G1を何勝もしてるのに1頭のオープン馬すら出せない繁殖牝馬って何なの?
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カワカミはよくわかんないダート種牡馬ばかり付けてたのが悪い ディープ牝馬...
優秀だったのはジェンティルドンナのみ G1何個も勝ってて産駒100頭以上居るのに、OP以上で1勝も出来なかったピルサドスキーとナリタブライアンの方が凄い
繁殖牝馬にも優劣は当然あるが、10頭ぐらいしか産めないしな 案外G1馬の姉妹のがいい馬出したりってのはあるよね >>5
ヴィルシーナ
GⅠ1勝馬ならマルセリーナもいる >>6
ナリブは母父ノーザンダンサーなのを加味しても酷いわ 古馬まで一線で走らせるとホルモンバランスがおかしくなってダメになるとかよく聞くよな
近年の牝馬はドーピングが合法らしいからもっとおかしくなってそう ダイワスカーレットとかだろ?
大切に繋げていけば孫ひ孫で強い馬でるとおもうけどな >>11
あんたらは孫以降の世代で巻き返したやろいい加減にしろ >>1
父が原因
基本的に能力遺伝は母9割 父1割
母の能力100だとして父の能力10で+110 これならかなり強い
母の能力100と父の能力10が相性によって変わる、最悪の場合は母の能力まで-されて90ぐらいの仔が産まれてくる これだと条件戦すら勝てない
こんな法則 母の100引き出せればG1でもそこそこの勝負になるんだけどね、要は相性と運の問題 >>11
メジロドーベルはホウオウドリームが一時期オープンまで上がってたからセーフ オープン馬の割合って数%だしそら母G1馬でもなかなか大変な話よ テイエムオーシャンは若いときにオペラオー以外を付けて欲しかったな 逆に現役時代は条件止まりだった一頭の肌馬から何十億も稼ぎだした佐々木主浩は何なんだ? ジェンティルドンナ→ジェラルディーナが余裕でクリア
ブエナビスタ→ソシアルクラブ、タンタラスが3勝クラス勝ちクリア
ヴィルシーナ→プラヴァス重賞勝ち、ディヴィーナ3勝クラス勝ち
ウオッカ→タニノフランケル
アパパネ→アカイトリノムスメなど多数
何か大体思い浮かぶ馬オープン馬くらいは出してるな
ダイワスカーレットだけ1000万クラス卒業っていう今の階級分けだと評価しづらいけど ヒシアマゾンも中館みたいな漬物石乗せ続けて現役中でお釣りが無くなったのかまともに勝ち上がりすら出来なかったな ウオッカがOP馬出してダスカが出せないとは予想できなかったなあ
血統や社台バックアップで繁殖ではダスカが圧勝すると思ってたのに 母は難しいよね
1年に1頭まででチャンスが少ないんだから
活躍馬を出すのも運が必要よ
同じ種牡馬をつけても兄弟で能力の差があるのなんて当たり前だしね オペラオーは血統的に日本で走る馬出すのは厳しいだろう
ダートか障害馬で行ける馬くらい
社台入りしたメイショウサムソンがいい例
テイエムだからってプリキュアばかり付けてたのも笑える スイープはオープン入り2頭?
サンデー産駒種牡馬付けやすく相性もそこそこだったのが良かったかな 牝馬はフィジカルはたいしたことないのに気持ちで走ってるのもいるからな
とくに気性が遺伝しやすいからヒステリックすぎると厳しい 主要血統があまりにも濃すぎる牝馬だと種付け相手も限られてくるしなぁ
デアリングタクトなんて牝馬三冠だけど
父:エピファネイア 母父:キングカメハメハのせいで
未だに繁殖に上げられない カワカミプリンセスは牧場がG1馬出す気無いだろ
可哀想 スイープトウショウは産駒が頭スイープでダメなやつばっかりだったと聞いたけど
実際にはどうだったの? >>29
これなw
572 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2011/12/27(火) 15:47:03.01 ID:+CwmIWcl0
まあ、もっと基本的なこと言っちゃえば血統が全てなんだよね
ダスカとブエナの兄弟や近親はG1級が複数いるけど、
ウオッカの兄弟近親はダメダメ馬の巣窟みたいなもん
繁殖の勝負第2ステージではダスカとブエナの仔が毎年のG1戦線で凌ぎを削っていくんだろうね
そしてウオッカの仔は毎年々、中央未勝利→地方転厩が関の山じゃないかなあ
862 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 01:49:40.63 ID:wsWrSqgO0
ダイワスカーレットは凄いな
スピード、スタミナ、勝負根性、パワー、瞬発力、レースセンス全て備えている
唯一、気性がもう少し良ければパーフェクトだったのにな
ただ、血統も日本トップレベルだし繁殖での成功は約束されたもんだろ
618 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2012/01/23(月) 22:36:32.16 ID:NhFR62oJ0
このスレまだあったの?ワラ
言っとくけどダスカのライバルはビワハイジとエアとオリエンタルアートだから
カス血統ウオッカはセレブリティ(失笑)の再来でまたアラブの大富豪騙して売ればいいじゃん
ウオッカの仔です!とか言ってさワロリンチョw 繁殖牝馬にも金がかかるからカワカミみたいな零細牧場だと厳しいよね
もう廃業してる牧場も多いし
走る馬つくりたいなら外国から買ってきたほうがいい >>37
なぜかクロノはどこかで良い馬出す気がする オープン馬が一握りの存在だから
むしろ複数の重賞勝ちとか送り出してる方が異常 同じ牝系のタムロチェリーがオープン馬を出せたのを考えると
ファインモーションに繁殖能力があったらG1馬が出たのは間違いない
ディープインパクトを種付けさせただろうし >>8
ディープ系が消えそうなのに、ブラックタイド系が残りそうなのも面白い >>30
走らないと思ってた仔が古馬になって覚醒して、また同じ父を付けるとかあるもんな
その間の数年って牝馬にとっちゃかけがえの無い時間なのになぁ…
じゃんけんも10連敗くらいするときゃするし、血統も能力も良くて仔が走らないのは運が無かったとしか言いようがない >>38
こういうのこそ海外の謎種牡馬でワンチャンロマンあるんだけどねぇ
実際商売となるとそうは言ってられない 全盛期のサンデーでも10頭に1頭ぐらいやろそれでも相当すげーんだけど
牝馬は3年に2頭ぐらいしか産まんしな
アーモンドアイ出るまでフサイチパンドラ駄馬ばかりやったやろ >>41
去勢はしてないから言うほど悪くないんちゃう
オルフェーヴルのだけガチやばくて2歳時馴致出来ず処分されたみたいな話やったな >>42
ウオッカも褒められた成績ではないけどな… ただでさえ日本の活躍馬は繁殖入りするまで使い倒されて入ってくるような馬が多いしな
ダメージも大きかろう テイエムプリキュアはG1馬の中で最弱クラスの繁殖だと思う
産駒10頭もいて中央0勝は逆にすごい アメリカG1勝ち牝馬は良い馬を出さない馬が多い気はする ディープで駄目で他も駄目みたいな >>41
池添がスイープの仔は乗らないと公言してたくらいには頭スイープだよ
去年たまたま一頭乗ってたけど返し馬で大暴れして苦労してた >>55
ウオッカがどうであろうとダスカ基地が大口叩きながらダスカが失敗した事実は変わらんからな
DD論で誤魔化せる話ではない ウオ基地っていつまでダイワスカーレットが憎いんだよw >>24
ハルーワスイートは尻尾の奇形がなきゃもっと成績良かったんじゃね >>62
別に憎くないよ
頭のおかしい基地に異様に持ち上げられて失敗したダスカを憐れんでるだけ >>6
ナリブは二世代でオープン馬2頭だから普通だろ ダイワスカーレットは現役時代ドーピングしてたんじゃね? >>68
そう思いたくなるのも無理ないくらい強かったもんな 強い=子も走るのが普通みたいな謎の風潮
去年くらいからこの板おかしいな >>42
10年以上前のログを未だに執念深くストックしてるってwww
ウォッカ基地はダスカ基地に対してどんだけコンプレックス持ってたんだよwwww >>72
これでもマシになったんだぞ
種牡馬能力=真の競争能力とか言ってる馬鹿が一大勢力を作ってた時期があったからな
オルフェーヴルやジェスタウェイの種牡馬成績が悲惨な事になってからはかなり減ったが >>24
現役のハルーワスウィートが好きでその子供全部くれっていってあの結果になってるとか未来見えてんのかな >>75
これほんま黒歴史でわろてまう
やってたおじさんたちは今も楽しく対立煽りしてるだろうが >>72
繁殖に上がったらダメは昔から別に珍しいことでは無いんだけどねえ
G1勝ちの牝馬が母として重賞馬を出す確率は2%以下というデータもある >>73
こんな面白いブーメランログは普通永久保存だわなwww >>68
古馬になった頃のダスカは急かつ完璧にそれっぽい体格になっていたもんな
マツクニさんは有力牡馬でやるサプリをダスカに与えたんやろなぁと当時ビビったわw
その頃から三歳時よりも順調に使えなくなってるし
使える時は本当最強レベルだったんだけどな
ただアレみて多分繁殖おかしくなる予感は少ししていたわ 競走能力≠繁殖能力
バカでもわかるよな
考えてみれば種牡馬の問題もある訳だし >>3
この世代のクラシック活躍組が散々なのよね
アベレージで言えばシェルズレイ、
フサイチパンドラは最後の最後に超大物出したが >>81
ウオッカは二歳時からおかしな体格していたが多分あれは天然だろ
ただこっちも多分ガキンチョは体格デカいだけの中身が重そうなのしか出ない予想はしていた
しかし予想以上にどの馬付けてもデカくて遅い馬しか出ないのはな
しかもウオッカの弱点は受け継いでいたし
ただでさえ体格デカく出そうな肌馬をわざわざ重いヨーロッパに連れて行くオーナーはキチガイだったな
せめてアメリカに行かせた方がもうちょいマトモなの出たのにな 種牡馬の能力は10数頭の産駒ではとても判別できないが
牝馬は多くても10数頭程度しか産めないわけで
仔が全頭大したことなくても仕方ないんじゃないかと思う ダイワスカーレットってまだ繁殖引退してなかったのか ダスカはまあ競争選んでいるとはいえほとんど勝ち上がってるだけでも偉いんじゃないの? >>81
なんだそのお前の中で嫌いな馬は全部ドーピングってことにする為の都合のいいサプリ どこかで欧州のノーザンダンサー系挟んでおかないと
ヘイルトゥリーズン系とかミスプロ系だけじゃ先細りになるんだなって最近の重賞結果見てよく思う ファインモーションは繁殖能力あったらハーヘアみたいになれてたんだろうか テイエムオーシャンはどこまでももってなかったな
オペやめて安かった頃のスクリーンヒーローつけたら不受胎 >>38
ドレフォンとかハービンジャーじゃダメなんだろうか
このクラスの馬なら海外の超一流馬つけにいってもいいと思うのだが >>91
ピルサドスキーを見ると、うーんって感じかな? カワカミプリンセスは
母父キングヘイローのサンプルあるら
薄めのヘイロークロス活かせばいいんだろうけど
つける金がないのか意地になってるのか >>91
そもそもあれはメスだったのか?
超良血でよく日本に持ってこれたなと言われてたけど、売った奴は知ってたんだろうな そろそろ繁殖引退しそうだしな
ドゥラメンテつけたティグルは
未勝利勝てずに昇級戦2着
1月に姫路で1つ勝った
あれが戻って来れれば >>98
実質オーナーのU爺黙認説はある
気の毒なのは牧場側 >>92
テイエムオーシャンは同じダンシングブレーヴ産駒のキョウエイマーチの子孫がよく走ってるから似た血統になるように娘や孫に配合したら強い馬でてくるんじゃないかと期待してる
旬なならキタサンだろうけど、フレンチデピュティとリファールもちのマカヒキなんか面白いと思うな メジャーエンブレムも厳しいんだね。あんなに強かったのに 逆に良血統で走らなかった牡馬とか繁殖で覚醒した可能性あるのに勿体無いことしてるよね >>93
血の飽和を防ぐという意味で一流牝馬は海外に送って種付けというのもありだよな
レッツゴードンキとかディアドラみたいに
直仔がどうなるかは分からんが孫ひ孫を含めた長い目で見ればプラスに働くかもしれん >>97
自分が効いてる奴ほど他人に効いてるとか言って誤魔化すのバレちゃってるからなぁ
今時まだ効いてるなんて煽る情弱が居ることに驚き メジャーエンブレムはモーリスが割りとノーザンダンサー濃い肌と相性良いから付けないかなって思ってるけど
キンカメ継続なのかな 種牡馬は有名どころで200頭、100頭の種付けが出来るから下手な鉄砲でも重賞クラスの馬を1頭くらいは輩出できるが
牝馬は1年に1頭しか産み出せないから引きが悪ければ10年連続で駄馬しか出ない例も普通にあるだろう
それを踏まえてシーザリオの引きが異常に凄いだけで
アドマイヤグルーヴなんてドゥラメンテ以外は全部ハズレでジェンティルドンナもジェラルディーナ以外はハズレだが
これでも引きは非常に良い方 ウオダス論争はウマ娘によって終止符が撃たれた
ウオッカのキャラ設定が不評すぎて不人気
ダスカはウマ娘ダウンロードするとチュートリアルで全ユーザーが最初に育成するキャラに設定されている >>90
どうせ遡ったら全部ファラリスなんだから
五代血統表から消えつつあるヘイルトゥリーズンやミスプロなんてクロスが何本あっても問題ない ダイワスカーレット
・馬主の同胞に人気
・ゆとり厨に人気
・ウマガイジに人気←new
次は何に人気アピールするのかな?w >>112
そろそろ繁殖引退するだろうから次どこで何するかわからんけどまた別路線で愛想振り撒くぞ >>84
どうせならそのままヨーロッパで走らせれば良かった
まぁサンデーもミスプロも無いG1 7勝の牝馬が一度も国内リーディング上位種牡馬をつけなかったのは損失 >>106
まだ追いレスすんのかよw
効いてなければスルーすればいいだけの話だからなw
どんだけ悔しかったんだよって話なw ダスカ基地は運営のお漏らしで競馬2でウオッカファンに成りすましてコソコソと工作活動してたのがバレちゃったんだよな マルゼンスキーとか牝馬は走らなかったのに母父として優秀だったというし
競走成績と繁殖成績は血統面では完全に一致しないんだろ >>1
昔は名牝の子また名馬って言われるぐらい活躍していた
2000年ぐらいを境に急にダメになったんだよ 内国産でG1級・八大・クラシック3連鎖以上を達成できたのって
アグネスレディー・ダイナカール(エアグルーヴ)以降でなんかいる? 強い牝馬とか澤穂希や吉田沙保里や浜口京子のようなやつらだからな。
そんなのよりスーパーのレジ打ってる方が良い母や 駄馬連発のアグネスフローラも突然すごいの出したからな
ウオッカもダスカもまだわからんよ 自分のお腹から出した子供達が最も凄いサラブレッド史上ナンバーワンの繁殖牝馬って誰なの? テイエムオーシャンはオペラオー付けたい気持ちはわからなくもないが、
若い時に旬の種馬を付けていたらまた違ったかも >>124
日本で走った中だと
ハルーワスウィート 産駒3頭がG1馬
オリエンタルアート 産駒合計G1 9勝、重賞16勝
じゃね >>115
と、必死でレスwww
わかりやすいねwwww >>126
自身が皐月賞もオークスの変則二冠の顕彰馬で産駒からオートキツ、オンワードゼアと2頭の年度代表馬を出したトキツカゼだな
日本で年度代表馬以上を複数輩出してるのは顕彰馬2頭のフリツパンシー、顕彰馬と年度代表馬のパシフィカスとこの馬だけ >>123
母の母あたりから虚弱が引き継がれていたからな
アグネスフローラの兄ミルグローリーだっけ?
当時話題になっていたがデビューすら出来ずに種牡馬入りとか虚弱一族だったのだろうな
タキオン後も新馬圧勝→故障で肉屋ばかりだったし >>5
キンカメが濃くないディープ牝馬は全部ルーラーに回したらいい
ブエナとかダスカとかあの辺のサンデー孫もルーラーシップつけとけばもっといい馬だしただろうな。
カナロアがその辺と相性悪くてルーラーが抜群なのはなんなんだろう
母のスピード能力は生かしてスタミナとパワーをプラスする感じになるのかな
母系にスピードがないと鈍足多くなりそうだし >>13
ジェンティルドンナはそれをしなかったから繁殖としても優秀なんでしょ? コント×ラッキーの激アツ待ってるんだが
アーモンドとかデアリングもいいけど、ディープオルフェ(の大物×大物)みたいですよ >>18
(草)せっかく渾身の長文書いたのに一人も釣れてなくて可哀想だ罠😰
(´・ω・`") GI複数勝ちじゃないがフサイチパンドラとかもアーモンドアイが出るまでは全然ダメだった
同じように短距離馬つけて生まれた妹のユナカイトはそこそこ走った
結局、中距離系種牡馬は合わず短距離系種牡馬が合う繁殖だったということがわかった時点で
フサイチパンドラは既にこの世を去っていた
5~10頭くらいで合う合わない種牡馬を見出すことが出来る牝馬が稀で
そうじゃない牝馬の方が多い スレタイの答え書いちゃうな
あくまでも遺伝子的知見から考察した場合
オス馬にしてもメス馬にしても基本的には競走成績と繁殖成績はリンクするものだがすべからく一致するわけではない
何故なら自身が繁殖馬として成功するかどうかは自身の「遺伝子型」が大きな鍵を握っているから
(´・ω・`") とどのつまり
競走馬にとって有益な遺伝子をホモで沢山持っているほど繁殖馬としては成功しやすく
ヘテロで沢山持っているほど成功しにくいということになる
(´・ω・`") これは例えばイメージとして毛色の遺伝子で考えてみると良い
交配相手が芦毛以外だった場合
芦毛遺伝子Gをホモで持っている繁殖馬GGの子供は100%芦毛となるが
ヘテロGgで持っている繁殖馬の子供は50%しか芦毛にならない
↑「100%芦毛となるが」~相手が白毛の場合はこの限りではない
(´・ω・`") 勘違いするなよ
上記は遺伝子型のイメージだけを説明したものであって毛色は競走能力に関係ないからな
つまり芦毛遺伝子を競争能力に関与する遺伝子に置き換えて考えればいいだけの話
ただし競争能力は毛色のように少数の遺伝子で決まるわけではなくて
複数の遺伝子が複雑に絡み合って決まるものだということを頭に入れておかなければならない
(´・ω・`") ウオッカの仔ってクソ重いのばっかのイメージあるけど、やっぱ欧州の馬は合ってなかったんかね >>1
人間で言えば、母親が東大院卒で博士号を持っている子はどうしても
期待されてしまうようなもの。 競走能力に非常に有益な遺伝子をA(優性)、あまり有益ではない遺伝子をa(劣勢)とした場合
この遺伝子をホモAAで持っている繁殖馬はこの有益な遺伝子Aが100%子供に伝わる
一方、ヘテロのAaで持っている繁殖馬は50%しかこの有益な遺伝子が子供に伝わらない
(もちろん交配相手の遺伝子型も最終的には関係してくるが)
必然的にホモ繁殖馬の方がヘテロ繁殖馬よりも繁殖成績が良くなるのは自明の理である
(´・ω・`") 素直にサンデーサイレンス付けとけば
いい繁殖が多いんだよな >>143
シラオキ牝系って言われるグループがそもそも血統的にはプアでブラックタイプが10年に一匹とかのペースですし ソダシはやっぱ成功するんだろうな
クロフネ牝馬は繁殖として優秀な印象あるし >>124
これは比較的近年と古い時代とに分けて考えなければダメ
近年は昔に比べてG1の数がかなり増えたので
例えば「自分のお腹からG1勝ち馬を何頭出したか?」 という条件で見るとどうしても近年の繁殖牝馬の方が有利になる
その評価方法であればハシリ、エイトカラット、トゥサード、アーバンシーなどであろう
(´・ω・`") >>145
これって実際繁殖にあげてみないとわからないわけでしょ アゼリなんかはこれでもかとディープ付けたけど走らなかったねえ >>150続き
いっぽう
「どれだけ大レースを勝った馬をたくさん出したか?」
「どれだけの大種牡馬をたくさん出したか?」
この条件で見ていくと昔の名繁殖牝馬たちも続々と名乗りを上げることができるのだ
例えば古くは
ピネラピ→ホエールボーン、ウィスカー、フィズギグ、ウェブ等
ポカホンタスス→ストックウェル、ラタプラン、キングトム等
マギーBB→イロコイ、ハロルド、パニック等
更に、
(´・ω・`") 更に、
セレーネ→ハイペリオン、シックル、ファラモンド、ハンターズムーン等
プラッキーリエージュ→サーギャラハッド、ブルドッグ、ボワルセル、アドミラルドレイク等
スカパフロウ→ファロス、フェアウェイ、フェアアイル等
パーディタ→フロリゼル、パーシモン、ダイヤモンドジュビリー等
ウガンダ→ウミッドウォー、ウダイパー、ウクレーニャ等
バラード→グロリアスソング、デヴィルズバッグ、セイントバラード等
コルヴェヤ→ヘクタープロテクター、シャンハイ、ボスラシャム等
ベターザンオナー→ジャジル、ラグズトゥリッチ、カジノドライヴ等
とりあえずピンと思いついたものだけを列挙したのだが
サラブレッド史における名繁殖牝馬とはこんなにも枚挙に暇がないほど存在するのである
(´・ω・`") >>40
日本競馬のレベル低い時代の内国産種牡馬なんてどうやっても成功しないんだよ
海外のから買った優秀な種牡馬にあらゆる面で劣ってる >>151
うん、もちろんそうだ罠🤔
ただ近い将来、
事前にDNA検査でこれを判明させてから繁殖牝馬を吟味するような時代が来るかもしれない罠🤓
(´・ω・`") >>155
えー、「トサミドリ」という物凄い種牡馬がいてだな‥🤒
ちなみに兄はあの馬であり、
母はこのスレの中でも名前が出ているようだな🤒
(´・ω・`") 293 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/07(火) 20:52:37.58 ID:XOFmpsnF0
(草)雑種強勢といえば先日あるスレで一匹の知的障害者が下記のようなおバカ発言をかましてきた↓
530 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/01(水) 21:27:01.20 ID:hWx2ZNKf0
>>524
顔文字君はただの馬鹿だから真面目に相手するだけで損だよ
雑種強勢の代表格のラバが馬より脚が遅い時点で普通の人はわかるんだよ
↑↑(((大草原)))
この池沼は雑種強勢とは異なる品種の動物を掛け合わせることのみだと思っており
しかも雑種強勢だと必ず足が速くなると思っているみたいだ
無知すぎてバカすぎてワロタ🤣🤣🤣
(´・ω・`") 強い牝馬も成功するのはディープ牝馬だけ
改めてディープの偉大さがわかるな >>119
少数のイメージに引っ張られてるだけ
全体でみれば微妙なのが多い
昔から成功例だけがクローズアップされやすい >>159
牝馬から伝わるのはX染色体だからな
そりゃディープくらい良質な肌馬付けまくってれば優れた遺伝子を持ち合わせてるだろう
逆にディープから直接受け継いだY染色体を伝えるディープ孫牡馬達のクソさ加減と言ったらもうね オープン馬自体が5%ぐらいしか出ないんだからかなり数産まないと期待値が1頭未満になるわな 現役時代走りすぎたせいか直仔は走らず孫が走るパターン シーザリオは古馬まで走り倒してたら、やっぱ繁殖成績下がってたのかね >>162
孫はディープから直接受け継いで無いぞ
頭大丈夫か?
無知を晒して恥ずかしいカス つまり母父ディープの子が活躍してるのは母のおかげでディープが凄い訳じゃないということかw 母父クロフネはほとんど牝馬しか走らないからなぁ
クロフネ産駒と傾向が似てる >>128
お前まだ追いレスしてたのかよw
マジで死ぬほど悔しかったんだろうなw
めっちゃ分かりやすくて草w >>140
ファレノプシスはまだマシなほう
ブエナビスタのが酷い >>41
キタサンブラックの子めちゃくちゃ大人しくて可愛がられたりしたけど
デカすぎて脚を怪我して1戦で引退していた >>172
自己紹介乙w
流石に日を跨いでまで続けるって余程悔しかったんだろうなww >>173
どこ見たらそう思えるんだよw
ファレノプシスの子は1000万下が最高
ブエナの子はタンタラスとソシアルクラブがオープン >>136
この「短距離馬が合っていた」すらたまたまの可能性が高いからなあ 「何勝も」という話だとレーヴディソールやハープスターは話題には挙げちゃいけないようだな…
この2頭の繁殖成績もまぁ酷いが ダイワスカーレットとか言う恵まれた血統からのクソみたいな産馬 >>169
何言ってるお前?
知らないなら書くなよ知恵遅れ ここで血統について偉そうなカキコミしてる奴が
生産者に〇〇には△△付けた方がいいとか
ガチでメールしたりするんだろうな
ダビスタで血統かじりましたみたいな奴 ダスカは仔出しはいいんだがことごとく牝馬だったのがな…
今年デビューするのは唯一の牡馬だからそれでどうか 父カス捨難仔を付けて
大失敗した
ダイワスカーレットのスレはここか(´・ω・`) >>169と>>180ってどっちが本当に正しいのかわかる人いる? グランスカーレットがお前らの評価を覆すからな
見てろよ
人気がなくて新規の俺でも出資できた馬なんだからな! >>185
そんなの買ったばかりの車でその日のうちに海にダイブするようなもんだろ
40口馬で一次募集で満口にならない馬なんだから察しなよ
まあ高い勉強料ということで 40口に出資できる時点で勝ち組だし勉強代とかないだろ 一口200万かあ
例えるなら、ぼったくりバーでドンペリ頼むようなもんかな ディープ×スイープのスイープアワーズ入厩してるじゃん
まだデビューしてなかったんだ >>182
牝系広げるなら牝馬出やすい方がありがたい >>187
本当に出資してるのかエア出資なのか分からんからな エア出資って抽選倍率高い馬ならそう思うけど、ダイワスカーレットの21は誰でも出資できたから割とマジだと思う >>192
出資証明書の写真をupすれば済む話
それを出せないならエア確定で良い >>193
スティルインラブに産駒いたっけと思ったが一頭だけいたんだな
早死にしてたのだけは覚えてたが 先日引退したサルサディオーネはどんな繁殖成績になるのか
初年度はオルフェーヴルを種付けするようだが >>195
調べるとスティルインラブは7歳で急死だったんだな
ヒシアマゾンは28歳で老衰で没だけど長生き >>184
後者が正しい
Y染色体は縦系で必ず牡馬に遺伝する >>194
一口馬主エアプかよ
出資証明書wwww DMMとかYGGとかの格安クラブは出資証明書作ってるらしいよ
まあ社台の馬に出資証明書とか言ってる時点エアプなのお察し
>>191と>>194は同じ奴なんだな 俺もサンデーレーシングの馬に出資してるけど出資証明書は出せないからどうやらエア一口らしい
まあ無いもんは出せないけど >>193
ヒシアマゾンは最初ヒシマサル付けられてその後アメリカ行ってダート種牡馬ばかり付けて産駒は日本に持って来て走らせるという
テイエムオーシャンとウオッカの合わせ技みたいな苦行やらされてたからなぁ キャロットも出資証明書は結構昔に廃止されたな
最後にもらったのいつだろ🤔10年以上前な気がする >>202
サンデーレーシングなら出資契約成立通知書があるでしょw >>194
こういう一口馬主をエアプの奴ってこういうところで張り出されて画像保管して、その馬がもし成功したらツイッターで俺の出資馬ですって言い始めるから絶対画像とか貼らずにスルー推奨だよ
ダスカの21とかは抽選なかったから実績論破できないし >>205
出資証明書なんて無いよ
慌てて調べてきたんだねキッズは >>29
兄貴のダイワメジャーも種牡馬で活躍したのにな
ダイワスカーレットの仔がまるで走らないとは馬産は難しいねえ >>207
?
出資証明書なんて俺は言ってないが?
出資契約成立通知書はあるだろ >>206
ああ、これかな?アフィが好きそうだもんな画像 >>130
虚弱なら可能性あるけど弱いのはどうにもならん ダイワスカーレットの血はこの先もずっと残るしどっかでいい馬出るだろう
てかダート馬産ませりゃ芝馬より期待できそうだけど流石にもう遅いか 前から子育ての得手不得手が結構関係してるんじゃないかと疑問に思ってる
その辺を検証した生産者はいないのかな 印象的には牡馬も牝馬も4歳、遅くても5歳までには引退させたい >>179
シーザリオより成功しても不思議じゃない血統背景だよなw ダイワスカーレットは一番わからんのが牝駒率
11頭産んで10頭牝ってどういうこと 生涯10頭程度の産駒成績で優秀性を判断することは不可能だろ
たまたま強運or不運なだけかもしれない >>221
牝馬の多さやばいよね
そんなに偏ることってあるのかね ダスカの場合は牝馬ばかり確率的にありえない事やってるから科学的になんか根拠があるんだと思う >>38
どういうことですか?近親すぎる交配になるということ? >>224
本当なんなんだろね
遺伝子の謎
今の牡馬がどう育つか興味あるわ 日本でサンデーとキングマンボ入ってるときつい、しかもサンデーがやたら濃い >>221
途中までは笑ってたけどもはや笑えない事態だよな >>217
ダイワスカーレットはやさしすぎて子供に競争心が育たないとかいわれてたね 牝馬が多けりゃそれだけファミリーが拡大できるから悪いことでもない
成功してたけど牡馬に偏ってたベガは断絶の危機までいったからな
そこからハープスター出したのはさすがだったけど >>224
本当に確率的にありえないのか?
たまたま有名馬がそうだったから目立ってるだけじゃないの てか、シーザリオがあれだけ成功するなら、ブエナビスタのほうがもっと成功しそうなのに不思議で仕方ない
サドラーのほうがいいのか >>43草なんやこれ
なんでここまで自信満々なんや >>233
キングマンボと合わせるならサドラーの方がいいんじゃねっていうのは確か
ただ言われてるほど酷くないけどブエナが目立つのってキンカメがコルトサイアーなのに牝馬ばっかだったからだと思うけどね エアトゥーレとかはマジですごい
応援してたのもあるがシルヴァーソニックまで出すのは流石すぎるわ >>229
甘やかし過ぎるらしいなw
それでも最近は人間に子供任せるようになったとか… どうせ走らないならダメ元でクワイトファインとか
アメリカに残ってるマッチェム系つければいいのに >>237
育てては奪われ育てては奪われって繰り返してて諦めちゃったのかな >>238
売れないじゃん(マーケットブリーダー的に)
それに例え走らなくても牝馬なら孫以降の世代に期待できる(オーナーブリーダー的に)
だからそれなりの種牡馬付けて結果的に走らなくても無駄では無い >>229
育児放棄気味だろ
なんで逆になってるんだよ >>224
昔テレビでやってた大家族ものの渡津家も子供14人中12人が女やったな 昔から女腹とか男腹って言葉あるじゃん
何を今更そんな不思議がってんだ >>232
テイクワンズアイ オス11頭 メス2頭
フェイムドグレイス オス8頭 メス1頭
フィールドサンデー オス7頭 メス1頭
ヤマニンエリプス オス2頭 メス10頭(8年連続を含む)
ミスアルダント オス2頭 メス9頭
ハローシャノン 5頭連続オスの後に5頭連続メス
適当に調べただけでもこれだけ見つかった
繁殖牝馬なんて山程いるから偏る馬も出てくるわな >>5
ディープ牝馬はディープつけられないからしゃーない 華麗なる一族もダイイチルビーが駄目だったからすっかり見る影なくなったな >>247
孫のイットーイチバンがそろそろクワイトファインの子を産むな >>233
よく考えたらスペシャルウィークて優秀なのかどうかも分からんw >>175
一夜明けて俺の書き込みの3分後に即レスってwwwww
お前昨夜悔しくて寝れなくて徹夜で張り込みしてたのかよwwwwwwwwww 結局、自身のリソースをレースに使うか、子供に使うかって話なのよ
1勝馬がG1馬出したりするけど、そういう馬はだいたい良血
だからG1勝つような馬はリソースをレースに注いじゃうから子供が駄馬になる、
ぜんぜん勝てない馬は血統リソースを子供に注ぐから子供が活躍する >>252
ジェンティルドンナが3歳引退したらジェラルディーナの勝ちGIが4増えるみたいな馬鹿な話 >>249
いや成功か失敗かで言ったら失敗だろ
シーザリオのおかげで血統表にはしばらく残りそうなのが救い やはりエアグルーヴは異質だな
旧6歳まで走ってG1 2勝、繁殖牝馬としても優秀とか 華麗なる一族は
ゲレイロ産駒のアイオライトが
リステッド2勝(菱田)して
浦和記念3着(菱田)→中京1200OP2着(子猿)
で見たくらい >>215
ダメジャーニキの娘とマインドユアビスケッツ相性良いらしいし、最後にダスカにもつけてみて欲しいわ
タキオンも今やダート血統だし、ダートでも夢見れる時代だし >>258
ディープスカイがあんなにダートに偏るなんて想像もできなかったよな そういやダスカの1歳の♂はグランスカーレットだってよ
出資者とかでもなんでもないが勝手にスカーレットガノンとか妄想してたわw
そしてこの時期でも話題聞かないあたり、2年連続でブリモルとの子供はダメだったんか
受胎率の高さは優秀だったけどもう歳だしなぁ…… >>262
もはやロマンでしかない血統w
実用性なし ダイワスカーレットはろくな活躍馬いないのにいつまで繁殖やらせるんだろう
年取ってから産んだ仔なんかどうせ走らない 母が高齢で出産した名馬とかおらんのか?
勿論例外扱いやろうがそういうケースもあるんじゃないのか どうせ駄馬しか産まないのならタニノフランケルとかつければ盛り上がっただろうに >>266
キズナの母キャットクィルは初子のファレノプシスを産んでから15年後にキズナを産んだ
レッドリヴェールの母ディソサードは
初子のアグネスデキシィを産んでから14年後にレッドリヴェールを産んだ >>266
セクレタリアトは母が18歳の時に生まれてるから高齢の部類かな? >>266
20歳
キズナ
19歳
タップダンスシチー
18歳
ダンスインザムード
17歳
アドマイヤマックス
ブルーメンブラット
ネオリアリズム
ジャンダルム
ミスターメロディ
レインボーダリア
など >>259
ロイヤルスキーがよほど自己主張強かったんかねえ ダイワスカーレットと同じローズステークス優勝馬のマイネレーツェルの方が繁殖牝馬としては優秀かもね
牡馬は全て勝ち上がっている 母父タキオンは東京ダートマイルが上級条件のツボだからスカーレットはもうダート馬狙いの配合でいいと思うわ >>267
誕生日両方4月で
生まれた月に17歳、今25歳で来月26
母父サンデーサイレンスがまだG1とるすごさ >>131
ルーラー×ディープ 勝馬率35%(34/95)
ルーラー産駒全体 勝馬率38%
現3歳の好成績は付けられた繁殖が比較的良い+種牡馬の世代交代による世代レベルの変化の合わせ技 ニシノフラワーはそこそこ走る仔を出したが重賞は無理だったな ニシノ縛りがキツかったかな >>102
キョウエイマーチもフレンチをつけたヴィートマルシェは全然走らなかったけど、マルシェの子供が優秀だからね
キョウエイマーチは直仔でもトライアンフマーチ、インベリアルマーチを出した名牝候補だった
早逝が惜しい キョウエイマーチの直子は上の2頭はフレンチとBTつけて走らず、SS系つけたら走った
マーチが仔を4頭残して死んだので、何で最初からSS系つけないのか馬鹿なの?と当時は思っていたんだが、初仔ヴィートマルシェが繁殖では名牝だったというオチ
