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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 10:44:42.33ID:aX6NKnmD0
ジャパンカップとBCクラシックと凱旋門とドバイワールドカップを勝てば世界最強認定でええやろ、

芝ダート不問
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 11:58:33.99ID:HUj9gstO0
凱旋門は現役最強クラスの馬やなくて、ナカヤマみたいなのだけ2，3頭つづしつこく挑戦させ続けたらそのうちポロッと勝っちゃいそう
日本で高速インチキ馬場やってる内は日本総大将馬は永遠に勝てない
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 12:21:13.54ID:oItMNZ3l0
ラキ珍が勝っても意味ない
日本のダービーやJC馬が糞重たい馬場の凱旋門賞で勝たないと誰も満足しない
だから別競技だから行くなって指摘は全くの見当違い
別競技を勝つために行くんや
行かされる馬はたまったもんじゃないだろうがw
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 12:27:46.79ID:BaNdxyYF0
ドウドュースのオーナーとか武に凱旋門賞獲らせるのが悲願なら、オルフェ産駒とか買い漁って複数頭向こうに長期遠征させてりゃ、いつかは獲れるだろうよ
武の引退が先くさいけど
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 12:44:16.69ID:OUZWWVkt0
オルフェ産駒じゃなくて欧州でフランケル産駒買えよ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:06:27.51ID:cCYPmfsB0
やっぱりエネイブルって牝馬ですごいわな、別格
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:07:50.39ID:TZrljPeh0
牝馬だからじゃない連覇したり出来るのも
牡馬なら殆どは次の年にいない
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:34:01.98ID:mR2ckdVD0
>>616
グレナディアガーズは欧州遠征してどうなったっけ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:43:53.15ID:8nMbpp5w0
>>557
これだよね
欧州の馬でさえ凱旋門で全くダメだった馬がサウジで強い
全然レースそのものが違う
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:47:15.21ID:sTT6mF8G0
日本内でも良馬場と不良馬場では全く違うだろうに
競馬場が違ってもだし、それを一緒にするほどアホらしいこともない
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 14:01:41.77ID:qGn7a3MY0
てす
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 14:36:16.12ID:OUZWWVkt0
>>620
馬鹿って言われない？
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 14:42:09.67ID:qGn7a3MY0
ありふれた馬場で世界最強
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 15:07:00.78ID:0oBH552p0
>>548
名誉が高まる→強い日本馬を送る→負ける→名誉が高まる→…
という名誉・権威のインフレスパイラルがずっと続いてるよな

あまりにも手が届かなすぎて、もう今更諦めることができないレベルに神格化されてしまった
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 15:11:26.97ID:0oBH552p0
名誉が高まるって変な日本語か
権威が高まるのほうがいいな
勝った場合に得られる名誉が肥大化し続けているというか
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 15:25:09.80ID:Z698UoqW0
>>588
結局道悪は一番の問題では無いんだよな
高低差に泣かされてると考えるのが自然
もう一つ上げるなら馬場の凹凸じゃないか
良馬場で意外と奮わない理由にもなる
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 15:28:34.82ID:idLLg6LW0
主な勝ち鞍
日本ダービー、ジャパンカップ、香港ヴァーズ、ドバイシーマクラシック、キングジョージ、凱旋門賞、BCターフ
　
俺が死ぬまでに上記の2400をコンプリートする日本馬が現れてほしい…
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 15:38:46.13ID:FMKpwDfN0
そこの中で香港ヴァーズが100パーセントない
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 16:01:19.52ID:2kKPvkjF0
日本国内ですら水撒かれただけで不正だと大騒ぎするくらい水に弱いんだから
凱旋門賞で水撒きされたら勝てるわけないだろ
キズナは水撒きに強いはずだったけどあのザマだし
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 16:26:05.67ID:mieymHgg0
ダービーとJC勝ったら府中最強を名乗る権利はある
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 16:50:57.71ID:6xRJXzeI0
>>632
ここに安田記念が入るウオッカは府中巧者としてはズバ抜けてるな
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:03:29.33ID:bf4wxvCn0
過去20年で凱旋門賞勝って種牡馬成功したのはシーザスターズだけ
そのシーザスターズですら2000ギニー勝ちというマイル実績有ったからな
2400の凱旋門賞勝つような馬は種牡馬に向いてない
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:05:38.23ID:OUZWWVkt0
逆になんでケープクロスからシーザスターズ出たんだよ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:08:32.42ID:Z698UoqW0
そりゃケープクロスが変な馬だから
マイラーだったのに産駒はウィジャボードシーザスターズゴールデンホーンで2400巧者ばかり
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:17:15.45ID:kH/0DfDJ0
>>548
勝っても終わらんよ

なおさら凱旋門賞行くことが義務になる。
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:17:36.34ID:kH/0DfDJ0
あの馬が勝てたんだから
そりゃ出るよね
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:22:34.33ID:MiiG9DC20
>>633
ダービーやJC勝つような馬は普通宝塚記念を目指すので安田記念とか目ざさないから
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:26:54.88ID:bf4wxvCn0
JC勝つような馬は種牡馬価値高まるけど凱旋門賞勝っても種牡馬価値ない
どっちのほうが価値あるか考えるまでもない
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:27:14.60ID:oryzlorP0
>>629
香港ヴァーズをコーフィールドカップに変えれば完璧
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:28:34.14ID:h4EOaO3P0
>>1
勝って最強にはならんだろ
ソレミア最強か？
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:31:58.40ID:h4EOaO3P0
>>5
サンクルー大賞でエルコンが最大不良馬場にも関わらず歴代4位のタイムで勝って126だぞ
海外のレースでも日本馬では大したレーティングはもらえないよ
日本の馬場で136のモンジューに勝っても123しかもらえないし
つまりレーティングもあてにはならんって話
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:34:33.88ID:5E8fKmZ/0
タイムとか言ってる時点でレーティング語られても
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:35:31.27ID:h4EOaO3P0
かりに日本の馬場でモンジュー勝ったのがエルコンだったとしても125ぐらいだったと思うし
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:36:28.34ID:h4EOaO3P0
>>645
海外の馬場も日本みたいに毎週変わるわけじゃないぞ
気候でしか変わらんし
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:36:52.73ID:rLpf30x20
レーティング無知がレーティング語るほど滑稽になるな
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:38:05.05ID:/LtL5eWD0
国内の最強馬論争とかもそうだよな
90年代の馬場や調教環境と現代では別物すぎる
おそらく昔の馬を今に連れてきても走りやすい馬場への対応含め
イクイノックスやアーモンドアイには敵わないだろうが
逆にそれらを昔の環境に連れていったらあれほどの馬に育ってないだろうし
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:50:04.71ID:hbJXfJqt0
>>636
>>637
リファールもダンシングブレーブ出してるしサドラーやフェアリーキング、ヌレイエフ、ディンヒル、フランケルあたりも2400対応の馬出してる
スピード馬から2400までもつ馬ってのは割と作りやすい
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:52:44.28ID:Z5NySMyE0
>>384
半馬身差だろうが5馬身差だろうが負けは負けだよ。
エルコン基地は着差ぐらいしか誇れるものがないのか？

半馬身差負けより日米英愛独で主要G1勝ってる方がよっぽど上だろ。
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:57:30.41ID:oryzlorP0
お前らの言う種牡馬価値の意味が分からんわ
ただの好みだろ
別に1600でも2000でも2400でも価値自体は変わらんだろ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 17:59:55.64ID:U/Qf8Q9/0
ピルサドスキーは5馬身もちぎられてるのか
まるでオルへだな
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 18:00:46.77ID:1ADhJOlO0
>>654
オールラウンダーを出せる能力はサンデーサイレンスが示して見せたのに
なんでディープ産駒はそうじゃない？
縛りプレイ好きが好む産駒なん？
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 18:11:42.57ID:RyWZTjOY0
ピルサドスキーってキングジョージでもしっかり好走してるんだけど凱旋門と言うかロンシャンだとガネー賞もダメだったんだよな
やっぱりこのコース特殊なのかねえ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 18:16:10.43ID:hbJXfJqt0
>>654
>>657
スタミナの方が後天的な要素が大きいから
例えば6ハロン67秒で走れる馬なら残り6ハロンを75秒でまとめればダービー勝てる11秒台中から後半のラップを11ハロン刻む馬よりも作りやすい
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 18:21:15.95ID:kH/0DfDJ0
ピルサドスキーってめちゃくちゃ強いぞ！！
あのエアグルーヴに府中で勝った馬は実は2頭しかいない。

1頭は首差のピルサドスキー
もう一頭 なんだっけ、、、、
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 19:12:58.60ID:SOxnmPdA0
>>651
そういや、ディープの時だけはレース前日に何者かによって芝刈りされていたな
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 19:18:13.70ID:uXM15RNx0
妄想だけ
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 19:23:29.18ID:tbXmOCIe0
>>644
エルコンのサンクルーは不良馬場じゃ無いし与えられたレートは128な
あとモンジューの最高レートは136じゃなくて135な
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 19:55:37.46ID:Z5NySMyE0
>>663
>>665
札幌記念から秋天、ＪＣと万全のローテで臨んだ97年のエアグルーヴを10としたら、翌年のエリ女から中1週の強行ローテだった98年は6～7ぐらいのパフォーマンスだろうな。
次走の有馬記念の結果からも明らかだし。（97年は0.1秒差3着、98年0.8秒差5着）
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 21:10:43.48ID:wBp4q2oF0
イクイノックスがエフフォーみたいに劣化してなければ、BCターフとかキングジョージぐらいなら取れそうな気がするが
ドバイシーマから海外どさ回りして欲しい
凱旋門は出なくていい
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 21:26:38.31ID:pArgKkPE0
>>673
イクイノックスどんだけ評価してんだよw
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 21:31:20.33ID:pArgKkPE0
>>566
そう。もうコントレイルでも掲示板も怪しい時代。
たぶん次の三冠馬現れて凱旋門賞挑戦しても掲示板無理かもしれん
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 01:03:41.83ID:oBRDgrq80
>>677
急に決めたんじゃなく秋前からエリ女→ＪＣのローテだったことぐらい知ってるよ。
それも含めて前年と比べて臨戦態勢が無茶だったことは当時から言われてただろ。
鞍上の事情も含めて。
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 07:39:43.17ID:bc009axy0
>>1
世界最強を名乗ってたのは馬場より猪木だろw
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 07:57:35.73ID:zH0Wf+pE0
>>673
せいぜいBCターフくらいだろ欧州レースなんて無理だよばーか
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 07:59:35.62ID:GWc9IkKr0
>>673
海外どさ回り
ドバイSC→QEⅡC→コックスプレート→香港C
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 08:15:56.97ID:X7AeDUTI0
>>681
普通、キングジョージ取れたら凱旋門も狙うよなw
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 08:38:00.39ID:vjWsdt+y0
クロノジェネシスなんかは着順はパッとしないけど先着されたのは現地の実力馬ばかりだからまるで通用してないってことでもないよな
散々なイメージしかないディープ産駒でも、キズナとハープスター辺りは割りと走れてる
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 08:47:04.50ID:JfkBg60l0
>>685
大敗も馬鹿にされるけどガイヤースとかその手のも大敗するのが通常
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:02:38.65ID:/ddqtr8Y0
馬場ってのは年々日本と解離している。
エルコン時代→ディープ→オルフェ→マカヒキ→ドゥデュース

どんどん厳しくなってる
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:05:36.79ID:FpywIm1K0
馬場管理が昔のまま放置されてるあちらがおいて行かれてるだけ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:15:43.25ID:asma1HhM0
改修後の馬場が走りづらい滑るってんで地元の厩舎にも酷評されていた筈だが
流石にそこはもう改善されたんだよな
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:17:19.10ID:f0PBPwER0
まだ改修とか言ってるの
放置したからなのに
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:21:43.84ID:0J/OdZRm0
世界
年度代表馬：フライトライン(アメリカ)
最優秀ダート馬：フライトライン(アメリカ)
最優秀芝馬：バーイード(ドイツ)
最優秀超長距離馬：ケイピオス(アイルランド)
＊超長距離は2701m以上
最優秀長距離馬：イクイノックス(日本)
＊長距離は2101～2700m
最優秀中距離馬：フライトライン(アメリカ)
＊中距離は1900～2100m
最優秀マイル馬：フライトライン(アメリカ)、バーイード(ドイツ)＊同レートの為
＊マイルは1301～1899m
最優秀短距離馬：ネイチャーストリツプ(オーストラリア)
＊短距離は1000～1300m

超短距離(1000m以下)は世界の距離区分にはない、たぶん日本の地方競馬の独自レース
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:24:22.25ID:svXc4vFk0
ロンシャンが変わってるのではなく日本が改良を重ねて変えてるのが見えてない
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:25:59.07ID:1awILNXH0
>>693
単にレートを並べるだけじゃ代表馬もクソもなくね？
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:35:38.45ID:sjYah+IO0
エルコンドルパサーが一番きついわ
ペネトロメーター5.1だし。

4程度の良馬場で言い訳すんな
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:35:51.21ID:DpeTzeIh0
凱旋門賞開催はコースじゃなくて雨量がスタンダードじゃない
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:37:49.18ID:D3Xjm7y10
ペネトロメーターなんて午前中に計ってのを鵜呑みに今だにするの無能
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:39:01.47ID:ffRwU9SA0
>>693
アメリカには2ハロンのサラブレッドレースとかあるんだが
Drip Brewとか知らんの？
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 09:48:05.17ID:ZXYFHbEF0
凱旋門勝ったから世界最強とか誰も言ってないだろ
アルピニスタが世界最強なんて言ってたら馬鹿にされるよ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 10:55:04.41ID:fSqEr5G70
エルコン、ディープ、オルフェ辺りで決めてくれればこんな事にならんかったのに。
今はもう無理。なんでこうなってしまったのか
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 11:02:14.63ID:JylVDkYH0
2fとかもうクォーター見ろって感じじゃん
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 11:09:59.18ID:UWW86MmF0
>>704
ダート2ハロンレコード
クォーターホース　20秒274 First Moonflash
サラブレッド　19秒93 Drip Brew
鈍足の方を見てもつまらんやろ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 11:24:47.94ID:75nHjp8G0
助走あるなしの違いも読めないエセ識者
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