凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの?
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馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな? >>641
いうて国内G1と凱旋門勝てる馬とか普通に種牡馬価値上がりまくるやろ かりに日本の馬場でモンジュー勝ったのがエルコンだったとしても125ぐらいだったと思うし >>645
海外の馬場も日本みたいに毎週変わるわけじゃないぞ
気候でしか変わらんし レーティング無知がレーティング語るほど滑稽になるな 国内の最強馬論争とかもそうだよな
90年代の馬場や調教環境と現代では別物すぎる
おそらく昔の馬を今に連れてきても走りやすい馬場への対応含め
イクイノックスやアーモンドアイには敵わないだろうが
逆にそれらを昔の環境に連れていったらあれほどの馬に育ってないだろうし >>636
>>637
リファールもダンシングブレーブ出してるしサドラーやフェアリーキング、ヌレイエフ、ディンヒル、フランケルあたりも2400対応の馬出してる
スピード馬から2400までもつ馬ってのは割と作りやすい >>384
半馬身差だろうが5馬身差だろうが負けは負けだよ。
エルコン基地は着差ぐらいしか誇れるものがないのか?
半馬身差負けより日米英愛独で主要G1勝ってる方がよっぽど上だろ。 お前らの言う種牡馬価値の意味が分からんわ
ただの好みだろ
別に1600でも2000でも2400でも価値自体は変わらんだろ ピルサドスキーは5馬身もちぎられてるのか
まるでオルへだな >>654
オールラウンダーを出せる能力はサンデーサイレンスが示して見せたのに
なんでディープ産駒はそうじゃない?
縛りプレイ好きが好む産駒なん? >>654
極端なことわざわざ言えばアスコットゴールドカップと2歳6fで種牡馬価値変わらないと言ってるのと同等 ピルサドスキーってキングジョージでもしっかり好走してるんだけど凱旋門と言うかロンシャンだとガネー賞もダメだったんだよな
やっぱりこのコース特殊なのかねえ >>654
>>657
スタミナの方が後天的な要素が大きいから
例えば6ハロン67秒で走れる馬なら残り6ハロンを75秒でまとめればダービー勝てる11秒台中から後半のラップを11ハロン刻む馬よりも作りやすい ピルサドスキーってめちゃくちゃ強いぞ!!
あのエアグルーヴに府中で勝った馬は実は2頭しかいない。
1頭は首差のピルサドスキー
もう一頭 なんだっけ、、、、 本当に強かったらオルフェぐらい走れるので凱旋門は別競技など言い訳にすぎない >>651
そういや、ディープの時だけはレース前日に何者かによって芝刈りされていたな >>644
エルコンのサンクルーは不良馬場じゃ無いし与えられたレートは128な
あとモンジューの最高レートは136じゃなくて135な >>663
>>665
札幌記念から秋天、JCと万全のローテで臨んだ97年のエアグルーヴを10としたら、翌年のエリ女から中1週の強行ローテだった98年は6~7ぐらいのパフォーマンスだろうな。
次走の有馬記念の結果からも明らかだし。(97年は0.1秒差3着、98年0.8秒差5着) ないない、ただ凱旋門賞は欧州2400路線の最高峰だから勝てばその名誉は半端じゃない イクイノックスがエフフォーみたいに劣化してなければ、BCターフとかキングジョージぐらいなら取れそうな気がするが
ドバイシーマから海外どさ回りして欲しい
凱旋門は出なくていい >>673
イクイノックスどんだけ評価してんだよw >>566
そう。もうコントレイルでも掲示板も怪しい時代。
たぶん次の三冠馬現れて凱旋門賞挑戦しても掲示板無理かもしれん 凱旋門はオブライエンが妙に落とすレースだからな
何か可笑しいんだろう >>671
強行ローテとか言ってる時点でニワカやん
少しは調べてから語れや >>677
急に決めたんじゃなく秋前からエリ女→JCのローテだったことぐらい知ってるよ。
それも含めて前年と比べて臨戦態勢が無茶だったことは当時から言われてただろ。
鞍上の事情も含めて。 エアグルーヴなんて万全でもJC勝てる馬じゃないのにめちゃくちゃ言ってて草 >>1
世界最強を名乗ってたのは馬場より猪木だろw >>673
キングジョージがとれて凱旋門賞は諦めるとかどんな競馬観なのか・・・ >>673
せいぜいBCターフくらいだろ欧州レースなんて無理だよばーか >>673
海外どさ回り
ドバイSC→QEUC→コックスプレート→香港C >>681
普通、キングジョージ取れたら凱旋門も狙うよなw クロノジェネシスなんかは着順はパッとしないけど先着されたのは現地の実力馬ばかりだからまるで通用してないってことでもないよな
散々なイメージしかないディープ産駒でも、キズナとハープスター辺りは割りと走れてる >>685
大敗も馬鹿にされるけどガイヤースとかその手のも大敗するのが通常 >>640
だから府中功者なんだろ
東京の中距離G1とグランプリと長距離G1勝てた馬は
最強馬論争に加わっていい 凱旋門賞が世界中のレースの中で一番だけど、それと世界最強馬を決めるやり方は別って話やな 馬場ってのは年々日本と解離している。
エルコン時代→ディープ→オルフェ→マカヒキ→ドゥデュース
どんどん厳しくなってる 馬場管理が昔のまま放置されてるあちらがおいて行かれてるだけ 改修後の馬場が走りづらい滑るってんで地元の厩舎にも酷評されていた筈だが
流石にそこはもう改善されたんだよな 世界
年度代表馬:フライトライン(アメリカ)
