X
トップページ⇒競馬
940コメント272KB
凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:06:42.08ID:SLqVynVk0
フランケル級が10頭出ても1頭も日本に遠征しないので意味のない
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:11:43.15ID:yEHwxNUW0
>>269
ピルサドスキー、ファルブラヴ、デビッドジュニア、デクラレーションオブウォー、グランデラ、ケープブランコ等々
確かに
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:15:28.31ID:wHj1cGMH0
>>268
でも00年JCではアウェイでもしっかりステゴには先着してるから強い
ステゴは日本の馬場より少し重めの海外が合っていたんだろう
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:17:56.49ID:zkbmM+mC0
もうパンサラッサが世界最強ということでええやん
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:28:19.57ID:evP/HHCJ0
野球はゾーンもボールも違うんだが
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:28:42.50ID:STzWjWam0
>>264
何のためか俺はわからん
興行としては長距離レースもあった方がいいよねとしか
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:34:58.69ID:OX9GVJ8w0
日本馬で凱旋門勝った馬出たら種牡馬としてかなりガッカリなことになるだろうな
一番近付いたのがオルフェーヴルだけど、種牡馬としてはダート、長距離っていう芝中距離から逃げたような活躍馬の構成になってるし
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:39:18.53ID:jskYfIty0
ファンタスティックライト?
あぁいたなそういや
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:44:53.42ID:wHj1cGMH0
>>279
ファンタはスピード馬だから日本は合っていた
鈍足農耕馬御用達の田んぼ泥場場ロンシャンは合わないからな
まあ日本の良馬場なら99のJCも有馬も出ないでごまかした馬より強いよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:48:56.22ID:oE2q2B650
139 ラシューバ
138 エアリアル
131 シルフィード
130 ザンジヴァル
127 エルアルコン マルス
126 ヒヌマボーク
125 エルディオス
124 マキシマム
116 バロン

シルフィード、マルスにレートつけたらこんな感じ、世界の格の高いレースで高いパフォ示さないと評価されにくい
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:54:06.23ID:cKG/u8Vv0
シルフィードのレーティング考えてるやつ世界におまえぐらいだよ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:55:49.69ID:jskYfIty0
ファンタスティックって聞いたことあるな



なんだっけ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:56:41.35ID:a5COPl5Z0
>>287
ステゴにシーマで負けた馬
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 17:59:46.35ID:7DllE64X0
>>288
オペドトウにJCで負けた馬
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:01:03.46ID:jskYfIty0
あぁ オペとかステイが苦戦してた馬か


俺はそいつの姿をレースで見たことないから分からなかった
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:02:00.02ID:cdl7uca70
ヨーロッパはもう遅れてるから憧れなんて捨てて忘れるべき
なんで日本人はこんなにもヨーロッパに憧れてるのか
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:02:24.81ID:SiK+mdEA0
>>291
レースも見たこと無いの
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:08:25.47ID:80BcRg1D0
平坦トラックと農耕コースの中間の
トラックで坂のある日本のコースで強い馬がもっとも強い
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:09:12.86ID:O10XVsYL0
>>295
中間にないけど
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:10:05.76ID:F4HMeqRO0
平坦トラック側だろ。申し訳程度に坂とかあるだけで
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:22:38.17ID:E7teDAqw0
武豊も菊花賞なんか価値がないからダービー勝馬は凱旋門賞に行くって言ってるしな
長距離は価値がまったくない
福永くらいになるとステイヤーの馬のことは明らかに鼻で笑って馬鹿にしてるし
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 18:59:59.97ID:T91PffLk0
ガリレオは海外だと大成功みたいな立ち位置だけど日本で走った馬が全然いない日本に来たら失敗種牡馬になってたな
凱旋門賞は早く日本馬が勝って挑戦するの止めてほしい
アメリカに挑戦した方が勝てる
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:13:35.74ID:jskYfIty0
まぁ別になんでもいいけど、
アジアでも、ゴールデンシックスティとかロマンチックウォリアーとかいるとすぐ逃げるしそういうとこだよ。

弱いんだよ日本馬は
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:15:10.71ID:ru7TVe4T0
歴史的名馬クラスがいると逃げる。
エルコンドルパサー以外はみんな逃げた
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:22:26.73ID:7jcwv5zA0
ファンタスティックライトは各国で結果残して強いのは間違いないところ、モンジューにぶっちぎりで負けてるのが印象悪いよな
まあ田んぼ馬場でモンジューと勝負になる馬が歴代欧州でもどんだけいるのかというところなのだが
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:36:20.16ID:lB/Mk4ZI0
>>306
スクラッチだらけの欧州馬は逃げてないんか？
エルコンはなんで日本競馬から逃げたんや？
俺はそれを逃げとは思ってないし当然の選択だと思うけど君の理屈だと逃げなんやろ？
欧州コンプのダブスタ老害は流石にダサいわぁ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:39:22.65ID:wHj1cGMH0
>>312
いや特殊な馬場だから別に印象悪くないな
寧ろ翌年の良馬場でシンダーに置いてきぼりにされた昨年度の覇者モンジューの方が重馬場専なだけだなと思った
JCで日本の速いペースについて行かれないのを見たから尚更ね
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:53:01.09ID:4kYia/MF0
>>314
モンジューの2年目事情知らないだけ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:57:14.00ID:wHj1cGMH0
>>315
それぞれの馬にそれぞれの事情がある
意外に勝った馬にも実は…という事情があったりする
モンジューだけ特殊なわけじゃないしな
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:02:41.17ID:t6URONax0
結果だけで語るからな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:06:03.91ID:pbBEIsiM0
モンジューファンタスティックライトはどちらかと言えばキングジョージの方じゃ無いのか
勿論本格化前だからって言い訳は立つけど
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:20:48.41ID:pxbnAdAP0
ピルサドスキー

ジャパンカップ1着
BCターフ1着
凱旋門賞2着
キングジョージ2着
英チャンピオン1着
愛チャンピオン1着
エクリプスS１着
バーデン大賞1着
ミラノ大賞典1着
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:53:30.92ID:Z0NkbgNx0
人間のサッカーでもあれこれ言ってるから、真の意味でのフェアなスポーツは重量挙げ(パワー)とチェス(頭脳)あたりなのかも
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:55:16.49ID:YoE2dBic0
シングスピールピルサドスキーとか走ってた頃の馬場はフェアだったな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:58:45.98ID:+23kTcuJ0
適性のまるで違うダービーorジャパンCと凱旋門賞勝った馬が最強でいいよ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:59:40.16ID:YoE2dBic0
パンサラッサも香港じゃ惨敗するわけで
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:00:52.75ID:9029gT/l0
さすがに世界最強にジャパンカップとか日本のレースは関係ない
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:03:17.67ID:YoE2dBic0
シングスピールピルサドスキーファンタスティックライトあたりの
どの国の芝でも走って地力のあるところ見せてくる馬は好きだったな
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:50:40.35ID:/JoM0dO10
武豊は吉田照哉と喧嘩してなかったらデインドリームで凱旋門賞をとってただろうからな
デインドリームは外国人の二流騎手を乗せてたから今ではまったくの無名だし
武豊を乗せておくべきだった
テイエムオペラオーも武豊が乗ってたら人気馬だっただろう
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:00:42.19ID:hXFVDd4n0
結局エルコンドルパサー最強なんじゃ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:03:06.11ID:6J6rOYzh0
>>303
チャンピオンクラス？
ワークフォースやノヴェリストレベルなら>>271で挙がってる馬で普通に当てはまるけど
2400の方はチャンピオンクラスでないのに1600～2000の方にチャンピオンクラスを要求するのは何故？
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:03:45.21ID:ldR57Xjl0
欧州発祥・中心の遊びなんだから欧州最強馬が世界最強馬になりやすいレーティングの仕組みは
まあ納得できるものだけどな
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:18:00.92ID:UU4XaQ8N0
凱旋門を勝てば世界最強を名乗る権利があるだろw
近年の日本の種牡馬じゃオルフェ産駒以外その権利はないだろうがw
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:36:17.88ID:YoE2dBic0
でもドイツ産馬は意識して生産してなくても凱旋門もJCも日本ダービーも勝っちゃってるからな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:39:49.93ID:XU7UPFzv0
凱旋門勝ち馬と言ってもピンキリだしなぁ
どのレースを勝つかよりどのレベルの相手にどういう勝ち方をしたかで世界最強かどうか判断するのが妥当だと思うけど
実際レーティングはその方法で競走馬の能力の多寡を決めているし
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:48:50.38ID:FO4xCk900
>>335
ダービー馬と比較するならせめて2000ギニー馬だな
そもそもデクラレーション以外の馬ほとんど2000以上メインの馬だし晩成型ばかり
1600から2000主戦場でチャンピオンクラスが来た例上げてくれないと

ちなみにピルサドスキーはがっつり2000から2400のチャンピオンクラス
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:51:22.66ID:H6K6ph9F0
>>345
その前にまずお前が2400メインのチャンピオンクラスを挙げるべきでは？
自分はチャンピオンクラスを挙げないのに相手には要求するとか通用しないでしょ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:54:10.98ID:E2mB+DDO0
>>345
2400ガーって話なんだから2000や2200はセーフでしょ
何言ってんだこいつ？
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:25:49.32ID:GUnsEZZZ0
ジャパンカップ優勝
ドバイWC優勝
英国際S優勝
BCターフ2着


ジャパンカップ優勝
英チャンピオンS優勝
愛チャンピオンS優勝
BCターフ優勝
凱旋門賞2着×2回


凱旋門賞優勝
英国際S優勝
BCクラシック2着
ドバイWC3着
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:36:48.11ID:Yp1nikpU0
>>351
一番上はドバイがリステッドの上に馬主自身が胴元なのが微妙
二番目は相当だけどBCがターフなのがなぁ
なんやかんや一番凄いのは一番下だな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:42:44.34ID:2GPKs+Y40
世界で最も価値の高いレースの一つではあるが世界最強馬が決まるわけじゃない
しかし凱旋門賞の勝ち馬並べれば歴史的名馬が並ぶ事実
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:44:43.37ID:3vxiRAzL0
>>352
ケープブランコは2400は15戦中4戦しか使ってないしどう見ても2400メインではないわな
ピルサドスキーは2000と2400が半々くらいでどちらかメインとは言い切れないし
ワークフォースはチャンピオンクラスの馬とは言い難い
結局2400メインのチャンピオンクラスと呼べるのはラムタラだけかな
ラムタラも欧州年度代表馬を取れてない時点でチャンピオンクラスに疑問符は付くけどまぁそこはサービスで
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:46:07.31ID:XGfW/qRa0
>>354
2400メインかどうかの話なんだから距離体系とか論点ずらすなよｗ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:26:26.71ID:5kATfJ0w0
種牡馬になった時に成功するパターンって大レースで1着になった時の2着馬との着差って以外と関係してない？
着差が大きいほど種牡馬で成功してるイメージある
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:26:36.48ID:5kATfJ0w0
種牡馬になった時に成功するパターンって大レースで1着になった時の2着馬との着差って以外と関係してない？
着差が大きいほど種牡馬で成功してるイメージある
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:27:47.69ID:ROX2poZH0
本当に強い馬って種付けでも大体成功してるしな
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:30:49.86ID:Q31oyaWW0
てめえの劣化版しか出せない
ディープは本当に、
日本競馬界の
癌だったな
なんだよ、凱旋門賞で48馬身差とかよ？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:34:45.96ID:uDawRwhz0
そら所詮生物学上の遺伝の差異なんて種族間からすりゃ誤差だし
ブラッドスポーツ全否定してしまうけど長い目で見ると突然変異の方が種に対しての影響度は大きいから
頭数集まる方が有利だわな
個体能力差においての遺伝的優位性なんて3割弱程度でしか寄与しない
交雑インブリードが激しいサラブレッドならなおさら
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 01:22:12.13ID:HI4q4kFv0
そもそもヨーロッパなんぞ行ってやる義理もねぇだろ
凱旋門勝ったところで別競技なんだから種牡馬価値上がるわけでない
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 01:27:38.80ID:uDawRwhz0
>>367
買い手はつくはつくと思うよ
産駒が日本じゃ走らないって事実を受け止めてようやく行く価値がないって気づくわけだ
こんなアホみたいな事する為に半世紀以上費やしてる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています