ディープ孫の成績やばすぎじゃね? Part5
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ディープ後継種牡馬の満口自慢
↓
キンカメ孫がセレクトセール、重賞戦線で躍動
↓
私怨のある馬(オルフェ・エピファ等)に八つ当たり
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ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統 >>35
ブリランテもキレのある馬いないんだよな
どうしてこうなった ブリランテ自身はキレよりも先行粘り込みタイプだったよな
むしろ離す!には笑ったが >>1
サンクス!
前スレの終盤、ディープ信者が泣きながらスレを流そうとする中、よく間に合った! SSひ孫G1馬
■牡馬
2勝 イクイノックス(キタサン)
2勝 ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
1勝 エポカドーロ(オルフェ)
1勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
1勝 ラウダシオン(リアパク)
1勝 ダノンザキッド(ジャスタ)
1勝 ヴィクトリアロード(サクソンウォリアー)
■牝馬
4勝 ラッキーライラック(オルフェ)
1勝 マルシュロレーヌ(オルフェ)
1勝 アカイイト(キズナ)
1勝 ソングライン(キズナ)
1勝 ジュエラー(ピサ)
1勝 ユーバーレーベン(ゴルシ)
SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝 アルクトス(アドマイヤオーラ)
1勝 サウンドスカイ(ディープスカイ)
1勝 キョウエイギア(ディープスカイ)
1勝 ヴァケーション(エスポワールシチー)
1勝 ミツバ(カネヒキリ)
1勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
■牝馬
1勝 ショウナンナデシコ(オルフェ)
1勝 テオレーマ(ジャスタ) ディープ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2023年2月19日まで
父父ディープ出走頭数2601頭、出走回数18507回でG1を4勝(うち国内3勝)。近年、中央競馬の世代ごとの出走頭数は約4750頭で、年間の中央G1競争は26ある。よって、中央出走馬のG1勝利確率は約0.55%(26/4750)と推定される。父父ディープは2601頭が出走しているので、平均的には2601 x 0.55% = 14.3勝していることが期待されるが、海外含めてもまだ僅か4勝しかできていない。勝ち上がり率も28.1%と中央出走馬の平均となる3割に全く満たない。また、一頭当たり賞金も927万円に低迷している。父父ディープは集団としてアベレージも上限もかなり低い 3歳世代リーディング
1 エピファネイア 54294.5
2 ルーラーシップ 52268.5
3 ドゥラメンテ 50786.0
4 ハーツクライ 40467.5
5 ロードカナロア 39664.8
6 モーリス 36559.9
7 ハービンジャー(GB) 34211.0
8 キタサンブラック 32862.1
9 ヘニーヒューズ(USA) 32534.8
10 ジャスタウェイ 32062.2
ジャッパニーズコゼニスターキズナサーン? 更新 キンカメ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2023年2月19日まで
ルーラーシップ 854
ロードカナロア 924
ドゥラメンテ 417
リオンディーズ 257
ラブリーデイ 153
ホッコータルマエ 171
他
合計 3381頭
父父キンカメは出走頭数3381頭、出走回数26520回でG1を27勝(うち中央22勝)
父父キンカメは平均的にはG1を3381 x 0.55% = 18.6勝しているべきところ、これを大きく上回る実績をあげている
勝ち上がり率も33.7%と3割を大きく上回っている
また、一頭当たり賞金も1327万円に達している
父父キンカメは集団としてアベレージも上限も非常に高い キズナ3歳世代って勝馬率33.8%AEIも1.36で普通に優秀じゃね? サウジでの獲得賞金 2023年
パンサラッサ 1000万$
カフェファラオ 200万$
シルヴァーソニック 150万$
ジオグリフ 150万$
クラウンプライド 100万$
バスラットレオン 90万$
がんばれディープの血! 98 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2023/02/28(火) 16:58:46.17 ID:PDg99gLh0 [2/4]
ロードカナロア ニックスAEI (出走頭数/重賞勝馬)
4.68 (49/3) 母父サンデーサイレンス
3.51 (20/1) 母父サクラバクシンオー
3.24 (22/1) 母父フレンチデピュティ
3.12 (38/4) 母父スペシャルウィーク
2.74 (27/2) 母父シンボリクリスエス
2.56 (32/3) 母父ハーツクライ
1.69 (46/0) 母父アグネスタキオン
1.65 (99/3) 母父ディープインパクト
1.60 (31/1) 母父ネオユニヴァース
1.48 (35/0) 母父クロフネ
1.41 (26/1) 母父マンハッタンカフェ
1.38 (24/0) 母父ゼンノロブロイ
1.30 (54/0) 母父フジキセキ
1.25 (31/0) 母父ダイワメジャー
1.06 (33/0) 母父ダンスインザダーク
ドープは母父でもゴミ
薬物馬の血浄化しない限り日本競馬凋落してしまう >>893
これだと牝系の良さも母父の力になるから
CPIを使って母父の力だけになるよう雑に計算してみた
ロードカナロア ニックスAEI-CPI/2 (出走頭数/重賞勝馬)
3.61 (49/3) 母父サンデーサイレンス 4.68-2.14/2
2.90 (20/1) 母父サクラバクシンオー 3.51-1.22/2
2.44 (22/1) 母父フレンチデピュティ 3.12-1.61/2
2.32 (38/4) 母父スペシャルウィーク 3.12-1.61/2
1.90 (27/2) 母父シンボリクリスエス 2.74-1.69/2
1.60 (32/3) 母父ハーツクライ 2.56-1.92/2
0.63 (46/0) 母父アグネスタキオン 1.69-2.13/2
0.78 (31/1) 母父ネオユニヴァース 1.60-1.64/2
0.70 (35/0) 母父クロフネ 1.48-1.57/2
0.69 (26/1) 母父マンハッタンカフェ 1.41-1.45/2
0.49 (54/0) 母父フジキセキ 1.30-1.62/2
0.49 (24/0) 母父ゼンノロブロイ 1.38-1.79/2
0.36 (99/3) 母父ディープインパクト 1.65-2.58/2
0.29 (31/0) 母父ダイワメジャー 1.25-1.92/2
0.22 (33/0) 母父ダンスインザダーク 1.06-1.69/2 284 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/13(月) 09:53:48.24 ID:DXy6FrhK0
ディープ系・ステゴ系アベレージ比較
データは中央のみ、2022年12月28日時点
勝率
ステゴ系(父父ステゴ) 7.0% (796勝/11358回)
ディープ系(父父ディープ) 6.9% (1204勝/17464回)
勝ち上がり率
ステゴ系(父父ステゴ) 28.3% (382頭/1348頭)
ディープ系(父父ディープ) 27.4% (686頭/2502頭)
一頭当たり賞金
ステゴ系(父父ステゴ) 1244万円 (167億6688万円/1348頭)
ディープ系(父父ディープ) 905万円 (226億3186万円/2502頭) ステゴは実質エースのオルフェが3歳~5歳世代まで全滅してるからどうにもならん気がするけど >>52
はぁ?w
ドープ系より遥かにマシなのに、それならドープ系なんて完全に終ってるだろw
こういうドープ基地が発狂しまくってるだけなんだよなぁw はぁって言われても勝馬率やAEI見たら今年絶望しかないのわかるでしょ >>48
G3でも90万ドルも貰えるのか
日本円で余裕で億だな ディープ系に大量の牝馬使うの日本競馬の損失やから辞めろ
早く切り替えないとどんどんレベル下がるぞ キズナは勝ち上がっても頭打ちしまくるからな
現4歳なんて勝ち上がった馬がたくさんいても重賞獲得数がオルフェ以下
三世代目以降もG1馬を輩出するカナロアやドゥラメンテとは格が違う
そもそもAEIは産駒が種牡馬入りした後の稼ぎが含まれない指標
小物量産機のモンペはセレクトで牡馬の取引価格が低下した現実を受け止めた方がいいぞ オルフェーヴル
5歳 勝馬率37.4% AEI1.13
4歳 勝馬率20.3% AEI0.96
3歳 勝馬率 9.1% AEI0.53
余りにも悲惨過ぎる オルフェはダート路線で活躍できてるのに
ドープ孫w 結局なぜ2000頭もいて大レースを勝てないのか?という点は謎でしかないんだよな
配合された牝馬が孫世代になって悪く出たとかそれらしい理由を当てはめてみても全然しっくり来ないし
スタートライン(直仔の牡馬)からして元から小粒だった説は一応納得出来る
アスビクはクラシックで終わるタイプじゃなさそうだけど種牡馬にしたら一体どうなるか ディープ産駒のために馬場を変えて水もまったく撒かなくなったのにディープ孫がまったく勝てないのが本当にわからない
水撒かなくなって馬場を変えたあたりからそれまでのステイゴールドとかの他の種牡馬は勝ちがかなり減ったから効果はかなりあったはずなのにな >>65
勝ち上がり減った種牡馬は孫の代で適応して逆襲だしな
ソースはディープ孫ボコるステゴキンカメの孫世代 >>58
ここにノコノコやって来ておいてすることが他馬の中傷か?
いい加減にしろよクソ基地が 一時期の宝塚記念と有馬記念はステイゴールド系が勝ちまくってたから
ディープのファンが不正馬場だと言ってたけど
まさか本当に馬場を変えてグランプリをディープ産駒が勝てるようにするとは思わなかった
でも今はディープ孫は勝てないから何が勝つか分からん変なレースって言われるようになったけどな 高速馬場にするとキンカメ系が飛躍して
重い馬場にするとステゴ系が飛躍する
鈍足ドープ系w >>54
嘘を真のように言うって大丈夫?
2023年 総合AEI
オルフェーヴル 1.94
キズナ 1.80
なお、中央、地方共にオルフェーヴルが上回っており、海外も含めると更に突き放している模様 キズナは今年の二歳が勝負になる
オルフェはソーヴァリアントがこけて芝の大物期待できないのかなり痛いんじゃない、サイアーライン繋げられないと思う >>72
>>35
金子にスルーされてる繁殖強化世代()などオールザワールドみたいな馬が多少増えるのが関の山
ドーピング馬親衛隊もキンカメ系にボコられると察してるから
オルフェやエピファに粘着してやっすいプライド守ろうとしてるんだろ オルフェ→早速エポカ種牡馬入りでライン繋ぐ更に次弾装填済み
キズナ以下ディープ仔軍団→後継いない
ラウダシオンも怪しい キズナはダートの未勝利で勝ち上がるのと勝ち上がれなくても善戦するからサラオクで小遣い稼ぎ用の地方馬としてよく売れるのが売りだけど
種付け料1200万円で高級繁殖つけてクラブで総額6000万円の種牡馬の仕事じゃないよな
クラブ馬としては安くてもっと良い種牡馬がいるし なんか比較してるデータの抽出方法が微妙に違う長文詐欺師がいる 金子のディープ後継の扱いはマカヒキワグネリアンで分かる定期
後々ポタジェもその中に入るぞ ディープ孫が全然活躍しないから、ディープスレがクソスレ化してる アイツらのスレ内でゴタついてたら他が静かになるから願ったりではあるな >>64
直仔自体も小粒だったとしても、孫が2600頭もいれば数の暴力によって
突然変異的に何頭か強い馬が生まれてきてもおかしくなかったのに、結果はこの状況だから謎だよな
コントがこれまでの流れを全部ひっくり返せるのかどうか… 今年の金子の3歳キンカメ系はしっかりクラシック乗ってて流石としか言えんな
金子はクラシック見学で古馬で成長もしないドープ孫はいらないってよw >>83
突然変異も何も母は素晴らしいのに全く出ないからな
いや本当に異常としか言えないほどだよ
マジでディープ自身には能力なかったとしか言えないのでは? エポカとやらが何頭つけてるんだい?w
ステゴ系も続々廃用となってるが
続くといいね 社台系生産者のディープ孫シェア
ノーザンファーム 2021 生産頭数579 父父ディープ144頭 母父ティープ62頭 比率35.5%
ノーザンファーム 2022 生産頭数620 父父ディープ146頭 母父ティープ69頭 比率34.7%
社台ファーム 2021 生産頭数380 父父ディープ59頭 母父ティープ26頭 比率22.4%
社台ファーム 2022 生産頭数394 父父ディープ54頭 母父ティープ35頭 比率22.6%
白老ファーム 2021 生産頭数116 父父ディープ19頭 母父ティープ10頭 比率25.0%
白老ファーム 2022 生産頭数116 父父ディープ12頭 母父ティープ14頭 比率22.4%
追分ファーム 2021 生産頭数71 父父ディープ9頭 母父ティープ5頭 比率19.7%
追分ファーム 2022 生産頭数58 父父ディープ7頭 母父ティープ7頭 比率24.1% オルフェはウシュバテソーロも種牡馬入りするんじゃね ディープ牡馬ってGI勝って以降さらに成長したってケースが皆無なのよね。
維持することはあっても。
底の浅い種牡馬しかいない。 >>83
まぁ無理でしょ
ディープ産駒種牡馬に足りないのは身体能力
コントも重馬場で見せ場なく垂れたり行き足つかなかったりで身体能力高いとは言えんし そもそも重馬場はサンデーも不得意
ディープは更にもっと不得意だったからな
それなのに適性のある血を入れようとしてないんだから崩壊するのは当たり前 ディープ産駒だけの問題じゃなく日本の種牡馬がほとんどサンデー系とキンカメ系って事の弊害が出てきてるんだと思う
スピード系なんてカナロア一択みたいな状況だしな
ノーザンダンサーとAPインディのスピード系種牡馬の大物が導入されないと詰む キタサンはいい感じだと思うけどな
日本の競馬に合ってる感じがする >>96
イクイノックスに関してはダンシングブレーブが強い印象
ハーヘア孫見る限りハーヘアってゴリゴリのステイヤー型だったんだなとは思う >>98
そら英オークス2着、古馬でドイツ2400G1を勝利だからな
アルザオ産駒らしくパワーもスタミナもがっつりよ >>98
そうか?そうだったらディープ孫のほとんどが2000くらいまでのマイラーってことにはならんだろ
他に長距離得意なのタイド子のキタサンブラックぐらいだしそれだって母系がステイヤー血統だしな >>83
この数の産駒が既にいてこれってのに驚くな
そりゃ言われるよ >>101
日本でディープ孫が期待してるほどの活躍ができなくて、ディープスレで内ゲバし合ってるディープ基地に比べたらはるかにマシに見えるけどな >>97
ディープ系全部足してもG1勝利数オルフェ以下ってのが >>100
キタサンブラックの母系が長距離って
ディープ産駒見てもあれだけスピード系つけて牡馬はほとんど2400もつ産駒なんだからね
ディープ産駒種牡馬の子がマイルから2000が多いって話だけど番組自体がその辺りの距離が多いのと母父スピード系が多いってのが効いてる イタリアだっけアルバートドックがリーディングサイアになったの グランに股間付いてたら期待出来たんだがそれはそれとしてオルフェってタイプ的に競合相手じゃないよな
一番パイを広げるのはキタサンだと思う
G2まで上限が後退してる以上パイの食い合いもくそもないと思うが >>92
ディープ子自体がそうだったんだから、その劣化版であるディープ産種牡馬の産駒がより劣等生なのも無理ないよね
ディープ信者はサイアーラインもう諦めろ >>95
またそうやって他を巻き込むー
ディープが劣っているという個別の問題を無理に一般化しようとしてはいけません >>101
中身のない単なる悪口になっちゃっててかわいい 孫は孫でも娘の子たち
キセキ 牡 2014 (父) ルーラーシップ
ジェラルディーナ 牝 2018 (父) モーリス
ステラヴェローチェ 牡 2018 (父) バゴ
アリストテレス 牡 2017 (父) エピファネイア
ヒートオンビート 牡 2017 (父) キングカメハメハ
ジンギ 牡 2016 (父) ロードカナロア
ヒンドゥタイムズ セ 2016 (父) ハービンジャー
ケイティクレバー 牡 2015 (父) ハービンジャー
エヒト 牡 2017 (父) ルーラーシップ
マリアエレーナ 牝 2018 (父) クロフネ
ブラヴァス 牡 2016 (父) キングカメハメハ
ラストドラフト 牡 2016 (父) ノヴェリスト
アンドヴァラナウト 牝 2018 (父) キングカメハメハ
ジュビリーヘッド 牡 2017 (父) ロードカナロア
ファンタジスト 牡 2016 (父) ロードカナロア
ドナウデルタ 牝 2016 (父) ロードカナロア
ライトウォーリア 牡 2017 (父) マジェスティックウォリアー
オーソクレース 牡 2018 (父) エピファネイア
アンティシペイト 牡 2017 (父) ルーラーシップ
ドルチェモア 牡 2020 (父) ルーラーシップ
パトリック 牡 2016 (父) ワークフォース
ワンダフルタウン 牡 2018 (父) ルーラーシップ
など >>110
数値見る限り普通でしょ
ディープ産駒で種牡馬としていばれる競走実績の馬なんてコントレイルしかいないわけだし パーソロンやNTと比べても柱がラウダシオンやディープボンドとか断然不可避 リアステとかサトダイに期待してたキチがいたなあ
まあ今ではそいつらを見限ってコントに期待してるんだろうけどw >>112
こうして見ると母父でも糞だな
いきなりホープフルSを勝った
ドゥラエレーデ(母父オルフェ)のがスゴい 精液に混入したイプラトロピウムが薄まったんだろうな >>116
実績全然違うからな
初年度種付け料見たらわかる話 >>112
ディープ肌はルーラーで使い捨てるしかねぇな >>118
毎日取り替えてるであろうね藁にも検出されるレベルでガッツリ入り込むんだったら、金玉にも入り込んでてもおかしくない🤣🤣🤣 >>112
なるほど、やっぱり枯れていく面々ばかりなんだね
カンパニーおじさんとは言わないけど、古馬になってどんどん強くなっている馬が皆無だわ
ディープの血ってすごい >>122
実際ルーラーとモーリス付けまくる位しか
用途が無いよドープ牝馬は >>123
3歳で示した能力を4歳まで示せれば良いんだから当たり前
天皇賞春全盛の頃の考え方してるの? ルーラーシップもディープ産駒種牡馬とどっこいどっこいって種牡馬なんだが >>127
普通の実績の馬が普通の種牡馬成績で何故敗戦? 母父なんかどうでも良いだろって基地は言うが、三冠ビジネスなんかしないでキンカメを推した方が良かったよなあ >>126
しかしキセキに勝てる孫がいない悲しみ
キセキ>ラウダシオンだしな ノーザンテースト
サンデー
トニービン
キンカメ辺りは母父入っても優秀だったのに…
ディープはこの辺に比べると劣るなあ
全然関係ないけど母父ブライアンズタイムってあんまり印象ないな >>131
同一年に三冠馬3頭の一角、ディーマジェスティがいるじゃあないか >>131
>>130
そりゃスタミナ型にスタミナ型つけたら大物は出ない
というか菊花賞とマイルだからどっこいどっこい ブルコンやエスポが居るが
近年だと栗山三冠が一頭とナランフレグ位か エスポやディーマやブルコンがそうだったのか
ナランフレグはえらい最近だな
ありがとう これでもGI戦線に連れて行く母父キングヘイローの能力の高さ(ボンド・ウォーターナビレラ)
でも他の種牡馬に回した方がもっと弾けそう はっきりデータで出てるのにディープ系の馬をなんで高額で買うんだろうね キングヘイローなんて大体はそんないい牝系じゃないのにな 気性難系は前向きなタイプにはないポテンシャル秘めてる可能性が >>136
実際にイクイノックスというはるかに弾けた馬が出てるからな 曾祖父がディープインパクトのホウオウビスケッツは大物かもしれない。 >>137
と言ってもキズナ産駒の高いの買ってるの
ショウナン、ホウオウ、藤田にインゼルくらいだからノーザンに恩を売ってるだけなんじゃ
里見はもう買ってくれなさそう >>138
かなりの名牝系
グッバイヘイロー知らないの? >>145
イクイノックスの牝系かなりしっかりしてるし、活力もある
後、キングヘイロー自体がスプリントG1勝ったように能力が高い キングヘイローというか
ダンシングブレーブの血が今頃になって開花したんだろ グッバイヘイローが名牝系っていうのはちょっと違うと思うぞ。自身が名馬ではあったが
キングヘイローはダンブレなのとHalo~Sir Ivor~Buckpasserで今のサンデー系祭りな日本競馬と相性良すぎるんだわな >>148
ジルザルやモチヴェーター、インカティブ辺りが近親だから名牝系ではある シャトーブランシュの母系もめっちゃ地味やけど
ボトムラインのメゾンブランシュの血統構成がキタサンブラックと合って良いアクセントになってんのよな
キンカメ系とも基本合うけど、キズナはこの欧血活かしきれるかね?
Nijinskyみたいなのと合うのならいけるんだろうか >>146
イクイノックスの母にはキズナつけてるし
ドウデュースの母にはシルバーステートつけてるんだよな
そのレベルの繁殖使いまくってるからクラシック馬くらい出さないと >>150
キタサンブラックとキズナじゃそもそも能力が違うでしょ
ヘイロークロスとキタサンブラックの母父のバクシンが重さを消してダンシングブレーブ出してるイメージ
後、ニジンスキーって今はマイナスしか無いような血 >>149
どれくらいの基準で判断してるのかわからんけどさすがに「名牝系」のハードル低すぎんか
スレに関係ないから別にいいんだけど >>151
血統見ればわかるけどディープ産駒種牡馬って基本的に重い
もっとスプリント寄りの母の方が合いそう >>152
今はマイナスしかないようなとかそういう事じゃなくて
単純にキズナの中距離上級馬はNijinsky入ってたりそれらしい体型伝わってる馬が多いんよ
ヌレサド持ちもぼちぼちおるし キズナのシャトーブランシュは440くらいしかない現状で体つきに伸びもゆとりもなくてここからあんま肉つきそうもないしわりとすぐ成長頭打ちそうなんだよな…
上の牡馬2頭とはみてくれから雲泥の差
同じ牝馬のミスビアンカに見た目は一番似てるか >>155
ヌレイエフ、サドラーはまだスピード有る血だけどニジンスキーはひたすら重いから出てきたら駄目だよな
個人的にはディンヒルやモアザンレディ、タピット辺りのスピード系が良いかな ニジンスキーも廃れてくしやっぱりスタミナ系はダメだな。キタサンはバクシンオーの血が入ってた事が良い方向に向かってるね。
ディープも短距離牝系から大物種牡馬を期待したがダメだったな。クラシックはたくさん勝ったんだが >>153
3代母くらいで複数チャンピオンクラス出てれば名牝系と言っても良いのでは?
まぁグッバイヘイローにつけた種牡馬が微妙なの多すぎて残念ってくらいには いっそG1勝未満でいいからディープ牡馬がもっと多く欧州に種牡馬として行けたらな
国内よりアベレージは下がっても欧州牝系との間に大物後継は出るかもしれん
孫もバスラットレオンのように国外で複数重賞勝って欧州等の種牡馬を目指そう ってかさ、
なんでディープは
てめえの劣化版しか出せねえのに
信者らは
ありがたがってるの?
キモいんだが?
他の種牡馬らに迷惑だろ? >>159
牡馬が軒並み中距離以上こなしたようにディープはかなり重いし、気性も素直過ぎて種牡馬の父としては弱いんだろうな >>125
それってあなたの価値観ですよね
一般化しないでくれるか? >>162
そんな事を気にしなくてもオルフェ産駒が今週全敗だったのはディープ産駒とは何の関係もないから安心しろよ >>137
今まではここまで失敗し続けるとは思われなかったのかも
でも最後の希望のキズナも失敗確定してディープ系統の先の無さにとどめを刺した今年からは高値で売れなくなるかもねー
ディープ孫2600頭超えで牡馬G1はラウダシオンだけとか、牝馬と外国数えてもG1は4つだけとか、キズナさん重賞60連敗超えるとか、誰がこの系統高く買うの?って感じだもんね
しかしキズナ産駒、古馬になったらリステッドですら馬場掃除の常連に落ちぶれるとはねー
びっくりですわ >>143
里見はもう手を引くみたいだよ
ディープの系統を信じすぎたんだろうね >>161
スピード系にディンヒル×ガリレオのサクソンウォリアーが後継になりそう >>165
なぜ突然オルフェ??
スレ違いだと思うが
いつも見えない敵と戦っちゃってる人なら何も言わずスルーするが >>166
クラブ馬全盛期の今
古馬で稼げない馬はゴミってディープ基地は言ってたんだぞ?
ディープ孫がゴミなだけ >>169
産駒向こうでもジリ脚だし先は見える気がするサクソン >>167
日本人はブランドに弱いからな
行列が出来てるラーメン屋を美味いと思い込んだりもするし
悪い意味でも他者に合わせていこうともする
ディープ商売はこういう心理を利用してるんだと思うよ
それにここまで行くと引くに引けないってなるのもあるだろう >>175
海外知らない馬鹿が日本は~って言ってるけど
アメリカもヨーロッパも日本以上に血統主義だぞバーーカw
ニワカ恥ずかしくないの?w 血統主義だからディープやサンデーを軽視するんだろ欧米は
それが正解なわけだが >>177
バカはオマエだ
セールでもここまで踊らされるのは日本人だけだ
見る目の無い日本人が高額な偽ブランド品買ってきたなんてザラにあるだろう >>179
アメリカかヨーロッパは血統超重賞
知らないのにほざくな雑魚w >>180
日本人は偽物か本物か見抜けない
誰かが良いといえば自分も乗っかる
そういう性質だって話なんだけど
キンカメ周落の馬鹿神には分からんかwww >>181
見抜けてないのお前やぞw
バーカw
生産やってみろよお前がやったら即倒産するからw >>168
サトミホースカンパニーは34億円の債務超過って記事出てたな >>182
お前の代表産駒を誰一人として知らないんやが? >>182
お前生産したことあるんか何生産したん? >>186
そういや結構前にオルフェはキズナより弱いって言ってダビスタの写真を貼ってた記憶 >>188
いいから答えろよ
お前、何を生産したんや? ど素人はしらないけど知ってる人は知ってる
だからお前ら競馬関係ジャックじゃないってすぐばれんだよw >>191
なに?地方の未勝利馬?そりゃみんな知らんわけだ 234 馬神 (ワッチョイW 1132-JF91 [58.88.211.109]) 2022/09/10(土) 16:45:43.38 ID:4e25CPZv0
ドゥラは逮捕スターズ抜くと酷状態だからな
IPアドレス 58.88.211.109
国コード JP
国名 Japan
地域名 Tokyo
都市名 Honmachi or Sumida
郵便番号 214-0021 or 130-8505
経度 35.684 or 35.7114
緯度 139.681 or 139.8
馬産関係でない事だけは確定 >>193
ホントに知らんのなw
競馬関わったこともないど素人乙で~す 昔キンカメ版豚男と呼ばれてたころから馬鹿神はなんにも変わってないよw
亀男とも呼ばれて馬鹿にされてたな >>195
だから言えよ?生産者なら
胸を張って言えるやん? >>195
そりゃな言ってみろよ言わないと永遠と馬鹿にされるぞ? >>201
馬産のプロが
てめえの生産馬を言えないで
ワロタwww >>178
サンデーは同時期にデヴィルズバックっていう超良血のヘイローがいたからな
まぁ、全弟のセイントバラード見ると流石って感じだが
ディープに限らず2400メインのステイヤーなんて欧米では種牡馬人気無いから >>201
返し方が小学生の低学年レベルだがオマエ大丈夫か? 馬鹿神まだ発狂してんのかwww
キンカメ周落とか言ってる馬鹿の神様がイキってんじゃねぇよwwww
イマジナリー孫遊んでろやwwwww 馬神というからには
国内最高峰ディープインパクトそのものの生産者であってくれないとな >>207
自分をディープインパクトだと思ってる異常者なんじゃね >>209
パンサラッサでますます繋がっててワロタwww ディープ孫スレで馬鹿神が
キズナスレで自演失敗くんが暴れてるが
連中サウジ以来、発狂しっぱなしだな ニジンスキー持ちの肌から走る馬を出すならビッグアーサーの上位層がニジンスキー複数持ちばっかり おまえら馬鹿神さんの気持ちにもなれよ
サウジでキズナがG3勝ってサウジカップもパンサラッサ負けるの想定して煽る気満々でいたのにまさかの結果
その後の常軌を逸した発狂ぶりも仕方ない ビッグアーサーはニジンスキーというよりノーザンテーストサドラーヌレイエフ以外のノーザンダンサーの血が相性良いかと 父父重賞勝利数
キンカメ
G1…………28勝
重賞………109勝
ディープ
G1……………4勝
重賞…………53勝
疫病神馬鹿神の呪いが炸裂してんなwww 馬鹿神キチガイ語録
【内馬場】
23 馬神[] 2019/05/24(金) 19:17:38.35 ID:hHO2wJET0
オークスがレコード決着のレースでしたが内馬場はかなり荒れてきているの事に気づいていますか?
【キンカメ集落】
0235 馬神 (HappyBirthday!W ef32-56sB) 2021/11/20 17:01:58
>>232
サンデー系との相性の悪さがキンカメ集落の原因だよな
【マイケル軍団】
0552 馬神 2022/01/16 14:22:36
>>542
まぁマイルもディープにかてなかったんだけど
マイケル軍団とか弱者の作戦でもある
【ど表】
0581 馬神 2022/01/26 20:01:54
>>576
そもそもカナロアは繁殖集まってない失敗
ど表にはいってねぇんだわ
【憶測】
0881 馬神 2022/07/14 23:49:49
>>880
願望ってかデータなんかの憶測な
まぁ走らせてみるまでわからんのは確か
失敗しそうだけどね
馬体がわるい 重賞でダブルスコア
G1では7倍差かよ…
終わってんなドープ カナロア産駒にサウジカップ勝たれて不眠不休で発狂してた馬鹿神www
うっかりじじいであることをバラしてしまうww
110 馬神 2023/02/26(日) 03:18:16.82 ID:evzuNZM+0
>>108
孫もいるんだがw
童貞が夜中に発狂してんなよw >>219
前から言ってるぞニワカw
シンザンも見たことないニワカが競馬かたるなよw >>196
同い年にノーネイネヴァー産駒の脚早いやつが2頭いるしドサ回りの鈍足は種牡馬になっても重用されないと思う シンザン現役時代は1963~1965
その年を20歳と仮定すると現在80歳前後www
馬鹿神80代説きたーwwwww 0235 馬神 (HappyBirthday!W ef32-56sB) 2021/11/20 17:01:58
>>232
サンデー系との相性の悪さがキンカメ集落の原因だよな
馬鹿神(80歳)「サンデー系との相性の悪さがキンカメ集落の原因だよな」
80歳でこの頭の悪さwwwww
こいつ学校行ってなかったんじゃねwwwww >>225
クロムの最近の設定は孫のいる爺ちゃんらしいよ 馬鹿老人「キンカメ集落!」
じじいキンカメ系にフルボッコにされまくってストレスでアルツハイマーまっしぐらwwwww 少し前はアラサーアピールしててアラサーにめちゃくちゃコンプレックスある50前後なんだろうなと思ってたら今度は上に持ってきたか
実際の自分に劣等感ありすぎてほかの何かになりたいんだな ウンコを口からひり出しまくるディープアンチという生き物がいてだな >>174
>>223
サクソンウォリアーの母父はガリレオだからな
イメージ的にはフランケルに近い
母系にスピード入れてる馬が走ってるからわかりやすくて売れそうではある >>215
>>217
それってほとんどカナロアの成績だよね
その比較って意味有る? ディープ一頭のG1数に
キンカメ系束になっても勝てないのワロス >>232
分かりやすいのは日本と同じで前向きな鈍足ってところ >>239
ほらドープ孫がキンカメ系に完敗なこと認めたぞwwwww
じじい頭悪すぎて泣きながら死んだ薬物挙げるしかなくなってて草
じじいももうすぐドープのいるところに行けるから良かったじゃんwwwww サンデー系の繁殖を付けにくいのはアドバンテージ
老いる前のサンデー牝馬と違って子孫どもはBMS成績微妙だからね
ドゥラメンテは母父ディープを避けられたのが大きい 直系もBMSも続きそうなキンカメってやっぱり凄いな。SS子でBMS優秀で父系続いてるのフジキセキくらいだもんな、と言うかSSがまだ現役 >>237
ガリレオ×ディンヒルの母、距離適性、脚質も似てる >>240
鈍足はBC勝てないぞ
キチンと評価すべき部分は評価しないと馬鹿に見える サートゥルはサンデークロスお構いなしにパクト牝馬ばかり集まってて気の毒なんだ😭 >>238
それも有ったな
あの馬は惜しかったよね
このままだとタイトルホルダーで途切れる ジェラルディーナいてようやく2位って本当に後始末どうしたもんかねディープ牝馬・・・。化けの皮が残ってる間にヨーロッパのと交換するか >>244
>>245
そりゃキンカメは1600から2000のスピード溢れる馬だからな
サンデー子って軒並みダービーディスタンス狙いで気性おさえる配合だから種牡馬としては落ちる >>249
毎世代G1勝ってるしあと2世代いるんでディープ系よりは繋がる可能性高そうだけど ディープ系が頭数の割に貧弱な理由ってぶっちゃけGI単冠~未勝利で終わった馬に種付けさせまくったせいだよな
10は5つ集まれば50になるけど2が20個で襲いかかっても40にしかならない
さすがに2600回もガチャ引いたら1つくらいSSR出るだろって思ってしまうけどその認識自体間違っていたのかもしれない
だから晩年にようやく生み出したコントレイルとフィエールマンにかかっている >>253
ダービー馬ブリランテがいきなり走らなかったしその後のG1勝ちの種牡馬もつきなみイマイチ
サンデーでいうブラックタイドみたいに逆にG1勝ちがない方がいいのか?とか生産側も相当疑心暗鬼というかパニックモードなんだろう
シルステとかダノンバラードとかグレーターロンドンとかに熱狂しているのは異常すぎる😨 コントは言わずと知れた最弱世代のラキ珍最弱三冠馬だし
フィエールも48馬身や虚弱で
全然強そうには見えないんだけどな フィエールマンって血統重いし自身もスピードないから絶対種牡馬失敗するわ
ここまで明らかに見えてるのは地雷とは言えないレベル 寝藁にまでしっかり薬物染み込ませたドーピングの怪物だからな…しょうがないよ >>256
それでも府中2000じゃアモアイの半馬身だしな
明らかコントよりは強い
というかコントの世代なんて最弱と呼ばれたのを三度更新した状態だし笑えんくらい弱かったからな ここまでどれもこれもキレ無し鈍足なディープ系種牡馬
海の向こう、サクソンウォリアーの仔も真面目な鈍足
呪いのようなディープインパクトの鈍足遺伝子 >>262
ドゥラメンテの心配してる場合じゃないだろw >>263
ディープに関しては国内産駒は真打ちのコントレイル残ってるし、海外のサクソンウォリアーが初年度からBC勝ち牡馬出してるから繋がるのはほぼ確定
ドゥラメンテは産駒が後少しだしタイトルホルダーはステイヤーに出すぎて種牡馬としては コントとかクラシック見てもマケヒキ、サトダイ以下だからなw
能力低いからドープ基地はコントはクズナにも及ばないって考えておいたほうがいいぞw
ドープと違って繁殖独占もできてないし失敗濃厚ww ノーザンファーム2023年生産予定産駒
サートゥル………45頭
レイデオロ………41頭
カナロア……………36頭
キズナ………………35頭
コントレイル……29頭 ノーザンも素人じゃないのだからコントの成否の見積もりはしているだろう
5年間でどれだけ高く売りつけるかを必死に考えてるわ そもそもノーザン出身じゃないしなあ
キタサンのようなレジェンドレベルなら厚遇してもらえたかもしれんけどねえ >>83
コントに他の孫と一線を画す身体能力や血統があるわけ
ではないから無理じゃないですかね >>266
>>267
初年度193頭だからな
他から種付け依頼多い種牡馬は繁用牧場が突出してつける訳にはいかない >>269
ディープ牡馬では一線を画してるな
出身牝系もキタサンブラックと同じで活力有る >>266
ノーザンでもディープ系よりキンカメ系なんだな >>273
これサートゥルやレイデオロがそこまで人気が無いって話なんだが理解してる? >>275
種牡馬は無限に種付け出来る訳じゃないからな
他が多ければノーザン減る >>108
グランアレグリアは牝馬だから活躍できたんだわ
牡馬に産まれてたら普通のディープ牡馬だよ >>276
なんだこの基地外のとんでも理論はwwww
ノーザンの種付け数が少ないから人気ある、
ノーザンの種付け数が多いから人気がないとか基地外理論すぎだろwwwww
んなことあるかーーー🫵😂 キズナやコントレイルはノーザン産じゃないからトウカイテイオーやメジロマックイーンと同じだよ
何で外様の血を増やさなきゃ行けねーんだって思ってるよ アナボリックステロイドを使用すると生殖機能は落ちる 単にノーザンに期待されてないだけなのに
本当にキチはバカだなあ とんでも理論のこいつはノーザンテーストやトニービンやサンデーサイレンスみたいな輸入種牡馬も外様種牡馬とか思ってんのかね🙄 >>282
200弱つけて30頭ほどがノーザンだからな
種付け数的には限界つけてるからノーザンががっつり余勢つける余地無かっただけだと思うぞ 馬鹿神が好きなダビスタ風に言うと
パクトの血は能力上限ダブルダウン+早熟化だな
決闘表にパクトの血が入っている時点で詰み 福永がエンジンはシルステ>コントと言ってるからな
2歳から3歳春がピークなのは一緒だしパンサ世代の有力馬が晩成馬だらけなことを踏まえると
シルステが早枯れしまくって評価落とせば落とすほどコントも胡散臭くなる ピークの時にアドマイヤリードに捻られた程度のエンジン >>270
繋養なwww繁養って何だよ中卒ノーザン牧夫w >>289
ロベルトとかニジンスキーの血を引く馬って、その手の過大評価多いな >>291
誤変換指摘ありがとう
まぁ、理由は理解出来たでしょ
要はサートゥルやレイデオロはノーザンがつけたい時に空いてたって話 >>293
どうでもいいよ
産駒が走るかどうかだろ
レイデオロ産駒やサートゥルナーリア産駒よりも、コントレイル産駒やキズナ産駒が活躍してから鼻高々になれや 誤変換ではなくて読めなかった、言葉を知りませんでしたと素直に認めればまだ真人間として扱ってもらえただろうに >>294
その通りだね
ただ認識が違ってますよってのを説明しただけ >>296
?
キズナは近親がことごとく種牡馬大失敗だから全く期待も評価もしてないけど 俺だって独擅場(どくせんじょう)をどくだんじょうって言ってたことあるんだぞ
ゆるしてやれよ キズナもシルステもノーザンが最初からまともまった数付けてるからな
この成績で社台と言っても白老とかなら
まぁ期待してもいいけど
ある程度ノーザン付けて分量増やしたからと言ってね? キンカメ系がよく対立軸に据えられるけど
それ以外でもサンデー系ならキタサンが絶好調だし異系ならエピファモーリスもいる
ディープ自身ならともかく微妙なその子供に注力する意味なんて無いと思うけどね
社台Gは儲けさせてもらった礼である程度は面倒見るんだろうけど >>301
礼なんてあるのかな
まだ「ディープインパクトの孫」ってことで買う馬主がいるから生産してるだけじゃないのかな
もしこのままディープ孫の成績が芳しくなくて、それが幅広く知れ渡って馬主も買わなくなって、ディープ孫に値がつかなくなったら、あっさり見限りそうな気もする 何でこんなにも鈍足化してしまうんだろうディープ系
母父違っても関係なく鈍足化させてる感じなんだけど >>304
これに尽きる
いくら海外G1勝ちレベルの繁殖集めても限界がある >>303
まあよくいわれるのが肌が外国系(輸入牝馬、もしくは日本で走らせた○外)があまりに多すぎる
特にアメリカ系の肌につけられた >>303
だってディープがステイヤーなのにスプリント系との配合がほとんど無いからな
産駒でかかり癖が有る馬なんてほとんど無かった
現代競馬ではマイル、スプリントで勝てるスピード無いと駄目
キンカメだってカナロアしか繋がりそうにないし、サンデー初期だって後継種牡馬でマトモな後継種牡馬出したのキセキくらい >>303
ディープが鈍足極まりないからな
全レース33〜34秒とは言っても高速馬場で後方脚質でこれだからな
そんなんじゃ勝てないから長い時間、長い距離を良い脚使わせる為にイプラとベンチプルミン使ってたんだろうよ
だから三歳有馬みたいに速度もキレもあるヤツに負ける >>308
ステイヤーでは無いな
ドーピングのおかげでステイヤーに見えてるだけ
素の能力はマイル〜2000mくらいだろ
府中なら2400走れるよってだけ >>308
そのマイル勝てるロゴタイプはどうなりましたか >>308
パクシンはさぁ、現実見ろよ
朝日杯のホープフルの勝ち馬の父誰か確認してこい🥱👎 昨日あたりから久々にイキのいい天然物のパクシンが入ってきてるな🤭
絶滅危惧種だからレアだ😉 >>310
牝系と種牡馬成績みたらステイヤーなのは明らか
マカヒキとかサトダイとか母系見る限り、あれで2400とか3000勝つのが不思議
キタサンブラック見てもハーヘアのステイヤー形質の遺伝がすごい >>306
意味不明
ディープインパクトが鈍足非力量産種牡馬だから
欠陥を補う為にスピードとパワーに優れたスト-ムキャットを筆頭としたアメ産の銀河系繁殖が宛がわれただけ
ドスローだらけにさせたのもドープの為だし >>308
短距離血統やスプリンター,マイラーだらけじゃん銀河系繁殖 >>314
牝系だけで決まる訳じゃないし
種牡馬成績はどうみてもマイラーだが >>310
ステイヤーでしょ
種牡馬ディープインパクトの本質はヒエールマンとかワールドプレミア
タックルで降着臭いミッキーアイルを除けば
GI勝ってるのステイヤーだけだし 母父しか見てないでしょ
あの母系ってそこまではスピード重ねた母系でサンデークロス入れてサンデー強調してる
現に母の4分の3兄弟はスプリント~マイルの馬に出てる >>316
逆にそこしか一流まで行かなかった
コントレイルはハーヘアの重さを感じないタイプだったから日本だとそこかな >>318
種牡馬の傾向はG1勝ちだけで決めるもんじゃないよ
産駒全体からどの距離の仔が一番多いかで
傾向がわかるわけで
そもそもフィエールマンやワールドプレミアのが
ディープ系では異端寄りだろ まあ活力が落ちていくいつもの日本種牡馬のパターンからディープ系も外れる事はなかったと >>317
平均勝ち距離も長いし短距離系の牝馬相手でも牡馬だと2400もたせる
かかる馬が少ない
牡馬のスプリンター、マイラーがほとんどいない
ステイヤーだよ サンデー産駒はディープ産駒より多様性があるから
いなくなるとスプリンター以外の種牡馬に有利に働いた
ディープ産駒は芝の王道条件に偏ってるから
居なくなったところで非根幹距離向きのディープ孫への恩恵は小さい
他系統の根幹距離向け種牡馬が大きく恩恵受けるから3歳世代リーディングからディープ系が淘汰された >>321
産駒全体の平均勝ち距離もサンデーよりけっこう長めだったはず というかディープ自身には突出した能力無いってのが正しいんだろうな >>316
コントレイルの母父アンブライドルズソングは虚弱な早熟ダートマイラーを量産してたけど、コントレイルも虚弱と早熟はしっかり受け継いでるな
あとはコントレイル産駒がどういう傾向になるか
虚弱と早熟に加えてダートマイラーの要素も出すようになっちゃうと、他のディープ孫と同様に日本での活躍は難しいかもしれない >>325
それでも大半は府中だろ
フィエールマンが凱旋門48馬身負けしたのに
秋天ではアモアイの半馬身とかのスタミナ不要が府中だぞ
最近の日本はマイラーが中距離走れるようになってるんだよ
多分そこから認識ズレてるな >>324
単純に似た血統構成でつけやすく実績もかなり上のキタサンブラックがもっていっただけだと思う バクシンオー産駒はマイルでも長いと言われてたのに
晩年はマイルG1勝つようになったもんな >>329
ディープ息子種牡馬とキタサンブラックは、
血統構成が似てる→父系に関しては正しい。母系に関しては誤り
実績もかなり上→正しい。ただし「かなり」というか「はるかに」だけど
でもディープ息子種牡馬とキタサンブラックで一番違うところは、競馬に関する身体能力だよ インハーヘアの孫で考えるのだ キタサンがなんとかしてくれるさ >>327
母親の成績からしてほぼ早熟濃厚で距離短い方がいいだろう >>321
コントレイルだけ例外だけど古馬時のジャパンカップは八百長
サトダイも胴長で中距離だとクソみたいな戦績
能力高いGI複数勝ち4頭中3頭がステイヤー >>327
北米なんだからダートマイル近辺が主流なのは当たり前 >>328
超絶非力なのに芝コースで来る訳無いじゃん SS系が消えそうな事の方がびっくりだわ ステゴもハーツもダメジャーもやべーし >>315
父キングカメハメハ母父ストームキャットにはロードカナロアいるから
母父ストームキャットの種牡馬が鈍足になるわけじゃないもんな
ディープ種牡馬のスレだとサンデーサイレンスの能力が低かったとかストームキャットの能力が低かったとか言われるけど
シルバーステートみたいな微妙な戦績の馬を種牡馬にしまくってるんだからそりゃ孫も微妙になるわ >>331
実績違うんだから能力違って当たり前
実績的にコントレイル以外はキタサンブラックに全くかなわないんだから 現3歳のキタサン産駒はクラシック当確なの2頭だけだろ
ディープ孫が賞金積めないのはキタサンのせい!は無理筋
成長がゆっくりで頭数少ないから今の世代はあまり関係ない
イクイノ効果で婆繁殖から若い輸入繁殖に置き換わった世代がデビューしたときに脅威になる存在 コントはJCの脚とか見るにディープ産駒の中では一枚抜けてたからな
四歳でも勝ったし最後の砦としては楽しみ 虚弱遺伝がこえー >>341
能力が全然違うんだから、出てくる産駒の能力も変わってくるということだよ
身体能力が低いディープ息子種牡馬からは雑魚ディープ孫が量産されるし、身体能力が高いキタサンブラックからはイクイノックスや、今年のクラシックの主役級の産駒が輩出される
キタサンブラックを配合された繁殖牝馬に、仮にディープ息子種牡馬を配合したところで、キタサン産駒のように活躍する馬は出てこない >>340
キンカメ自体がスピード馬、ディープはステイヤー
比べるのがおかしい
ただ一代だけで考えると芝中距離以上を狙うならスピードそれなりにある早熟型ステイヤーは有利
実際2000以上の芝G1だとキンカメ11勝に対してディープ50勝かな ノーザンって父ストームキャットの繁殖にキングカメハメハを2頭しかつけてないし1頭は金子繁殖だから
本当にストームキャット肌はディープにばかりつけてたんだな
ディープにつけてたストームキャット肌をキングカメハメハにもつけてたらディープのCPIがとんでもない数字になってたんじゃないか >>344
特別な個とグループ比較するのは無意味だぞ
ディープ産駒でキタサンブラックに匹敵する競走成績残した牡馬はコントレイルしかいないんだから >>346
ディープが当時、ストームキャット牝馬はどんなに金払ってでもディープつけたでしょ
母父ストームキャットのディープ産駒は確実に高く売れて金になるんだから >>347
コントレイルがキタサンブラックの戦績に匹敵…??
まあいいや >>346
日本の馬産ってそんなもの
ロードカナロアとキズナやジェンティルドンナ、日本だと生産者は後者を作りたがる
タイキシャトルとか本来なら超良血ばかりもらえそうな馬だったけどそうじゃなかった キズナ産駒(netkeiba登録)
2歳
24 社台F
32 ノーザン
1歳
13 社台F
37 ノーザン
レジェンド馬主同様に社台Fも小物量産機から距離をとっている
ノーザンはディープ孫に甘い対応している >>303
親分の英雄さん自体がおクスリで底上げした商品だったからな
整形親からブサイクが産まれるようなもんだ >>309
ディープ本体の現役時代のライバルが、リンカーンやらナリタセンチュリーやらストラタジェムやらコンゴウリキシオーだからな
たまにハーツクライみたいな本物に当たると負ける >>347
あらゆる条件への対応力
古馬で逃げ回ったのがコントレイル
古馬で王道路線を歩んだのがキタサンブラック
追走力も大差
スロ専のエフより位置取りが悪く唯一の古馬勝利すらキセキの捲り頼みだったのがコントレイル
ラビットに突かれることがありながらも基本的に好位でレースを支配したのがキタサンブラック >>354
タイプが全く違うからな
やや晩成でスピード有るステイヤータイプだが瞬発力にかけるタイプのキタサンブラックと基本的に2000くらいの馬でトップスピード売りのコントレイル
君の意見だとイクイノックスやロードカナロアは距離への対応が無いから駄目だしアーモンドアイは先行力が無いから駄目って話になる 距離の万能性なんて現代の競馬だと全く求められない
君みたいなステイヤー万歳みたいな意見出しておいて種牡馬に対してはスピード不足とか馬鹿? コントにスピードなんかあったか?
茶番カップの日には未勝利2000mでレコード出る馬場でもタイム遅すぎるんだぞアイツ 母父ストームキャットの血が混ざったから孫の成績が悪いってのが一見したら正しく思えるほど
ストームキャット混ざったディープ孫は微妙な馬ばかりだもんな >>357
古馬になってからのレース見る限り本来は完全に2000以下の馬
坂路なんかでもスプリンター顔負け >>360
ハーヘアの血がそれだけ重いんだろ
後、キズナに関しては母系も ディープインパクトって突出した部分もあるけど弱点も抱えているという尖った能力の持ち主だったわけだが、
そこから弱点を補強(言い換えると長所は薄まる)してマイルドに仕上げたのがディープ産駒
平凡化するのも当然だな >>357
未勝利戦レベルだしジャパンカップは八百だよね >>361
肝心の2000で全敗してなんとか勝ち拾ったのが2400ではなぁ でもどうすんだろ?
こんな名牝とも言わねえ駄馬量産機の
ディープ牝馬らに
何付けたら走ってくれるんだ? >>365
折り合いやゲート難も出てたからヘイローらしくてむしろ良い
3000走らせておかしくなった部分も有るだろ >>366
完全なスプリント系種牡馬
とにかくスピード >>368
キンカメ系統に頼るしかないのか…
チープインパクト基地は
キンカメに土下座しなきゃ…(´・ω・`) そういえばスプリンター種牡馬として導入したドレフォンも大したスピードないよな >>357
イクイノックスの秋天も馬場考えたらショボいタイムだよな >>370
カナロア以外にスピード系いないんだが
日本だとバクシン系、フジキセキ系
海外だとフランケル、フライトライン、バーイード、ドバウィ、モアザンレディ系あたり 俺もコントレイルは短い方が合ってると思うんだが
合ってるからと言って別に強くはないってところが正直な感想
秋天も100m手前から既にF4と同じ脚色になっているのが気になる >>373
パンサラッサという需要はありまーす!! キセキが八百捲りしないで大人しくしてくれてればペースアップもせず後方は死んでくれてたはずなんだよね
12.7 - 11.5 - 12.8 - 12.6 - 12.6 - 12.3 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.6 - 11.5 - 12.2
前半1000 62.2
キセキ、後方のコントレイルを救うべく残り1200あたりで先頭に立ちペースアップ! >>374
同じどころか最後突き放されてるだろ
まああのレースは後方不利もあったのは確かだが最後突き放されてるのは印象悪い >>376
追走力ないならペースアップについていけずにズルズル下がって終わりだな >>374
コントレイルはディープ息子の中では比較的できが良かった方ってだけで、能力自体はそれほど高くないよ >>379
ダノンプレミアムさん…
サートゥルナーリアと
何が違ったんや? >>376
実際超低レベルメンツのおかげで勝てた
タイム指数的には最低で非常にレベルの低い1戦 >>374
本来は先行して最速上がりってのがコントレイルのベスト
後方から長く良い足ってタイプじゃない
サンデーの現役時代のイメージかな
菊以降、折り合いとゲート難で前目にいけなくなったからね >>375
パンサラッサ、母系むちゃくちゃステイヤー >>379
ステイヤーじゃない馬が三冠馬ってコントレイルが初めてだと思うがな サンデー死語、海外から導入した種牡馬でマトモな当たりがないからな
日本の馬産はスプリント軽視だからどうしてもスピード不足に陥る 仮に5歳でドバイに行くとしてシーマかターフならターフになってたと思う >>382
東スポの後のホープフルは前目で引っ掛かってたしな
1800までの見立ての馬をクラシックディスタンス持たせるためにそういう馴致をずっとやっていったんだろうな >>384
オルフェがステイヤーってことは絶対ない >>385
当たりがいないんじゃなくサンデー系を持ち上げるために軽視してるだけだろ >>384
なのに1800で賞金王?
パンサラッサ…実はすげえやつなんでは? >>351
脳死で良肌にディープキンカメハーツドゥラつけて金持ちに高く馬を売りつけるだけのノーザンと
失敗を繰り返し馬鹿にされながらも配合に向き合ってきた社台Fの差がこれから出てくるやろな
どうするノーザン?脳死でつけても一定の産駒を出してくれる種牡馬はもおらんぞ?クズナや汁捨てに頼るのか?w なんか最近ハーヘアのことを追走力がないとかなんだで穢れた血呼ばわりしてる偽ドープアンチが煩わしいな
穢れた血は歴史上唯一のドーピング失格馬、日本の恥のドープイプラクトただ一頭だよーん
キタサンやレイデオロまで巻き込まんでくれへんか? >>366
サンデー以外の近代日本血統の集合体であるルーラーで無理矢理日本適正上げる >>360
欧州芝ステイヤー晩成ピーク短ディープを
米国ダートスピード早熟嵐猫で
無理矢理クラシック間に合わせてただけだもの
種牡馬で好成績残すには子供に継承されるにあたり薄まっても武器になりえる圧倒的な長所がないと
ディープ×嵐猫は弱点を補完できる配合だけど大物が生まれる配合じゃないし、産駒はもっと小物になるわそりゃ >>372
タイムうんぬん以前に上の世代が弱い
コントの時ですら上の二世代で最弱更新って話だったし
ようやく並か並よりやや上くらいじゃないか >>395
サートゥル世代はここ10年くらいて最弱だけど
ダノプレ世代とコントレイル世代は強いのが確定してる
ど素人はずかしくないの? >>396
馬鹿神は散々パンサを馬鹿にしといて頼るの恥を知らず馬鹿神を名乗るだけはある >>372
全体タイムはそうだが上がりで32.7出してるからしょぼくはない 身も蓋もないことを書いてしまうと血統と身体能力はイコールではなく出生後の環境が大きなウェイトを占めるらしいが
数千頭いて結果がこれなのだから実際何かは起きているんだろう
フィジカル的な能力でないとすれば孫世代になった途端日本の馬場への適性を失ったとしか思えない
ボンドをパリに出したら参加賞どころか試合放棄レベルだったのでじゃあ何に向いてるんだと聞かれると謎だが
ボンド以外の馬でも好走出来たと思えないし >>397
パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
サウジ勝ったことは評価してるぞ
ど素人って競馬しらないの?w >>399
ディープ産駒が走り出してからディープ向けにあれだけ馬場を改造してディープ孫が馬場があわないとかありえるか?
ディープ孫の数を考えたらみんな合わないのはおかしいから馬場への適性問題は流石にないんじゃないか >>400
ど素人が寝言言ってやがるwwww
おじいちゃんカナロアスレで何て言ってのかもう忘れちゃったの?wwwwwww >>401
仔と孫で脚質明らかに傾向違うぞ
馬場合わないのはそこの差でしょ >>398
上がりもそれなりに出てた日だからショボい >>385
800mの瞬発力はコンクリレースで選抜されてるから
道中のスピードとパワーがウンコなの量産してるけど
有るとコンクリじゃ却って不利な面もあるしJRAが悪いわ 誰か馬鹿神の『日本脳炎トップポーズ』を翻訳してくれないか?
キンカメ集落よりよっぽど理解不能だわ サンデーもディープに対するストームキャットのようなもんで当時の繁殖にハマっただけなんだろうな >>390
すごい馬だよ
種牡馬としては母系がどうでるか怖いが >>407
繁殖不問の大種牡馬なんて歴史的にもほとんどいない >>407
繁殖不問の大種牡馬なんて歴史的にもほとんどいない >>407
サンデーはどの繁殖でも結果出しただろ
強いて言うならテスコボーイ系とはイマイチだったかな(それでもそこそこだったけど) >>407
「サンデーもディープに対するストームキャットのようなもんで」って
サンデーもストームキャットも歴史的な大成功種牡馬だからディープと並べると違和感あるな
このスレはすぐにサンデーとストームキャットが失敗種牡馬扱いになる ストームキャットとの配合がダート色を強めてるってだけだからな
それでもよければ良いんじゃないかw サンデーとストームキャットの配合はどうだったんだ?
どんくらいあったのか知らんが 調べた
ほとんど勝ち上がってる感じだけど傑出してるのはおらんな 400 馬神 2023/03/03(金) 18:57:31.76 ID:/2BKHXQg0
>>397
パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
サウジ勝ったことは評価してるぞ
ど素人って競馬しらないの?w
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで ステマもだが究極ニックスは自分自身が究極すぎて孫で落ちてしまうんだな 芝で走るには緩急が必要
残念ながらそれは失われて一本調子の、垂れも伸びもしない馬を絶賛?増産中 言っちゃ悪いがストームキャット系は日本ではアメリカに比べそんな持ち上げるほど成功してないしな。 一本調子というより単に最高速が遅い
最高速が速ければ速いほど緩める幅が広がるからね 以前にも同じような流れみたけど
ディープ産種牡馬で一番成績が良いのが母父ストキャのキズナなわけで
それが駄目な扱いなら全滅だろう
ストキャを否定する意味が分からないのだけど >>420
ストームキャット系は何が当たるのかわかりにくいってのはある 夢の後じゃないけどさ、期待がデカすぎたんじゃないの
そんなもんだよね馬産て博打だもんね >>422
キズナはあの母系で種牡馬としてはマシだが成功とは言い難い >>418
そのステマのオルフェはBC制覇してるしな
配合のやり方じゃない? >>415
気性が想像するだけでやばいから中々つけにくいな 父ルーラーから朝日杯
父モーリスからエリ女
ひょっとして母父ディープって母親似の馬ばっか出すんじゃないか
モーリスは最後の方は2000の馬だったけど >>418
ボールドルーラー系×プリンスキロ系の黄金配合のシアトルスルーは余裕で繋がってる >>420
いやドレフォンだのブリモルだの母型のみならず父系でも拡大中だし、影響力ハンパないやろ
ただ本質的にダート早熟だし日本の芝戦線、特に古馬じゃああんまりかなとは思う >>409
スピードのカナロアにスタミナのモンジューの奇跡的な噛み合わせ
何より矢作厩舎あってのパンサラッサだしなぁ……正直成功するようには思えん。
ただサンデーフリーだから、ラヴェルみたいなドギツイサンデークロス持ちつけたら、奇跡的にうまく行くことはあるかも? >>431
つーかなんならルーラーから母父ディープ担当回ってくるかもな >>431
更に母母父がハイエステイト
折り合いつくなら普通に2400の方が向きそう >>431
モンジューっつうかヌレイエフ×サドラーズウェルズだな >>431
ディープ何回かつけたけどスピード無いからカナロアつけたんだよな
その後なぜかキズナつけたけど何故キズナなんだ >>429
息子のエーピーインディにいたっては
ボールドルーラの3×4、プリンスキロの4×5、サムシングロイヤルの3×5となっているので
ゴルシとドリジャ、オルフェ兄弟をいい感じに混ぜればまた爆発するかもしれん >>429
タピットも凄いしフライトラインまで繋がったからなぁ
5代血統表からシアトルスルーいなくなる勢い 母父ディープを薄めるというだけで大仕事だからな
相性が良さそうな種牡馬はずっと人気だろう >>439
婆になったディープ用繁殖と父ディープの繁殖って
2種類の罰ゲームやらされるのが薄め液の仕事だから
オルフェーブル×母父ディープは試してたけど酷いことになってたな >>439
薄めるのなんか諦めてアメリカから繁殖牝馬を買った方が良いんじゃね >>436
このステイヤー血脈にステイヤーつけたら駄目だろ コントレイル産駒がデビューしたら芝は切るダートは買い
であってる? 2歳は芝砂どっちも調子いいんじゃないかなあ
問題はその後の伸び代 >>445
2歳重賞いきなり勝つならまぁ当たりかな
中距離芝デビューばかりだとあやしい >>442
カナロアにヌレイエフ入ってる
サドラーと相性が良いのはそこから >>445
ダートはパワー不足で、結局どっちもダメとなるんじゃないかな >>448
あぁ、ミエスクのヌレイエフか
サドラー×ヌレイエフというよりはスペシャルの牝馬クロスね
エルコンがこの手法だけど次の世代ではむちゃくちゃ重くなる >>418
単純にステイヤーでスピード足らないだけ
サドラー、ダンジクのニックスとかは普通に結果出てる >>146
スプリントg1勝った上に菊花賞と有馬で掲示板だから
ハマれば大物が出る素地はあったんだな。
スピードもスタミナもないドープ系に大物は望むべくもない。 >>248
キンカメ系は穢れた血を浄化するハンデを背負っているんや >>452
たしかにエルコンドルパサーっぽい部分感じるな
セクレタリアトのしなやかさがどっか行っちゃった >>303
元々鈍足やん
イプラ4fスパートで買ってただけで >>363
確かに後藤の出世の道具としては突出してたな >>445
非力なダート馬に買い時はあるのだろうか >>458
馬としては取り柄の無い鈍足野郎だったけどな
それにしても叩き上げなのに天下りのがマシとか言われる後藤も薄汚いよな
後藤とディープお似合いの二人だな 身体能力高くて賢くて人気あるのがステゴ(産駒)
身体能力低くて馬鹿で不人気なのがディープ(産駒)
まぁ馬鹿なのは競走馬としてメリットでもあるけど >>445
450kgしか無くて全弟がダート全くダメだったのに走ると思ってるおめでたい頭してるガイジ >>463
えぇ…じゃあ芝ダートどっちも買う要素ねぇじゃん… >>464
今のところディープ孫を買う要素あるか?
それが答えなんだ >>466
メイン重賞ならまっさきに割引するけど平場だと普通に買うだろ… マカヒキ見てみなよ
あれだけ走らせても
勝てなかった
ディープ産駒ってこうなんだという
解答がそこにある 牡馬はスピード無いし斤量に弱い
牝馬は多少キレるが展開待ち
こんなのばっかだからなあディープ孫 ディープ孫もサンデークロスやヘイロークロスしまくればなんとかならん? >>470
ノーザンの非サンデーのヘイロー持ち牝馬はだいたい肉になってるからどうするんだろうな サンデーらしさの失われたディープ孫に必要なのはやはりサンデー回帰しかないっしょ
他の血でスピード補強だパワー補強スタミナ補強だやっても結果がでないんだしサンデーヘイロークロスしかないな サンデークロスじゃないヘイロークロスの活躍馬といえば、イクイノックス 何にしても身体能力ゴミカスな時点でな
現役時代はドーピング、種牡馬時代は海外牝馬頼り
振り返ると最初から最後まで嵩上げしてやらないとダメな馬だったな >>471
非サンデーのヘイロー系肌は
お笑い芸人状態のマイネルの方が保有頭数多そう サンデークロスは大物出るかもしれんがアベレージが恐ろしく下がるぞ
ディープ系の唯一の良さであるアベレージが死ぬ >>477
アベレージとか言ってる場合じゃあんめぇ
しかもアベレージっていってもマシなのキズナくらいだし
一発勝負で大物狙わないと直系が途絶えるぞ
クロスくらいで大物が出るのかは知らんけど ディープインパクトは今時成功しないステイヤー型種牡馬であれだけの成績残してるんだから種牡馬としては一流
ただスピードを伝える種牡馬じゃないので種牡馬の父としては微妙
このあたりが妥当な評価 >>475
あれだけロージズ担いで今はゴールドシップだもんな
サンデークロス待ったなし✋😠 あれだけの成績って良血からしか活躍馬出せてねえじゃん
このように財力でゴリ押しした見せかけの成績に騙されてる奴多いんだろうな >>454
いや福永積んで無きゃ普通にGI3勝してるでしょキングヘイロー キャットクイルにキンカメ付けてたらロードカナロアみたいな大種牡馬産まれてただろうにな 早熟ダートで大物無しって普通にヘイロー回帰してる気がする ブラックタイドの方は孫の代で
むしろ末脚が伸びるタイプの馬が増えてるというのも血統の面白さだな サンセットクラウドはステイヤーの素質じゅうぶんだけど何か足りないのだよね 仕上がり早くて勝上がり率高いステイヤーって
リアルシャダイに似てるか? >>490
あれは単にスピード足りなくて長い距離じゃないと追走出来ないってだけっしょ
長距離でもOP馬に混ざったらゴミの様な着順になるぞ多分 今日だけで2勝、キタサン産駒はディープと違ってよく走るなぁ
脚が速いし斤量負けもしないわ >>494
両親も弟も小さいのに大きく出たブラックタイドってやっぱり変異なんだな キズナは今日重賞出走があるから連敗記録伸びそうなのか
それともこの前のサウジの低レベルレースをカウントするんだろうか >>494
ディープと比べるとキタサンはまだまだ種牡馬成績足らないんだが キタサン産駒はディープ系とは使う脚が全然違うね
まあタイドもディープと全然似てないんだけど リアルインパクト産駒はノーカンだろ
こんなの勝ったところで何を喜んでるんだ? キンカメ孫→先週賞金13億のG1レースを当たり前のように勝つ
ドープ孫→トライアルG2を勝って馬鹿神ウッキウキwww
なお桜花賞1番人気はキンカメ系の模様www 内容的に次はコナコースト人気するだろうな
キタサンは本物だわ
リアル珍パクトも良い繁殖貰ってるんだしたまには勝たんとなw なんかディープ孫の重賞勝ちって逃げ先行の粘り込みばっかりじゃね? 流石ディープ子種牡馬で最高実績を出してるリアルインパクトだな
目指せラウダシオン超え >>513
キレが一切ないからそれしかできない
これは全てのディープ子種牡馬の産駒共通 >>517
キンカメ系はサウジカップをあっさり勝ったというのにドープ孫ときたらwww >>504
おう、馬鹿神
日本脳炎トップポーズってなんだ? コナコースト強かったな
キタサンブラックの子供かよ
キタサンブラックマジいい子供出してくるな リアパクってアベレージ良くなかったんだっけ?他に追放されてもいいディープ子いるだろうに >>517
おう、馬鹿神
日本脳炎トップポーズってなんだ? よっしゃよっしゃ ディープ系と準ディープ系の強力タッグで駄馬の本賞金加算を阻止
本番も頼むで〜 ディープ孫の大物はキズナじゃなくてやっぱりリアパクからだなサイアーライン残すのはこいつだわ そういえばクズナ産駒JRA重賞65連敗らしいぞwww キタサンを準ディープとかいうキモイ奴が早速沸いてるな この頭の悪さで80代のじじいwww
400 馬神 2023/03/03(金) 18:57:31.76 ID:/2BKHXQg0
>>397
パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
サウジ勝ったことは評価してるぞ
ど素人って競馬しらないの?w
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで >>525
どっちも残すわ
生産者は覚醒遺伝を狙うからな >>533
クズナの後継種牡馬ってどれ?www
リアパクの後継種牡馬ってどれ?www 最高傑作のラウダシオンさん佐賀ドサ回りとかの扱いなんだが >>513
>>518
逃げ先行自体はキレが無いと出来ない
差しや追い込みはむしろ持続して加速する能力 ディープ孫は土曜重賞ではめっぽう強い
サンデー系からサタデー系に進化 孫はどいつもこいつもブラックタイドみたいなキレなしやな
先行してどこまで粘れるか
しかし、キタサンブラック良い種牡馬だ リアルインパクトってディープ子種牡馬で1番マシだと思うんだが現役時代からディープ基地に好かれてない馬 既に種牡馬として見限られてるリアパク産駒勝利はなんとも盛り上がらん結果だ ディープ系最後の砦アベレージはあれだけど大物出せるのはリアパクしかいない アベレージも大物も出るキタサンブラックに敵うのはアベレージのキズナと大物のリアパクしかいないな >>542
400 馬神 2023/03/03(金) 18:57:31.76 ID:/2BKHXQg0
>>397
パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
サウジ勝ったことは評価してるぞ
ど素人って競馬しらないの?w
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
>パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
日本脳炎トップポーズってなんだよ? >>542
去年重賞41回も外した疫病神www
今年もさっそくキンカメ孫はG1勝ったけどドープ孫は勝ったの?wwwwww
2022キンカメ系重賞成績
重賞41勝(GI11勝)
カナロア産駒………GI2勝、重賞13勝
ドゥラメンテ産駒…GI6勝、重賞9勝
ルーラー産駒………GI1勝、重賞5勝
キンカメ産駒………GI2勝、重賞9勝 キンカメ孫→今年も早くもG1制覇(しかも賞金世界トップのレース)
ドープ孫→クズナがJRA重賞65連敗達成wwwwwwww リアルインパクト産駒も久々だな
ラウダシオン以来の重賞勝ちか >>552
モズって悪徳商法で噂になってたところじゃなかったっけ?
モズの馬自体は渋い働きしてるし馬主も引退後もそれなりに大事にしてる印象があるが 牝馬はそこそこくらいでいいんだよね
あんまり走らないと生産者に嫌われる(牝馬の値がつかない)から全く走らないのはNGだがな モズメイメイって社台産なのかモズの馬主って社台となか悪いんじゃなかったっけ? >>554
おいおいマジかよ
馬主のことは詳しくないから知らんかったわ
嫌いになることはないけど勉強になった キズナもリアルインパクトも芝ダート兼用という共通点 >>551
そもそもリアルインパクト産駒で重賞勝ち馬はラウダシオンしかいなかった リアルインパクトとリアルスティールとシルバーステートがごっちゃになって困る >>563
全部しょぼい金太郎飴だしな
紛らわしいんだよ量産型ザコばかりで どう考えてもコントレイル産駒もスピードがなくてキレもなくパワーも底力もないのばかりになるのが見え見えなのに
1200万も出してつけてる牧場は自滅願望なのか
ディープ子種牡馬全てに共通してるからコントレイルだけ違うとか現役時代の力や実績を考えてもあり得ないしな リアルインパクトってラウダシオンの実績もあるし、リアルガチ最有力ディープ後継だな >>567
頭の中がパラレルワールドであることを認めてしまう逆神馬鹿神wwwwwwww
キンカメ系はクラシック出走しまくるってのにクズナは今年も見学かよwww リアルインパクトはもう完全に見切られてるよね?
再評価ない種牡馬で勝ってもなあ
しかもマグレ勝ちぽいし リアパクが勝ってしかも牝馬ってあたりがディープ基地には辛い結果よな ディープ孫の成績たしかにやばいわ
毎週重賞勝ってるもんな >>574
じゃあ先週もG1勝っちゃったキンカメ系は神かwww
父父重賞勝利数
キンカメ
G1…………28勝
重賞………109勝
ディープ
G1……………4勝
重賞…………53勝 リアパクはラウダシオン勝ってから種付け数増えてたっけ? 追放されたリアパクがまだマシなほうってのが悲しいね >>537
タップダンスシチー,セイウンスカイ
はい論破 マイネルシップは芝中長距離のG1を6つも勝ってるのに繁殖に恵まれないってどんだけ評価低いんだよw
つーかCPI=1.34でAEI=1.25だから繁殖の割に頑張ってるも嘘っていうw 昔はジャパンカップすら勝てなかった日本競馬が
ここまで進化した
ここが最前線にしてエッジなんでは?
パンサラッサはそれを証明してみせたよ
馬神なんかより、陣営やテキが
正しかった ディープ後継種牡馬の満口自慢
↓
キンカメ孫がセレクトセール、重賞戦線で躍動
↓
私怨のある馬(オルフェ・エピファ等)に八つ当たり
↓
最初に戻る
ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統 >>538
サンデーサイレンスなんだから日曜沈黙でそのままじゃね >>579
ステイヤーだよね
中距離以下だと基本的に一番加速きついのはスタートから2ハロン
瞬発力無いとここで出れない 短距離においては逃げ先行馬の方が後方の馬よりスピードがあるのは間違いない コントレイル代用種牡馬で期待されているのはサンセットクラウドではなくバーンフライだろうな
ゴールドアリュール後継というべきか >>537
追い込みのキレでG1獲ったデュランダェ…
キレ脚は宝剣と唄われてたろ ドゥラ最下位w
お前らホントにすげぇ天才疫病神だなw >>588
このじじいいよいよ幻覚が見えてきたようだぞwww
日本脳炎馬鹿神www >>587
差し追い込み馬が全て瞬発力無い訳じゃないからな
前にも行けるけどおさえてラストに使う馬もいる これぐらいじゃ年齢的にリアパクの復権は無いからなぁ
コントレイル、フィエールのデビューまで待つしかないね コントレイルやフィエールマンがここまでのディープ系みたいに鈍足な脚質でなければなんとか
あと成長力が欲しい >>593
フィエールマンは普通にスピード足らないと思う そろそろ成長力とかいうゲームにしか存在しない要素をありがたがるのやめろよ
成長が遅いだけだよ >>596
成長が遅いは即ち古馬戦で活躍するってことだから
ニアリーイコールで能力の上限値が高いと言えるからねえ ディープ系種牡馬
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
キモンノカシワ
スマートロビン
ダノンバラード
トーセンラー
キズナ
リアルインパクト
ワールドエース
ヴァンセンヌ
スピルバーグ
ミッキーアイル
ダノンシャーク
エイシンヒカリ
エキストラエンド
シルバーステート
ディーマジェスティ
サトノアラジン
トーセンレーヴ
ヴァンキッシュラン
ヒラボクディープ
サトノダイヤモンド
グレーターロンドン
マカヒキ
フィエールマン
ヘンリーバローズ 早く完成されて落ちないならまだ良いんだが古馬になって落ち過ぎ >>599
早く完成したら斤量分の能力が落ちるだろ >>597
能力の上限と成長の早い遅いは全く関係無い >>599
>>600
エピファネイア産駒やスペシャルウィーク産駒なんかが典型だったけどスピードの上限が高くなくてスピードが早くに完成する馬は古馬になって落ちたような印象になる >>601
2歳戦より古馬戦で勝つほうがレベルが高いんだから当然なんだわ
2歳戦の重賞なんて2勝クラスにすら達してないし >>601
大半の馬が完成した状態の古馬GIで勝て無い=上限低い,のわ確定 言うなら小学生では背も高くて運動出来たが
みんな成長してくる中学生では並以下になってしまう
そんな感じだよな、早熟低上限は >>605
まさにこれ
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/16(日)11:25:1 ID:Z0Yivk3L0
小学校
ディープ170cm「よおチビ」
他産駒140cm「…」中学校
ディープ172cm「お前あいかわらずちいせえなあ」
他産駒160cm「…」高校
ディープ173cm「お…お前もけっこうでかくなったじゃん」
他産駒180cm「そうか?」
プロ
他産駒185cm「よおチビ」
ディープ174cm「…」 見にくかったから改行してみた
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/16(日)11:25:1 ID:Z0Yivk3L0
小学校
ディープ170cm「よおチビ」
他産駒140cm「…」
中学校
ディープ172cm「お前あいかわらずちいせえなあ」
他産駒160cm「…」
高校
ディープ173cm「お…お前もけっこうでかくなったじゃん」
他産駒180cm「そうか?」
プロ
他産駒185cm「よおチビ」
ディープ174cm「…」 成長度に関しては人間に例えると本当にわかりやすいよな
もっとわかりやすく言うと身体がデカいヤツはジャイアンよろしくガキ大将って感じ
あとは女のが成長早いから中学生まではアドバンテージあるしな コントレイルはとりわけ背の低い学年の中で威張ってたってことか >>598
何回見ても微妙なメンツw
コントもダメならマジ終了 >>598
大物はフィエールマンとコントレイルくらいかな? ラウダシオンの種牡馬入りを待つしかない
ディープ系のスクリーンヒーローになれる可能性もあるやろ ディープの血量の問題じゃね
ディープ血量50%→ディープ産駒(早熟)
ディープ血量25%→ディープ孫産駒(早熟だが能力上限低い)
ディープ血量12.5%→ディープひ孫産駒(???)
ディープクロスも試してみる価値もあるが
血量が小さくなることで25%の能力上限の呪いが解けるかもしれん リアステは駄目そうだしサトイモもやっぱり牝馬の方が走りそう ディープが早熟、ハーツが晩成ってよく言われるけどむしろ逆やろ
ただディープのがピーク短くて特に牡馬は成長力のかけらも無い >>614
成り上がりで有名なステイゴールドとスクリーンは2400mのG1勝ってるしラウダシオンだと厳しくないか NHKマイル単発でその後は連敗って、なれるかも厳しいコースよなあ >>622
リアルインパクトの現在の境遇を考えればなる方が難しいぐらいだな >>620
3歳までのドープ産→前向き,スピード無し,パワー皆無,末脚超長く使える
成長したドープ産→前向き,スピード遅い,パワー無し,末脚普通
こんな感じか >>622
少なくとも国内じゃ需要ないわな
マレーシアとか中国なら需要あるかもね これまでのディープ系種牡馬の成績は芳しくないのは事実だが、
星の数ほど居るディープ産駒の中で、ただ1頭、父ディープを競走能力で超えたコントレイルにだけは
大きな期待を掛けていい イクイノックスっぽいの出せばそれで和了だぞ
出せよ >>629
クラシック勝ちすらでねーよ
どうせ出てくるのは短距離ダート馬だ >>630
ムリムリ、非力ディープの血があるのにダート短距離なんて走れないよ >>626
キンカメ系が先週賞金13億のG1勝ったというのにドープ基地は平場でウッキウキとはw サトノクラウンのほうがディープ種牡馬より優秀じゃね? >>639
サトノクラウンとサトノダイヤモンドの繁殖変えてほしいよな キタサン世代さいっきょ
種牡馬としてもみんな成功してるな 凱旋門賞にサトノクラウンじゃなくて
サトイモ連れて行った里見はアホやな サトノクラウンもクラシック乗せてきたな
クラウン自体は皐月賞本番はダメだったけどな 全10頭
4着 キズナ
7着 シルステ
9着 リアステ
10着 シルステ キズナが他のディープ系とは格が違うんだぞというところをちゃんと見せてくれたな >>645
弱っwww
ディープ系って早熟だけが唯一の取り柄なのにww シルステがホントにヤバい
これが600万で上級種牡馬の位置にいるのは終わってる >>640
マジでこれな
俺は最初から言ってたが本当に替えて欲しい 弥生賞の後ろの着順の馬は逃げて勝ち上がった馬ばかり
やはり中距離を若駒のうちに逃げる戦法というのは将来を捨てた最後の戦法だね シルステとリアステはキズナの劣化版だから繁殖の無駄遣いなのでいない方がいい
サトダイはダノンバラードの劣化版
有象無象が多すぎるからダメなのはすぐに切って数を絞るべきだわ ディープ系につけまくっちゃったのは
ホント日本競馬の損失だわ ディープインパクト記念勝ったからディープ系と言ってよい ディープ孫は未勝利&下級条件で吹き溜まってる
種付け数、産駒数が多いのは事実なんよね
もうサンプル十分すぎるくらいダメダメ >>658
2600いるからな
サンプルとしては1500で良いらしいから
もう確定だろう 弥生賞でディープに限らずサンデー系が3着以内に入らなかったの久々みたい。何かの象徴になるレースかもしれない。 本来新種牡馬のサトノダイヤモンドとかリアルスティールがやらなきゃいけないのに
本当終わってるよな
初年度産駒って割りと走る傾向あるのにな
ディープ系マジで期待できん
サンプルももう十分だろ 親父の産駒に邪魔されるー
とかの言い訳も使えないしなあ 初年度が普通一番力入るからな・・・
2年目3年目はさらにヤバいってことや まあサトクラ産駒だとどこ勝ってもハービンジャーと同じ扱いで乗馬送りにされそう まぁディープ系では1頭だけ突出した能力のあるコントレイルに期待だな
種牡馬としても父ディープ以上のポテンシャルは確実にある >>666
それだけは絶対にありえない
コントレイルは他の世代だったら勝ち上がれずに終わってた ドープ基地最後の希望であるコントも
キタサンやドゥラは勿論、イクイノやドウデュースより確実に弱いからな… シルステってこれで600万なのある意味すげえよな
父ディープじゃなかったら確実に乗馬行きレベル >>663
2年目くらいまでやな
後にリーディング上位の種牡馬でも1年目が微妙な成績の種牡馬はいることにはいる ディープ越えの怪物コントレイル
この1頭だけで、ディープの父系は十分繋いでいける 重賞たった1勝で600万…
ボロカス叩かれたダンスインザダークでも600万になった時はGIや重賞もっと勝ってる実績あったんだぞ >>671
パッと思いつくのキングカメハメハぐらいだなあ。他いるっけ? >>675
初年度から全然力入ってない種牡馬じゃん
それでもちゃんと重賞馬とOP特別馬は出してたし ステゴはゴミステの今の時期にはドリジャが朝日杯勝ってるしな
日本最強種牡馬とただのゴミを比べるのは失礼 早くコントレイルデビューしてドープ基地にコントレイルはステゴ以下だと自覚して欲しい 10頭立てに孫4頭出しで全着外
自身の名前付いたレースで証明しちゃったね 今年のクラシック低レベルなのはディープ種牡馬に繁殖集めた所為だろうな
サトイモなんてもう話題にすらならないレベルで終わってるし ディープ基地がゴッドファーザー楽勝するかもしれんって言ってたのに リアルスティール サトノダイヤモンド シルバーステートのゴミ三銃士 競馬2にあるサトノダイヤモンド産駒スレ、立つのもめちゃくちゃ遅かったが立った後も過疎っててカワイソ
現役時代あんなに基地がうるさかったのに扱い酷すぎだろ
走らないとわかるやもう誰もよりついてない 孫世代になった途端キレが死んで逃げと先行粘り込みしか活路がなくなるのほんと草 上がり使える馬も最低限の追走力がないからすぐに頭打ち
シンプルに総合力が足りない サンデークロスやヘイロークロスしまくればチャンスあるよ
キズナのボンド ソングライン ファインルージュがそれだから
率は下がるかもしれんが大物出すにはそれしかない そういう意味じゃ既にヘイローの濃いサトノダイヤモンドはオワコンだな シルステやキズナもキングヘイローやロージスインメイ持ちの繁殖と付けまくるようになるから
成績が上がるはずだよ
今はここらへんのが高級繁殖扱いだからな
ダート繁殖はオルフェーブルに使えばいい これからはシルステ牝馬にキズナ付けろよ
キズナ牝馬にはコントレイル付けて
他の種牡馬や牝馬に迷惑かけないように
地産地消を目指せ >>692
ロージズインメイ肌の一番持ってるのマイネルだぞ?
そいつら付けるならダノンバラード付けるだろ >>693
いくらなんでも濃くなりすぎてヤバい気がするが
これ以上ディープ系に名牝を食いつぶされたくない気持ちはわかる シルステはただのオープン馬だから、成功する方がおかしい >>693
それやるくらいなら全部廃用が手っ取り早くね >>690
リア捨て唯一の中央2勝馬のオールパルフェも
母父ルーラー経由のキングマンボ全兄妹43に
母母父タキオン経由のSS34だしな
でもサンデー持ちかつサンデー孫を気兼ねなく付けられる肌なんて限りがあるから、ディープ息子はコント1頭いればことたりるし、ぶっちゃけイクイノでいい。 >>699
4歳一杯で引退させられそう
割と何にでもつけられるの便利過ぎるだろ >>630
スピードとスタミナがないのを短距離ダートと言うのを止めろ コントレイルは最後の希望と言われまくってるからいいとしてそれ以外で強いてあげるならダノンプレミアムは見てみたい
両方コケたら知らん コントとシャフにかかってるな俺は薬物失格国辱血統のアンチだからコケても構わんけど 由緒ある凱旋門賞の歴史上唯一の薬物失格の偉業を塗り替える馬は出てくるのか >>707
むしろどうやったら塗り替えれる?って感じなんだが… エルフィン勝ったグレーターロンドン産駒のユリーシャが現時点で桜花賞除外濃厚
さすがドープの孫wクラシック見学がすきだなw >>709
コナコースト鮫島のウンコ騎乗で負けて良かったな
あれ勝っていたらチューリップ賞に行っていたかどうか また芝の中身変えたら良いんじゃね?wディープ子が走りやすい芝に変えたように孫が走りやすい芝に変えようぜwそれか昔みたいに水ばら撒くか?w ノーザン的に血統的にはコントレイルなんかよりシャフリヤールの方が本命なんだろうけど
ドバイ欧州はともかく日本でもCデム連打したせいで人気出なさそうなキャリアになってしまった >>713
流石に日本でG12勝海外G11勝なら
それなり集まるでしょうよ
後一個日本でG1勝て シャフリが最後のノーザンディープだな
現4歳のディープ牡馬は社台産のアスクビ以外目ぼしいのおらんし シャフリヤールは、アルアイン産駒がダメだったら周囲のテンション下がっちゃうだろうな アスクビが春天を勝ってもて照哉ディープだから
勝巳ディープのGⅠ馬はシャフリで終了かな >>675
ステゴはほんと自らの力で切り拓いて登っていった感が強いな
なんちゅうか、そう思う通りにはさせないよって感じで、ディープ初年度産駒を片っ端から潰していったのは痛快だったわ >>687
ディープ系統なんだから競馬1板に立てて差し上げるべき シャフリは去年のJC絶対勝たなきゃいけなかった
あの弱メンツで負けはないわ
シーマはイクイノックスいるから無理ゲーだし
もう香港あたりいってタイトル稼げなきゃ評価駄々下がり
ダービーJCシーマの3タイトル取れて引退してたらバッチリだったのにな アルアイン産駒は結構良さそうな1歳多かったな。クラブ募集馬の感触だけど BMS AEI
ディープインパクト 2023年 1.48 2022年 1.34 2021年 1.43
ロージズインメイ 2023年 I .48 2022年 1.53 2021年 1.62
母父としてはロージズインメイに負けてるんだな
ジェンティルドンナだけは頑張ってるけど アルアインは異質だからね
三冠皆勤してそこそこ走り、古馬でG1勝った牡馬はコイツだけじゃないか >>716
アグネスタキオン フライトの件があるからそこまでは下がらんと思う
ちょっとは影響あるだろうし逆にアルアインが走ったらプラス効果間違いなしだが >>720
いつものディープ孫と同様、枯れたでしよー リアステは超良血でノーザンが相当力入れてたんじゃなかったかな
しかし今のところ大成功とは言い難いな アメリカンダミーに薬でスタミナつけただけの馬ってこと? 使えねえゴミを間引かないからダメなんだよ
G1出してるリアパクとそこそこかたせてるキズナ以外既存のは処分でいい リアルとキズナも初期ディープ系種牡馬としての役割を終えた
あとはディープ系大黒柱のコントに任せておけばいい 当てにならねえから実績はそこそこのそいつらは留意でいいよ
ミッキーアイルやダノバラもありかな
ただこいつら300万以下にしろ、高すぎんだよ 超人気のディープ系だからって、何でもかんでも種牡馬入りさせすぎたってのはある
世界トップのコントだけで十分 ぐりぐり君の牝馬にキタサンブラックを付けたいと社台スタリオンに問い合わせしたら
かなりの人気で空くかどうか分からない
コントレイルとキズナは空いてまっせ
だって コントって少し能力高めた代わりにノーパワーになったキズナだしどんだけやれるんかね 古馬0勝だけど3着までに来てるから
キズナよりやるんじゃね,早枯れだろうけど >>726
サンデーにキングマンボの多重クロスで繁殖の価値を捨てることを代償に、国内じゃ本物相手にG1勝てなかった自身の能力を低さを補うことで、ギリ2流としてやっていけそうではある。
オールパルフェとか見ると そもそもキズナコントと言ったエース級を他から出されてる時点でノーザンのセンス悪い
ディープに限らず現役リーディング上位種牡馬のノーザン率は低い >>713
イクイノ相手にドバイシーマどれだけやれるかね シャフリヤールがイクイノックスに負けるだけなら別にいい、逆でもいい
どっちも負けるのがアカン ノーザンそのものが良血優良馬出せなくなってるわね
育成だけで勝ってるハリボテしかいないから種牡馬でいつもこける >>740
ディープ産駒最強はちゃんとノーザンから出てるんだけどな
グランアレグリアにちんこがついてなかったのが惜しい
鈍足しかいないディープ孫だけどグランアレグリアが種牡馬になってたらスピード伝えられてたかもしれない >>740
ロードカナロア産駒→アーモンドアイ ノーザンファーム
ハーツクライ産駒→リスグラシュー ノーザンファーム
ハービンジャー産駒→ブラストワンピース ノーザンファーム
モーリス産駒→ジェラルディーナ ノーザンファーム
キタサンブラック産駒→イクイノックス ノーザンファーム
ドレフォン産駒→ジオグリフ ノーザンファーム
オルフェーヴル産駒→ラッキーライラック ノーザンファーム
正直ノーザンファーム生産が種牡馬TOPの賞金稼いでるのなんかゴロゴロいるんだけど? >>746
牝馬に偏ってる時点でお察しなんだよな
サプリとか薬剤の感受性って牝馬の方が高いし >>747
ロードカナロア産駒 サートゥルナーリア 牡馬2位(3位)
ハーツクライ産駒 スワーヴリチャード 牡馬1位(2位)
モーリス産駒 ピクシーナイト 牡馬2位
オルフェーヴル産駒 オーソリティ 牡馬1位
()は海外賞金入れた場合の順位
ちゃんと牡馬でも稼いでるのはノーザンファーム生産なんだよなあ ~いるんだけど?
~なんだよなあ
この書き方ってステゴ・オルフェのアンチしてるアイツに似てるな >>736
総合力低いんだよなコントも
コントとキズナって総合力は一緒
コントはパワー・重適性を削ってその分のパラメータを高速馬場に特化させたようなもん >>745
グランが牡馬だったら筋肉の硬いディープ牡馬ができるあがるだけなんだわ
そして斤量負けするんだわ カナロアもアーモンドアイのせいで牝馬のイメージあるけどアーモンドアイ抜かしたらほとんど牡馬だよ 現状ドープ系種牡馬で種牡馬続けていいレベルなのは
キズナ(300万)ミッキー(150万)リアパク(50万)くらいだな
あとは全部去勢して廃用でも問題ないわ アルアインが愚兄扱いされてるけどシャフリヤールより強くない? 1200万なら1000万のキタサン付けたいと思うわね
キズナでも一応売り文句(勝ち上がり率良好)(フィリーだけどGI馬います)があることを考えるとドゥラメンテやレイデオロ級に分かりやすい血統訴求力を持たない分コントレイルはディープ孫の風評被害を正面から被る可能性もある
残り2年ならブランド保ったままデビュー出来そうだが >>761
今年はともかく来年のセレクトは悲惨なことになる可能性はそれなりにあると思う >>760
毎年、同じ満口でも馬によって付けた頭数違うだろ
満口だとしても空きを作っている
本当の人気種牡馬はその空きすらない 能力と実績は
キタサン>コント>キズナ
これでキタサンが200万も安いならぼったくりドープ2匹をつける理由がなさすぎる
同額でも競走馬、種牡馬としても結果出してるキタサンに人気集まるだろ >>762
去年までの分は仕方ないが、今年はまだ種付け済みでも潰してリトライとか何とかできるだろ。
それすらせず生ませて売れないのはただの自己責任。損しないようにうまく売り抜ければいいね。 キタサンは今となってはきちんと再評価されてるしそこは異論が少ない
上の下、中の上くらいの種牡馬の評価が歪んでるのが問題
降級なくなって勝馬率の価値が以前より落ちたのに以前と同じくらい勝馬率が評価されてるのは疑問
クラスの壁の厚いダート馬、短距離馬は死活問題レベルで降級廃止の影響受けてる
小物量産機は割引いた方が良い >>766
クラブ的にはとりあえず1勝しないと3歳夏で粗方解散
とりあえず一回勝ってくれないとアピールポイント減って困るよ JRAが早熟化推進する体系にしてるし
生産側わどうしょうも無いよね
というか生産者の要望だろうけど,特に大手の >>759
ディープの最高傑作やろ
評判良さそうだけど走ってみないと分からんしな
これがだめなら断絶 >>767
それは降級廃止後に新たに追加された小物量産機の利点ではないよな
降級廃止前から存在していた小物量産機の利点
降級廃止で小物量産機の価値が低下したという主張の反証にはならない 使い減りしないので降級してもする突き抜けた成長もしない 使い減りしないので降格してもまた勝てるなんなら決めてないので着拾いつつ稼げる
突き抜けた成長もしないので重賞勝ち切るには至らない
小銭稼ぎを取るかワンちゃんぶらっくたいぷ入り狙うかみたいな
賞金的には降級あったほうが稼げた気がする キタサンもまあ使い減りするし虚弱体質だし
モーリスやカナロアほどの成長力は見込めそうにないからなあ
500~600万ならともかく1000万の価値は今のところない
そらならカナロアにする >>774
イクイノックスがそうなだけでキタサンブラックは王道路線完走するような超タフ馬なんだが 体が出来上がる前は虚弱と言って申し分なかったけど3歳春は皐月→ダービーと好走してるし秋天→JCも狙えるとルメールが発言してたからな
体も強くなってるんじゃないか? >>775
王道完走が超タフとか笑えるんだが
ステゴの足下にも及ばないわ >>778
ああいうハズレ値みたいなのをタフの基準にしてしまうとほとんどの馬が虚弱になってしまうから >>779
グランドスラムのオペは言うまでもなく
スペだってキタサン以上の結果だしなあ
メイショウサムソンやドトウも完走組
丈夫とは言われないディープですらキタサンブラック以上のローテだ 言うてキタサンも3歳で8戦してたし、丈夫ではあっただろ キタサンは王道完走とかいうけど4歳時は秋天に出てないしなぁ
ちゃんと出たのは5歳時だけ、しかも宝塚記念を疲労で大敗してるから過去の名馬と比べたら劣る 少なくともキズナに1200万なら他の種牡馬を選択肢に入れるわな
「最近のキズナは調子悪いから」でセリを敬遠されるならまだいい方で「走らないのはディープ孫だから」って思われ始めるとコントレイルが巻き添えを食らう
デビュー済みの種牡馬は何だかんだ言って各々セールストークを作れるだろうが待機組はスタートダッシュを失いかねない コントレイルはもう初年度種付けは終わってるんだし
そんなには影響しないだろう
シャフリヤールとかは知らんが >>780
そりゃ時代が違うからとしか言いようがない
それ言い出したら今の馬は全部虚弱だろ カナロアの成績が1番やばいな
1500万で豪華繁殖300頭付けてクラシック候補ゼロ
やばすぎわろえないw 年間グランドスラムのオペはやっぱり異常だったな
そして不運なドトウ >>786
ダビスタの話しかできなくなった疫病神の末路www
キンカメ系は既に9頭もクラシック出走予定でさらに増えていくのにドープ孫ときたらwww グレーターロンドン産駒のユリーシャがエルフィンS勝ったのに桜花賞除外濃厚www
馬鹿神の逆神力やべえwww >>785
そうだよ全部虚弱だよ
まぁ馬場の高速化が昔より故障率を引き上げて
馬にも負担になってるという説を唱えるなら反論はOK
そうでないなら全部虚弱で確定 >>786
皐月賞からさっそく3頭出しになりそうで枠潰してすまんな 今年ガチでディープ孫クラシック出るの厳しくね?
何か出れそうな馬いるか? そもそも誰もディープ孫にクラシック期待してないでしょ >>793
枠潰し理解してるのは偉いなw
ダービー南島のこるやらw 今年はあまりにも勝ち馬が分散しすぎて
OP特別勝ちor重賞2着だけだと除外の可能性があるとか >>794
牝馬ならリアルインパクト産駒がチューリップ賞に勝ったから出れるけど牡馬は厳しい オールパルフェはダービーも賞金が足りてるけどずっと1600使ってきた馬を2000以上使っても本番は着外だろうしどうするんだろうな オールパルフェはスプリングSにピーク持ってきて着拾いするのが1番稼げるぞ
皐月賞やNHKマイルは傷んだ内馬場が逃げ先行馬を苦しめるし
ダービーは距離持たない上にドスローになってもキレ不足
浮かれた個人馬主を上手く説得できる厩舎とは思えないし
クラシック記念出走でナビレラコース一直線と見た >>798
また日本語が不自由な疫病神が負け惜しみ言ってるぞwww
キンカメ系にクラシック制圧されててざまあww オールパルフェの朝日杯は負けはどうした
逃げすぎたか? >>798
ダービーではおそらく逆に4.5頭に増えるぞ今の予定だと。枠潰しすぎてすまんなw キタサンやジェンティルから考えるにこの一族の唯一の正解はリファールの4×4だけだったな
ロジャーバローズがコケたらディープ系は早くも断絶 >>810
クラシック未勝利のドープ孫は出走すら危ういようだなwww
クズナは今年もクラシック見学www グランアレグリアの古馬マイル完全制覇ってよく考えたら大したことないよな
ウオッカ程度で達成できそうな記録だし >>812
グランアレグリアはマイルでも負けまくってるし普通に弱い ドープってスターを作り出そうと業界ごと全面サポートのゴリ押し
サッカーユースや甲子園でもよくあるけどニセモノはプロで淘汰される
競馬はプロでそれやって顕彰馬(MLB殿堂制度のパクリ)にまでしたのが恥ずかしい
お薬のバリーボンズは殿堂入り出来なかったのにな >>814
バレてなかったら違和感ありつつも納得したんだろうね
国際レースで恥晒しといてだからな… 現状クラシック出走できそうなのはオールパルフェとモズメイメイぐらいか 日本脳炎トップポーズとかいう
本当に意味不明な言葉はちょっと面白いけどマジで謎すぎる >>816
キレがないなほんと
コントレイル産駒は今までのよりは能力的に高くなると思うがやっぱり先行粘りこみが多いだろう >>812
そもそもクロノジェネシスがドバイシーマや凱旋門賞に出てる裏でVM出たり安田負けたりしてるからね
海外実績もないただの国内専短距離ホースだよ >>782
大阪杯 1着
天皇賞春 1着
宝塚記念 9着
天皇賞秋 1着
ジャパンC 3着
有馬記念 1着
これを超える過去の名馬って何?
オペくらいしか思いつかないけど… タマモクロスが大阪杯がまだ無かった代わりに春天前に重賞2つ勝ってて古馬王道どれも連対してるのは綺麗かな
古馬王道じゃないけどクラシックのルドルフも出れるレース全部出てJC3着以外勝ってるね
まあとはいえ年間成績でキタサン明確に超える過去の名馬なんて多くはないよね >>822
やっぱり大阪杯をG1に上げたのは失敗だよな
キタサンやディープ産駒にG1取らせるためとはいえ、格落ち感半端ないし、格が上がっても来ない >>823
比較の観点や尺度がいくらでもあるので、いや、たくさんいるよ、と答えざるを得ないわwww 近いのはいても明確に超えてるのは少ないわな
メイショウサムソン
1着 大阪杯
1着 春天
2着 宝塚
1着 秋天
3着 JC
8着 有馬
ゼンノロブロイ
2着 日経賞
2着 春天
4着 宝塚
2着 京都大賞典
1着 秋天
1着 JC
1着 有馬 >>819
孫の代までいきゃまたキレてくるかもしれんからな
とにかく強い馬出さんとな 3着 大阪杯
2着 天皇賞秋
1着 ジャパンカップ
日本金抱き競馬の結晶ディープインパクトの正統後継者が見事な戦績を残してる ぶっちゃけキレどうこうより強いかどうかの方が大事
小物ではしょうがない 大阪杯って抑々コースがゲロ糞だよね秋天も
2000mは中山,中京,新潟でやれよ
内枠絶対有利とか不公正競馬の極致 >>824
昔は阪神大賞典のほうがレベル高かったからね
王道といったら阪神大賞典だったし キレがなくても一定の平均ラップで走れる体力があれば、上位クラスでも瞬発力勝負にさせない戦法は取れる。
それをできる馬がいないから、逃げ先行で勝ち上がったディープ孫が次で壁にぶち当たるという、今年3歳重賞でほぼ毎回見る光景が発生するわけだ。 >>835
大阪杯関係なく阪大は没落レースと化してるから今後は降格危機だろうね
春天は直行した方が良くて下手に阪大走らせると大笑点オルフェみたいにおかしくなるから春天目指すなら走らない方がマシなレースに成り下がってしまった >>833
中京2000が一番の糞コースじゃねえかw 京都が開業したら突然ディープ孫が走り出したりして
どうしてもステゴ系に勝てなかった中山を魔改造してディープ産駒の庭にしたみたいに、馬場造園課が頑張っちゃってる可能性があるな >>841
中山と阪神はグランプリがステゴ馬場と言われてステゴ有利過ぎたから改良しただけだろ
おまけに水まで撒いたから騎手がレース後に抗議にいってたし キレで勝負できないから先行有利な小回りにして
距離もたないところは最期の直線を下り坂にしてカバー
この新京都競馬場でディープ系は蘇る >>843
コーナリング勝負ってそれステイゴールド仔孫の得意分野…
しかも仔の代からそう言う血統として
育成ノウハウ流用されてるし 新京都は内ラチ沿いの排水路で中山並の内有利
オープン直後は芝がこなれるまで時計でないけど
すぐに改修前の乾きにくさの恩恵得ていたサンデーひ孫どもが苦しむようになる >>841
ドープ系にいくら忖度しても能力が低すぎて走らないと思うw コーナリング苦手なハーツはサンデー系って感じがあんまりしないんだよな トニービンっぽい
コーナリングはサンデーサイレンスの大きな武器ですから
でもコーナリング得意なステゴ系もちょっと違う >>840
中京も中山も新潟も2000mは枠の有利不利少ない良いコースだから ディープ系は多すぎてもうお腹いっぱい(なのでダービー勝っても扱いが雑)とは言われてたし
「本体がクラシック獲りまくるからOK」「後継が多すぎるってのも贅沢な悩みだな」と胡座をかいている間に急死
後継種牡馬がどういう傾向の仔を産むのか誰も注目しておらず評価機会を逸する
結果いまは他の系統の方が稼げているにもかかわらず種付け料にねじれが生じたってことなんですかね >>849
ジェンティルドンナの有馬記念の時は酷かったな
ジェンティルドンナに好きな枠をプレゼントして対抗馬は全部大外
抗議がさすがに殺到してシステム変わったけど >>849
いや中京2000が一番糞だって
どう考えても東京2000の方が遥かにマシというかチャンピオン決めるのに相応しい
大阪杯はあの時期の阪神2000でやるのが悪いだけやな ディープ子はたった6頭でクラシックに行けるし勝ちそうなのに孫はどうして勝てないのか >>850
実際サンデーも死んでからが後継争い本番だったし、フジキスペとかも評価、研究が進まずに、結果論的には種牡馬能力劣るタキオンのが直子では結果出したし。
結局コントシャフビクター次第 そもそもタイトルの勝ち数が少なすぎて孫世代が何に適性あるのか自体よく分からん タイマーを考慮せずに「以前と比べて物足りない。もっとやれる」
と変に期待して負荷をかけたら鼻出血しちゃった的なオチだったりしてな >>859
イタリア競馬って廃れすぎてG1なくなったんだっけ? >>860
鼻出血か
本当にシルステ産駒は調子のいい奴から故障するな >>865
休んでる間に枯れるわけですね
いつものディープ孫だw イタリアの馬ってリボートニービンファルブラブくらいしか知らん ディープ系最後の希望バトルボーン鼻出血で日経賞を回避
条件戦を4連勝中
虚弱シルステ産駒 一代経て全部鈍足になるなんてことがあるんだなあ
馬は分からんな 元々育成で底上げした能力だし
底上げが消えた馬の劣化なんだからこんなもんよ 談合ドスローでスピード無いの誤魔化して
コンクリ舗装でパワー無いの誤魔化してただけだしね どんなに成績良くても4歳になって斤量増えた途端尻すぼみ
こんなんばっかだと萎えるな こんだけ祭り上げて持ち上げてこれだから、ノーザンが諦めてなければブリの段階でダンススペ系みたく終わっててもおかしくないんだよな コント産駒はパワーもあるから、種牡馬としてはディープを超えるだろうな >>881
ブリランテが爆死した時点でノーザンファームがディープインパクト仔種牡馬ショボいって見切ってればなあ
今年3歳は1/6がディープインパクト仔種牡馬産駒でクラシック出走馬0
来年はさらに付けてるぞ
マジでノーザンファームヤバいんじゃね? 大谷「ディープは偉大な馬、キンカメ系は知りません」w w w ブリランテて初年度150万ぐらいだったんだな
ディープ初のダービー馬で3歳の夏に怪我して引退
なんか底見せづに終わったから
今だったら間違いなくもっと吹っ掛けていただろうな
今が異常すぎる ドープブリランテはあの産駒成績でまだ種牡馬やってるのが不思議
フェノーメノはブリ以下の肌馬で結果出せなかったら速攻種牡馬引退させられたのに
ドープ贔屓が酷すぎるわ >>885
一応120万だったけど、初年度の繁殖的に300万〜500万と言われても納得できるレベル
例えばウィルパワーがディープブリランテ→ステイゴールド(当時600万?)→ジャスタウェイ(当時350万)
未勝利→GT2勝馬→重賞馬という結果。種牡馬能力の差としか言いようがない ブリランテはドープ贔屓でエイシンフラッシュやサムソンくらいの待遇は貰ってただろうな
ブリランテもキズナもマカヒキも能力や実績はどっこいレベルの金太郎アメなのに
キズナに1200万とかwマカヒキの24倍も高額を払う価値は皆無だろ 大谷「ディープ系は尊敬してる、キンカメ系は知らない」 >>884
日本脳炎トップポーズについて
そろそろちゃんと答えてくれんかね? >>889
日本脳炎トップポーズについて
そろそろちゃんと答えてくれんかね? >>888
ノーザンファームだけならディープブリランテ>エイシンフラッシュだぞ
ノーザンファーム的にディープブリランテと同じくらいの扱いの種牡馬だとヴィクトワールピサとか
正直ノーザンファームのアホさが際立つ そうは言ってもしょうがないだろ
平成の無敗の三冠馬が繁殖さえ与えれば良い馬出す名種牡馬だったんだから
二匹目のドジョウを探してしまうのも無理はないよ
まあにしたって長いけど キンカメ肌でクラッシックホース出せたオルフェに注力の方が
マシだったと言われそう
ディープ仔の繁殖成績ディープ2号と呼ぶには微妙過ぎる >>893
よっぽどの無能以外はノーザン社台の豪華繁殖を集中させれば
あれくらいのG1馬は出せるよ
むしろあれだけの繁殖を浪費して小物ばかりで期待外れってとこだよ 昨日今日の話じゃなくて最初の注目種牡馬ディープブリランテのデビューからもう7年経つ上に後続がパッとしないからなぁ >>895
豪華繁殖だけじゃなくて馴致も厩舎も最高の施してあれだからなぁ ディープは若い輸入繁殖のおかげでCPI低めに出ているが
社台系生産率がキンカメの1.5倍の超絶待遇 社台が沢山付けられるには人気がないからって前スレ位でディープ基地が言ってたぞ 受胎率は低いけどミッキーアイルとリアルインパクトは肌馬から考えたら上々と言えるしこれにフィエールマンも加わるんだからそんなに悪く無いだろ 同じサンデー系でも
ハーツステゴの方が健闘してるだけに
どうしてこうなった 超豪華繁殖貰ってオルフェはおろかドウデュースレベルも出せなかったのがドープ
薬物馬は上限が低い >>901
遅生まれ量産というデメリットを補って余りある種牡馬能力ではないだろ
距離持たないから王道路線狙いの金払い良い馬主を釣りにくいし フィエールマンは追走力低すぎ
新馬戦のドスローでは上がり使えるけど
上のクラスで追走限界で末脚不発する馬が出てきそう リアパク追放してもっとアレなのは残したノーザンがなあ・・・アラジンとか株残して持ってオーストラリア売っていいだろと 今年のクラシックは牡馬低レベル過ぎてディープ系が大チャンスなんだけどね
まあ録なのいないけど サンデー自体も上限は低くアベレージなのが
ドープは輪をかけて上限が下った
更にドープ系はもっと上限が低いw
ただアベレージってだけw 未だに儲かればそれでいいというマインドのままでいるノーザンが愚かしく思えてくるな
馬にまやかしは通用しないとさっさと気づけって リアパクはまあまあだよな
まぁでもミッキーアイルの方がいいか ぶっちゃけアベレージだけあってもね
偶にG1級が生まれればアベレージの高さに意味が出ると思うんだが
単に1勝2勝するだけで頭打ちじゃねぇ ノーザンっても預託馬の分も入ってるからな
馬主に人気なのかもしれん >>904
アシストと忖度があれば条件クラスのゴミでも三冠取れることが証明されたからセーフ >>910
ドープ孫が駄馬ばっかだからレベル低いんだろwwwww ディープ孫ってフィリー、短距離、早枯れ、ラキ珍がやたら多いな
これでは牡馬クラシックや古馬王道G1なんて
絶対勝てねえわ ラキ珍はいないだろ
まぐれでG1ひとつ勝ったくらいではラキ珍とは言わんぞ
それは単にまぐれ勝ちだ ラウダシオンとかアカイイトとかG1単発マグレ勝ちだっけ >>917
ブラックタイドは
種牡馬失敗するも後継あり
失敗というのもあれだけど
キタサンブラック以降繁殖質良くなったが重賞勝った馬フェーングロッテンしかいないから失敗でも良いかな キタサン出してるのに失敗はないだろ
ドープにはキタサン級出せてないんだから ブラックタイドは両親小柄から突然変異で出てるし、ダンシングキャップ→オグリの成功パターンかも リアルインパクトはなぁ
中央出走が少なめだから少し数字が誤魔化せてるけど初年度産駒とか100頭生産して中央勝ち上がり20頭だからなあ
2年目も74頭生産して13頭
低価格とはいえ社台SSだったことを考えると残るのはやっぱり厳しかったよ タイド(ファロス)→キタサン(ネアルコ)→イクノ(ナスルーラ)
ドープ(フェアウェイ)→終了 野球選手に例えるなら、コントは大谷翔平みたいなもん
生産界の歴史を塗り替える革命的な種牡馬になるはず ジジイは野球好きだよな
馬鹿の一つ覚えで例えたがるけど池沼クロムは >>929
ドープ基地の願望哀れだなあwww
追い詰められててメシウマwww 野球で例えたらハンカチ王子が良いとこじゃん
コントなんてw 野球で例えたらゴールドシップはサブローだな
あ、ゴールドシップは顕彰馬になってないからサブロー以下だったわww >>933
ねえなんでスレタイに関係ないゴルシの名前が出てくるの? キズナだけじゃなく、他のディープ系種牡馬もクラシック未勝利じゃね? ディープ孫で、クラシック2冠、古馬相手に4つG1勝った馬っているのか?いないだろ?
相手がー、って言っても宝塚ではジェンティルドンナがいる。
春天では水撒きがーっていうのも、キズナのためにしてたのに、アレだったというだけだっただけじゃねーの? >>928
こないだちょうどnetkeibaのファロスの掲示板みたが同じようなこと書いてあったな クロムってガチでIQ70くらいしかなさそう
生まれてこの方働いたこともないだろうし ノーザン産も大量にいるわけでこれだけの物量ならまぐれ当たりでマーベラスサンデークラス程度は出てきてもいいのにな
このクラスすら出てこないポンコツな奴らばかりでどうにもならねえ アカイイト?ラウダシオン?ソングライン?ディープボンド?これ以下の雑魚達
悲しいほど地味だな 特にクラシックディスタンス前後で絶望的なまでに弱すぎる >>940
発狂して叩いてるキンカメ孫ステゴの孫には
クラッシックホースいるしな まぐれ当たりの牡馬がディープボンドだもん
そらしょうもない血統だわ ブリランテも社台追放後は外様出身らしく今やノーザンに見限られてる
用途変更になったらどこ行くんだろうね 母父でも成績悪かったら考えものだな
種牡馬入りした産駒自体が小粒だから理論も通じなくなる 現状、母父も酷いぞ
母方が超良血で数もいるからそこそこ勝ってるが… ドープの血を排除していったほうが日本競馬のためになるだろ 現状ディープの血はモガミの血より日本競馬のガンになってるな
母父で成功できないのは読めてたけど
ディープの子種牡馬はもう3000頭近く産駒がいるのに
最高傑作がラウダシオンなのは奇跡的だと思う
普通3000頭産駒がいたらどれか1頭くらいは強い 国内がまずいなら海外にどんどん出荷したらいいな
すでに2歳チャンピオンもいるし >>947
ここまで走らんとなんか呪われてんのかってレベルだな >>948
欧州を弱体化させまくる作戦か
まあその前に切り捨てられるだろうけど 呪われてるというかもともと弱かったんだろ
米系牝馬を当てがうことで素体の弱さを誤魔化してただけ >>942
ディープ一族のラキ珍トップがディープボンドじゃなー
信者が発狂するのも無理ない 牡馬のトップがラウダシオンさんかボンドさん
この時点でもう誰が見てもクソヤべーのに
その下となるとGⅠとかそういうところではもうお目にかかれない
地味なカスしかいねーんだぜ なんでこうなるかってディープの血の呪いとしか言えない リアルスティールは勝ち上がり率高いから人気になりそうだね >>952
ラキ珍はユーバーレーベン
ボンドはまったく運がない 100万円未満の,芝で小銭稼ぐお助け種牡馬の役回りだよね >>956
未だにユーバーレーベンを馬鹿にするくらいでしか返す内容が無いの本当に浅いね >>958
ゴルシ基地は自殺しろとは言わんからどこか山奥に集団移住して自給自足で生きてってくれや
負け犬は負け犬らしく社会から退場してくれキモいから 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ねぇねぇ何でダノンシャーク以外に引退するディープ後継が現れないの? >>956
ユーバーレーベンがディープ一族だとは知らんかったわ
本物の知的障害者かな >>959
ディープ孫の話で永遠無関係な話やめろよ
ディープ基地がこう言うゴミしかいないのか 曾孫の代まで競馬板に居座る権利は当然とかいう連中がいかれてない訳が無いじゃん ラキ珍は完璧な成績の馬を貶すために作り出された概念だぞ >>965
その割にキセキとかジェラルディーナは応援しないという >>956
ラキ珍はもう一回同じメンツでやったら勝てない奴でユーバーは違うぞ
ユーバーは厩舎がアホ過ぎただけ 微妙な成績の馬貶すならマグレとかフロッグでええやろw ディープインパクト本体は小柄な馬体から来る軽やかな走りが目立ったけど孫はフォームそのものからして違う感じがする 直仔もそういうフットワークの軽くて伸びのある馬が多いのにね
不思議なもんだ 滅びる直系ってそんなもんよな
親は超優秀、子も凄く走るのになぜか孫になるとダメになる 薬物馬に異次元繁殖与えたから一代だけは走ったんだろう
ドープが超優秀かは疑問符が残る 前スレのこれが一番やばい
538 名無しさん@実況で競馬板アウト[] 2023/02/25(土) 15:10:30.24 ID:gaG6SMJg0
現3歳 ノーザンファーム生産478頭 うちディープインパクト孫89頭 約18.6%
クラシック出走当確0頭 それどころか、収得賞金1000万↑すら0、収得賞金900万ですら3頭
しかもそのうちの1頭がシャザーンに完敗したショウナンバシット
これはひどい >>972
世代限定戦の間はなんとも言えん
古馬に混ざったら、適正とか言ってる場合じゃなくなるいつものアレかも キズナって混合1800~2500m重賞だと
京都新聞杯2勝と京成杯とフォワ賞の4勝だけ
これでよく1200万円になったな 何を目指すのか、この雑魚種牡馬で ドープの血のせいで生産者がこの先長く苦しみそうだな 名牝にも適度にディープ以外を交配してればよかったものをな
エアグルーヴの晩年もディープ汚染でもったいねぇ >>952
ボンドって種牡馬になれるの?
今後G1勝てなくても >>984
キズナの種付料が高騰してるから日高で種付料50万円くらいならスタッドインできるんじゃね、知らんけど
サンデーが一つ遠くなるから付ける牝馬の幅も広がるし >>959
負け犬はお前だろ無職のチンカス童貞笑
キズナに掘られて死んどけや >>986
同じステイヤータイプのゴールドシップでも種牡馬いりできてるから安くすればなんとか
社台での種牡馬入りは無理だろうけどサンデーが薄まってるのは強み >>984
いつものマエコーなら8歳くらいまでやらせて誘導馬にする ゴールドシップはG1仮にも6勝してるのに舐めすぎだろ
ステイヤーといっても中距離も勝ってるし 仮にもっていうか頭おかしいよね
ボンドってクラシック2冠、有馬、宝塚2、春天ぐらいの成績残してんの? ボンドは種牡馬にしても肌馬集まらないだろ
今一番ダブついてる傾向の馬だし マカヒキが50万って思うとディープボンド50万は無理だろw
マエコーがお情けで種牡馬入り→種付け数数頭じゃなきゃ種牡馬になれないが結論 マカヒキ付けるなら100万円台のディープ系付けるわ このスレッドは1000を超えました。
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