最優秀ダート馬:フライトライン(アメリカ)
最優秀芝馬:バーイード(ドイツ)
最優秀超長距離馬:ケイピオス(アイルランド)
*超長距離は2701m以上
最優秀長距離馬:イクイノックス(日本)
*長距離は2101~2700m
最優秀中距離馬:フライトライン(アメリカ)
*中距離は1900~2100m
最優秀マイル馬:フライトライン(アメリカ)、バーイード(ドイツ)*同レートの為
*マイルは1301~1899m
最優秀短距離馬:ネイチャーストリツプ(オーストラリア)
*短距離は1000~1300m
超短距離(1000m以下)は世界の距離区分にはない、たぶん日本の地方競馬の独自レース ロンシャンが変わってるのではなく日本が改良を重ねて変えてるのが見えてない >>693
単にレートを並べるだけじゃ代表馬もクソもなくね? エプソムやカラに比べたらロンシャンはまだ大分オーソドックスなコース エルコンドルパサーが一番きついわ
ペネトロメーター5.1だし。
4程度の良馬場で言い訳すんな 凱旋門賞開催はコースじゃなくて雨量がスタンダードじゃない ペネトロメーターなんて午前中に計ってのを鵜呑みに今だにするの無能 >>693
アメリカには2ハロンのサラブレッドレースとかあるんだが
Drip Brewとか知らんの? 凱旋門勝ったから世界最強とか誰も言ってないだろ
アルピニスタが世界最強なんて言ってたら馬鹿にされるよ エルコン、ディープ、オルフェ辺りで決めてくれればこんな事にならんかったのに。
今はもう無理。なんでこうなってしまったのか >>704
ダート2ハロンレコード
クォーターホース 20秒274 First Moonflash
サラブレッド 19秒93 Drip Brew
鈍足の方を見てもつまらんやろ >>572
ルメールはマカヒキとサトイモ無理矢理走らせて苦い思いさせられてるからな 705のタイムてクオーターのはレコードでも何でもないでしょ クォーターはゲートからが原則だぞ
だから、このタイム比較が意味ない 超短距離は世界の距離区分に入らんからグレード認定できないのが
出来たら地方800mのダートグレード競走やれるのに どうせ日本のダートなんてJpnグレードなんだし好きにやったらよくね? >>681
>>684
BCターフとキングジョージを同一視してる感じもおかしいしな アルピニスタレベルならJCでもそれなりにカッコつけると思うけどな >>636
シーザスターズは2400mは本質的に長かったみたいだけど >>673
キングジョージ舐めてて草
むしろ日本にとって凱旋門賞のロンシャンよりキングジョージや英チャンピオンのアスコットのほうが更に難易度高いんだけどね >>711
800mなんかただのスタート勝負にしかならんだろ >>712
国際化しますよって広報してるから地方のダートグレード競走も将来的にJpn廃止して国際格付される際にLかG3になるわけで
Jpnが廃止になったときに世界で定めてるSMILE外の距離のレースは無格付になってしまう。 キングジョージなんて難易度に価値の割が合わないから普通は出ないな キングジョージなんてダービー馬もあんま出ないからメンバーも揃わんし、欧州の集大成である10月に行われる凱旋門賞とは全然違う 姫路6R
◎ 06 オレノスゴワザ 廣瀬航
馬 連 06 - 07 3,500円
馬 連 05 - 06 1,500円
合計2通り5,000円 >>714
あれがっつりステイヤーだろ
重すぎて欧州2400以外で勝てる気はしない >>724
サンクルー大賞が好タイムで上がりもそこそこだったね たまにBCターフをやけに神格化というか格式高い扱いする奴がいるな。にわか知識? 正確には海外の日本馬が勝ってないレースならなんでも神格化だな アメリカの芝は欧州より日本馬にむいてるとかね。
開催地変わることを知らなさそうだ >>726
そもそもアメリカの芝2400って路線が終わってるカテゴリー >>728
日本馬が勝った途端大したレースじゃなかったことになるとか
ただ日本が嫌いなだけじゃんって感じだよな >>726
にわかというよりむしろ昔の知識のまま時が止まってるタイプだと思うわ
90年代くらいまではまあアメリカ芝路線も弱ってなかったし
ゲームとかでは未だにまあまあ難易度高いレースに設定されがち >>653
まあそれはそうなんだけど不良馬場の凱旋門で逃げて後続突き放せる馬って今後現れるとは思えないんだよね
他の勝ち負けした馬とはちょっと内容が違うんだわ >>729
アメリカの芝で欧州のような水溜まりまくってやることない BCターフなんてここ10年で8勝されてるもんな。他は生え抜き1勝で移籍1勝 気候は当然違うにしても欧州より日本馬向いてない芝コースなんてアメリカにあるのか >>735
過去10年
香港カップ 香港馬5勝 日本馬5勝 欧州馬0勝
香港マイル 香港馬8勝 日本馬2勝 欧州馬0勝
香港スプリント 香港馬8勝 日本馬2勝 欧州馬0勝
香港ヴァーズ 日本馬4勝 欧州馬4勝 香港馬2勝
ドバイターフ 日本馬5勝 欧州馬3勝 UAE馬2勝
ジャパンカップ 日本馬10勝 欧州馬0勝
うーん、どこでやってもなぁ >>729
開催地は最近ほぼ4場しかやってないけど、どろが日本馬に欧州より向いてないの? 米芝は基本東海岸は重い西海岸は軽い
例えばサンタニアは日本並みに軽いしチャーチルタウンズは重い
矢作が輸送の問題上げてたけど馬場の違いも考えてるだろう 時期的にカリフォルニアは天気良い、ケンタッキーは天気微妙てだけで馬場が重いとか無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています