ビッグシーザー強すぎwwww
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クラシック前にこんだけオープン出る馬って今までいた? サクラユタカオー系は曾孫も直系伸ばしそうだな
バンブー牧場生まれなのも熱い 今年の3歳馬微妙なのしかいないけどスプリントのこの馬だけはガチ >>4
走るレースがないからここ使ったんでしょ
一息入れて葵Sからサマースプリント 去年はジャングロがこんな感じで中京2歳マーガレットS勝って、NZTからNHKマイルいって行方不明になったんだよね >>6
これはG1スプリンターになるわってレベルだな
ナムラクレア、ジャングロよりも上だわ
まあジャングロはどこ行っただけど 今スプリント路線使ってる馬の中でなら抜けてるな
他路線の馬との比較とか距離延長してどうかは良く分からん ビッグアーサー大成功でバクシンオーの血が繋がりそうだな
スプリント特化なのが難点だけど ビッグアーサーというかテスコボーイの系統が続きそうで嬉しいよ 早熟馬でクラシック前に稼いじゃうのおいしいね
クラブ馬は休んでばかりだし ビッグアーサーって勝ち上がり率低いけどそこそこ強い馬出すよな
アドマイヤムーンと同じ短距離のホームランタイプかな 誰かさんがあの乗り方しなければもっと良い牝馬つけてたんだろうな >>27
トウシンマカオが
先にG1勝ってしまう可能性すらあるもんな 本当に良かったな例のあの方が引退してくれて
現役だったら強奪からのフロントがウォール確定しとったw この後の小倉メインもビッグアーサー人気だからな
まだ2世代しかいないのに、スプリント界はビッグアーサーの土壇場になりそう 西園のコメント的にはハクサンムーンの忘れ物をって言っているからG1まで辿り着くのに自信を持っているんだろうな 血統的には成長力のあるスプリンターだから楽しみだよな >>34
福永さげに必至な種基地みっともねえwwwwww >>16
アストンマーチャン
12月開催だった頃も含めるとマイネルラヴとか何頭も勝ってるんだがな 今年の種付けシーズンのビッグアーサーに好影響あったと思っていい? 一本かぶりなもんだから4角他馬が全力で囲みに行ってるのに一瞬で突き抜けたらあとは独走 ていうかマイルカップくらいは出てほしい
いいじゃん負けたら距離ってことで >>42
その成長力ってのが大事よな
バクシンオーですら成長力あるタイプにカテゴライズされるほど周りが変化したまった >>46
12月開催なら3歳馬も追い付くからね、無論斤量もあるが
9月で3歳馬はキツイ 3歳がクラシック路線にろくな馬いないぶんスプリンターの大物ぐらいは出てきたかw >>45
幸は上手いぞ 数乗ってるだけの和田あたりとは全く違う
考えて乗ってるよ 黒いバクシンオーだな
抜け出すスピードとか
ま、芦毛だけど >>47
かなり前にもう満口やで
ブトンドール&トウシンマカオ効果 でもビッグアーサーって1000と1200しか勝ってなくない?
他の距離勝ってるのみたことないw >>59
香港やオーストラリアにも売れるからな。玉は抜かれるが ストームクロスミスプロクロス、スピードの血集めてるしマイル考えなくていいぐらいのスピード馬 >>55
考えて乗った結果タルマエの上で焼きそば焼いたのか グランプリボスはモズマワシゲリもダメっぽいしなあ
まあとっくにキャピタル次第 >>60
得意距離でここまで強いなら文句ないっしょ >>60
バクシンオーの後継だしそれでいいんだよ
ひたすら自分似の仔を出す種牡馬はそれはそれで需要がある アーサーでシーザーか
王様シリーズで続けて行くのか >>61
あれはマイルで強い異端だったしな
あとやっぱりサンデーの血は無いほうが良い >>60
長距離と違ってレースが一杯あるし間隔も詰めて使えるからな
スプリンター専門でも困る事はない >>72
>>73
別に文句はないが
バクシンオーはもう少し柔軟性あったぞw >>60
かなり昔のテスコボーイ系が未だに戦える理由がそれだからなぁ >>76
ビッグシーザーはサンデー入ってるんだよな~ >>76
サンデーはタメ切れの補強だから
スプリントは逆に向かなくなるんよね キタサンブラックやビッグアーサーの種牡馬活躍でサクラバクシンオーの再評価が起こりそうだな >>81
スプリントに特化したから今日まで生き残れた
中距離やマイルに移行した後継種牡馬は
サクラユタカオーを除いてことごとく失敗してる 辿ればフライトラインと同じナスルーラ系だからね
秘めてるスピードは現代でも余裕で通用する 2着のブーケファロスも1200だとやる気出すの草
スプリント路線が重要視されてる国だったら神扱いじゃないの これだけ時代進んでもスプリント能力でトップクラスなのは素晴らしい
まだまだ繋がるなあ バクシンオーがキタサンの頑健さと成長力に一役買ってるって指摘は多い ヨハネスブルグの子孫が阪急杯勝ったか
やっぱりスプリンターは父系遺伝? >>87
トウショウボーイ系が消えてユタカオー系が残ったのはその差なんだろうね あとビッグアーサーはダートはイマイチなんかな
海外で強いの荒れ馬場得意やダート得意が多いからなあ ただの行った行ったの馬じゃなくて溜めてドンが出来るんだよな
中京2歳がとんでもなかった >>35
ダート短距離でいまいち信頼性がないんだよなぁ
夏の短距離芝はビッグアーサー買っとけばなんとかなりそう それな
バクシンオーがまさにそれだった
先行で足をためて直線弾ける 個人的にはこの系統からまたユタカオーみたいな中距離快速馬見たいんだけどな
栗毛ならなおよし サンデーもストームキャットもけっこう遠いし問題ないでしょ
グランプリボスは母父サンデーなのがダメだった >>77
つっても上級条件は少ないけどね、スプリント
特に3歳春は ビックアーサーはアベレージ死んでるけどホームラン出せるならサイアーラインは繋がりそうでよかった 2世代で既にトウシンマカオ、ビッグシーザーが出てるから
種付け料に対し大健闘 この馬をちぎったペースセッティングが強いって事やね >>113
あれもスプリントで有望だな
NHKまで頑張ったらスプリント行きでしょ 葵Sからサマースプリント路線でスプリンターSだろ
今年は1200に拘って欲しい >>121
それで直線追わないもんかね
馬自体は勢いあったけど このオーナー、所有馬30頭中8頭がビッグアーサー産駒だった
ファンなのかもしれない >>125
持ち馬のほとんどがスリルショーだった俺のダビスタみたいだなw >>125
やっぱり馬主は血統へのこだわりは必要よ
適当に流行りの血統馬ばかり買っても重賞馬もままならない >>96
トウショウボーイは繁殖がな
ユタカオーは社台にも気に入られたけどトウショウボーイは農協のせいでね ちなみにユタカオー産駒の代表馬のバクシンオーとエアジハードが共に社台生産というね >>103
全然違う
バクシンオーは最後はラップを落としている
32.5~32.9で進んで最後34,5~34.9でまとめるタイプ >>107
グランプリボスは単純にスピードが足りないっつーかバクシンオーに似てない
差しなのもマイルなのもバクシンオーの良さをしっかり受け継いでいない
ビッグアーサーはバクシンオーのスピードと先行力をそのまま受け継いだ ビッグシーザーの位置くらいにあるサンデーはもう気にする人はほとんどおらんだろうし、
サンデーが入ってるのが強みになるかもしれない
大事なのはスピード能力だ ビッグアーサー2世代目で大爆発して今年満口なんだっけ トウシンマカオは1世代目だね まあマイルに伸ばせないか試してダメだったんだけど 生産者としても古来から続くテスコボーイの系統をさらに繋げたいという意欲があるんだろうな
満口になってるのは成績以上にそういうところに意気込みを感じる ノーザン産ビッグアーサー産駒
1世代目 1頭 グッドディール(3勝馬)
2世代目 1頭 ブトンドール(GⅢ馬)
ノーザン力いれてたらとんでもないことになったな 血統的にはノーザンFの血だけど
クラシック狙えない馬には頭数かけれないんしょ >>141ちなみに
グットディール・・・上兄弟7頭で中央勝利2頭で最高2勝馬
ブトンドール・・・母父スウィフトカレントで父母として中央唯一の勝馬
ノーザンでも底辺の繁殖馬付けてこれだけ実績だせるんだから
本当にノーザン頼むよ~ カナロアやってる今は少ないに決まってる
その内だろ 順調に成長したら香港スプリント界に殴り込みやな
龍王ばりにあちらの馬を蹴散らしてくれんかな こいつ最初からマイル路線捨ててるから大丈夫じゃね
トウシンマカオもマイル使ったりして無駄な時間過ごしたし >>80
バクシンオーに柔軟性?
いや無かったぞw ビッグシーザーに1200で楽勝したペースセッティングはなぜマイルを使うのか アグリも強かったし、スプリントで強い馬が続けて出てきていいね >>152
そら春の千二にG1はないんでな
シーザーは潔く諦めただけ ペースは諦める必要ないんで >>143
一応その後の世代もノーザン繁殖は数頭ビッグアーサーを付けてはいる
ただ不受胎だっただけで… プリンスリーギフトがサイヤ―ライン繋げられそうなのにパーソロンときたら・・・ >>26
今の時代ではテスコボーイ、バクシンオー系は晩成型 最近サクラバクシンオーとノーザンテーストの偉大さをほんと感じてる これでテスコボーイは内国産で4代続いた初の血統になりそうだ >>52
テスコボーイ系って当時はどちらかいうと早熟なイメージあったからね
今は他が早熟血統だらけだから
昔からの血統は晩成型に自然となってしまった ビッグシーザーの母馬は中辻所有
こいつも幅田中辻の共同馬主か? こんなローテの馬は珍しいな
アーリントンCからNHKマイルかな
使いすぎ感あるから直行でも良さそうだが NHKマイルにはいかないでしょ
下手すると函館からスプリンターズS狙うローテじゃないかな 成長力ついたのはやはりノーザンテーストの影響だろうね >>76
そう、サンデーが入るとスピード劣化するんだよね
でも、馬産はサンデーにつけやすいから付けちゃうんだろうが
サンデー入ってない短距離牝馬につけてほしい ビッグシーザーの弟も父ビッグアーサー
馬主はビッグアーサーの馬主なんだよな >>165
しばらくマイルは使わんでしょ、葵Sだと思う >>79
テスコボーイというよりはスピード能力強化されたサクラバクシンオーの血という感じもするけどね
ここまでスプリントに偏るのはテスコボーイでもバクシンオーくらいだったからね >>81
サンデー以降、一番劣化したのがスピード能力だからね >>168
逆張り玄人気取りのつもりなんだろうけど残念でした!偉大なるサンデーは母国で母父としてG1を2勝し種牡馬入りをしたTale of Ekatiの血統表に名を刻み、そしてビックシーザーにもその血は流れています!
えっと、サンデーが入るとスピードが劣化するんだって?wwwwwwwww >>134
今の時代はスプリントでもペースが遅いから >>174
サンデーなければもっと速いスピード馬出るんじゃないの? >>2
弱いから短距離なんか走ってんだの勝太郎の名言で有名な雑魚と一緒とか可哀想 >>3
ディアンドルの再来。。。でないことを祈るわ >>177
境さんは大ホラ吹きで有名だったじゃん(笑) 思い切ってダービー使ってみて欲しい
賞金足りるでしょ バクシンオーの血が強すぎるからな
スタミナ系の牝馬つけても関係なしにスプリンターしか生まれない >>182
そもそもテスコボーイ系が自身
、いわるゆ父系の能力を顕著に伝える血統だったから
トウショウボーイがお助けボーイと言われ、バクシンオーも相手牝馬がイマイチでもなんとかしちゃったのがテスコボーイ系 ビッグアーサーは結構考えてある配合だけどな
オマージュ元はキンカメかね キングマンボとスプリンター ビッグアーサーの牝馬にパンサラッサつければええんやろ? >>28
第一印象はこれ、少し考えるとグレイトドラゴン >>182
ただ血にスタミナも補給しといた方が良い パンサラッサはエリシオが入ってるからな
ロードカナロアのスピードだけならマイル以下のスプリンターだったろうな >>134
違う?お前バクシンオーのレース見たことないにわかだろw バクシンオーも今種牡馬やってたら馬鹿にされてそうな成績だな >>192
いらないよ
昔からのスピード系の繁殖牝馬につけるのがベスト
サンデーいない、トニービンとかチチカスのグレイソヴリン系とか良さげ >>174
>えっと、サンデーが入るとスピードが劣化するんだって?wwwwwwwww
グランプリボスを見れば明らかなことだな グランプリボスは1200はスプリンターズS2回しか走ってなくて0.3、0.1差しかないのに
サンデー入ってないバクシンオー産駒でこれ以上の成績の馬何頭いるの? ビッグアーサー産駒の重賞勝ち馬2頭どちらもサンデー入ってるしな 2022年生まれのビッグアーサー産駒はノーザン産6頭社台産1頭いるんだな
母父マンカフェ2、ロブロイ2、フジキセキ1、ジャンポケ1、ディープ1
2023年はノーザン1頭だけ(2頭不受胎) >>198
サンデー系なんかに付けたらスピードなくなるよ >>203
バクシンオー産駒で1400以下のスプリント重賞を複数勝った馬は、ビッグアーサー、ショウナンカンプ、シーイズトウショウ、カヤノザクラ、ダッシャゴーゴー、ベルカント
みんな、サンデーの血は一切入ってないから ビッグアーサーとサンデー系との相性悪くないと思うけどね >>208
サンデーにつけやすいからな
強いスプリンター作りたいなら、サンデーの血はないに越したことはない 数少ないノーザン枠でブトンドール出すんだし大したもんだよ 障害はダッシュの繰り返しだから短距離血統の方がウンタラカンタラ >>174
>>176
サンデーの効能って要はタメ切れの強化だから
一息で走り切らないといけない
スプリントは向かなくなるって原理だと思うのよ
タメを入れないと脚が使えなくなると
それをスピードと表現するかどうかは
人によって分かれるんじゃないかね このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>211
ブランディスの妹から2代経由して、イクイノックス出ているから
配合の妙やね ヨーロッパじゃスプリンター系を細々と続けているうちにだんだん距離の融通性を増していったり、突然2400mをこなしたりする事がよくある
父系を使い捨てしかしてこなかった日本にはそういう発想は出ないんだろうなぁ バクシンオー✕母父サンデー、マイラー色強くなる馬がグランプリボス以外にもいたよね 小倉福島はやはりバクシンオーなので血が残るのはありがたい ブランディスはダート2400mで勝ってるからもっと不思議 バクシンオー産駒からはサンデーの血がない方が強いスプリンターが生まれているというのははっきり出ているね
バクシンオーの後継だとショウナンカンプとビッグアーサーは期待してたけどグランプリボスは全く期待してなかった
シーイズトウショウは牡馬でいて欲しかった >>216
結局母系が余りあるスタミナパワーあったってことなのかね
イクイノックスもあれだし ビッグアーサーどうなることかと思ってたけど強いスプリンター出し始めて安心した
なんとか繋がりそう >>224
バクシンオーの後継で一番成功するとは最初からの思ってたけどね >>217
ドクターデヴィアスなんてその典型例やね
父アホヌーラは典型的なスプリンター >>227
そのくらいの成績の馬も種牡馬にしておけばね
G1勝たずに種牡馬になったのってサクラゼウスくらいかな サンデーの血がスプリンターに邪魔なのはビッグアーサー以外の他の種牡馬でも顕著
最近ならピクシーナイトはその代表例じゃないかな ビッグアーサーは藤岡家という罰ゲームを乗り切っただけでも強いだろ >>213
芝1200は下手じゃないぞ>幸
ファイングレインでキンシャサノキセキを屠った宮記念なんか本当に好騎乗
最近だとヨカヨカの北九州記念とかも
芝の中長距離は下手
あれだな、川田の劣化版というか、途中で力を抜いたり溜めたりさせるのが下手なんだろうな >>230
藤岡家とデムーロを振り切って
いっくんに巡り会えたからG1馬になったんだよなぁ ビッグアーサーは福永の神騎乗のおかげで種牡馬入り出来たんだよね
それまでの騎手は溜め殺ししてた バンブー牧場って馬主辞めたの?
バンブーの冠名は最近聞かないけど >>234
オーナーブリーダーはもう辞めたんでしょ ほぼ預託じゃないかな >>232
あの日だけ突然高速馬場が出現してワンチャンスをものにした >>160
テスコボーイは違うけどバクシンオーは当時から晩成だよ
今とか関係ない >>163
テスコボーイとバクシンオーを一緒にすんな
サクラユタカオーの時点で晩成なんだよ
早熟化が進んだとか関係なく当時からかわってない >>184
サドラーとかも入ってるんだけど結局バクシンオーに染められちゃってスプリンター化
しかもバクシンオー以上にマイルで勝ちにくくなってるというね
バクシンオーのスプリンター遺伝子強すぎる >>194
知恵遅れは死ね
最後突き放してるからって最後スピードが上がってるわけじゃねーんだよアホ >>217
日本と欧州とじゃスタミナが違うから同じことはできない
あっちは超スタミナがあるからスプリンター種牡馬がハマる >>238
ユタカオーもバクシンオーも春のクラシック乗っかってる時点で晩成のわけないだろ(笑) >>217
日本の馬産が万能型の種牡馬ばかり求めてきたせいだな この馬はミスプロの4×5・6の系列クロスで血統全体をリードしているのだけどな
無論ミスプロにもナスルーラが入っているからテスコボーイも無関係じゃないけど 日本には父系を細々と続けられるほどの受け皿ないからしょうがないよ 坂路48秒台連発していたジョイフルハートが種牡馬になって欲しかったな
足下弱くて、乗馬になって前脚折って死んでしまったが 種牡馬候補を配合から決めておいてその中で一番走った馬を種牡馬にすればいい
セン馬率の低さは当てずっぽな種牡馬選定と表裏一体 ダート短距離はサウスヴィグラスとかのおかげで細々繋げられる土壌ができてきたと思う
地方なら1400mに適性ある種牡馬は最適だし 福島2歳勝って出世した馬がいねぇよな
中京2歳も勝ったからチャラか >>254
福島はほんとにいないのかなと思って調べたら一応、シンコウラブリイがいた >>243
最盛期は古馬になってからなんだから晩成だよあほ
バクシンオーなんかは調教師も引退レースでようやく完成したといったくらいだ >>256
アホだな
普通に成長する右肩上がりは晩成とは言わないから(笑) 人間でも中学生頃から能力見せて順調に成長した人を晩成なんて言わないからな
それとおなじだそ >>257
これが知恵遅れか
5歳秋冬が全盛期なんてのは普通の成長じゃない
普通の全盛期は4歳秋だ バクシンオーは3歳時にG1取れてないんだからこの時はまだまだ成長が足りない段階
完全に晩成 ちなみに同期のニシノフラワーは3歳でスプリンターズS勝ってるからな
バクシンオーは7着だけど
翌年はバクシンオーが優勝してさらに翌年はレコード勝ち4馬身差勝利で連覇
年を追うごとに成長したまさに晩成 >>259
なにいってるんだ?
バクシンオーって4歳以降秋には出来上がってたじゃん
そこから能力落とさず、人間で言うならテクニックみたいなものを覚えたというだけのこと >>260
あの時代は普通が古馬になってから本格化が普通なんだけど
何を言ってるんだ?(笑)
逆に3歳で完成しちゃう馬は早熟といえるぞ >>262
出来上がってねーよ
能力自体があがってる
助手・騎手・調教師全員が言ってることだ
体質弱い馬がようやく完成したのが5歳秋
何も知らねーニワカがテキトーほざくなバカが >>263
古馬になって完成と言っても5歳秋に完成なんて当時でも遅いから
4歳秋で完成した能力を5歳いっぱいまで維持するのが普通の馬な
4歳からさらに能力あげるのはもう晩成の段階だよ
そもそも3歳時にG1レベルにないんだからどうみても晩成 ショウナンカンプも受胎率さえまともなら
活躍馬を残せたかもしれないのにな バクシンオーの現役時はおろかユタカオー産駒さえ見たことないニワカはもう消えてくれな カンプはあんなもんだろ
受胎率低いとはいえある程度の産駒がいてG3勝つのが限界レベルの種牡馬だ
本当に素質があるならその中からでももっと活躍馬を出せているだろう >>264
だから、4歳で能力的には完成してたけど、テクニック覚えたから上積み出来たというだけ
お前の理屈だとダルビッシュも晩成になるから(笑) >>269
しつけーな
お前のデタラメ持論通すためにテキトーなホラ吹きし続けてんじゃねぇよ
消えろ そもそもテクニックがあがったならそれも成長であることに何の変わりもねーわな >>265
今の早熟馬と一緒にするなよ
当時は4歳で完成するのが当たり前の時代だぞ
だから、今とは違い、斤量差が結構あっても古馬が力は上だったの 当時の馬はみんな早熟じゃない、みたいなバカみたいな早枯れ厨ほんと増えたよな
当時から早熟たくさんいるっての
むしろ春クラシック勝った馬で古馬、それも5歳まで活躍した馬なんてほとんどおらん >>270
お前のとんでも理論がそれだろ
バカすぎる >>271
何言ってるの?
産駒の早熟、晩成って話だから肉体の話だぞ
都合悪くなったからって話捻じ曲げるなよ >>277
早熟が肉体の話ってバカか?
早熟か晩成かどうかを決めるのは競争成績がほぼ全てだ >>279
産駒の特徴としての早熟、晩成普通に肉体的なことだから 現代馬は早枯れ早枯れみたいな言葉に毒されて昔の馬はこーだったとか
見てもない、調べてもないでクソみたいなアホ理論かざすニワカほんとうざ 気性が終わって早熟駄馬と化すとかそういうの何の知らねーんだろうなこのバカニワカ >>280
じゃあ、プロスポーツの選手はプロになってから技術とか上がったらみんな晩成なんだね >>282
トンチンカンなこといってて
ニワカ丸出しだぞ(笑) 早熟と晩成しかないのかよw
競争馬には超早熟、早熟、普通、普通遅、晩成、超晩成、鍋底、覚醒って細かくあるんだよ
ウイポで勉強してないニカワどもめw
ちなみにウイポではバクシンオーは普通、成長力あり スプリンターと決めつけずにファルコン辺りで1400使って欲しいな >>67
あれ言うほど焼きそば焼いてないよな
変なフォームではあるけど ルメと武がキレイなフォームで抜き去って行ったから余計にね… ビッグアーサー超えあるな
マイル無理なら使うレース限られてくるな >>55
人気馬乗る時考えて乗ってるとは微塵にも思えないが
勘違いじゃないの? テスコボーイ系というか特にサクラユタカオーは今で言うサンデーサイレンスみたいなもんで、「軽い馬場で速い上がり」を使ってミホシンザンとかの古来血統を寄せ付けなかった(二千超えたらただの馬だったけれど)
で、種牡馬となってレース後半に使っていた脚=スピードを前半から使えるように転化したのがサクラバクシンオー
この辺が、前半ジョギングが不可欠で、ろくなスプリンターを出せなかったサンデーとの大きな違い >>292
サンデーもやろうと思えば出せたんだろうけどね
本質は北米・豪州のHalo系種牡馬たちと同じタイプだったんだと思う
日本の使い方が特殊すぎただけ 今となっては詮無き話だが、トウショウボーイに本格的マイラーの跡継ぎがいればなあ。 ウマ娘のおかげでバクシンオー系を保護する動きだろうな >>294
2分切った馬がこの世に2頭しかいない時代に1分58秒9だからねえ
中山マイル60kgで日本レコード出したのを現場で見たけど(はい老人です)、向正面の土ぼこりがゴールまでやって来て、まるで金斗雲に乗った孫悟空みたいだった ウマ娘化すれば人気するだろな
その前にビッグアーサーか バクシンオーの血が残るのはロマンだね
まー現役しらんけど
80年代90年代の国内産で世界や現代競馬レベルにあったのはバクシンオーだけだな >>297
キングヘイローに続き
前が壁再現ならそれは見たいw >>298
まぁ現代の日本競馬がスピード疎かにしすぎた グランアレグリアにビッグアーサーつけたらどうなる? >>300
どうしてもダービー史上主義になってしまって短距離馬は格下みたいな時代がずっと続いたし
今も続いてるからな >>301
ビッグアーサーとグランアレグリアの母の血の世代が合わない >>294
ミスターシービーは本来マイラーとして育てた方が良かったかも知れん
お母さんも毎日王冠をレコードで逃げ切ったスピード馬だったし
故障さえしなければシービーの子、ヤマニングローバルは名マイラーになってたかもな >>298
逆だよ
どのカテゴリーにもバクシンオーみたいな馬がいたのに残せたのはバクシンオーだけ
スピードやスタミナ能力を必要としないレースだらけになってしまったお陰で今の馬はそれが衰えすぎた スプリンターは割りと現役時の能力が種牡馬になっても伝わりやすいんかな >>303
いないよ
結果が全てでもあるし
あの時代でも国際レースで圧勝した名馬はバクシンオーくらいしかいない 80年の90年代の内国産なんてレベル低すぎだから残らなくて当然
バクシンオーだけは異次元だった >>305
シービーは母系でスタミナ補充したのが自身には良かったが子供微妙だった
スピード能力に特化したマイルで強かったのが牝馬だらけだったのが残念だね
ダイイチルビーやパッシングショットやサマンサトウショウが牡馬なら良かったかも >>307
スプリンターというかスピード能力かな、受け継がれやすいのは >>308
今より遥かにレベル高い、ジャパンカップや安田記念で圧勝してるじゃん >>310
そのレベル低いという90年代前半のタイムを90年代後半、サンデー以降の馬たちは全然タイム更新できなかったんだよな
馬場は良くなっていったのにね
それはなぜ?
競馬はタイム関係ないとかアホなこと言うやついるが一番客観的な指針で同じような馬場でさえ、馬のレベルレースのレベルが上がればタイムは自然と速くなるのが当たり前 基本的にステイヤーというかスタミナ面を種牡馬に求めることは少ないからね
そういうのは牝系で補うもの >>311
ホントだね
ダイイチルビーなんか血統的にも名マイラー種牡馬になったかもしれん、牡馬なら
サンゼウスとかモガミショーウンとか高馬が走らなかったから、だんだんトウショウボーイのサイアーラインが細くなっていったしなあ
サンゼウスなんて、英ダービー馬と凱旋門賞馬の両親をもつ母親なんてボーイの相手には重すぎて両方の魅力を消しちゃった感じw >>314昔の方が馬場は硬いし大体ホーリックスやオグリ程度であのタイム出せる時点で >>314
サンデーサイレンスがもたらしたものはTOPレベルの能力ではなく
G2~OPクラスのレベルの底上げみたいな事はいわれてたな 老害は未だに雑魚だった80,90年代の国内産を必死に持ち上げてるのかw
雑魚だった結果しかのこせてないんだから諦めろ >>317
ほう、ならば条件戦でマイル1分32秒とか二千で1分58秒とかがポンポン出てたのかね
当時は条件戦で2分切りなんか年に数例の時代よ
今なら百頭は下らないだろうよ
そこんとこ無視して、やれコンクリ馬場だから速かったの言う物知らずがいて困る 上と下が詰まってるだけじゃね?
当時の能力差なんて血統から育成からひでぇもんだぞ >>323
昔の条件馬がずっと条件馬だった訳ではない
昔のオープン馬が最初からオープン馬だった訳ではない
基本勝ち上がりのシステムは変わらない 老害自覚して老害プレイするの迷惑だからやめなよおじいちゃん >>322
硬いから速いタイム出やすいなんてないからなw
当時でも一番タイム出やすかったのは初秋の中山開催
芝フサフサのクッション聞いた馬場
今は通年それ以上の馬場だろ >>324
勝ち上がりシステムは昔のが勝ち上がるの難しいから >>326
硬い柔らかい云々雑魚で出てる時点でそれが全て
海外の大した事ない馬すらだしてんだから >>328
同じかそれ以上の馬場でさえ全くそのタイムに及ばなかったのが今の馬たちの元のサンデー産駒だぞ
当時のロジータなみでしか走れなかったね バクシンオーだけ特別と言えばいいのになんでサンデーに駆逐された80,90年代の種牡馬まで実は凄かったみたいなこと言ってるんだ >>331
95年以降、スピード能力明らかにドンドン劣化したからな >>330サンデーに一瞬で駆逐された分際でなに言ってるの? >>331クソざこな結果しか出せなかった雑魚馬に未だに幻想描く老害の性だな スプリントやダートってサンデーが苦手としてたところで
最高値がビリーヴ、デュランダル、ゴールドアリュールだからなあ
どうみてもサンデーのほうが劣ってる >>335
当時をちゃんと見ていたら、普通は君みたいな解答になるよね >>333
サンデーはスピード能力が明らかに劣っていたから
だから、マル外なんかにコテンパンにされた この時期非重賞のOP3勝って意味が分からん
そもそもの意味が
番組編成やっぱおかしいよ 皐月賞を1600にしてNHKをスプリントカップにすれば良いんだ 短距離マイルの早晩の違いは分かりやすい
2歳&NHKマイルに勝つような馬は早熟
古馬G1勝つのが晩成
二極化や まずは2歳スプリントG1の創設。まあG2でもいいから最初は。
んで春クラシックシーズンに3歳スプリントG1。
この2つは欲しいね。 ヨーロッパは2歳が出られる古馬混合のスプリント戦があるんだよな
スピードは天性のものでスタミナはトレーニングで培われるという考えがまだ潜在意識レベルで生きているのだ
ていうか2歳1200mG1がないのは世界的に見て異質 >>61
ビッグアーサーもアベレージ酷すぎて微妙だけどな >>347
同じく微妙な繁殖でGⅠ馬出しててアベレージも倍近くあるエピは叩かれてるぞ 山内のとこにこう奴らよくいたけどこういう奴って大概ダメだろ。
藤沢のやり方やローテが正解と出ているからな 強い馬がスプリント使わない↔スプリント戦の格が上がらないの連鎖だからな
そこを路線整備でテコ入れするのがJRAで最近ようやく葵ステークスにグレードがついたけど >>348
エピファネイアとビッグアーサーの繁殖レベルが近しいと思ってるアホがこんなとこで見られるとはwww 配合相手とかまともに見たこともないんか?少しは無知を恥じた方がいいぞ 繁殖の質が上がって成績伸ばした種牡馬なんて一握りなんだよなあ
いかに振れ幅が大きい世界なのかよくわかる スクリーンヒーローは種付け料上がってもモーリス ゴールドアクター以上の産駒はだしてないな
ブラックタイドもキタサンブラック以上は生まれてない
種付け料上がれば強い馬生まれるというのほんと幻想
アベレージは上がるかもだが だからビッグアーサーの勝ち上がりが悪いのは繁殖の質が悪いからだと言ったのだが アベレージが悪いのが繁殖の質上がってどうにかなるケースは全然ある
トップ層がどれぐらいかはこの馬やトウシンマカオのこれからを見ていけばいい ダートでもう少し走れると数字の見栄えは良くなるんだけどね
芝はなかなかいい数字が並んでるのに特に良馬場ダートの勝率2.7%が大きく足を引っ張ってる 今年は種付料150万に上がって満口だから生産者はそれでも良しとしたんだろう ビッグアーサーから初年度2年目と重賞馬が2頭出てるし150万で満口納得だけど
テスコボーイの血はまだ繋がるかもしれないのか
駄目だと思ってたわ >>344
G2の価値がもはやないNZTを1200mに短縮すれば再生するかも
葵Sが割と重要なレースになってるの見るに
クリスタルCを廃止したのは失敗だったのかもしれない 日本の観衆は2歳戦と1200mに興味ないから仕方ない >>337
スピード能力とかいってるけどトータル能力でサンデー産駒が抜けてるから現状がある
中距離最強→サイレンススズカ
史上最強馬の筆頭→ディープインパクト
サンデー導入以降の三冠馬
ディープインパクト→サンデー系
オルフェーヴル→サンデー系
コントレイル→サンデー系
現状名前があがる史上最強馬
ディープ→サンデー系 オルフェ→サンデー系 エルコン→現状日本でサンデー系と双璧で活躍してるミスプロ系
いい加減現実を受け入れよう >>353
繁殖無視して1800万だからと叩いてるガイジさんブーメラン刺さってますよ >>363
ディープ基地は認めないがディープのダービーを遥かに超えるハイパフォーマンスだったのがキンカメのダービー
結局それが事実でキンカメがディープを駆逐する結果になっている >>363
強さ速さとかの能力は高くなくても、時代にマッチすれば繁栄はするからね
サンデーはめちゃくちゃラッキーな時に種牡馬になったということね >>366
キンカメのダービーなんて馬場状態からみたら大したことないから
勘違いしてるやつ多すぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています