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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:30:11.69ID:2mNZlQYx0
>>226
エル基地でもない俺に海外GⅠ未勝利のコンプレックス突かれた上に何も言い返せなくて可哀想・・
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:30:35.85ID:2qmWoOxD0
頭の固い欧米人が頑なに認めないだけで日本馬のトップクラスなら普通にフランケルやシーザスターズ、バーイードと言った馬達と肩を並べるレベルにあるよ
みんなレーティングの数値に惑わされ過ぎ、ただその能力を出せる条件がそれぞれ違うだけ
そもそも今世界で1番強いのは他ならぬ日本馬だから
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:36:22.46ID:dP51Z8xg0
>>228
普通に認められてるのに認められてないとしないとまずいなにかあるのか？
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:39:58.80ID:+u1Avych0
普通に認められてるから
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:40:45.53ID:scGzR1m10
レーティングなんて付いたからどうとかでもないけど3歳トップは日本馬だったけどな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:40:55.48ID:Ugvez6ek0
エルコンドルパサーか。あの世代はドラマ性があって２次創作はしすいだろうな。

凱旋門賞は2014年以降は掲示板にすら載らないしドウデュース19着だからな。
何が変わっちまったんだろうな。エルコンドルパサーやナカヤマフェスタ辺りまではいつかは勝てるという空気があったんだけどな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:50:10.27ID:jkuI0EOX0
ワールドプールの馬券売りで芝のソングラインは2倍切る大人気、シルバーソニックも1番人気、そこからも実績通り人気あったし全然認められてるのに
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:52:29.60ID:uOCwTxKS0
名前が出ただけでクソつまんねーレスバ始まるんだからエルコンも可哀想な馬だよな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:55:53.76ID:ttsatrZd0
認められてないとしないと欧米に反感持てないのだろ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:05:04.15ID:A++Y3Cs70
シングスピールは1996年の
カナディアンインターナショナルS、
ジャパンカップ(凱旋門賞馬エリシオが出走してた)を勝って
翌年の第2回ドバイワールドカップ(当時はリステッド)を勝って
インターナショナルSを勝ってたな。
インターナショナルSはシングスピールと
この年の英ダービー馬ベニーザディップ、
この年の愛ダービー、愛2000ギニー2冠馬デザートキング、
この年のプリンスオブウェールズS(当時はG2)と
前年の英1000ギニー、英チャンピオンSを勝ってた
ボスラシャムの4頭立てだった
https://youtu.be/ggL7Pb2h1A8
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:36:05.00ID:Y0E3JXR50
謎理論ばかり
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:49:52.60ID:Xo9rWztI0
欧州でも2400ディスタンスしか実績ない馬は種牡馬価値殆どない
2400ディスタンスで実績有ったワークフォースやノヴェリストやラムタラがどうなったか考えればわかる
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:53:58.18ID:Xo9rWztI0
2400のレースでやっと追走できるような馬は種牡馬として通用しない
キタサンブラックが種牡馬として勝負できてるのは2000でも追走できるスピード有ったから
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:55:42.80ID:CxQMj4PG0
初期の呼び込みから現状評価が今年で
欧州いない、アメリカも少ない
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:57:12.02ID:NY3OGzr60
日本で勝って凱旋門でも勝てるなら最強で良いじゃん
ついでにアメリカでも勝てるなら文句なしだけどそこまでは望まない
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:58:22.70ID:Xo9rWztI0
ラムタラみたいなタイプは種牡馬としてコケる
1600～2000のレースでスピードの担保できてる馬じゃないと種牡馬価値ない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:02:10.65ID:AyNnEeCO0
馬場を幅広くこなす馬って考えると先にも上がってるがピルサドスキー、ファンタスティックライト、ウィジャボード辺りになる
実際後者2頭は年度代表馬で前者も最優秀古馬取ってるから評価はされてるはず
ただファンタスティックライトは日本だとステゴのイメージがあって評価は高くないな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:05:33.15ID:Xo9rWztI0
英ダービーレコード勝ち凱旋門勝ちしたラムタラとワークフォースが種牡馬としては大失敗
キングジョージレコード勝ちのノヴェリストも種牡馬として大失敗
ナカヤマフェスタやオルフェも種牡馬として失敗
欧州の2400のレースなんて種牡馬価値が全くない
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:06:46.66ID:x7rIfT+m0
欧州でレコードなんて天気、芝状態次第でしかないから意味ない
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:07:17.99ID:u69Zuc1j0
日本レコード出すのが繁殖で成功するのか
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:09:25.27ID:CtZrRL/C0
>>247
アメリカの名馬はどの馬が参戦してるの？
南米の名馬はどの馬が参戦してるの？
オセアニアの名馬はどの馬が参戦してるの？
世界中の名馬が集まるなら当然これらも集まってないとおかしいよな
具体的に各3頭ずつで良いから挙げてみて？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:10:14.43ID:Xo9rWztI0
ラムタラ、ワークフォース、ノヴェリストなどが簡単に売ってもらえたのは2400実績は種牡馬に関係ないから
欧州の連中は1600～2000の実績のほうが大事だと知ってる
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:11:30.25ID:cktIYD+j0
>>257
簡単にいうと金出したから
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:12:14.13ID:affhfmtr0
>>257
あちらの倍以上の評価額でしかない
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:25:28.46ID:uOCwTxKS0
>>253
オルフェは自分の実績が高すぎるのと産駒傾向が偏ってるだけで失敗まではいかないんじゃないの
大成功とは言えないかもしれないけどどれだけ悪く言っても並くらいではあるだろ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:28:08.57ID:OaVUm/yg0
ゴールドシップみたいな3000くらいでしか通用しない晩成ステイヤーよりは
早熟マイラーのシルバーステートのほうがはるかに評価されているのが今の競馬の世界で
世界でも強い馬は2歳や3歳で引退するのは当たり前
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:31:55.23ID:ScjLzbuY0
>>88
バカ発見
なんのために長距離レースあるのか
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:39:05.55ID:ScjLzbuY0
>>164
賞金が一番高いレース＝一番格が高いレースじゃないから…
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:58:58.68ID:d1cyPEJ80
フランケルとか騎手があんな酷いのに勝ってるからね
もし天皇賞秋に出走したら10回中9回は勝つぐらい強いと思うよ馬場が違うとしてもね
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:01:53.98ID:d1cyPEJ80
ファンタスティックライト色んな所で勝ってるけどステゴに負けてるから強く感じないんだよね
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:05:58.51ID:FKDXHitY0
>>257
1600～2000くらいがメインの馬はもっと簡単に売って貰えてるけど何でそっちは無かったことにしてるの？
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:06:42.08ID:SLqVynVk0
フランケル級が10頭出ても1頭も日本に遠征しないので意味のない
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:11:43.15ID:yEHwxNUW0
>>269
ピルサドスキー、ファルブラヴ、デビッドジュニア、デクラレーションオブウォー、グランデラ、ケープブランコ等々
確かに
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:15:28.31ID:wHj1cGMH0
>>268
でも00年JCではアウェイでもしっかりステゴには先着してるから強い
ステゴは日本の馬場より少し重めの海外が合っていたんだろう
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:17:56.49ID:zkbmM+mC0
もうパンサラッサが世界最強ということでええやん
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:28:19.57ID:evP/HHCJ0
野球はゾーンもボールも違うんだが
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:28:42.50ID:STzWjWam0
>>264
何のためか俺はわからん
興行としては長距離レースもあった方がいいよねとしか
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:34:58.69ID:OX9GVJ8w0
日本馬で凱旋門勝った馬出たら種牡馬としてかなりガッカリなことになるだろうな
一番近付いたのがオルフェーヴルだけど、種牡馬としてはダート、長距離っていう芝中距離から逃げたような活躍馬の構成になってるし
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:39:18.53ID:jskYfIty0
ファンタスティックライト?
あぁいたなそういや
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:44:53.42ID:wHj1cGMH0
>>279
ファンタはスピード馬だから日本は合っていた
鈍足農耕馬御用達の田んぼ泥場場ロンシャンは合わないからな
まあ日本の良馬場なら99のJCも有馬も出ないでごまかした馬より強いよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:48:56.22ID:oE2q2B650
139 ラシューバ
138 エアリアル
131 シルフィード
130 ザンジヴァル
127 エルアルコン マルス
126 ヒヌマボーク
125 エルディオス
124 マキシマム
116 バロン

シルフィード、マルスにレートつけたらこんな感じ、世界の格の高いレースで高いパフォ示さないと評価されにくい
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:54:06.23ID:cKG/u8Vv0
シルフィードのレーティング考えてるやつ世界におまえぐらいだよ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:55:49.69ID:jskYfIty0
ファンタスティックって聞いたことあるな



なんだっけ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:56:41.35ID:a5COPl5Z0
>>287
ステゴにシーマで負けた馬
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:59:46.35ID:7DllE64X0
>>288
オペドトウにJCで負けた馬
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 18:01:03.46ID:jskYfIty0
あぁ オペとかステイが苦戦してた馬か


俺はそいつの姿をレースで見たことないから分からなかった
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 18:02:00.02ID:cdl7uca70
ヨーロッパはもう遅れてるから憧れなんて捨てて忘れるべき
なんで日本人はこんなにもヨーロッパに憧れてるのか
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 18:02:24.81ID:SiK+mdEA0
>>291
レースも見たこと無いの
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 18:08:25.47ID:80BcRg1D0
平坦トラックと農耕コースの中間の
トラックで坂のある日本のコースで強い馬がもっとも強い
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 18:09:12.86ID:O10XVsYL0
>>295
中間にないけど
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 18:10:05.76ID:F4HMeqRO0
平坦トラック側だろ。申し訳程度に坂とかあるだけで
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 18:22:38.17ID:E7teDAqw0
武豊も菊花賞なんか価値がないからダービー勝馬は凱旋門賞に行くって言ってるしな
長距離は価値がまったくない
福永くらいになるとステイヤーの馬のことは明らかに鼻で笑って馬鹿にしてるし
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 18:59:59.97ID:T91PffLk0
ガリレオは海外だと大成功みたいな立ち位置だけど日本で走った馬が全然いない日本に来たら失敗種牡馬になってたな
凱旋門賞は早く日本馬が勝って挑戦するの止めてほしい
アメリカに挑戦した方が勝てる
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:13:35.74ID:jskYfIty0
まぁ別になんでもいいけど、
アジアでも、ゴールデンシックスティとかロマンチックウォリアーとかいるとすぐ逃げるしそういうとこだよ。

弱いんだよ日本馬は
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:15:10.71ID:ru7TVe4T0
歴史的名馬クラスがいると逃げる。
エルコンドルパサー以外はみんな逃げた
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:22:26.73ID:7jcwv5zA0
ファンタスティックライトは各国で結果残して強いのは間違いないところ、モンジューにぶっちぎりで負けてるのが印象悪いよな
まあ田んぼ馬場でモンジューと勝負になる馬が歴代欧州でもどんだけいるのかというところなのだが
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:36:20.16ID:lB/Mk4ZI0
>>306
スクラッチだらけの欧州馬は逃げてないんか？
エルコンはなんで日本競馬から逃げたんや？
俺はそれを逃げとは思ってないし当然の選択だと思うけど君の理屈だと逃げなんやろ？
欧州コンプのダブスタ老害は流石にダサいわぁ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:39:22.65ID:wHj1cGMH0
>>312
いや特殊な馬場だから別に印象悪くないな
寧ろ翌年の良馬場でシンダーに置いてきぼりにされた昨年度の覇者モンジューの方が重馬場専なだけだなと思った
JCで日本の速いペースについて行かれないのを見たから尚更ね
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:53:01.09ID:4kYia/MF0
>>314
モンジューの2年目事情知らないだけ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 19:57:14.00ID:wHj1cGMH0
>>315
それぞれの馬にそれぞれの事情がある
意外に勝った馬にも実は…という事情があったりする
モンジューだけ特殊なわけじゃないしな
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 20:02:41.17ID:t6URONax0
結果だけで語るからな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 20:06:03.91ID:pbBEIsiM0
モンジューファンタスティックライトはどちらかと言えばキングジョージの方じゃ無いのか
勿論本格化前だからって言い訳は立つけど
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 20:20:48.41ID:pxbnAdAP0
ピルサドスキー

ジャパンカップ1着
BCターフ1着
凱旋門賞2着
キングジョージ2着
英チャンピオン1着
愛チャンピオン1着
エクリプスS１着
バーデン大賞1着
ミラノ大賞典1着
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 20:53:30.92ID:Z0NkbgNx0
人間のサッカーでもあれこれ言ってるから、真の意味でのフェアなスポーツは重量挙げ(パワー)とチェス(頭脳)あたりなのかも
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 20:55:16.49ID:YoE2dBic0
シングスピールピルサドスキーとか走ってた頃の馬場はフェアだったな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 20:58:45.98ID:+23kTcuJ0
適性のまるで違うダービーorジャパンCと凱旋門賞勝った馬が最強でいいよ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 20:59:40.16ID:YoE2dBic0
パンサラッサも香港じゃ惨敗するわけで
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