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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:44:45.59ID:pMB2lBLC0
>>145
ウィジャボード
首　ドバイシーマ4着
米　BCフィリー&メアターフ1着
香　香港ヴァーズ1着
日　ジャパンC3着
欧　POウェールズS1着

実際に走ってない馬は所詮妄想でしかないからお話にならん
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:47:20.40ID:FG3x4zvO0
なんつうか日本の調教馬が勝って血統や育成技術とか証明しアピールする場だつう事だしな　凱旋門勝ったからって種牡馬として成功するとは限らないけど影響力はかなりある　そういやアルピニスタはディープの後継つけるつう話だったよな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:47:37.81ID:q5aYbShO0
ただオルフェの凱旋門って歴代最低レベルのソレミアに負けたからどうなんだろ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:48:25.88ID:dfUBtAPk0
翌年もトレヴに負けるならわかるが変な馬に辛勝だし
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:49:13.66ID:GMZ1X/j60
2着が3回もあるからなんか要素が揃えば行けるだろと思ってしまうんだよな凱旋門
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:49:20.85ID:XqWX+KFO0
F-1カーでパリダカに挑戦するようなもんだからな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:49:29.28ID:dfUBtAPk0
>>172
むしろ凱旋門勝ち馬は種牡馬ビジネスにおいてマイナス
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:50:18.98ID:7DllE64X0
>>169
ファンタスティックライト
首　ドバイシーマクラシック　1着
米　BCターフ　1着
香　香港カップ　1着
日　ジャパンカップ　3着
欧　愛チャンピオンS 1着
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:52:22.84ID:uu8ZqJmw0
>>178
ファンタのドバイシーマはGIIIだからなぁ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:52:38.38ID:dGQugQDi0
日本で強い馬が凱旋門も勝てば文句なしだと思うけどね
ナカヤマフェスタが勝っていても大半が最強馬なんて思わないだろうし
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:52:39.77ID:+gzg5hbO0
そこまで行かないけどシングスピールピルサド神ファルヴラヴあたりも幅広く走ってるよね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:53:34.25ID:uOCwTxKS0
>>175
パンサラッサがゲート成功した上にダート適性あり、ジオグリフが好位置で後続を抑え、カントリーグラマーは仕掛け遅れ、テイバは何故か伸びない
これくらいの事象が重なれば今まで手応えのひとつもなかったサウジカップにすら手が届いたもんな
日本馬は強みのスピード活かして先行するのが海外での勝ち筋なように見える
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:56:06.05ID:7jcwv5zA0
>>184
でその強みを全く活かせないのが欧州の深い芝レース
あんなに強いドウドュースで19着ならもう行く意味ない
少なくとも日本で強い馬を連れて行くのは愚策
どこかの物好きな馬主が道楽目的で日本ではくすぶってる馬を長期遠征させて、たまたま向こうに合えばとれるんじゃね？程度で良い
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:57:51.67ID:FFHpKNJP0
雨降ってるだけ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:03:44.76ID:NgLKFpn+0
あんなに強いバーイードがと同じ事が言える程度に普通の出来事
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:17:03.82ID:Evzkj5Be0
良い馬ほど他なんかに行かない
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:19:50.99ID:S8FTF6Yu0
府中とドバイよりは説得力がある
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:21:10.18ID:SFfIOgDB0
オルフェみたいなバケもんなら馬場問わず走るからな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:24:17.96ID:rrm9Lm4T0
>>193
キングズベストとかにやられてるし特に
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:26:53.43ID:b+Ds/ITl0
>>190
単に輸送が得意というだけでも
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:27:44.10ID:SFfIOgDB0
>>185
欧州芝は大型馬は脚が沈んできついんやろな
欧州でも走るのは小型でデカイエンジン積んでるオルフェタイプやろな
人間で言うとベジータタイプ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:28:23.98ID:62Uv8FzV0
外国はJCに見きりつけて馬出さないのに何故日本だけ律儀に凱旋門なんかに出走しないといけないのか
もう呼ばれても行かなきゃいいやん
出て欲しいならJCにも来いやアイツらだけに美味しい思いさせんな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:28:29.59ID:SFfIOgDB0
>>185
大型の未来トランクスタイプはスピード出ないからな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:31:27.12ID:5NlJ9+at0
強い馬ほど、リスク拡大する外に出るメリットないから
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:34:06.37ID:DpnFkyqS0
招待費用出すよって言ってもなかなか来ないよな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:37:24.17ID:VVt/MG5N0
>>207
jcかな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:40:24.52ID:DpnFkyqS0
>>208
G1を2勝以上してて暮れの有馬勝ったら現役最強かな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:47:02.41ID:7sK/9d9G0
>>207
まずディープとオルフェ越えが必要
三冠馬＋古馬G1成績3勝以上の成績
あのグランドスラム馬オペラオーや7勝馬キタサンですら三冠馬ではない分二番手グループ扱いなんだから
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:47:53.24ID:93+pzMaq0
>>214
海外GⅠ未勝利馬がなんか言ってら
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:56:36.91ID:Qnkzx1Tj0
海外のどっかの国でだけ勝てても、そいつ日本でも強いの？ってなるからな
国内実績上位のその辺に比肩する戦績+海外実績がないと最強とは言えん
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:58:29.10ID:GQFyiMh/0
>>215
日本最強を名乗るならまずは国内成績がマストだからな
幾ら海外でGI勝っていても国内で駄目なら書類選考すら通らない
大体海外GIとか言っても凱旋門賞とかBCクラシックとかそのレベルならともかく香港や中東レベルじゃ話にならん
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:08:40.65ID:pc0wxtNz0
>>216
なぜに突然エルコン？
よっぽど海外GⅠ未勝利がコンプレックスらしい
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:12:33.66ID:nuhnL/Ws0
>>224
その辺勝っていても特に影響無いよ
国内成績だけ見て決めるのと変わらん
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:30:11.69ID:2mNZlQYx0
>>226
エル基地でもない俺に海外GⅠ未勝利のコンプレックス突かれた上に何も言い返せなくて可哀想・・
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:30:35.85ID:2qmWoOxD0
頭の固い欧米人が頑なに認めないだけで日本馬のトップクラスなら普通にフランケルやシーザスターズ、バーイードと言った馬達と肩を並べるレベルにあるよ
みんなレーティングの数値に惑わされ過ぎ、ただその能力を出せる条件がそれぞれ違うだけ
そもそも今世界で1番強いのは他ならぬ日本馬だから
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:36:22.46ID:dP51Z8xg0
>>228
普通に認められてるのに認められてないとしないとまずいなにかあるのか？
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:39:58.80ID:+u1Avych0
普通に認められてるから
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:40:45.53ID:scGzR1m10
レーティングなんて付いたからどうとかでもないけど3歳トップは日本馬だったけどな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:40:55.48ID:Ugvez6ek0
エルコンドルパサーか。あの世代はドラマ性があって２次創作はしすいだろうな。

凱旋門賞は2014年以降は掲示板にすら載らないしドウデュース19着だからな。
何が変わっちまったんだろうな。エルコンドルパサーやナカヤマフェスタ辺りまではいつかは勝てるという空気があったんだけどな
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:50:10.27ID:jkuI0EOX0
ワールドプールの馬券売りで芝のソングラインは2倍切る大人気、シルバーソニックも1番人気、そこからも実績通り人気あったし全然認められてるのに
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:52:29.60ID:uOCwTxKS0
名前が出ただけでクソつまんねーレスバ始まるんだからエルコンも可哀想な馬だよな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 14:55:53.76ID:ttsatrZd0
認められてないとしないと欧米に反感持てないのだろ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:05:04.15ID:A++Y3Cs70
シングスピールは1996年の
カナディアンインターナショナルS、
ジャパンカップ(凱旋門賞馬エリシオが出走してた)を勝って
翌年の第2回ドバイワールドカップ(当時はリステッド)を勝って
インターナショナルSを勝ってたな。
インターナショナルSはシングスピールと
この年の英ダービー馬ベニーザディップ、
この年の愛ダービー、愛2000ギニー2冠馬デザートキング、
この年のプリンスオブウェールズS(当時はG2)と
前年の英1000ギニー、英チャンピオンSを勝ってた
ボスラシャムの4頭立てだった
https://youtu.be/ggL7Pb2h1A8
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:36:05.00ID:Y0E3JXR50
謎理論ばかり
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:49:52.60ID:Xo9rWztI0
欧州でも2400ディスタンスしか実績ない馬は種牡馬価値殆どない
2400ディスタンスで実績有ったワークフォースやノヴェリストやラムタラがどうなったか考えればわかる
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:53:58.18ID:Xo9rWztI0
2400のレースでやっと追走できるような馬は種牡馬として通用しない
キタサンブラックが種牡馬として勝負できてるのは2000でも追走できるスピード有ったから
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:55:42.80ID:CxQMj4PG0
初期の呼び込みから現状評価が今年で
欧州いない、アメリカも少ない
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:57:12.02ID:NY3OGzr60
日本で勝って凱旋門でも勝てるなら最強で良いじゃん
ついでにアメリカでも勝てるなら文句なしだけどそこまでは望まない
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 15:58:22.70ID:Xo9rWztI0
ラムタラみたいなタイプは種牡馬としてコケる
1600～2000のレースでスピードの担保できてる馬じゃないと種牡馬価値ない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:02:10.65ID:AyNnEeCO0
馬場を幅広くこなす馬って考えると先にも上がってるがピルサドスキー、ファンタスティックライト、ウィジャボード辺りになる
実際後者2頭は年度代表馬で前者も最優秀古馬取ってるから評価はされてるはず
ただファンタスティックライトは日本だとステゴのイメージがあって評価は高くないな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:05:33.15ID:Xo9rWztI0
英ダービーレコード勝ち凱旋門勝ちしたラムタラとワークフォースが種牡馬としては大失敗
キングジョージレコード勝ちのノヴェリストも種牡馬として大失敗
ナカヤマフェスタやオルフェも種牡馬として失敗
欧州の2400のレースなんて種牡馬価値が全くない
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:06:46.66ID:x7rIfT+m0
欧州でレコードなんて天気、芝状態次第でしかないから意味ない
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:07:17.99ID:u69Zuc1j0
日本レコード出すのが繁殖で成功するのか
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:09:25.27ID:CtZrRL/C0
>>247
アメリカの名馬はどの馬が参戦してるの？
南米の名馬はどの馬が参戦してるの？
オセアニアの名馬はどの馬が参戦してるの？
世界中の名馬が集まるなら当然これらも集まってないとおかしいよな
具体的に各3頭ずつで良いから挙げてみて？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:10:14.43ID:Xo9rWztI0
ラムタラ、ワークフォース、ノヴェリストなどが簡単に売ってもらえたのは2400実績は種牡馬に関係ないから
欧州の連中は1600～2000の実績のほうが大事だと知ってる
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:11:30.25ID:cktIYD+j0
>>257
簡単にいうと金出したから
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:12:14.13ID:affhfmtr0
>>257
あちらの倍以上の評価額でしかない
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:25:28.46ID:uOCwTxKS0
>>253
オルフェは自分の実績が高すぎるのと産駒傾向が偏ってるだけで失敗まではいかないんじゃないの
大成功とは言えないかもしれないけどどれだけ悪く言っても並くらいではあるだろ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:28:08.57ID:OaVUm/yg0
ゴールドシップみたいな3000くらいでしか通用しない晩成ステイヤーよりは
早熟マイラーのシルバーステートのほうがはるかに評価されているのが今の競馬の世界で
世界でも強い馬は2歳や3歳で引退するのは当たり前
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:31:55.23ID:ScjLzbuY0
>>88
バカ発見
なんのために長距離レースあるのか
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:39:05.55ID:ScjLzbuY0
>>164
賞金が一番高いレース＝一番格が高いレースじゃないから…
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 16:58:58.68ID:d1cyPEJ80
フランケルとか騎手があんな酷いのに勝ってるからね
もし天皇賞秋に出走したら10回中9回は勝つぐらい強いと思うよ馬場が違うとしてもね
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:01:53.98ID:d1cyPEJ80
ファンタスティックライト色んな所で勝ってるけどステゴに負けてるから強く感じないんだよね
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 17:05:58.51ID:FKDXHitY0
>>257
1600～2000くらいがメインの馬はもっと簡単に売って貰えてるけど何でそっちは無かったことにしてるの？
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