凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな? >>121
バーイードやった、ごめん
案外パンサラッサがドバイWCとBC買ったら今年の世界最強馬になったりして >>116
それなら評価するのは発祥国のイギリスだけでアメリカ以下の歴史と伝統しかない他の欧州は話にならないのでは? >>116
競馬において歴史や伝統ってむしろ邪魔なだけと思う言い方悪いけどね
例えば世界では2000とか日本ではスピードが重視されてるのに伝統や歴史だけで全く異なる凱旋門へ毎年罰ゲーム行かせてるんだし
ドウデュースなんて凱旋門行かなければ3歳jc勝ってたんじゃないかな >>119
レーディング?
また変なカタカナ表記してんのかテドリよ
凱旋門エル基地病発症中
レーティングで日本一したいようだが張り出しなんだからムリムリ >>127
それが重視されてるのは種牡馬ビジネスにおいてだけじゃね? もはや凱旋門賞よりBCクラシックの方が勝てそう
後者は一昔前は絶対無理って評価だったのに そもそも競馬発祥のイギリスでは障害が大人気なのだから障害が盛り上がってない国は全てガラパゴスなんだよ >>130
いや重視されてるから凱旋門行くんでは?
ちなみに凱旋門勝ち馬の種牡馬価値は日本では全くないどころかマイナスまである
オルフェーヴルエルコンドルパサーナカヤマ見てると
キズナも大してだし >>134
逆逆
2000とかスピード重視とかって方が種牡馬ビジネスの価値観 サンデーでわかる通り、日本はアメリカ競馬で活躍した種牡馬が合うから
アメリカに牝馬送ってフライトライン付けたほうがいいかもしれん。 エミレーツだったっけ? ファンタスティックライトが優勝してた世界各国のレースでポイント稼いでやるやつ。これをまた復活させてやるしかない >>1
日本でも凱旋門賞でも勝てる馬が一番強い
馬場の解離は年追う毎に加速している。つまり、2013に日本でも凱旋門賞でも強かったオルフェーヴルは実質日本で実績の無いトレヴ、エネイブルより上 >>136
たぶん日本ではアーモンドアイに勝てない ただ
ドバイ アメリカ 香港 日本 欧州
これを全て走って着順によるポイントにして1番ポイント高いのってフランケルかオルフェじゃないかな オルフェーヴルとかスノーフェアリーとかどっちでもトップクラスって馬こそ本当の意味で身体能力が高い フランケルは産駒見てると日本でも走ってるけど、欧州以外は未知数だしな スノーフェアリーは後からドーピングバレしてるのがな >>145
フランケルはよく知らんがオルフェーヴルは間違いない
あとはファンタスティックライトが平均的高いか? >>143
あんまり話題に上がらないけど最強クラスだよね ジャパンカップが2000mだったらドバイミレニアムが来て野芝洋芝ダート全制覇で最強だったかもな
まあその時期もう故障してるんだけど >>145
その5か所ならウィジャボード最強でええな >>142
それは日本サイドの考えで外国からしたら価値の低い日本で勝てなくてもって考えなんじゃないの??
わざわざ向こうの最強馬が日本で勝って世界最強をとか言わないでしょw >>156
いざとなったらサウジカップも売れば売上は追加される >>151
フランケル産駒は日本でも活躍してるから日本馬場でも大丈夫そう こんだけ各国ガラパゴス化してるとなると香港とかドバイ、サウジなどの中立国で結果残すのが最強と評価するのが妥当だろう
で、そうなるとやっぱり日本馬の質は相当高い >>145
盛岡ダ、東京芝、香港芝、東京ダで決めよう 競馬関係者ってロマンとビジネスを行ったり来たりフラフラしてるよな でも凱旋門賞を勝っても6億、500万ユーロしか手に入らないやん?
13億5000万のほうが遥かに価値を高めるよね?
https://i.imgur.com/Ychh0tC.jpg 東京2000は文句が出るから福島2000でジャパンカップ 結局最強を「証明」しようと思ったら、相手の土俵でボコボコにして
本場の考えや伝統なんて関係ないと「理解させる」必要があるんだけど
それに意味があるかどうかは個々の考えによる
俺は意味ないと思う >>162
なお距離は1600~2000だけとする >>164
賞金はレースの格とあまり関係しない
そんなの競馬知ってる人なら常識よ >>145
ウィジャボード
首 ドバイシーマ4着
米 BCフィリー&メアターフ1着
香 香港ヴァーズ1着
日 ジャパンC3着
欧 POウェールズS1着
実際に走ってない馬は所詮妄想でしかないからお話にならん ウィジャボードとか本当にエライよね
どの国でもトップクラス オルフェーヴルが凱旋門勝ってたらオルフェフランケル論争になったんかな なんつうか日本の調教馬が勝って血統や育成技術とか証明しアピールする場だつう事だしな 凱旋門勝ったからって種牡馬として成功するとは限らないけど影響力はかなりある そういやアルピニスタはディープの後継つけるつう話だったよな ただオルフェの凱旋門って歴代最低レベルのソレミアに負けたからどうなんだろ 2着が3回もあるからなんか要素が揃えば行けるだろと思ってしまうんだよな凱旋門 >>172
むしろ凱旋門勝ち馬は種牡馬ビジネスにおいてマイナス >>169
ファンタスティックライト
首 ドバイシーマクラシック 1着
米 BCターフ 1着
香 香港カップ 1着
日 ジャパンカップ 3着
欧 愛チャンピオンS 1着 >>178
ファンタのドバイシーマはGIIIだからなぁ 日本で強い馬が凱旋門も勝てば文句なしだと思うけどね
ナカヤマフェスタが勝っていても大半が最強馬なんて思わないだろうし そこまで行かないけどシングスピールピルサド神ファルヴラヴあたりも幅広く走ってるよね パリダカールラリーならまだしも凱旋門賞はもうトラクター展示会だからな >>175
パンサラッサがゲート成功した上にダート適性あり、ジオグリフが好位置で後続を抑え、カントリーグラマーは仕掛け遅れ、テイバは何故か伸びない
これくらいの事象が重なれば今まで手応えのひとつもなかったサウジカップにすら手が届いたもんな
日本馬は強みのスピード活かして先行するのが海外での勝ち筋なように見える >>184
でその強みを全く活かせないのが欧州の深い芝レース
あんなに強いドウドュースで19着ならもう行く意味ない
少なくとも日本で強い馬を連れて行くのは愚策
どこかの物好きな馬主が道楽目的で日本ではくすぶってる馬を長期遠征させて、たまたま向こうに合えばとれるんじゃね?程度で良い あんなに強いバーイードがと同じ事が言える程度に普通の出来事 >>180
凱旋門でエルコンドルパサーの遥か後方走ってた馬だけどな 色んな国いって勝てるやつが一番近いっちゃ近いのかなって話になるな
エネイブルとか ナカヤマフェスタが勝ってくてれば凱旋門信仰は終わってたからそれはそれでよかったと思ってるわ ジャイアンツコーズウェイなんかはかなり最強に近かったのかもな >>190
エネイブルは好きだが高速日本は走っていません
第一JCでアーモンドアイに勝てるわけないでしょ >>185
欧州芝は大型馬は脚が沈んできついんやろな
欧州でも走るのは小型でデカイエンジン積んでるオルフェタイプやろな
人間で言うとベジータタイプ 外国はJCに見きりつけて馬出さないのに何故日本だけ律儀に凱旋門なんかに出走しないといけないのか
もう呼ばれても行かなきゃいいやん
出て欲しいならJCにも来いやアイツらだけに美味しい思いさせんな >>185
大型の未来トランクスタイプはスピード出ないからな >>198
キングズベストって2000ギニーが最後のレースだからな
種牡馬成績や血統背景見るとかなり能力高かった可能性は有る >>190
せめてドバイでアジアのトップとやって勝ってればな 強い馬ほど、リスク拡大する外に出るメリットないから ちなみにどのレースに勝ったら日本最強名乗っていいんですか >>207
一番盛り上がるダービーと有馬勝ったらその世代の日本最強と俺様が認めてやる >>207
JC有馬連勝すれば文句なしにその年の最強ではある >>208
G1を2勝以上してて暮れの有馬勝ったら現役最強かな >>207
まずディープとオルフェ越えが必要
三冠馬+古馬G1成績3勝以上の成績
あのグランドスラム馬オペラオーや7勝馬キタサンですら三冠馬ではない分二番手グループ扱いなんだから 海外のどっかの国でだけ勝てても、そいつ日本でも強いの?ってなるからな
国内実績上位のその辺に比肩する戦績+海外実績がないと最強とは言えん >>215
日本最強を名乗るならまずは国内成績がマストだからな
幾ら海外でGI勝っていても国内で駄目なら書類選考すら通らない
大体海外GIとか言っても凱旋門賞とかBCクラシックとかそのレベルならともかく香港や中東レベルじゃ話にならん >>221
逃走したショボ成績の馬は関係ないから引っ込んでな >>216
なぜに突然エルコン?
よっぽど海外GⅠ未勝利がコンプレックスらしい >>219
海外成績なら別に欧州に拘る必要ない
中東香港オーストラリアあたりでも良いけどな
国内成績良ければ >>224
その辺勝っていても特に影響無いよ
国内成績だけ見て決めるのと変わらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています