しい種”セントサイモンのエキスを
ストックウェルとの禁断の戻し交配で誕生したのがロックサンドということになるわけだ

(´・ω・｀")
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:49:15.60ID:i6acTwa80
ちなみに昨日解説した近代競馬の黒幕であるサンフォアン=シアラ全兄妹は
往年の日本の名馬たちにも血統的影響力を与えており

サンフォアン=シアラの「全兄弟クロス」を持つ日本の名馬には

トキノミノル、カブトヤマ、ボストニアン、ヤマイチ、カネケヤキ、サクライワイなどがいる

トキノミノル血統表https://db.netkeiba.com/horse/ped/000a01029a/

(´・ω・｀")
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:53:24.60ID:QgL+bONI0
長文連続投稿をする暇はあるのにラバは完全無視する顔馬鹿君
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 22:56:13.24ID:i6acTwa80
>>575
いや遺伝子が遠くなってアリルにヘテロが多くなるという意味では同じだから

「雑種強勢」の基本から勉強するといい

(´・ω・｀")
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:01:09.01ID:e0Y2Tmp+0
>>580
ほお
ケンブリッジ飛鳥の持ちタイムじゃジャマイカでは代表になれないんだが？
これは日本人としては底上げされてるがジャマイカ人として底上げされてると言えるのか？
どう考えても脚の速さに関しては雑種強勢に当たらないわけなんだが
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:06:08.76ID:i6acTwa80
>>581
やっぱり「雑種強勢」の概念を1ミリも理解してなかったか

「雑種第一代」で ググってから出直してこい

つーかお前
もしかしてケツまくって顔文字くんの前から完全逃亡した遺伝学の大権威の先生か？😁

(´・ω・｀")
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:07:24.70ID:i6acTwa80
遺伝学に含まれる話題ついて顔文字くんと議論してる人間ってこのスレじゃ一人ぐらいしかいないだろうからな‥😅

お察し😅

(´・ω・｀")
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:08:02.72ID:e0Y2Tmp+0
>>582
？
煙に巻きたいのは良くわかるが、質問に答えろよ
ケンブリッジ飛鳥の例は脚の速さに関する雑種強勢に当たるのか？
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:13:18.55ID:i6acTwa80
>>584
両親よりも速くなったら雑種強勢と言えるしならなかったら雑種強勢とは言えない

以上。

で、お前が煙に巻いた>>399はどう片付けるの？ええ？

お前って本当に卑怯な人間のクズだよな
人には質問して答えさせるくせに自分は質問に答えないのな

お前、両親にどういう育てられ方したんだよ？ええ？

(´・ω・｀")
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:14:50.15ID:i6acTwa80
＞煙に巻きたいのは良くわかるが、質問に答えろよ


↑このセリフ、ノシつけてお前に返してあげたいわ

(´・ω・｀")
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:18:34.77ID:i6acTwa80
この遺伝学の大先生()、今後ホウボウのスレで陰湿に顔文字くんストーカーするんだろうなぁ😅

こんなやつ過去にたくさんいたからな

何せ顔文字くんはレスバトルに強すぎて相手を完膚なきまでに叩きのめすんでホウボウに敵が多いんだよな

エヘッ😋
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 23:22:19.49ID:e0Y2Tmp+0
>>586
？
ケンブリッジ飛鳥は雑種強勢じゃないってことで良いな？
雑種強勢で脚が速くなるかなんて解明されてねーだろ馬鹿

それと妄想透視能力を駆使するのは勝手だが、その勝手な決め付けで誹謗中傷するとか親にどんな育てられ方したんだよこのクズ
オレはID:QgmhOb0U0であって、ずっと逃げてたのはお前の方じゃねーか

ど阿呆が
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:25:44.57ID:i6acTwa80
682 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/15(金) 00:51:25.77 ID:9MS2KvFL0
顔文字くん廃人リストNo.1
【発達くん】

遺伝子型の「ホモ接合」のことを人間のホモだと勘違いした真性の発達障害者
約1年間に渡わたって毎日のように顔文字くんストーカーを続ける
くだらない煽り合いはもちろん
真面目な競馬の議論の際には口調のキャラクターを何回も変えて別人を装うが
持って生まれた天性の頭の悪さは誤魔化せず毎日のように完全論破されて惨めに敗走
それでも負けても負けても約1年間顔文字くんにまとわり続けたシツコサだけは評価に値しよう
だが本人、どうやっても顔文字くんには勝てないことに気が付いたのか
半年ほど前に顔文字くんストーカーを諦めてその後現在に至るまで消息不明

(´・ω・｀")
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 23:26:25.74ID:e0Y2Tmp+0
>>591
まずは人違いを謝れよ人間のクズ
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:26:33.50ID:i6acTwa80
684 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/15(金) 01:01:45.67 ID:9MS2KvFL0
顔文字くん廃人リストNo.2
【コテハン・F13なんたら】

F13だかF16だか忘れたけどそんな感じの名前のコテハン
( 顔文字くん、名前くらい覚えてやれよ^^; )
とにかく存在自体が空気に等しくコテハンをつけて自己アピールしているくせに
スレの住人達からほとんど相手にされず常に孤立の空回り
ある案件において顔文字君にフルボッコにされ、その後固定でありながら顔文字くんストーカーを始める
粘着期間はやはり約1年間ほど
ストーカーをやめた原因は、あるスレにおいて顔文字くんと1対1のレスバトルとなったが
最後のほうで顔文字くんに背を向けて逃亡したため顔文字くんから愛想をつかされてその後相手にされなくなり
仕方なくストーカーを諦めた

(´・ω・｀")
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:27:41.13ID:i6acTwa80
686 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/15(金) 01:11:51.30 ID:9MS2KvFL0
顔文字くん廃人リストNo.3
【セリフォスジジイ】

こいつは2年ほど前からストーカーを始め現在進行形で顔文字くんストーカー中だが
まじめに日雇いアルバイターをしているため登場頻度が極めて稀であり数ヶ月に1回～数週間に1回レベル
顔文字くんが今まで見てきた全ての名無しの中で一番競馬知識が低く、一番馬券下手くそな野郎だ
とにかく忘れた頃に現れて顔文字くんに絡んでくるので
顔文字くんにとってはどうでもいいゴミや汚泥、チンカスやケツ毛のような存在
(笑)馬券スキルはこの通り↓↓ (´・ω・｀")

884 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/04(土) 00:52:13.67 ID:UUhnThbH0
じゃまあプロの胸借りるわ
俺も今回自信ないから
セリフォス３連複の軸にして手広く人気薄にも流す
ハリボテはどうするの？
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:28:06.64ID:wTc15koS0
しかし向こうでも3歳春までなんだなあ･･･。せめてダートでも走ればこっちの二刀流みたくアメリカ市場があるのだが
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:28:19.10ID:i6acTwa80
687 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/15(金) 01:20:38.44 ID:pES4toou0
顔文字くん廃人リストNo.4
【グレイソヴリンくん・笑笑キチガイ】

ご存知、競馬板の笑い者、顔文字くんのみならずみんなのオモチャ
「90年代前半が最強ガー」
「今と昔の府中の馬場差は5秒あるガー」
を壊れた鳩時計のように連呼してみんなからバカにされ続けている
ダイタクヘリオス、プレクラスニー、ネーハイシリーズ大好き男
過去に顔文字くんとのレスバに一度も勝ったことがないくせに顔文字くんの顔を見れば喧嘩をふっかけてくる真性のドM？
だがつい先日下記スレの>747からのレスバにおいて
過去一レベル、地獄レベルで顔文字くんに葬られてからその後さすがにストーカー粘着力が弱くなった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1656563824/

(´・ω・｀")
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:29:25.59ID:e0Y2Tmp+0
>>596
早く謝れよクソ野郎
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:31:26.29ID:i6acTwa80
>>590
＞ケンブリッジ飛鳥は雑種強勢じゃないってことで良いな？

お前がそう思うんならそれでいいんじゃね？
お前は雑種強勢の概念を理解していないんだからな

顔文字くんは概念を理解しているから雑種強勢だと思っている

それ以上でもなければそれ以下でもない

以上。

(´・ω・｀")
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:33:15.55ID:e0Y2Tmp+0
>>598
なんで謝らない上にアホ理論展開してんだこの馬鹿
人として最底辺だな
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:35:45.21
１００メートルで９秒台で走った人は数年前だけど１30人ぐらいで
その内黒人が120人ぐらいらしい
　
そういう黒人の血みたいな競走馬っているの？
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:37:50.28ID:i6acTwa80
>>599
お前どうでもいいけど遺伝学の基本的なことを一から勉強して出直して来いよ😁

あとお前が自己申告してるだけであって本当に人違いがどうかはわからんだろが？ええ？😏

まぁそうだな
もしも>>399を完璧に回答出来たら謝ってあげてもいいぞ🤗

(´・ω・｀")
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:41:10.36ID:i6acTwa80
>>599
599 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/02(木) 23:33:15.55 ID:e0Y2Tmp+0
>>598
なんで謝らない上にアホ理論展開してんだこの馬鹿
人として最底辺だな


↑顔文字くんのことを馬鹿扱いしてるってことは
お前は顔文字くんよりも確実に頭がいいってことだよな？

だったら>>399の質問なんかオチャノコサイサイで答えられるよな？
さあどうぞ🤗

(´・ω・｀")
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/02(木) 23:43:27.96ID:rNEQn/OM0
>>601
おい馬鹿
なんでお前はそいつと俺が同一人物だと思ったんだ？
ただの思い込みだろ？
それで親まで妄想透視して誹謗中傷したわけだ
まず謝れよ最底辺の分際で

マジで人間のクズだなお前
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 23:45:40.82ID:QgL+bONI0
>>586
> 両親よりも速くなったら雑種強勢と言えるしならなかったら雑種強勢とは言えない
ラバは？ラバは雑種強勢じゃないの？？？
顔馬鹿がどんどん壊れていくｗ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 23:52:13.45ID:i6acTwa80
>>603
＞まず謝れよ最底辺の分際で

仮に本当に人違いだったとして、謝るか謝らないかは顔文字くんの自由じゃね？😌

もしもどうしても顔文字くんがお前に謝らなければいけないという論理的な理由があったら教えてくれ🤔

(´・ω・｀")
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 23:58:06.64ID:fluIRZYk0
>>605
>>586
> で、お前が煙に巻いた>>399はどう片付けるの？ええ？
→勝手な妄想透視による人違い

お前って本当に卑怯な人間のクズだよな
→特に卑怯な書き込みをしていない俺への誹謗中傷

人には質問して答えさせるくせに自分は質問に答えないのな
→この時点でお前からの質問なんて一切ない

お前、両親にどういう育てられ方したんだよ？ええ？
→勝手な思い込みで相手の家族まで誹謗中傷する最低最悪な書き込み


早く謝れよ人間のクズ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 00:03:00.95ID:PU9FQaCz0
>>606
いやいやそれじゃ>>605の質問の答えになってない😅

もういっぺん書くな

仮に顔文字くんにお前が指摘しているような非があったとしよう

で、非があったとしても
謝るか謝らないかは“本人の自由”だと思うのよ、うん🤔

にもかかわらず
俺がお前に絶対に謝らなければならない論理的な理由があったら教えてくれって言ってんの

はい、やり直し～🤗

(´・ω・｀")
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 00:08:58.97ID:zjcBR7Mp0
>>607
お前が最底辺の馬鹿なのは良くわかった
謝る必要はないよ、お前の評価が地の底に落ちるだけだ
血統も悪い、頭も悪い、性格も顔も悪いのにネットの評価も地の底じゃ人生大変だよな
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 00:10:35.86ID:PU9FQaCz0
(草)おーい、やり直しの返事はまだかいな～ 🤓

(眠)深夜12時回って顔文字くんそろそろ寝る時間だぞぉ～い😪

(´・ω・｀")
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 00:14:20.74ID:PU9FQaCz0
>>608
あ、メンゴ、上で書いてたのね😅

君がそこで書いてるような内容なんだけどね、うん😌

そんなこと、顔文字くん今まで競馬板で都合合計100万回くらい言われてるからヘッチャラなのよ、うん😋

じゃあね～ん🤗 おやすみなちゃ～い😘

(´・ω・｀")
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 00:17:12.36ID:PU9FQaCz0
結局なぜ謝らなければならないかを論理的に答えることができなくて

顔文字くんに完全論破されててワロタ🤣😁🤭

(´・ω・｀")
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 00:38:18.44ID:8+urrtIY0
>>576
血統表の中に入っていてもクロスできなければ弱点欠陥として残ってしまうのがIK理論。

例えばノーザンテーストは母父ヴィクトリアパークが全体の構成の中では浮いた血で構成され７代目になって少し、8台目になってようやく他の馬の先祖馬とクロスできるようにはなる。
近親度が強いだけにヴィクトリアパークが連動性を欠いているのは大きなマイナスで影響度バランスも
14 1 0 25
と極端な数値となりいかにもバランスが悪い。

種牡馬としてのノーザンテーストのポイントはこのヴィクトリアパークの血に連動性を持たせることだが、ここまでバランスが悪いとそれを修正するのは難しくなる。

これを上手く補正できた例としてオークス馬シャダイアンバーを見てみよう。
ネアルコの4×6のクロスはファロスが中間断絶しているので、主導はハイペリオンとなる。この配合の特徴はハイペリオン、トレーサリーといった血を活かすことによって、BMS内トラフィックジャッジのアメリカ系の血、そして更には全体の血を連動させることに成功したことにある。6代以内のクロスは全て主導と直接結合し、スタミナはディスカバリーやブルリー、ファラモンドといった血がアシストしている。母方もデジタルジャッジ、スパイソング、アッティカと質の高い血で構成され、それらの長所が充分に活かされている。
つまり父の長所を伸ばし、不備を伴っており、配合の基本を見事に実現させた優秀な配合と判断できる。

シャダイアンバ
①主導勢力　○
②位置配置　○
③結合度　　○
④弱点欠陥　○
⑤影響度バランス　○
⑥ｸﾛｽ馬の種類　□
⑦質・傾向　◎
⑧ｽﾋﾟｰﾄﾞ/ｽﾀﾐﾅ ◎
日本向適正　□
成長力　○
２Ａ級　距離適正　芝＝8〜12F ダート＝6〜12F
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/03(金) 09:08:19.51ID:xBzCXAo20
IKは科学的根拠あるのか？
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/03(金) 10:51:08.84ID:4uyCEIKf0
誰かこのスレ福永にDMしてやれよw
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/03(金) 11:26:01.44ID:vIcSoOO00
五十嵐はとある馬主から経営してる牧場に配合アドバイザーとして招かれた時
いきなり繁殖牝馬を半分にしろ、配合は全部俺のいう通りにしろと言って現場の場長と揉めて辞めたことある
って別冊宝島に書いてたあった
0620F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/03/03(金) 11:26:17.40ID:8ay2qCfS0
>>613
”シャダイアイバー”　の間違いだけどな

まだ、顔文字（エアザギン）はコソコソと嘘吐き続けているのか

65 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/08/14(日) 01:26:05.42 ID:cRY+YhpR0
((笑))あと何が笑ったかって、>29な

(汗)これ、顔文字くんマジで驚いたと言うか、ちょっと引いちゃったわ
(草)まさか笑笑キチガイ本人自らWikipediaを編集するとは思わなかったわ

言っとくけど昨晩顔文字くんはフジヤマケンザンのWikipediaを端から端までくまなく読んだんだけど
昨日の時点ではこんな内容は全く何処にも書いてなかったからな
(草)自分で本文を付け足してやんのな

(汗)しかしこいつすげーな…

(´・ω・｀")

71 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/08/14(日) 01:37:11.82 ID:1P4B5Uc+0
>65
嘘はつくなよ
昨晩読んだの嘘だろお前
フジヤマケンザンのWikipediaの更新
２ヶ月前じゃん

【フジヤマケンザンってG1馬だよな？】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1660401979/

（傑作）
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 12:54:28.62ID:gx2gVRO+0
>>622
ディープとかは色々あったから相当なアンチとかいるのは分かるが、オグリのような30年以上前のアイドルホースにここまで粘着するってマジで病気だよな
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 15:50:48.93ID:fog2qgg00
>>612
＞血統表の中に入っていてもクロスできなければ弱点欠陥として残ってしまうのがIK理論。

ほぅ‥ なるほど🤔
ということはぁ、
IK理論の根っこ・根幹・土台・イシズエ・拠り所にあるのは「クロス(インブリード)」だということね

でわここで最も重要な質問なんだけどぉ
ちゃけば「クロスの効果」って何？

君の考え方でもいいしネットでググって調べてもいいし
とりま簡潔な説明でいいんで教えてくれたまえ

(´・ω・｀")
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 15:53:21.26ID:fog2qgg00
>>612
顔文字くん日中はパチンコで身動き取れないんでまた夜に来るんで出来ればその時までに回答頼むわ

あと>>612の本文内容が突っ込みどころが満載すぎてちょっと目眩がしてるくらいなんで
その辺もまた後でゆっくりとね🤗

(´・ω・｀")
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 16:54:34.50ID:QjAbQpz40
>>614
逆に内国産種牡馬じゃ無いソイツらが繋がる意味って無いだろ？
内国産種牡馬が世界的に繋がる方が遥かに価値がある有るよ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 17:39:07.71ID:zDnt9lw20
東スポの白井さんの連載読んでたんだけど、あの人の話はここの血統好きの人達的にはどうなん？
ネオユニ失敗の理由とか読んでてはえーってなったんやが
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 17:54:27.22ID:tzAfeOgg0
>>627
現役時実際見に行ったり扱ってた時の話は解像度が高くて面白い
それ以外はアンカツのレース回顧みたいなもの
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 18:16:20.35ID:bDPEILzo0
>>628
確かに色んなエピソードみれておもろかったな
血統ってもっと抽象的な話だと思ってたけど、馬見れるようになると更に面白くなるんやろなって感じたわ
0630フラン
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2023/03/03(金) 19:44:52.05ID:0APXw6z30
レース使い過ぎた種牡馬は成功しない論無かったかな
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 20:00:06.49ID:36XxJP6t0
欧州とか極端だけど、種牡馬期待の馬は引退早いからな
ディープもそうだった
競走馬より種牡馬のが稼ぐ額が一桁違う
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/03(金) 20:10:18.84ID:8+urrtIY0
>>624
「優勢的遺伝子を持ったサラブレッドとは、適正な数の重要な遺伝因子を二重の強さで持っている」
ピーターウィレット『サラブレッド入門』

IKでは二重の強さをクロスの事と見做す。

I理論を生み出した五十嵐氏は上記の言葉を念頭にミルリーフの血統表を眺めていた。
しかし5代血統表では、「同一の祖先」は一頭も見つからない。
5代以内にいないならばと、6代はどうか、7代はどうか、8代はと先祖を辿っていくと、次々と「同一の祖先」が登場してきた。
五十嵐氏はこの同一の祖先を「クロス馬」と呼んだ。
なぜなら、この言葉は、5代以内でなくとも使用でき、「インブリード」といった限定した意味にならないからである。
そしてミルリーフの9代血統表でミルリーフのクロス馬を確認し、また他の名馬でもそれを行い、クロス馬の配置状況を確認していった。
欧米の優駿60頭ほどの分析を終えた段階で、「サラブレッドの競争能力の遺伝は、十中八九、クロス馬によって行われるという確信を持ったのである。

ミルリーフ
①主導勢力　◎
②位置配置　◎
③結合度　　◎
④弱点欠陥　○
⑤影響度ﾊﾞﾗﾝｽ ○
⑥ｸﾛｽ馬の種類 ○
⑦質・傾向　◎
⑧ｽﾋﾟｰﾄﾞ/ｽﾀﾐﾅ ◎
日本向適正　□
成長力　◎
血統評価＝３Ａ
距離適正　芝＝9〜15F ダート＝8〜12F
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/03(金) 20:27:18.56ID:cqLtJSrq0
>>625
ところでラバは雑種強勢の代表格だと思うんだが、馬より脚は速くなったのか？
この質問にいつまで逃げ続けるのかな？
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 20:49:54.16ID:bcFYHMLV0
>>632
＞「優勢的遺伝子を持ったサラブレッドとは、適正な数の重要な遺伝因子を二重の強さで持っている」
＞ピーターウィレット『サラブレッド入門』
＞IKでは二重の強さをクロスの事と見做す。

つまりIK理論でいうクロスってのは
「優性遺伝子」を沢山持っている(と思われる)ある特定の祖先馬を
父方でも母方でも両方持っている(5代血統表内に限らず)ってことでいいの？

(´・ω・｀")
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 21:32:39.22ID:HXGe7xz30
アホにはアホが安価付ける...
類は友を呼ぶとは昔の人はよく言ったものだなw
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 21:38:27.31ID:z9EbFsYr0
>>622
>>623
おいおい、君ら勘弁してチョンマゲ😅
君らってプロレスは毎試合真剣勝負だと思ってるクチでしょ？😅

あのね、顔文字君にとってオグリキャップは好きな馬のベスト5に入っているんだよ
(1位グラスワンダー、2位ダイワスカーレット、 3位スズパレード)

じゃあなぜオグリのスレが立つとアンチの立ち位置のようなレスをしているのか？
それは笑笑キチガイを弄って遊ぶため😁

こいつはオグリのことを褒めるだけならまだしも
この時代の古い馬全体をSS以降の馬たちよりも上だという間違ったアホな書き込みを毎回垂れ流してるから
どうしてもからかいたくなるのよ🤭

(´・ω・｀")
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 21:39:41.96ID:cqLtJSrq0
>>636
で？ラバは？
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 21:44:59.44ID:z9EbFsYr0
なんせオグリキャップという馬は日本が世界に誇るホースマンであるあの鎌田三郎の遺産なんだからね
※>>238～ 参照

オグリキャップのボトムライン5代血統表の右端に燦然と輝く鎌田三郎生産のクインナルビー
この鎌田がこしらえた「枝」から日本競馬史上歴代No.1のアイドルホース・オグリキャップという「実」がなったわけだ

これぞまさにロマンだよね🤓
ブラッドスポーツならではのロマンだよ🥰

(´・ω・｀")
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 22:36:26.69ID:mazgqzCv0
オグリキャップ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/

↑これはまさに日本馬としては数十年に一度レベルの名血配合
まず父のダンシングキャップが素晴らしい
これダンシングキャップの競走成績とか関係ないからな、とにかく血統配合自体が素晴らしいんだからな

①ネイティヴダンサー×②グレイソブリン×③ゴールデンクラウド×④コートマーシャルという掛け合わせなので
これはもうメイン目的が“スピードの爆発”だけを目標としたような配合に思えるのだが
それでいて実はしっかりとスタミナの裏付けも手回ししているという秀逸な配合なのである

(´・ω・｀")
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 22:37:33.92ID:mazgqzCv0
ダンシングキャップ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000333452/pedigree/

①ネイティヴダンサーは説明不要
②母父グレイソヴリンは兎に角スピードのイメージが強いが実はスタミナの裏付けが非常に強い血である
グレイソヴリンのBMSラインのハジオスコープ～ベイタウンは強固なステイヤーラインなのだ
現にグレイソブリンの半兄ニンバスは英ダービー馬である(そしてグリーングラスの母父)

③ゴールデンクラウドの父系はあの世界最強のスプリンターサイアーラインを構築したザボスなのでここはスピード一辺倒

④コートマーシャルは母父があのスタミナ大魔王・ハリーオンである

このようにダンシングキャップの血統配合は一見スピードのみを追求した配合に見えて
実はしっかりとしたスタミナの裏付けもあるという、スピード・スタミナのバランスが取れた名配合だったのである

ちなみにダンシングキャップのボトムラインはピルグリミッジ→カンタベリーピルグリムに遡るという実は名門中の名門である

(´・ω・｀")
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 22:38:54.85ID:mazgqzCv0
オグリキャップ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/

今一度オグリキャップの母方血統に注目していただきたい
母父シルバーシャークのボトムラインがこれが素晴らしい！

あのアガカーン一族が生産したマジデー(愛ギニー・愛オークス)→マサカ(英オークス・愛オークス)母娘の牝系である
顔文字くんは一番最初にオグリの血統表を見たときに「まさか‥」と口をアングリとしたものであった

とどのつまりオグリの母ホワイトナルビーは
共に親交があった鎌田三郎とアガカーン一族のコラボによって誕生した名配合を持つ牝馬だったのである(>>241参照)

(´・ω・｀")
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 22:39:49.05ID:c6bwhNxr0
マジで？
まさか！
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 22:51:35.40ID:mazgqzCv0
アイケー君どうしたのかなぁ‥
>>634に対する返答が来ないなあ‥

ちなみにアイケー君の>>632の記述なんだけど

＞そしてミルリーフの9代血統表でミルリーフのクロス馬を確認し、また他の名馬でもそれを行い、クロス馬の配置状況を確認していった。
＞欧米の優駿60頭ほどの分析を終えた段階で、「サラブレッドの競争能力の遺伝は、十中八九、クロス馬によって行われるという確信を持ったのである。

↑これ、多分だけどものすごい欠陥理論だと思う
だって血統表を9代まで遡ったらほとんど全てのサラブレッドで何らかのクロスが多重にかかっているだろうからね

だから別に欧米の優駿60頭に限らずそこら辺に星の数ほど存在する全てのサラブレッドが
9代まで遡ったら皆同じように似たようなクロスがかかってるでしょ？って話

(´・ω・｀")
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 23:17:50.81ID:MdJ8kOW90
>>612
シャダイアイバーの血統に関しては別に細かいことをそれっぽくあれこれ書かずとも
母のサワーオレンジが秀逸すぎたでいいんジャマイカ？🤒
サワーオレンジの祖母アッティカはあのサーアイヴァーの母だし牝系の活力は相当に高かったんだろう
現にサワーオレンジ→シャダイアイバー牝系からは
その後エアジハード、ペイントブラック、プレシャスカフェ、ユールシンギングなどが輩出されている

(´・ω・｀")
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 23:25:22.76ID:MdJ8kOW90
血統表見て気が付いたんだけどシャダイアイバーの母方にヌーアが入ってたんだな

初心者の方々は知らないと思うけど
ナスルーラ産駒のヌーアは世界の血統地図を変えるキッカケとなった馬

この馬が存在しなかったら世界の血統地図は今とは全く別のものになっていたかもしれない

例えるならばコカコーラがアクシデントで誕生したみたいな‥🤔

(´・ω・｀")
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 23:47:46.01ID:PpQYJKLz0
>>646
一番優秀な血統評論家って誰なの？
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 23:49:15.67
顔文字さんは全兄弟の能力の違いはどう考えていますか？
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 23:50:26.77ID:cqLtJSrq0
>>647
そりゃラバが雑種強勢じゃないと曰う顔馬鹿君一択でしょ
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/04(土) 00:12:04.69ID:wv2DLDsi0
ぶっちゃけ活躍した馬に無理やり理由をこじつけてるだけだよね
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 00:22:33.85ID:/Cj5X+OC0
良い種牡馬を出すための配合について話してよ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 00:54:00.75
まじで君ら顔文字さんを汚い言葉で罵ったりするのやめてくれ
これほどの血統知識持ってる人は数億人に一人レベルだぞ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 04:03:22.15ID:VGjumTlv0
オグリキャップ1991年に種牡馬。
サンデーサイレンス1991年に種牡馬。
社台のサンデーサイレンスに合う馬場に変えていったのもありそうだ。
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 06:30:30.09ID:ZVI6Jwlu0
>>653
知識なんぞググりゃいくらでも得られるだろ
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 09:08:38.11ID:IKIERm0j0
>>653
罵ると言うか単に嫉妬してるだけだと思う
傍から見ててもこの知識は凄いと思うからね
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 10:20:17.67ID:nCXZzyHw0
自分が負けることがわかるとダンマリ決め込むところも堪らなく嫌
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 10:22:22.14ID:XXzwYunm0
寧ろ永遠にダンマリ決めてくれていいんだが…
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 11:50:12.87ID:kR58pXQJ0
オグリキャップは雑巾をカラッカラになるまで絞った状態で種牡馬入りしたのもあかんと思う
3歳の有馬記念で種牡馬入りしてたら結果も違ったかもな
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 12:08:54.17ID:kR58pXQJ0
>>664
ステイゴールドは一度も大きな故障をしてないからね
オグリキャップの旧6歳の下半期は獣医のカルテを見ると走らせたらいけない状態では走らせてる
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 13:09:23.25ID:DtrheGtI0
まぁコントレイルは種牡馬オグリより酷いことになるよ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 13:54:29.79ID:tfFs55By0
顔文字君降臨マダー？
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 13:55:05.45ID:ousn+HH70
>>666
サンデーサイレンス系はあのディープ孫でさえ重賞馬はポンポン出してるからオグリやナリブみたいなグロ成績にはならないよ
じゃあ成功するかというと怪しいけど
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 15:15:43.73ID:kxYzvrQ+0
>>656
ラバとかライガーみたいな一部の種ではそうなるケースもあるってだけで雑種強勢たからって子供が作れないわけじゃないよ
ミックス犬だって子供は産める
出来がバラバラになるから雑種強勢個体同士で掛け合わせるメリットも無いけど
0670F13 ◆kCIlRNzsK2
垢版 |
2023/03/04(土) 16:44:43.44ID:0510X6930
>>657
嫉妬？
顔文字が馬鹿にされ玩具にされるのは、頭が悪いのはまだいいとして
嘘吐きで”姑息”だからだぞ　男らしさや潔さがまったく無い
良かったらソース貼ろうか？　いくつもあるから
最近は俺には無抵抗だが、おせっかいで風紀委員みたいな性格の俺にはコイツが我慢できないの
オマエにもそのうち (´・ω・｀") の嘘とデタラメがわかるぞ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/04(土) 17:28:00.94ID:d6+2x+900
おもろ
あんなゴミを信仰してる奴がいんのか
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 17:30:38.12ID:wIAkaS950
顔文字の人間性なんか知った事ではないが少なくとも
得るものがある
>>672こういうコテからはなーんも得るものがない
ただそれだけ
0675F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/03/04(土) 17:39:46.48ID:0510X6930
顔文字の最大の欠点は、競馬が「人馬」だということがわかっていない
アレが書いてくることは血統・馬場・ラップこのあたり（デタラメ有り）
オッズもそうだが「人」がまったくわかっていない
ただのゲーム脳が行きつく先
0676F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/03/04(土) 18:09:11.63ID:0510X6930
>>674
得たものねー
ナニを期待してんだ？　匿名掲示板に　しかし、コイツはニワカだな
顔文字自身が「競馬結果・馬券に血統は持ち込まない、血統知識に関してはあくまで俺の趣味・ライフワーク」
そう言ってんだぞ　
アイツから得るもんは血統表眺めてズリセンこくくらい
現役競走馬の展望にしても将来性にしてもデス投稿くらい真逆
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 18:48:13.42ID:hwEnM8w+0
人間性はともかくとして競馬知識は有能な顔文字に対する無能なコテの嫉妬が凄くて笑える
0678F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/03/04(土) 19:15:32.78ID:0510X6930
>>677
「競馬知識」な
最近、フリーハンデででも揉めていたが、アイツ競馬全般の知識はロクにないぞ
レーティング基準にしても「全く知らん」とさ
しかし、本当にニワカだなオマエ　

オマエが誰であろうが構わんが具体的に書いてこいよ　名無し君　（笑）
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 19:24:07.61ID:jCP+6Wqk0
目くそ鼻くそを笑う
0680F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/03/04(土) 19:31:37.70ID:0510X6930
顔文字も今頃 喜んでいるぞ
人間性の話など 670 で終わっているのに
いつまでも ”人間性と～～” マヌケな援護者（？）もいるし
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 20:13:46.43ID:WVz8NTrG0
>>644
例えばエアグルーヴ

＞しかし、問題は、ダイナカール自身のときには補正していた、ノーザンテースト内の米系の血がクロスになれず、Ｎative ＤancerやＶictorianaに弱点を生じさせてしまったことである。ガーサントやトニービン内の血をきめ細かく押さえることに成功した配合だけに、この点は惜しまれる。
http://www.ik-x.com/100meiba/airgroove/

これはどういうことかと言うと、上記ページの上の方にリンクされている分析表を見れば理解できる。
BMSノーザンテーストの祖先を見てみると、エアグルーヴの中では5代目に位置するネイティヴダンサーは9代目になってやっとクロス馬が出てくるので弱点、ヴィクトリアナに至っては9代目で漸くクロス馬が一頭だけ出てくるので欠陥となる。

それゆえにエアグルーヴの評価は
①＝○、②＝□、③＝○、④＝△、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝□、⑧＝○
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝芝６～10Ｆ
であり、④は弱点欠陥、ここがエアグルーヴの血統構成における最大のウィークポイント。

なお、5代以内にクロスがあるインブリード（近親交配）の馬の方がアウトブリード（異系交配）の馬よりも弱点や欠陥のマイナスの効果は大きくなる。
また影響度バランスにおいて影響度が大きい部分での弱点欠陥はマイナスの効果が大きくなる。

エアグルーヴの場合はインブリード馬かつ影響度バランスにおいてノーザンテーストは⑨であり二番目に大きいので、弱点欠陥のマイナス効果が大きくなってしまう。

C級馬は世代ズレを起こし父母の血の傾向も合ってないので、弱点や欠陥もエアグルーヴの比ではなく多くなる。
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 20:20:50.81ID:WVz8NTrG0
>>681
またクロス馬があれば良いと言うものでもなく、クロス馬の血の質も重要であり、特に主導勢力が血の質が低い馬になると他の血のアシストがないと優秀な配合になり難い。

サンデーサイレンスは繁殖牝馬がノーザンダンサーの血を持つとアルマームードが主導勢力になりやすい。
中間断絶することがなく明確な主導になるのは良いのだが、アルマームードの血統構成は、スピードはあるものの、父マームードよりも数段劣る内容である。
従って、アルマームードを主導とした場合、ゲインズボローやブランドフォード系からのアシストが少ないと、開花は早いが距離延長への適応力や成長力の面でマイナスとなる。
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 21:25:12.46ID:LNE8TE9k0
>>681
おっ！アイケー君来てるじゃん😃

せっかくレスしてくれて申し訳ないんだけどぉ
まず俺の>>634の質問に答えて欲しいのよ

この答えがはっきりしないと議論自体が成り立たないわけよねうん🤔

(´・ω・｀")
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 21:33:33.06ID:LNE8TE9k0
>>648
全兄弟で能力が違う理由は主に二つね

① 両親が同じ場合でも染色体レベルで見るとその一致率は理論上50%だから
② 仮に、染色体レベルで見ても極めて一致率が近い全兄弟がいたとしよう
いや、なんなら一卵性双生児ベースに考えて全く同じDNAを持つ双子の2個体がいたとしよう
その場合でも成長後の能力は違ってくるわけで
その理由は「エピジェネティクス」によるもの

ちなみに顔文字くんは全兄弟で能力が違う理由において①と②のどちらが重要かと言えば断然②である

(´・ω・｀")
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 21:40:57.07ID:LNE8TE9k0
>>648
ほらクローン猫を作ってみたら毛色が違っていたってのがあったじゃない
あれも「エピジェネティクス」の一種だからね
DNA塩基配列が100%同じでも生後の形質が違ってくるってやつね
これが「エピジェネティクス」だから

まぁ人間は「生命」というものをなめてるよね

神様にしてみればたかだかサルに毛が生えたような生き物
いや失礼、サルの毛を取ったような生き物に
そうそう生命現象を自由自在に操られてたまるもんかって感じじゃないのかな

(´・ω・｀")
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 21:51:15.93ID:8PwFIh1E0
>>656
(汗)それは雑種強勢ではなくて「雑種不稔」ね😅
異種間や異品種間の交配の話ね

つーかお前ら「雑種強勢」の意味を1ミリも理解してないだろ？😩

雑種強勢ってのは異なる種間の交配だけを指してるわけじゃなくて同一種間の交配でも起こりうるんだよ🤒

お前らは知識がないからまずこの時点で勘違いしてるんだよな🤔

(´・ω・｀")
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 22:05:16.89ID:ogiocwjb0
理解できる人間が何人いるかわからんないけどもう一度基本的な説明だけしとくな

ある遺伝子座における父親のアリルがAA、母親のアリルがaaから生まれた子供のアリルは必然的にAaとなる
このAaの遺伝子型を持つ子供を「雑種第一代(F1)」と言う

で、その子供の形質において両親の平均値よりも高い能力を発現していた場合
これを『雑種強勢(ヘテローシス)』と言うんだよ

↑これは雑種強勢の概念を説明する三つの手法のうちの「超優性説」な
これが一番ポピュラーで分かりやすいと思う

(´・ω・｀")
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 22:08:10.69ID:GbYJuChW0
>>687
お前の理論だと、ラバは雑種強勢に当たらないってことで良いよなｗ


586：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/02(木) 23:13:18.55 ID:i6acTwa80
>>584
両親よりも速くなったら雑種強勢と言えるしならなかったら雑種強勢とは言えない

以上。
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 22:17:19.39ID:WVz8NTrG0
>>683
もう既に>>681-682が>>634のレスにもなっていると思うけど。

まあそうだね、5代目に位置している36頭の馬全馬が8代目辺りまでで複数のクロス馬を持っているのがIKでいう良血馬の条件。
また主導となる血はハイペリオンやネアルコなどのしっかりとした血統構成を持つ良血馬であるのが望ましいね。

ビワハヤヒデはネアルコの6・6・6×4・6のクロスが明確な主導になっている３Ａ級の良血馬。
http://www.ik-x.com/100meiba/biwahayahide/
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 22:21:51.58ID:ogiocwjb0
で、雑種強勢ってのはその形質に対して評価するものだからな

例えばラバは持久力や強健性という形質において雑種強勢だと評価することができる
その一方で足の速さという形質においては雑種強勢ではないと評価することができる

このような基本的な知識すら保有していないと「ラバガー、ラバガー」
と知的障害者のようにバカの一つ覚えの連呼をすることしかできないわけよ😁🤭

(´・ω・｀")
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 22:27:29.25ID:ogiocwjb0
>>690
ごめん大変申し訳ないんだけど
君がいつも貼ってるやつってそれただのコピペだよね？
そのコピペ、長文でごちゃごちゃ書かれていて読むだけで面倒くさいと言うか大変なんだよね

俺は君の口から>>634の答えが欲しいんだよ
>>634の質問に対して「イエス」か「ノー」だけでいいんで答えてもらえるかな？

(´・ω・｀")
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 22:37:32.14ID:O8Wj/pKI0
オグリキャップは中央競馬をメジャーに押し上げた功績が大きい
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 22:41:05.42ID:GbYJuChW0
>>691
やっと喋ったぞコイツｗ
というわけで雑種強勢で【脚が速くなるとは限らない】
お前は大嘘つきだったことが証明されて良かったですねｗ


504：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/01(水) 06:00:40.34 ID:vpfMQ5Q00
>>503
で？
血統による競争能力の科学的根拠は出てるのか？

518：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/01(水) 20:17:33.34 ID:AmqceKqc0
>>504
「雑種強勢」ってのは科学的根拠があるのよ

586：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/02(木) 23:13:18.55 ID:i6acTwa80
>>584
両親よりも速くなったら雑種強勢と言えるしならなかったら雑種強勢とは言えない

以上。
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/04(土) 23:28:10.28ID:dhTqL3qY0
>>647
一口に「血統評論家」とは言っても
いわゆる得意分野の違う、個性・タイプの違う様々な毛色の血統評論家がいるわけで‥

でわ顔文字くんなりに そうだなぁ‥
「正統派」と「ガチ派」に分けてそれぞれの主要人物をまとめてみますね、ハイ🤓

(´・ω・｀")
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 23:30:23.06ID:dhTqL3qY0
※日本競馬界 競馬・血統評論家人物分布図 その1

〈正統主流派〉

【神】白井透

【仏】 山野浩一、吉沢譲治

【古参重鎮】
白井新平、岡田光一郎、田辺一夫、宇田一、宇佐美恒夫、石崎欣一

【海外歴史】原田俊治、本村凌二

【著名】 加藤栄、田端到、亀谷敬正、関口隆哉、水上学

【特別顧問】 佐藤正人

(´・ω・｀")
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 23:31:07.51ID:dhTqL3qY0
※日本競馬界 競馬・血統評論家人物分布図 その2

〈ガチ派:競馬通信社“笠”軍団〉

【親分】 笠雄ニ郎

【若頭】 青木義明

【若頭補佐】 栗山求、望田潤

【若衆】平出貴昭、尾林奉之、早野仁、神山稔、松崎貴弘

【客人】武市銀治郎、フェデリコ手塩

(´・ω・｀")
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 23:55:31.06ID:4CDwLAy40
ちなみに顔文字くんはこのスレの中で
「雑種第一代F1が「足の速さ」という形質において両親よりも必ず能力が高くなる、つまりF1に必ず足の速さの雑種強勢効果が出る
と書いたことは一度もない

知的障害者は人の説明を1ミリも理解出来ないから厄介である😅

(´・ω・｀")
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/05(日) 00:06:49.40ID:r9bxd4yq0
>>647
で、日本の歴史上、一番優秀な血統評論家は白井透氏ね

なんせこの人は世界の競馬関係者・競馬メディア関係者たちが
誰一人として成し得なかったことを成し遂げた偉大な人物なんだからね

今ちょっと過去スレで顔文字くんが白井透氏について解説したスレを探してるんだけど
なかなか出てこないのよね‥😰

(´・ω・｀")
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/05(日) 00:13:56.16ID:oZ/4DKpD0
>>698
えっ？
コレは何？

586：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/02(木) 23:13:18.55 ID:i6acTwa80
>>584
両親よりも速くなったら雑種強勢と言えるしならなかったら雑種強勢とは言えない

以上。
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/05(日) 00:19:11.41ID:TqJP2utI0
>>1
立て逃げでここまでスレ伸びてよかったね
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