走る走らないは直仔だけで判断しないほうがよい >>246
キンカメ牝馬やクロフネ牝馬やスペ牝馬はディープに付けなくてもG1馬を何頭も出してる
ディープは異次元の社台グループ生産率の割にBMS成績が突出できてない
サンデー後継種牡馬と違ってディープ後継種牡馬は大したことないのに不思議だ この系のスレは理化学研究所の論文で現役時代に使う薬が繁殖能力と牡牝の産み分けに影響するからってことで結論出てたかと
なぜ牝馬の年度代表馬がこんなに出るようになったかとそのままリンクする >>285
昔と比べて名牝から名馬が生まれ易くなってることの根拠になるのかそれ? 繁殖牝馬は子育ての上手さも重要って聞いたことある
可愛がって甘えさせすぎてもダメ、突き放して何も教えないのもダメらしい ドーベルは種付けした有力種牡馬を高確率で早逝させるサキュバスやぞ >>288
すげえええ。ミスターシービーまではいってんのかよ エアグルーヴの調教師やウオッカ、アパパネの馬主みたいに薬は繁殖に影響するから使わないという人がいるのは有名な話だけど
エアグルーヴの場合は競走成績も繁殖成績も成功と呼べるからいいとして、ウオッカは薬を使わなかった分不安定な成績の割に繁殖は海外種牡馬にこだわって失敗、アパパネは使わなかった分混合戦成績が伸びなかったが繁殖としてG1馬輩出
結局競走成績と繁殖成績に関わるのは薬だけじゃないわけで、それ以外の要素も絡んで馬それぞれの結果 ダイイチルビーの子孫にクワイトファインとかまんま失敗繁殖の末路やな >>295
ジェンティルはなるべく薬使わないって方針でちゃんとG1馬出したぞ >>285
結論出てた(ソースは出せない)
いや出せるなら出してくれよマジで グランアレグリアやゼンノロブロイの母は米のG1馬だけど薬使ってなかったんか?w >>301
ざっと検索してみたけどまともなソースも出せずに
フケ薬は実質ドーピングを連呼してる馬鹿が頑張ってるだけだな
301名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/17(水) 03:45:15.88ID:vagcl2T90
フケを抑えるという本来の目的からずれて競走能力を上げる目的で使用され、それが繁殖に影響するという検証結果は出ている。
使用しているのはG1で牡馬と勝負するレベルの馬で、牝馬限定重賞レベルでは繁殖への影響からあまり使われない。10年で三冠牝馬が4頭も出たのも無関係ではない。
使ってる/使ってないは今のところ公表されてない。
トレセン内で耳にしてる話だとこんな感じだが、メディア通じての動きがどうなっていくかは今後注目だね。このまま牝馬有利が続けば何かしらのアクションを取るだろう。
こんな自称事情通さんも一切ソースは出せずに論点逸して逃げたし んで20世代以降の牝馬は短距離以外では牡馬には全然通用してないけど
フケ薬ドーピング派は薬使うのやめた証拠だとか言い出すのかなw
俺にはたまたま強い牝馬が2頭ぐらいいる世代が数年続いてただけに見えるがw ダイワスカーレットは絶対繁殖で成功すると思ったよな >>42
この発言した逆神に滝山病院への入院を薦めるよ >>93
ハービンジャーならファントムシーフはサンデーもミスプロもいないから今のディープキンカメ牝馬には付け放題
種牡馬入りできるかわからんがインカンテーションを種牡馬入りさせた谷川牧場ならやりそうではある >>33
プリキュアは繁殖成績がめんどかった。
エムアイブランの妹の好にしちゃダートがからきしダメだったり
ムラ駆け過ぎたり…
サンデー系付けても勝ち上がれたかは微妙。 >>298
京都記念で使用回数減らしたいって言って使わなかったら冬毛ボーボーで凡走してたよね
結果的にジェラルディーナが出て成功
厩舎の話と結果が結び付くのが面白い
馬体ある程度見れる人なら勝ち馬買えたかは別として、1番人気のジェンティル消せる期待値高い勝負ができたはず >>33
血統的にと言うけど母馬は日本の芝短距離で活躍馬出してる牝馬だし、サドラーズウェルズ系の馬で日本でも活躍する馬が他にもポツポツいるわけで、純粋に繁殖の質の問題だろう >>305
勝負根性以外は何も受け継いでないからヤバいとは思っていた
あの差し返しは祖母のアグネスフローラも使っている、オークスで骨折して騎手が追うのを止めた状態から発動
万全な状態でそれを出しても勝てなかった天皇賞秋で底が見えたと思った ダスカの粘り腰は母系由来のもんだと思ってたがな
ダメジャーの持ち味だったし プリキュアなんてパラダイスクリークにヌレイエフってだけ見ればダートじゃんって感じなのにね
見てる感じRivermanの系統がBMSだとサンデーと相性悪そうだからそのせいもあるのかな
クリソプレーズはじめ1代挟むとそんなこともないっぽいんだが オープン馬すらってオープン馬を出すのって大変なことなんだぞ 10頭程度でそこからオープン馬出るってめちゃくちゃすごい
ディープがラスト世代でも重賞勝ったのがすごいって言われるくらいなのに OP馬は3%くらいみたいだけど降級あったとき含めてだろうから今は5%くらいとしたら1/20
底辺繁殖抜いたら10%超えるだろうし10~20%くらいはあるんじゃねW 降級無くなったことで世代重賞勝った馬は強制的にOP馬になるのは大きい G1馬でも準オープンに落ちてた時代のがおかしいとは思う
メジロベイリーとか >>319
実は血統と同じくらい生後の育成の影響が大きい
底辺繁殖抜いたらとかするなら併せて社台G、日高大手、日高中小零細くらいで分けて見た方が良い >>321
2歳G1なんて古馬1000万レベルもないからむしろ健全 >>313
万全な状態w
レース後のアンカツのコメント
「7ヶ月ぶりの実戦で気負ってかかってしまい直線に入る前に勝負を諦めた。それがあの粘りと差し返しだからね。この馬の強さには本当に驚いたよ。」 マツクニ曰くマグニチュード10の出来だったからな
負けたレースの騎手の言い訳とか真に受けても仕方ない 4歳ダイワスカーレットにおける万全な状態なのは間違いない
例えば筋肉量減らして順調に叩いた上積みが見込めたとして、それはすでにダイワスカーレットとは別の馬 能力以上に恵まれた結果にすぎない
単純にラッキーだったという事
ダイワスカーレットなんかがそう 相変わらずウオ基地のダスカに対するコンプレックスが酷いなw ダスカ基はすぐウオッカ基地のせいにするの辞めた方がええでw 競馬板に出てくるクワイトファイン付けろおじさんって何者?自演? まあウオダス基地の争いは永遠に平行線
馬券的には両方にお世話になったから俺はどちらも素晴らしい馬だったと思っているけど、基地アンチは片方のために悔しい思いをしたんだろう 片方の御輿を担ぐ為にもう片方を貶す必要なんてないのにな 単体でアピール出来るウオッカとウオッカとの比較でしかアピール出来ないダスカ
そりゃ基地のやり方に差が出るのは仕方ない まあいつまでも必死なのはダスカアンチの方なんだけどね シーザリオは早期引退で消耗してないのがよかったと生産地で言われてるしね ジェンティルドンナとアーモンドアイが出てきてようやく平和になったと思ったらまだウオッカキチいるのか >>335
まるで逆でワロタw
ザコッカなんてダスカの引き立て役にしかなってないのにw
惨敗しまくってる時点で論外なんだよ
ウオカスはドープ基地並みにガイジだなw そもそもウオッカ死んじまった時点で生物としてダスカに負けてるやんけ >>344
スズカ基地ライス基地にも同じこと言ってやりたいな なぜウオダスの基地アンチが繁殖スレで戦ってるのか謎 >>343
引き立て役という物言い自体ウオッカ無しで語れないと自白してるに等しいんだけどチョンはそれすら理解出来ないのかw
ザコッカガーザコッカガーと喚くのでなくウオッカ無しでダスカの素晴らしさを語ってみせろよ間抜けww >>269
高齢出産で俺もキズナが真っ先に思い浮かんだけど、
武が上手く乗って福永が一番人気を飛ばして合わせ技で
一番大事な一戦を勝てただけで名馬なんだろうか? >>340
逆にあれだけ走らせて繁殖牝馬としても超一流なエアグルーヴって凄くね?
競走馬としても繁殖牝馬としても頂点とまでは言えないけど、バランスの凄さなら歴代最強クラスだと思う >>351
調教師が無事に返すから後一年走らせてくれって言って引退を延ばしたんだろ
牧場も変な薬を使わないように目を光らせてたんだろうな >>352
それは調教師が有言実行で有能なところ
最近の牝馬を見てると二歳から五歳まで一線級で走って繁殖牝馬としても成績を残したのはエアグルーヴが凄いって話ね
同じ立場なら成績なら上位互換のブエナがいるけど、走り過ぎたせいか繁殖牝馬としてはイマイチだからそう思ってね そんなにフケ対策の薬って繁殖成績に影響あるのかな? >>348
繁殖でもウオッカに負けたダスカ基地が暴れてるだけ >>355
ブエナビスタも入れて五十歩百歩じゃね?
ジェンティル好きがデカい顔するのは分かるが、後は他をどうこう言える結果が出てない >>355
先に死んでるのに繁殖で勝ったも糞もないでしょw
ダスカの方はまだ現在進行形で継続中だからねぇw >>355
ダスカに永遠に嫉妬してるウオカスが暴れてるだけな >>359
ダスカのことを散々虚弱虚弱馬鹿にしてた因果応報で先に死んでて笑えるww こうやってダスカ基地がウオッカの死を喜ぶほど見境なくなってるのも全てダスカが繁殖で負けたからだと思うと切ないよな
繁殖で勝ってりゃもっと余裕あっただろうにな >>360
長生きした方が強いとか、戦国時代の方ですか? 繁殖成績はどちらが勝ったとも言えないくらい両馬ともに酷いだろ 実績で負けたら直接対決(笑)に縋る方がダサいと思うの ウオッカの息子とダスカの孫が交尾して血統は合流してるんだから喧嘩するなよ 結局トニービンが最高や
サイアーラインさえ繋がってればな… 府中得意なトニービンが
なぜ廃れたのかわからん
やっぱ高速インチキ馬場にかわってからか ニジンスキーみたいなもんでしょ
直仔はよくて一世を風靡したけど本質はスタミナパワーで直系はどんどん重くなっていくやつ >>368
種牡馬能力のそこそこあったオウケンブルースリと、全くダメだったトーセンジョーダンの種牡馬待遇が逆だったらとは思ってる 繁殖牝馬は安定して勝ち上がれば十分、オープンで成功くらいで考えるけど
G1牝馬の子供は重賞くらい走ってほしいのは正直そう
やっぱ強い馬と強い馬をかけ合わせて強い馬が出るのがホースレースの醍醐味だよね 名牝の子がみんな走っちゃったら夢も希望もないだろ
まさに親ガチャの世界 >>360
流石に馬の死で笑っちゃうのは日本人には理解出来ないな
いくら同胞の馬を応援したいからといってそこまで行っちゃうとドン引きだわな 人間だって両親が良くても或いは片親良くても
それを引き継げないのは一杯いるし
それに選ばれる相手の相性もあるし
種牡馬なんて埋もれた馬の中に凄い優秀な種牡馬いたかもね、数や相手に恵まれないだけで
今もそうだろうし 三冠取って産駒もGI取るジェンティルドンナの優秀さよ >>376
あんだけいてジェラルディーナ以下の馬しかいないディープ直系孫のだらしなさが際立つわ… >>361
ダスカは現在進行系でまだ繁殖牝馬としての全結果が出てないのに無理やり負けたことにしててズルくてワロタw
ウォッカがもしもまだ生きてりゃもっと余裕あったろうにw >>378
まあチョンみたいに妄想でマウント取ってないで実際に結果を出してからイキれよ 逆に高打率でOP馬出した牝馬の傾向調べた方が有効じゃね
米系やアルゼンチン産のノーザン牝馬とか
知らんけど ダイナカールもエアグルーヴ出すまでさんざんな言われようだったよ ノーザンテーストの血がある馬は
どこかでいい馬作る デアリングタクトにサンデー系つければ大爆発する気がする タニノクリスタルはスカーレットブーケに一度でも先着してないんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています