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藤岡のジャックドール秋天の騎乗って馬が弱いだけだったで結論付いたの?

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:24:05.41ID:dx802PLc0
1着 イクイノックス 秋二冠馬
2着 パンサラッサ ドバイ&サウジ馬
3着 ダノンベルーガ 最強世代の強い馬

至って普通の着順では?前に行けば大幅に垂れた可能性もあるし
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:26:13.19ID:dx802PLc0
たぶんここまで藤岡が叩かれてるのはG2ごときで大逃げしなかったパンサラッサに僅差勝ちして格下と勘違いした奴が

パンサラッサに負けてちゃんとした騎乗してないって思ったからだと思う
G2なんて力比べ出来ないのに
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:27:51.96ID:6wc83hu/0
>>1
そうだよ
 
「もっとペース上げてスタミナ勝負にすべきだった。」
「パンサラッサをもう少し追いかけるべきだった」
 
馬券外した養分どもが後出しで言いたい放題言ってるだけ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:28:34.91ID:dx802PLc0
>>3
騎乗ごときであんな負けんでしょ
しかも糞騎乗でもないし
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:29:18.12ID:YU9/NIGu0
思ってたより馬は強くて着順は良かったって印象だが
藤岡は着順どうこうより皆が期待してた競馬をやらなかったことよな
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:32:01.60ID:7OcUhMo40
結果論だがもうワンテンポ早めに仕掛けてれば勝ってただろうな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:32:09.60ID:dx802PLc0
>>7
でもそれ言ったら藤岡以外の騎手もそうやんw
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:32:22.33ID:6wc83hu/0
>>6
>>皆が期待してた競馬をやらなかった
 
それも結果的に4着だったから言ってるだけだろ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:32:52.18ID:dx802PLc0
>>8
早く仕掛けたら必ず垂れるのは早くなる
これは生き物である限り絶対
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:33:01.20ID:pZwF4MJN0
騎乗はまだしもその後のコメントとかは好かれる要素ゼロだけどな
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:33:53.07ID:Sos8gO970
秋天時点だとパンサラッサがどのくらい強いのかよく分かってない人が多かったんじゃね
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:34:12.95ID:dx802PLc0
俺は勝ったけどイクイノックスやベルーガもひどい騎乗だと思う
仕掛け遅すぎだし
ルメール本人も言ってたし
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:35:28.09ID:7cYB4RjX0
親でさえ馬主の手前降ろすしかなくなったのに逆張り民が問題ないと言ってるだけ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:36:07.41ID:dx802PLc0
大阪杯あの面子で前競馬して馬券すら入らない馬だから前に行ったらは思わないな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:36:37.95ID:dx802PLc0
>>15
パンサラッサの強みは離した大逃げにある
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:37:05.38ID:c0zMuhyc0
テレビのインタビューで騎手人生を賭けて乗るとまで言った以上
思い切った騎乗が求められてたのは間違いない
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:37:05.54ID:dx802PLc0
>>16
ならどんな騎乗すれば良かったのよ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:38:49.47ID:dx802PLc0
>>19
そうだけど
ジャックドールの騎乗って致し方無いと思うんだけどなぁ

前に行けば垂れるし誰も前にいない中ギア上げれんでしょ?
上げれないのはジャックドールだけじゃなくみんなそうだったし
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:44:39.64ID:HZ8JHxiK0
>>18
大逃げって結局は後ろがついて来るかどうかやん
ドバイターフや札幌記念やサウジカップみたいなのはたまたま大逃げになってないだけで
やってる事は最後の直線で脚を残せるギリギリのペースを攻める走りだからいつも同じだよ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:44:51.72ID:noCkYX2f0
パンサについて行って惨敗した世界線の競馬板
好調時のパンサの逃げについて行くなんて自殺行為だ、藤岡はペースが読めないバカ
ジャックは浜名湖特別で33.2で上がってるように切れる脚もある、イクイノックスと同じ位置にいれば楽勝だったのに藤岡はペースが読めないバカ
こんな書き込みで溢れてたろうな
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:47:11.13ID:o7pdQrAO0
>>26
浜名湖特別って前半63秒だか64秒だかの超どスローだし斤量も軽いから
それで上がり3F33.2ってキレがあると言うには若干物足りなくね?
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:48:16.34ID:dx802PLc0
>>25
前半飛ばしてなかったから本来のパンサラッサとは思わないかな
G2調整だし
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:48:24.81ID:dOQXhszh0
ついてないよ
外人が乗ってたら勝ってたからね
香港はピーク過ぎてた
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:49:13.70ID:dx802PLc0
>>29
これ言うけどルメールも大した騎乗してないよ秋天
本人が言ってるし
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:50:55.91ID:HvdX103y0
パンサラッサを舐めていたんだよみんなね
パンサラッサが本調子ではない札幌記念の内容で舐められ過ぎた
ただ、パンサラッサも連勝タイプではないので香港でポカしてサウジ圧勝、次のドバイはまたポカりそうだが
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:51:14.36ID:szz3v+zj0
香港の時は出走数日前の時点で馬体重が新馬戦の時と同等レベルまでガレてたし
その後も普通に追い切りやってたから本番は過去最低体重だった可能性あるくらい不調だったんだよなあ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:54:43.03ID:dx802PLc0
>>31
それ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:57:00.12ID:piH8iyJM0
これあんま知られてないが札幌記念の時の芝は
その前に雨で重馬場だった函館記念の時の函館の芝と同等のクッション値で激重だった
にも関わらず函館記念より2秒以上早いタイムが出てるのはパンサラッサとジャックドールのパフォーマンスが非常に高かったからに他ならない
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:57:07.66ID:1l2R/Q4K0
吉田豊は根性あるからなあ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:57:23.44ID:DWUKL5Lp0
札幌記念はパンサを大逃げにさせないようについていって早めに仕掛けた好騎乗
逃げてなくてもレース自体はジャックが支配していた
天皇賞は完全に受け身の競馬で全く良さがなかったな
藤岡も一時期積極的な機乗するようになって成績上がってたのにいつの間にか消極的な前の姿になっちゃったな
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:01:09.74ID:f9BVMuBe0
ワンペース型の馬だから途中で来られたりすると段階加速できないんで、結果的に藤岡の乗り方は正解なんだよ
パンサラッサの5馬身後ろで追走したならば後続隊列はまた変わってくるし、前が見えなかったと言ったルメールさん達も見えるポジを取りやすくなるのでもっと追走ペースは変わっていく
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:02:21.97ID:HZ8JHxiK0
「ジャックドールの長所は長く良い脚が使える事、とても頼もしい」とは藤岡兄の弁で
実際金鯱賞や札幌記念ではその通りの競馬をして勝っていたのになぁ
それが急にスローに控えて直線で1番遅く追い出し前には届かず後ろには差されるというのは
やっぱり「どうしてこうなった?」と思わずにはいられなかった
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:05:22.15ID:dx802PLc0
>>41
まずG2で比べるのが意味わからん
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:05:55.04ID:vjKZNtyZ0
1400m通過タイム

1分23秒9 1勝クラス(前日)
1分24秒3 ジャックドール
1分25秒5 2歳未勝利(同日)

ペース上げたら垂れるとかはありえない
後続はG1なのに1勝クラスよりペース落としてるレベル
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:06:26.45ID:f9BVMuBe0
藤岡死にたいとか言ってたんだっけ?ちょっと可哀想よな
イクイノックスで負けて死にたいってなは分かるけどこの程度の馬で命絶つのは勿体なさすぎる
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:06:51.10ID:dx802PLc0
そもそもルメールですら完璧な競馬してないし

ジャックが前に行けばバビットもついていきイクイノックスが前に行くからどのみちイクイノックスには勝てないよ

ルメールは後ろすぎた言ってたし
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:07:23.02ID:dx802PLc0
強すぎて下手でもイクイノックスは勝てたけど

普段のルメールは上手いがあれは下手だわ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:07:46.68ID:dx802PLc0
>>43
いくらなんでもそのレベルで測るなよw
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:12:29.70ID:iQMIKrWL0
>>15

パンサラッサにとってはスロー逃げだよ。
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:12:30.77ID:cc3CSco90
ほんとあれはなんんだったんだろうな
集団ヒステリーだろうな
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:13:24.05ID:f9BVMuBe0
>>49
そうなの?wなんだそりゃ
藤岡の本音ってどこにあるんだろうか、色んな馬降ろされてるけどレースには出てるんだよな?引きこもってるわけでもなく
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:16:14.04ID:dx802PLc0
>>48
タイムなんて相手や展開や馬場で変わるし
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:17:21.14ID:PEMvIokX0
>>40
段階加速できないから5ハロン使ってキレ勝負に持ち込まないようにしないと勝機がないのにそうしなかったから叩かれてんだよ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:17:45.86ID:cc3CSco90
強気に前行って沈んだ大阪杯はみんな記憶から消えてたしね
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:18:59.74ID:f9BVMuBe0
あと、オーバーワークだったのもあると思うんだよな
馬に覇気が全くなかったし
大阪杯なんて使わなかった方が良かったかもしれんよね
秋天目標にしてたんだから
そしたら藤岡も札幌記念のイメージのまま君らが理想の乗り方をしてくれたかもしれん
垂れて負けても納得したと言うならな
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:19:01.98ID:ypjx0SYd0
ジャックドールがパンサラッサを捕まえに行って捕まえられたかどうかは分からん
でも勝ち筋はそれしかなかったのにやらなかったから叩かれる
自身は超スローでキレ勝負で3歳の軽量馬に勝てると思い込んだのが敗因
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:20:09.78ID:K8EuFZne0
>>55
あれは2ハロン目に坂がある阪神2000mで突き合いやってたのが良くなかったし…
きっちり2ハロン目だけスプリントレースみたいなラップ刻んでて今見ると笑える
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:21:39.95ID:f9BVMuBe0
今年は金鯱賞使わない代わりに大阪杯から秋天だからさてどうなるやら
あの香港でガレガレだった状態から少しは良くなったんかな?
んで秋天は武豊乗らんやろ?また藤岡に戻すのか?
なら大阪杯も藤岡で良かったんじゃねw
親父もイマイチゴテゴテだなぁ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:21:51.71ID:2MiVQ1O10
10回やって1回勝てるかどうかだろうけど、
それやないでどうすんねんって話だからな
馬券買ったやつが〜って言うけど結局馬券内にも来てないし
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:24:52.58ID:PEMvIokX0
強気で前に行くのが持ち味じゃない馬なのに、大阪杯は川田にちょっと煽られただけでテンパって2ハロン目でアホラップ刻んで最後垂れた
秋天は後ろにびびって5ハロン使って脚を使いきる競馬ができなかった

勝てないにしても、毎回やらかしてるのが頂けない
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:30:37.97ID:KBX7BRgd0
>>61
そういう意見たまに見るけど何で早めに動いたら惨敗する前提なんだ
金鯱賞なんてスタート後600m通過したあたりからペース上げて
そのまま残り200mあたりまで
ずっと1ハロン11秒台のラップ刻み続ける持続力発揮してるし並の馬じゃ付いてこられないだろう
そういう走りをして負けるなら単純に馬の能力不足だから騎手のせいにはなってない
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:33:10.20ID:ypjx0SYd0
結局藤岡がG1勝てない理由ってのがやはりあの辺で分かっちゃうんだよね
NHKだっけ?武のおこぼれでたまたまハマってなかったら一生G1に縁なかったと思う
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:34:56.40ID:cVBjAqtT0
なにをどうやっても勝てないからしょうがない
逆にプログノーシスは誰が乗っても馬券になるのをやる気ゼロのドライブ気分で乗って飛ばした最悪の機乗
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:35:16.89ID:HvdX103y0
>>59
秋天はドウデュース出るだろうからね
本調子のジャックに改めて乗ってもらいどこまで通用するか?と模索したいのと、やはりこれだけ叩かれたり反響の大きい馬なので他のジョッキーに頼み難いのもあるかもな
息子に戻して負けたらまたフルボッコになるし難しいところよね

逆に大阪杯好走できなければ秋天は息子に戻しやすいというのもあるかもだが
何にせよ面倒な馬だね、外野の声が煩いと大変だよ
息子以外ならもう秋天はミルコに頼むしかないよ
ミルコなら喜んで乗ってくれるはず
外野の五月蝿い連中も外国人ならそんなに騒げないだろうし
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:36:43.42ID:mpHEFZpn0
パンサラッサについて行かないまでもバビットのペースに合わせる事ないだろと思ったわ
結果3歳にしてやられ、着拾い狙ったみたいになったから印象悪い
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:41:23.22ID:dx802PLc0
>>58
それ関係あるんかね?
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:41:24.55ID:hbt4kmTE0
騎手人生掛けた騎乗って、有馬のゴールドアクターに乗った隼人みたいなやつね
馬を信じてその馬の力を最大限活かせるレースを徹底した

あの時は落馬負傷して体調十分じゃなかったからへんな騎乗したら相当叩かれただろうけど、自分の力でチャンスをものにした
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:41:42.94ID:UD7FmB7a0
もっとペースが上がってシャフリヤールが馬券まで差してくるはずだったらしい、人気を見ると
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:42:06.41ID:dx802PLc0
>>58
2ハロン目早すぎたら負けるもんなの?全ての馬がそうならわかるが
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:42:42.88ID:pCEwuzEo0
>>67
デムーロいたか!ユーバー引退したし空いてるよな
デムーロなら理想の5Fロンスパしてくれそうだから良かったなw
出負けしても香港でもスタート悪かったからデムーロの責任はならんしな
出負けしてもデムならグイグイ乗るから理想のジャックを追求してる奴らも文句一つなしで安泰安泰w
またネットが荒れることはないと思いたいね
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:43:29.92ID:dx802PLc0
>>62
それ言われてるが2ハロン目ってそもそも1番早い区間だから関係なくね?
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:46:44.19ID:dx802PLc0
>>77
でもその分リードする有利はあったやん
大阪杯ですら馬券にならない馬が強いとは思わない
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:51:36.53ID:dx802PLc0
>>79
いやリードするって事は位置取り良くなるんだから有利やん
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:52:36.67ID:4aoYMMY60
>>73
持久力ってのは早めに使えば使うほど後が苦しくなるんだから
坂でスプリントした後に先頭を引っ張って1600m走る場合は不利になるだろそりゃ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/11(土) 09:55:03.77ID:9Ijsnvqc0
>>26
競馬板だと敗因は馬より騎手のせいにされることが多い
馬券を買った自分の見る目がなかったのを認めたくなくて
騎手の糞騎乗のせいで負けただけだと思いたいんだろうけど
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:55:58.34ID:ZZ1I2MOG0
>>2
はしゃいでたやついたなぁ
ガチ逃げのパンサラッサを自力で潰して勝ったのは
タイトルホルダーとジャックドールだけだとか
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 09:57:34.73ID:GTrGSZQz0
今の武は下手だしな
藤岡武より上手く乗れる奴はいるだろうけど
ジャックドールがそこまで強いかというとね
札幌記念はあれでも勝てたけど基本逃げてなんぼの馬でしょ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/11(土) 10:04:25.65ID:dx802PLc0
>>81
不利になるからであの面子で馬券入れないのはきつい
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/11(土) 10:04:48.27ID:BYFD683X0
ポジションよりこの馬の持ち味が1番活きるのは白富士Sや金鯱賞みたいに後続に追走で脚使わせる展開じゃない?
後続に脚を貯めさせる展開になったら脆いと思う
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/11(土) 10:12:37.25ID:KsAtCKoB0
騎手人生云々言わなきゃ良かった それだけ
あれがベストの着順だったかもしれないし
まぁでも大阪杯の結果次第じゃね?
もし勝つようなら騎手が下手糞だったってこと
普通に負けるようなら着順拾う馬ってこと
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/11(土) 10:21:50.89ID:kOHS+0Lr0
結果論で言うならゴール直前まで粘ったパンサラッサと競り合えなんてアホの極みだろ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/11(土) 10:25:21.56ID:pCEwuzEo0
申し訳ないけどこういう顔してるようなヤル気ない馬で後続に脚を使わせろとか、57で逃げてる馬に鈴つけろとか無理だったと思うよw
ヤル気ないからあそこで折り合い付きすぎたんだろうしな

厩舎が割とハードワーク調教なのもマイナスなんじゃね?
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 10:35:28.81ID:dx802PLc0
>>87
いやもうすでに負けてるやんw
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 10:37:29.08ID:XeO6HBdJ0
へーー急に馬の内面が解るようになったんだ
すげえな藤岡アンチなのかグラス基地なのか知らないがどんな超能力だよ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 10:51:25.66ID:NVunpe300
パンサを捉える力も後ろを凌ぐ力もない
仮に早仕掛けをしたとしても他の馬も動く事を想定出来てない
札幌記念で力量ははっきりしてたし成長もして無かった
最悪のパンサに辛勝が限界
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/11(土) 10:53:08.62ID:wRr1Otl80
藤岡佑介が叩かれてて可哀想だったよな
馬が弱いだけだわ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:05:28.83ID:Y2ggMDc10
パンサラッサとか関係ないんだわ
イクイノックスと末脚勝負して勝てるわけねぇだろって話
そんなん事前に判明してる情報でわかるだろっていう
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/11(土) 11:05:52.66ID:NVunpe300
イクイ側からしたら最悪の展開だったよな
それでも勝ちきるから強い訳で
有馬の勝ち方なんて3歳レベルじゃない
古馬の王者がするようなレース
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:08:33.32ID:NVunpe300
どっちにも勝てないんだから着に残ったのは好騎乗だろ
ジャックじゃ有馬もサウジも勝つのは不可能
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:10:35.87ID:dx802PLc0
>>99
でもそれは藤岡以外もそうやん
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:11:38.00ID:dx802PLc0
>>101
いやだからそれは藤岡だけやないやん
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:12:41.39ID:OFHZjGK50
未だに同じ事言ってんのか 藤岡ハゲでシコってるド恥ずかしい生き物ってガチキティやな
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:12:58.94ID:dx802PLc0
>>102
そうやり直したら言うけど

ルメールは直線向いたら予想以上に離れてて焦った言ってたし
やり直したらイクイノックスの圧勝だろうな

ルメールは基本上手いが秋天は下手だよ馬が強いから勝てたけど
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:17:51.15ID:NVunpe300
信者は贔屓しか見えてないし神騎乗が出来てギリギリ合格の超限減点式なんだよ
イクイが届かないタイミングでパンサを交わせって事前に想定してても出来ねーよ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:18:47.14ID:EH3bokV30
イクイノックスには勝てないのはわかる
ただ、パンサは2000だと確実に垂れるしタイム的にもこれ以上はないのは判ってたるんだから後ろから差されたらごめんなさいで確実に捕らえる必要があった

とみんな思ってたからジャックドール見てたらパンサをギリギリまで捕らえられなかったというレース

矢作はそうなること予想できてたみたいだけどね
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:23:57.51ID:d1BdF9jH0
>>101
早仕掛けしたら余計イクイノの楽な展開になることも理解できないからお前はガイジなんやろなw
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:27:21.64ID:NVunpe300
捉えられるって前提がおかしいと思うし早く動いたら後ろが楽になって着も拾えなかったかもしれない
所詮たらればだ
レース後プロの騎手である藤岡は騎乗に満足してたぞ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:28:10.95ID:OSUVGXLs0
こんな駄馬を持ち上げなきゃいけないんだから頭弱ドールの弱基地ほんま哀れ

あ、持ち上げる所すらなくなったから騎手叩きかwww
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:32:05.38ID:KlJsX2Hh0
逃げ馬が逃げなかったんだから叩かれたんじゃ?ツインターボ武と一緒
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:33:24.31ID:NVunpe300
主戦騎手の感じてる力と信者の妄想内の力に大きな差があるんだよ
どっちに説得力があるかは明白だが
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:40:23.05ID:OSUVGXLs0
>>118
頭弱基地効きすぎて誤字ワロタ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:42:44.00ID:EKwW4tf70
まぁどうせかけてなかったからどうでもいい
クソ騎乗すると思ってたし
勝負に行ってないからあかんわ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:48:15.33ID:ydojXOLc0
乗り替わりの時にタケキチが「こんな騎乗では乗り替わり当たり前!」って豪語してたが、香港で同じような消極的騎乗で負けてダンマリになった。
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:48:19.15ID:EKwW4tf70
騎乗は皆に言えることかもしらんが
その後のコメントに腹が立ったし呆れた

勝てるなら勝ちにいけよ
言ってることと行動が矛盾してる
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 11:57:28.96ID:JWA2QtnR0
4着で良しとできないやつが多すぎてびっくりした
この馬の強さ考えたら上出来でしょ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 12:09:39.40ID:d1QOWyBf0
着じゃないんだよ
残り5ハロンから11秒台刻んで上がりが34秒かかるようなレース作ったけど後ろから差されて掲示板がやっとだった

だったら叩かれてない
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 12:22:24.38ID:mbhB7t4j0
大阪杯にしろ秋天にしろ、なまじ前哨戦勝って臨んだことで勝ちを意識した怯んだ騎乗になったんだろうな
負けてりゃパンサみたいな捨て身の競馬ができたかも
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 12:27:47.60ID:BzIK7/E30
>>130
大阪杯で負けたから札幌記念で控える競馬で勝てたことが収穫と親父が言ってたろ
あそこからおかしくなったんだよ
つまり親父は控える競馬の方がいいと望んでたわけで
現にあのメンツで秋天4着なんだから上手く乗ったと見るか、
もっとパンサについて行ったら2、3着あったと見るかで分かれてんだろう
どう乗ってもイクイノには勝てないってのは流石に馬鹿でもわかるだろうしw
パンサみたいにこの馬は何がなんでも飛ばして逃げる!負けてもいい!と矢作がその馬の特性を崩さないのがパンサには良かった
だからパンサはああいう大掛ができる
ジョッキーも安心して乗れるし

そこが藤岡親父と矢作の調教師としての能力の差だよな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 12:35:16.81ID:BzIK7/E30
藤岡親父はビックアーサーでも逃げより控える番手のほうが良いとして萎れさせたからな
あの馬もっと勝てただろうに

やはり厩舎は大事だよ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 12:37:34.27ID:7UdEXRLX0
ドスローから差す競馬してあそこまで来たんだからむしろ相当強いだろと思った
普通に乗ってたら馬券にはなってたやろな
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 12:52:03.34ID:dNCm58nV0
>>32
香港は馬体重発表の地点で
馬券から消せたレベルだったから
やっぱりとしか思わなかったよね
>>136
単なるG2レベルではないよな
G1.5級はある
今年の大阪杯だと普通に最有力だわ
>>126
G1なのに勝負してないのよね
>>111
あの時のジャックドールで
一番最悪は前に残られる後ろに差されるを
両方やっちゃうことよね
前と後ろの両方のケアをしないと
いけない立場だったから
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 12:54:15.62ID:f9sjw+8W0
>>136
これさダノンベルーガも悪い競馬だったからな


たらればって普通全頭にかけるのに1頭だけにかけたらそら強いわ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 12:55:10.86ID:dNCm58nV0
>>91
転厩した方がいいレベルで
厩舎もミスってるのはあるな
香港の時も馬体減ってたけど
秋天の地点でもう細かった
1週前に時計出し過ぎて
普段やってた日曜追いなし
最終も軽めだったからな
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:03:47.05ID:ELxWTQUZ0
12.6-10.9-11.2-11.3-11.4-11.6-11.8-11.6-12.4-12.7
400まで垂れるどころかむしろ加速しているので番手に付けても躱せなかったと思う
残り5Fロングスパートならもうちょっといい勝負出来たか?
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:05:46.20ID:BzIK7/E30
ジャック抜きにしてあの秋天のレース内容を見るなら、
一番勿体ない競馬したのはベルーガなのは間違いないわな
イクイノとコンマ1差の32秒の脚使ってんだからな

もう少しイクイノとアドバンテージ取れてれば最も勝ち負けしてたのはこの馬よ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:22:09.30ID:SWIIPAYe0
>>140
それにしても後ろすぎた
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:24:05.93ID:y38P/GOt0
下り加速ができる大阪杯ならワンチャン勝てるかもしれんがダラダラ登る東京では勝てんよ
天皇賞はパンサラッサを褒めるべき
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:25:11.48ID:BzIK7/E30
ベルーガはジャパンCでも勿体ない競馬をしてるからな
騎手と合わないんじゃねーかなと思うね
川田以外だとみんな勝ってるんだからな、川田に乗り替わって勝てなくなった

本来ならこの馬の方が批判されてるんだけど、やはり川田てのと藤岡てので相対的にも藤岡が批判や八つ当たりされ易いのだろうね
ジャックに関しては親父調教師が一番の癌だし、ベルーガは合わないジョッキーが癌
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:25:52.20ID:SWIIPAYe0
>>142
よく糞騎乗じゃなければ〜違う騎手なら〜言われるが
それはその1頭だけじゃなく他もそうだからなw
全体見渡して他も糞騎乗してないならわかるけど他も糞騎乗でジャックドール1頭だけたらればは卑怯すぎだわなw

何より勝ったイクイノックスが糞騎乗だったし
イクイノックスだから差し切れだけど32.7とか普通は無理だし
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:26:43.90ID:7nTno/cd0
パンサラッサは矢作と吉田が人馬一体になって突き通した我が実を結んだけどジャックドールは変な感じになっちゃったな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:31:39.66ID:APrO5GbH0
ジャックドールの着順を上げるという意味では悪くない騎乗だった
ただジャックの単勝買ってたような人からすると、パンサラッサを潰しに行かないと優勝しようがないから叩きたくなったんだろう
ようは馬券下手と基地の逆恨み
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:33:20.18ID:BzIK7/E30
>>149
そこが、調教師としての能力差=実績の差なんだよな
藤岡親父はローテもアレだし、一貫性がない
だからあの程度の実績なのだろう
ビックアーサーを萎れさせた厩舎でもあるし案の定だよ

ジャックファンは、転厩を望んだ方がいいと思うがこの馬の馬主前原インタビュー見ると先ずないからな
とにかくこのオーナーは藤岡親父を大好きみたいで、
ジョッキーには拘りがないし
とにかく藤岡親父大好きだから一緒に口取りしたいと言ってるだけ
こんな贔屓オーナーいるなら矢作ならもっと上手くやるのになぁと思うけどな
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:38:40.10ID:dNCm58nV0
>>150
馬にとっての年間最大目標かつ
騎手自身も騎手人生賭けて乗るって
言ってたレースなら
1着以外いらないって競馬しないと
その地点でG1で人気馬に乗る資格ないよ
着順を上げたから合格って事にはならない
普段のレースならそれでいいがな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:41:01.20ID:BzIK7/E30
>>157
まぁ意味合いは同じだが、サラブレッドなんで萎れさせたが適切かなと
それだけよw
萎えるてのはチンポコを想像しちゃうからさー俺はねw
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:45:14.49ID:BzIK7/E30
>>159
それを信じるまでの蓄積過程てのが、調教師の存在だからな
矢作は常に言ってるだろ?
飛びして逃げる、負けてもいい!と吉田にもそう言ってると
これって、大事な事なんだぜ

逆に藤岡親父は、イマイチハッキリせずにジーワンだと逃げだげゃ勝てないから控えたから良かったとか言った
そこの視点から違うんよね
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:47:25.81ID:UajMr4Cb0
>>148
クソ騎乗にならざるを得ない馬と、そうでない馬がいるんだよ
ハナに立てないとダメな馬なら競って共倒れになろうと行かなきゃいけない
タメなきゃ切れない、先頭に立つとソラを使うような馬ならドスローでも控えるしかない
ジャックドールは、逃げても控えてもいいし、それなりの末脚もある、自在に立ち回れるのが長所の馬

秋天では単独2番手で持ち時計通り走ればよかったのに、ハゲがチキって3-4番手に控え、「それなりの末脚」では届かない騎乗をした上に、自賛したのがダメだった
精密な体内時計の持ち主と言われる武に乗り替わるのも当然
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:48:18.16ID:BzIK7/E30
惨敗してもいいから俺が責任持つから、思い切り飛ばして大逃げしてこい!と言うのが矢作

調教師能力の差は大きいよな
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:49:06.29ID:APrO5GbH0
>>156
勝てるレベルの馬じゃないから仕方ないと思ってたけどそういや騎手人生懸けてたんだったかw
それならまあしょうもないと言われても仕方ないかもな
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:50:10.30ID:dNCm58nV0
>>161
ジャックドールってポジションは問わないけど
リズムが大事ってカテゴリーだと思うから
自在性があるっていうのとは違うと思うぞ
持ち時計通り走らせてどこまでって競馬を
やるしかないタイプじゃん
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 13:56:44.04ID:LCQSR+8G0
>>161
いやジャックドールはあのハイペースには耐えれないだろ
糞騎乗せざるをえなかったんだよ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:07:21.46ID:NVunpe300
信者は自身がモーリスの足を引っ張ってる事を自覚した方がいい
調教師まで批判してるが乗りたくない騎手が増えるだけじゃ終わらないぞ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:10:36.04ID:pWTUNFu/0
藤岡が本当に落ち込むべきはセリフォスだからw
あと明日のプログこれ勝つから
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:11:42.26ID:FfW+Z6bv0
ハイだと競馬やめる、耐えられるのはミドルペースまで、意外と瞬発力あるけどトップレベルには到底かなわいって感じの馬か
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:11:56.20ID:/3j+Yr6R0
>>165
パンサラッサと競り合う、バビットの後ろに控える、の二択しかないと思ってるの?
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:17:32.67ID:8/EqS5fs0
負けたから叩かれてるんじゃなくて
キレ勝負の馬たちより控えたことが叩かれてることを理解しろ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:30:26.95ID:8/EqS5fs0
少なくともバビットより前につけてたら今ほどは叩かれなかった
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:31:32.37ID:ljelIj5y0
着狙いとしては最高の騎乗
勝つ為にどうだったかは知らん
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:37:42.31ID:ydrpzbM50
ノリが前にいて、誰が抜けるの?誰もいません
外国人ですらスローに付き合います、それがホープフルでも明らか
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 14:38:41.62ID:OqYjy3TS0
先行ってのはバランサーなわけだからな
最適なバランスで走れなかったんだからそりゃクソ騎乗だろ
どスロー馬群の先行馬とか瞬発力の餌食になるに決まってる
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:03:03.36ID:HjLCRbII0
騎手ってのは調教も含めかなりの数乗ってるけど体内でハイペとか遅いとかそこまで解らない物なのかね
逃げ馬が実質スロー遅仕掛けキレ味勝負したんだから期待して賭けてた奴らが怒るのは当たり前じゃね?
しかも二着残ったパンサがあんなやりきった競馬してたんだからさ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:04:50.73ID:ydrpzbM50
>>184
ジョッキー関係ない
調教師が負けても良いから絶対逃げろと言ったらその通りにする
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:10:52.27ID:32O7CG2R0
パンサラッサがいる限りは時計がかかる馬場にならないと無理なだけ
ワンペースな馬だから自身でペースを左右出来ない条件ならあんなもん
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:17:34.58ID:ZBj71WA00
>>182
え?
消耗戦前受けしたら並のクラシック掲示板レベル、スローの上がりでこその馬だろ

秋天がもう少し流れて持久力戦になってたらジャパンCみたいになってたよ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:23:01.54ID:3CumviUR0
>>188
ベルーガ見てよくそんなこと言えるよな?
皐月もダービーもクソ騎乗で馬はしっかり走ってるのに、秋天もジャパンCもクソ騎乗でよくもまぁあれだけ走れたと思うよ?
ジャック藤岡より、最も批判されるべきはベルーガ川田なんだけどな??
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:25:14.67ID:mYWI09oS0
あの日の府中は完全な内伸び馬場だったから内に切れ込んだ川田の判断は間違ってはないと思うけどな
大外ぶん回しで突き抜けちゃうようなイクイが相手だったってだけだ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:31:31.12ID:3CumviUR0
>>190
アホすぎ
外回した馬が上がり33デフォなわけで、ジャックよりユーバー程度すら上がり速くなれた恩恵
それで内に行った唯一のベルーガは32秒、イクイノとコンマ1秒差、
右往左往して詰まった区間考えたら最も勿体ない競馬したはベルーガなんだよ
スロー上がりだから来れた?アホかと皐月もダービーも伸びない内で無理矢理先行してあれだね粘ってるんだぞ
如何に川田のせいで取りこぼしてるか一目瞭然だから
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:38:53.65ID:3CumviUR0
>>193
内に進路とってストライドロスしてるから川田は合わない
イクイノみたいに、ちゃんと溜めてから外でストライド発揮させる競馬が合うわけ、それをやったのが松山の共同通信ね
川田は本当に合ってない
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:41:43.29ID:dNCm58nV0
>>196
川田より松山の方がいいのは分かってるよ
それを踏まえた上でも
川田が乗ったレースで1番パフォーマンス高いのはスローのよーいどんだった秋天なんだよ
その競馬にならないと微妙ってのは
騎手が変わっても変わらんよ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:43:36.78ID:3CumviUR0
>>196
それは皐月ダービージャパンCでちゃんと乗っていたなら通る理論
川田は全てにおいてマイナスの乗り方してる訳
お前意味わかってる?
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:45:59.45ID:Mkh/Y67b0
2着までは来れたかもしれんけど所詮はg2番長だから実力通りの課もなく不可もなくって結果だと思うけどな
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:47:30.12ID:3CumviUR0
>>198
なにいってんの子のアホ?
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:52:08.67ID:3CumviUR0
今のレース見ても分かるように川田は本当にダメ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:56:51.42ID:2OXaVFQK0
ジャックドールは外人乗せれば全てわかる
一回レーンとかムーアが乗ってそれで駄目なら信者も諦めもつくだろう
武とか藤岡じゃこの馬で何がしたいのか全く分からん
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 15:57:21.41ID:0wWqxAbX0
札幌記念でスタート悪かったパンサラッサとクビ差だったのに
何故か力は同格以上 成績の差は厩舎の差みたいな事言ってる奴いるよな
元々比べるのもおこがましいってのに
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:00:08.28ID:3CumviUR0
>>203
レーンやムーアが乗ってくれないことを分かってて言ってるだろ
それは卑怯なんだよ
この馬に乗ってくれる外国人なんてミルコしかおらんぞ?
なぜミルコと言わない?
散々ミルコ持ち上げてたくせに、堕ちたらもう用無しか?

ミルコ乗せてやれよ?日本人よりは上手いって散々言われてたんだからまともに乗ってくれるんだろ?
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:04:32.14ID:3CumviUR0
>>206
ミルコは武豊より遥かに上手いと散々言われてたんだからミルコ乗せればいいよな?
レーンやムーアなんて乗ってくれないんだから

ミルコなら空いてるぞ?
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:08:18.53ID:w8spLPTj0
お前の騎手人生はそんなものだったのか
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:14:09.46ID:Dnm+hsjw0
こんな考えならリーマンでもやってればいいのに。
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:24:41.98ID:02pjLtf/0
他の馬もダメだったと言ってる奴いるが、ジャックドールは自分でレース作れる馬だからな。
展開を言い訳にしていい馬じゃないんだよ。
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:26:38.19ID:FddIGR++0
ミスという騎乗じゃないが、あそこで勝ちに行く競馬しないと次からも迷うからな、もう下ろされたから遅いけど
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:35:37.48ID:PtCmnv9y0
完全な騎乗ミスでしょ
この馬の良さを消す乗り方なんだから
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:36:32.25ID:JcgrAADW0
騎手人生を賭けるといった男の騎乗が直前まで控えてイクイベルーガに差されてパンサに届かない着拾いだったから言われてるんだろ
馬の実力がどうとか着順がどうとかじゃなくていくらなんでも消極的すぎるだろってことだよ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:38:40.24ID:Ni6DO0XC0
そもそも皆の評価がG2確勝級のG1.8くらいの実力だから一皮剥けるには勝負するしかないんよね😦
バランスオブゲームやサクラチトセオー級
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:46:48.74ID:JcgrAADW0
しかも何が酷いって「この馬の良さは長く良い脚を使える点」って藤岡自身もファンも理解しててのこの結果だからな
長く良い脚を使える馬が直線で後方から抜群のキレ味で差す馬とほぼ同じ位置にいてどう勝つんだよ
負けたら負けたで「もうちょい成長すればGⅠにも届くと思います」
そりゃそうかもしらんがまずは反省だろうよ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:47:39.64ID:w8spLPTj0
ハゲは脱いで詫びろ
録画してオカズにしてやるから
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 16:56:57.05ID:NFBKnhkG0
秋天レース前はパンサはもう大逃げできない!ジャックがペース作る!的な感じで思ってたわ
札幌記念でパンサ舐めたのはある
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 17:06:13.11ID:iQMIKrWL0
>>212
そりゃパンサラッサがいないときの話
パンサラッサいたらスピードが違いすぎて逃げれないしまくろうにも届かない。札幌記念でパンサラッサがスローに落としたのをG1でも同じように並べると勘違いしたのが間違いのもと。
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 17:07:58.18ID:m5cYTqFc0
ジャックドールも、弱いけど
藤岡がそれを上回る下手クソ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 17:16:52.59ID:+CU92E9r0
府中の二千はもたない
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 17:41:21.07ID:n8mgC1Hs0
長く良い脚使う完全上位互換いたんだしどっちみち4着
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 17:43:58.32ID:erWMVpBL0
そもそも秋天の時点でピーク終わってる
去年の大阪杯は勝てなきゃG1無理
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 17:45:17.97ID:5+wspNjN0
頭皮不安
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 17:48:16.20ID:9qIt+Hva0
パンサってスタートミスったら終わる馬で日本のG1で万全に出れたの秋天だけだからな
クソスタートで力全然出せなかった(元々距離が長すぎもあるが)宝塚とかを能力基準にしちゃダメ
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 18:08:14.30ID:w8spLPTj0
>>232
実力があるなら秋天のパンサラッサ差せましたよね
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 18:30:22.79ID:K54fwxd10
>>73
10.3はさすがに速すぎると思うよ
速い脚を使えば使うほどガス欠になる
イーブンペースで走るのが最も効率よく好タイムを出せるからな
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 18:42:58.69ID:e9Vx7gPW0
結論付いたの?→願望でスレ立ても残念ながらついてません

終わり
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 19:05:03.57ID:FS8hYMhI0
>>242
ガイジ理論
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 19:28:29.08ID:NhoRSolX0
>>156
まあ要はこれよな
イキリ散らすだけイキリ散らして能無しクソビビリとかそら叩かれるよ
クラスにいたら間違いなくイジメられっ子
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 19:35:55.51ID:I+W7mLnn0
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/22386

――今回の注意点は

 藤岡佑 当然、先行したいですし、スタートから最初のコーナーにかけてのコース形態が特殊なので。ジャックドール自身は気負わなければ安定して速いスタートが切れる馬なので、ほかの先行馬にプレッシャーをかけられるくらい、いいスタートを切って先行したいです。

https://tospo-keiba.jp/breaking_news/22442

ジャックドール4着・藤岡佑騎手「最初のコーナーでポジション争いが激しくなると思ったので、それをうまくやり過ごすことができた。前が離れていたので難しい競馬になったがペースはちょうど良かった。最後は前を捕まえ切れず、後ろにも差されてしまった。コンディションはまだ上がり目が見込めるので、この着差を詰めていければタイトルにも手が届くのでは」
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 21:58:33.17ID:xqP1wKO70
ジャックドールとかマキバオーに出てくる脇役の馬って感じがすごい
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 22:01:18.77ID:dNCm58nV0
>>235
多分馬場差って概念が分からない奴だと思う
話通じないから相手しない方がいいよ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 22:10:05.89ID:JndmRMMc0
上がり勝負は向かない馬なのに上がり勝負に付き合っちゃったからな
結果的にペース判断の誤りなんだけど、一頭大逃げの番手は難しいんだよね
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 22:11:19.14ID:+6fbeqyx0
>>248
この後半部での、ちょうど良いペースと捕らえられず差されたってとこが琴線に触れたやつ多いと思う。

馬の能力不足だってよ。
折り合い>位置取りの優先度みたいだけど、
G1人気上位馬で勝負できる状態で着拾いのレースして来るセンスは無いわ。
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 22:20:45.41ID:JndmRMMc0
>>248
藤岡のコメントで呆れるのは、秋天はメイチの出来じゃなくてまだ上があると言ってる事
外厩のせいで間隔空いても大丈夫と錯覚?してる部分があるのか、馬の出来は疑わなかったからね
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 22:24:37.64ID:w8spLPTj0
>>258
心の中のウェスタールンドが抑えきれなくなった
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 22:44:55.95ID:2K3+yDYe0
>>122
香港ではタケキチが騎乗したの?
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 00:55:34.77ID:BojYY3+G0
左回りの2000のG1がここしかない
陣営もそこしかないからメイチだったのに無難&無難な乗り方したらそんなん馬券買ってる側からしたら納得できるわけないわ
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 00:58:57.57ID:ZEaxdm8o0
強い馬に乗ってきた人はこの馬はどのくらいかって分かるんだろうけど、
武さんはジュックをどう評価してるんだろね
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 01:01:40.07ID:xPJ+PWRn0
馬券的に文句言ってる奴は馬鹿丸出しじゃん
自己責任だろうが
人生において上手く行かない事は全て他人のせいなんだろうな
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 01:10:31.19ID:pgMH4/lC0
>>270
馬にとっても
厩舎にとっても
馬券を買ってる側にとっても

負けてもある程度は折り合いをつけられる点がある
秋天の騎乗にはそれが感じられない
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 01:24:06.34ID:xPJ+PWRn0
>>271 272
何の話してんだ?
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 02:29:36.40ID:ZCHnLawt0
>>273
でもスズカとはタイプ違うしパワータイプと言ってたね
オーバーワークにならないように気をつけたって言ってるから余程ガレてたんだろうな
香港の会見にも同席しなかったし
親父がシークレット作戦がある!とか意味不明に吹きまくっててはしゃいでたけど

シークレット作戦てなんだったんだろうな?w
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 04:38:24.13ID:H+fRg4zF0
パンサラッサを追いかけろなんて言ってるのはごく一部だろ
マイペースでしか結果出てないのにそのマイペースより大幅に遅いペースで
キレ負けして他人事みたいなコメントしてたから叩かれたわけで
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 04:54:36.63ID:wF/HRRsa0
ジャックドールは逃げ馬の割に末脚が伸びてたから評価が高かったんだと思うよ
でもなぜ末脚が伸びていたのかというとスローで逃げてたからというね

なのにサイレンススズカに例えられたりもっと飛ばせみたいに言われちゃったのが悲劇
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 07:25:30.55ID:0d5HOqjN0
結局降ろされたんだから馬はもっと走れるけど騎手が悪いって上は考えてるんだろ
その判断が正しいかは別として
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 07:49:27.58ID:dK7JrWGW0
秋天で藤岡に戻すためだよ
だから秋天でドウデュースいる武にしたんだろ

お前らや評論家が批判するから藤岡のメンタルを守った親父
乗り替わって2戦負けたら流石に何も言えなくなるだろ
武はアンチ多いし必ず武批判に持っていかれるのをちゃんと予測してる
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:06:10.36ID:uzsPcdDh0
上手く序盤をやり過ごして良いポジション取って、直線は良いとこに持ち出したけど届かなかったし差されました、また頑張りまーす
これは降ろされてもしゃーない
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:15:18.11ID:8iv6Kjga0
>>286
いや意味わからん
やる事やってないか?その文章だと
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:16:20.43ID:uzsPcdDh0
>>287
ハゲが出したコメントだからな
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:28:41.83ID:KsSHUoCE0
>>235
だからジャックドールにとってのハイペースかもしれんがパンサラッサにとってのスローペースだ。
サイレンススズカやツインターボ、パンサラッサのスローペースは他馬ならハイペースなんだよ。
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:33:51.23ID:KsSHUoCE0
>>286
序盤が激しくなったのはわかっていましたが主張していきました。ペースが速すぎて最後は脚が上がってしまいました。展開が向きませんでした(8着)

基地の頭の中
「ペースが激しいのわかってるなら他馬を先に行かせろよ!大阪杯から何も学習していない。控えても勝てるのは札幌記念でわかってるだろ、何のために札幌記念控えたんだよ!」
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:38:52.90ID:oQCnH0Xe0
>>290
控えるのはいいんだが控えすぎ、という批判なのに、なぜパンサラッサと張り合うような展開を想定するのかね
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:40:55.76ID:17KvVA1w0
>>289
ハイペースだから最後垂れて、上がり37秒台になった。持ち味をきちんと発揮してる。
でも差された
ちゃんと力を出した上で差されてるのは相手が強かっただけ。
ジャックがいなければウインマリリンに貫禄勝ちの内容だったわけだ。
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 09:04:57.49ID:G94T8p1E0
>>290
主張してハナ奪う馬じゃない
59.5~60で入って、残り5ハロンを11台刻み続けて後続にダラダラ脚使わせるのが持ち味で位置取りは周り次第

なのにパンサについていったら潰れたとか意味わからん
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 09:26:55.37ID:9kFJtIsT0
>>291
イクイノックスやシャフリヤールとよ~いドンは無いやろって話なんだよね
もう少し前にいなきゃいけないだろって話でその結果負けるのは仕方無いって事で
逆にそれだけの脚があると思うならそこを主張して脚質転換すればいい話で
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 09:43:32.80ID:AvUQiYAr0
シャフとは純粋な末脚勝負に勝ったけど、未経験のドスローで競馬させたのは悪手じゃろ
札幌記念は当日のレース全体で見たらクッソハイペースの消耗戦でパンサラッサに勝ってるからパンサラッサのちょっと後ろくらいで競馬してれば勝ってた説はあるやん
みんなロジャーバローズやアスクビクターモアのダービーみたいなのを期待してた
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 09:55:55.99ID:9kFJtIsT0
>>296
その為に藤岡を首にしたんじゃないか
セリフォスみたいに
ここからはジャックドールの実力と運次第
ダノンザキッドぐらいかなと思うけど、運さえあればボタジェでも勝てるから
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 10:38:42.84ID:KtdSYhKb0
セリフォスは藤岡でも勝てた気もするけどアッサリ勝たれて藤岡の価値が一気に下がったよなw
今日のプログノーシス次第ではさらに下がるw
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 10:44:02.40ID:orVMoah50
結論はどう乗ったところで結果はたいして変わらんということだろ。
早めに動いてパンサラッサ潰して後ろに差されるか。パンサラッサ差せずに一緒に前に残るか。それだけの違い。
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 10:46:24.93ID:Dw7T3Zr70
ハゲだけじゃなくて親父とセットでアカンのじゃないか。
カタログスペックで最高速度180km/hの車をリミッター外して200km/hでぶっ飛ばしてるのがパンサ陣営だとすると、オカルト系チューニンググッズ貼り付けて喜んでるアホって感じ。
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 11:34:46.71ID:E17wRk9G0
最弱世代だろwww
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 12:28:15.37ID:8iv6Kjga0
>>291
まずジャックが前に行けばポツンになると思う?後ろが付いてこないと思ってる?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 13:30:14.78ID:hIdXHWTs0
>>302
離れた2番手でマイペース追走
3番手以下の後続も付いてくる可能性はあるが、それが何か影響するとでも?
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 13:44:44.36ID:0mW19Pmd0
>>302
自分のペース守って離れた2番手追走、後ろは当然ついてくる
それでも淀みなく残り5ハロン戦仕掛けてたら付いてこれる馬は絞られる

射程圏に入れられた状態で軽斤量の3歳勢と上がり勝負するのと、5ハロン戦仕掛けるのとどっちが勝機あったか?

どっちにしてもあの馬場であのタイムでしか走れないパンサを差せないのは論外なんだけど
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 13:49:23.56ID:Dw7T3Zr70
「パンサは2000だと最後垂れるからギリギリ差せるポジションに付けてペース握る。後ろから3歳勢にブスブス差されたらしゃーない」
こう腹括れって話よね。
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 14:18:13.22ID:JpOZW8mX0
>>306
そういうことなんだけど、何度言われても
パンサに付いて行けとか言ってるけどパンサについていったら潰れてた
59秒で逃げれると思ってたアホども
って繰り返すガイジが居るんだよな
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 14:47:54.38ID:fHY+RvBN0
そもそも秋天で一番問題だったのは後半入ったあたりラップなんだからついていけとかそういう話じゃないんだよな
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 14:53:58.90ID:Kt4CcJLR0
普通に乗ればパンサと集団の「ちょうど真ん中」にいただろうからなあ
藤岡も香港の武も下手に乗ったで確定してるんだわ
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 14:58:02.58ID:8Htcf27p0
藤岡の問題なのはペースを把握出来ない事で、そこでその辺は抜かりない武にしたってだけでしょ
逃げ馬扱うならその辺は大事なスキルだと思うけど
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 15:30:08.00ID:gIiJywzZ0
ハゲじゃないからプログしっかり勝っててワロタ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 15:33:10.96ID:P9R/SCwF0
プログノーシスは騎手の差だったようでした
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 15:35:39.14ID:w+a+CdMr0
お前らジャックドールにどんだけ夢見てんだよ
どう乗ろうが一線級の出て来るG1なんか勝てねえよ
もし勝てるとしたらスカスカの空き巣になった時の大阪杯ぐらいだろ
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 15:58:35.44ID:DVH1dXed0
秋天に関して言うと藤岡の意図とは全く違うだろうが
結果的にはハマって4着を確保出来たって感じで着順出来にはこの辺りが限界
予定通りパンサラッサから離れた2番手の競馬をしていたら着順は下がる可能性の方が高い
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 16:21:21.02ID:KsSHUoCE0
必死に札幌記念をハイペース扱いにしようとしてるジャック基地が見苦しいな。
ここ10年で普通に58秒台も2回あるし59.1や59.5もある。
その年のどの逃げ馬よりも速いパンサラッサなら札幌記念で58.0くらいで逃げれるっての。札幌記念で58.0で逃げてれば同じように追いつけず負けてたんだよ、ジャックドールは。
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:22:04.95ID:wF/HRRsa0
>>323
ハイペース云々は馬場差があるから前後半ラップでださないと意味がないぞ
58秒だからハイペース、60秒だからスローペースみたいなのは頭化石
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:23:26.68ID:wF/HRRsa0
で、去年の札幌記念

前半59.5  後半61.7  前傾2.2秒

かなりのハイペースです
恥かくからちゃんと覚えとこうな
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:29:29.81ID:SfVL2v/N0
鞍上藤岡じゃなかった世界線のジャックドール
白富士S1着
金鯱賞1着
大阪杯1着
宝塚記念1着
札幌記念1着
秋天1着
JC1着
有馬1着
これが事実
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 16:31:09.58ID:SfVL2v/N0
ジャックドールはフライトラインと同格レベルの強さ
これでG1勝てないとか下手ってレベルじゃない
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:00:06.75ID:Dw7T3Zr70
なまじ早い上がり出せる馬乗ってるから控えすぎて届かずやらかすんだろ。
一年ぐらい親元離れて柴田の代わりにラフィアンの主戦やってみたらいいんじゃないかな
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:14:19.73ID:FiIjMzJL0
あのレースで勝ちたかったならパンサを早めに捕まえに行くしか方法はなかったからそれをしなかったのが不満だったんだろ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:19:05.23ID:KsSHUoCE0
>>325
それ平均的な馬にとってのペースの話?
言ってるのはパンサラッサにとってスローペースという話だから。

武豊がサイレンススズカのペースをハイペースじゃなくてあれがマイペースと言ってる意味わかんないかな?馬ごとのマイペースは違うんだよ。
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:27:15.99ID:wF/HRRsa0
>>333
ああそういう話か

ジャックドールの話かと思ってた
すまんすまん
確かにパンサラッサにとっての前傾2.2秒は大したことないわな

福島記念とか前傾4.6 中山記念も2.7
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:47:41.10ID:Tbbm2WW80
ジャックドール
→GⅡ番長でGⅠ勝てるか分からんが勝つなら2000のここしかない

藤岡(騎乗前)
→長く良い脚を使える馬なので良いスタートを切ってポジションを確保したい
騎手人生を賭けた騎乗をしたい

藤岡(騎乗後)
→先行争いを上手くやり過ごせたがまだ馬が足りないので成長に期待
無策で控えて直線よーいドンの4着

結果として親父に見限られて武に乗り替わり
これが全て
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 18:05:00.53ID:8iv6Kjga0
>>309
お前は本当に何も分かってないな
ジャックが動けばバビットも動くからポツンにはならないだろアホかよ
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 18:05:01.21ID:1raVhDxv0
>>332
タ、ラ、レ、バ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/12(日) 18:09:13.27ID:8iv6Kjga0
>>337
ちなみに真相は分からんが


競馬には前に行かないんじゃなく馬に余力がなく行けないってレースも多々あるのは理解してるか?
余力がなく前に行けば大幅に着順落とすのは理解してる?
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 19:19:23.83ID:Bt33cdGg0
秋天の藤岡なんて入りでのノリと岩田の様子見て大阪杯の二の舞になるのを恐れてビビって芋引いただけだろ
やり過ごしたのはいいとして、その後は自分の馬の強みも忘れて番手の馬見てただ付いていってたら馬の手応えがいいからいいペースで走ってると勘違いしたお間抜け騎乗

パンサみてこれはヤバいと慌てて追い出したルメとの差よ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 19:38:49.14ID:8iv6Kjga0
>>342
いやルメは下手だろ秋天は

しかも慌ててってだめやんw
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:15:48.20ID:8iv6Kjga0
>>344
だから全員下手だったろ秋天は
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:39:56.10ID:fXS45d320
後ろに居た騎手が下手打ったのは藤岡がパンサラッサを捕まえに行かないアホだとちゃんと理解してなかったからだな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:46:47.14ID:N4633DwP0
>>284
親父どんだけ親バカなんだ
息子がかわいくてしょうがないのか
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:05:15.46ID:3kNMt+RE0
>>345
反省出来る騎手と自画自賛する騎手の差は大きい
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:19:25.27ID:LkSDyOPR0
>>347
いや完璧に乗ったら勝ててた可能性は高い
パンサは速すぎで後方は遅すぎたからな
平均ペースで先行して抜け出せる馬がいたらジャックじゃなくても勝ててた
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:20:42.33ID:8iv6Kjga0
>>351
そもそも勝ったイクイッノクス自体が糞騎乗
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:26:44.45ID:bHSRbQI60
案の定プログ勝ってますますダメージがw
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:03:51.43ID:8iv6Kjga0
>>304
影響あるやん周りもついてくるんだから結局変わらんだろ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:04:46.47ID:8iv6Kjga0
>>305
そもそもパンサのが強いの理解してる?
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:07:22.29ID:8iv6Kjga0
>>305
その前にジャックが動けば控えた時より疲れて5ハロン戦できるの?
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:25:43.80ID:8IKsEKXP0
>>356
マイペースで走ってる馬を差し馬勢が追いかけたら末が甘くなるよなぁ
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:31:14.95ID:8iv6Kjga0
>>359
ジャックが動けば後ろついていくしマイペースになるか?
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:35:07.91ID:8IKsEKXP0
>>360
自分のペースで走れてる先行馬
それを追いかけて脚を溜め損ねる差し馬

実際の秋天では
上がり33秒台でも差し切れないようなペースで走った先行馬
脚を溜めに溜めまくって上がり32秒台の脚を披露した差し馬
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:36:53.79ID:8iv6Kjga0
>>361
いやだからきついペースで走るとマイペースは無理だろ
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:49:58.72ID:X2v+Cajv0
香港は札幌記念から-16キロ、天皇賞から-8キロで古馬での最低体重を大きく更新したから体調だろう
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:57:42.88ID:2U6NPL9P0
藤岡ハゲと川田の差が金鯱賞でも出たな
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:00:40.46ID:W6yDFP9N0
マジでなんでこの馬が評価されてるのか全くわからん
札幌記念もスタートイマイチだったパンサラッサとギリギリの勝負なのに
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:52:00.41ID:lUzsaV0V0
>>362
いやだからジャックドールのペースに付き合うのが差し馬にはきついってことだろ
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:56:18.72ID:edX9uviM0
>>366
秋天はまあクソ騎乗だけど能力的にもこんなもんやろって感じやけどな
開幕週ばっか使って持ち時計なんかは優秀だから過度に評価されてる部分もあるんじゃね
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:15:22.76ID:wpBKvRbM0
>>367
キツくないから差せた
ジャックが動けば生き物である限り控えた時よりは確実に脚は落ちるから5ハロン戦も大した事ないだろ

もし前に行っても足落ちないなら後ろの馬も同じく足落ちないよな?
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:15:48.30ID:wpBKvRbM0
まずパンサラッサより強いと勘違いしてるんだよな
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:33:55.08ID:3mqoR32y0
>>369
いつの秋天でジャックドールのペースに差し馬が付き合ったんだ?
その逆の秋天の映像しか残ってないぞ?
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:43:19.25ID:EESwyZ9z0
ハゲは差し追い込みに乗せるのうんこだけど逃げ先行だとそんなに悪くない
プラグの話してるヤツは何も分かってないわ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:52:57.79ID:wpBKvRbM0
>>371
だからジャックが前に行けば足鈍るから変わらんだろ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:09:04.39ID:UEMZzxz40
ジャックドールの逃げは後ろをついてこさせて差し馬の脚を鈍らせてかつ自分は脚は極力残らせる程度に逃げる逃げだから
パンサのペースに付き合うと自爆になるが、さすがにもっと前に行かなきゃいけない
逆にあれでシャフリヤールより脚があったから距離持てば空き巣狙いでジャパンカップならいけたかも?
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:18:12.41ID:3mqoR32y0
>>373
差し馬の脚は鈍るよね
それで?
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:27:09.50ID:wpBKvRbM0
>>376
どちらもに鈍るから変わらない
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:27:44.32ID:UEMZzxz40
ただ、同じモーリス産駒で騎手を変えた途端に一気に最前線まで駆け上がった馬がいるから外国人が乗ったりしたら化けるかもしれん
もう帰ったけど、ムルザバエフとかが乗ったならもしかしたら
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:28:10.35ID:wpBKvRbM0
>>375
それってG2レベルでしか無理では?
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:28:34.14ID:wpBKvRbM0
>>378
どの馬だっけ?
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:29:37.70ID:uWERoRKq0
昨年の大阪杯でハイペースの限界を悟ったんや
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:38:12.25ID:UEMZzxz40
あの展開で無理矢理勝ち切る離れ業をしたイクイノックスだって展開や枠順でとりこぼしてるんだからそういう展開に持ち込む工夫がいるって話でしょ
ジャックドールがイクイノックスやドウデュースクラスならともかくね
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 07:39:59.48ID:PTuSOPbq0
ジャックドールの強みは11秒台前半~中盤のラップを後半5ハロン続けられる持続力
32秒台の上がり出すような馬に対しては32秒出しても届かないアドバンテージを5ハロン過ぎてからの2ハロンで稼ぐのが勝ち筋

イクイノックスはマークした上でジャックドール差すほどの決め手を出しただろうからどうにもならなかっただろうけど、持ちタイム的にはパンサラッサは十分に差せたし、ダノンベルーガは脚色が同じになって差すか差されるかのギリギリになってただろう
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:10:37.37ID:unsNHB2e0
>>377
俺の書き込みではないが、>>375のお話を理解出来るようになったらまたおいで
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:14:44.48ID:wpBKvRbM0
>>375
だからそれ相手が弱い時しか無理だろ?
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:25:50.12ID:unsNHB2e0
>>387
それで負けたら相手が強い、それだけの話だよ
「上手く乗れば必ず勝てた」ではなく、「馬の実力を引き出す乗り方じゃなかった」という指摘なのをまだ理解出来ないの?
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:28:46.11ID:wpBKvRbM0
>>388
それはわかる
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:36:46.00ID:XA9Sc6910
>>376
ジャックドールはペースが落ち着いても32秒台の上がりは出せないけど後半5ハロン57秒切るぐらいで走れる

他の馬は上がり32秒台の上がりを出せるけど、5ハロン57秒切るぐらいのペースでそれはできないし、後半5ハロン57秒切る自体もキツイ

ジャックドールがどこで勝負するかは明白
新馬戦どスローで素質馬が上がりだけの馬にやられるパターン何度も見てるだろ?
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:38:10.82ID:wpBKvRbM0
>>390
そもそもタイムなんて展開馬場にもよって変わるだろ
タイムでわかれば世話ないわ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:39:16.97ID:wpBKvRbM0
ジャックドールがそれやったの全てG2なんよ

一度でもG1でそれやるならまだしも空き巣大阪杯ですら惨敗したし
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:49:02.37ID:GF1xBSq70
>>366
これ
2000専のくせして、2000じゃ長いパンサ(出遅れ)に互角なんだし、パンサより断然格下のG2番長
秋天は糞騎乗だけど吉田とノリ以外全員糞騎乗だからジャック4着は普通に実力通り。
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:59:09.15ID:XA9Sc6910
>>391
なんもわかってないね
>>389
でわかったって言ってるけどなんもわかってないじゃん

通用するかしないかではなくて、ジャックドールの強みを活かす乗り方はどっちなのか?って話で、その乗り方して負けたら馬が弱いでいいって話
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 08:59:18.47ID:UEMZzxz40
パンサラッサもムラがあるから平均で考えたらジャックドールと大して変わらん
ただ、そのムラがいい方に出てるだけで
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 09:17:41.89ID:wpBKvRbM0
>>394
だから分かってるって
通用するかわからないがそう言う騎乗するべきって話は

ただ俺はそんな騎乗しても無理だよ言ってる
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 09:49:59.53ID:QlxUDugM0
プログノーシス見てもわかるけど、重賞になると藤岡は3馬身は足りない
藤岡で重賞連勝できる馬なら一流騎手ならG1でも十分勝負になる
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 09:56:44.09ID:wpBKvRbM0
>>397
いくらなんでも藤岡の最悪の騎乗と比べてもね
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 11:14:41.91ID:otCiYE3q0
スーパーホーネットにルメールが乗ってたらG1 3つは勝ってる
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 11:17:19.85ID:o6AUA7vZ0
ぶっちゃけあんな2番手以下のクソスローペースで馬が強いも弱いもわからんよ
結局藤岡佑介が無駄に強い感じを出した上に騎手人生を賭けるみたいなこと言ったのがあかん
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 12:34:20.92ID:iZzN8U7d0
パンサラッサ、イクイノックス、ジャックドールのその後の成績を考えると着順的にはよくやってるけど、戦前のコメント、レース展開、レース後のコメントがチグハグなのが問題

パンサラッサが垂れると読んでたんならパンサラッサにまんまと逃げ切られたとしても後ろの馬にあんなに脚が残ってちゃダメだし、パンサラッサが目標になると読んでたならブービーでもいいからパンサラッサだけは差してなきゃダメ
ジャックドールが正攻法で勝ちきれる馬だと思ってたんなら納得だけど見る目がなさすぎる
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 13:36:25.93ID:Xsj4mXjn0
>>393
先行有利なスローのヨーイドンに持ち込んで抜けてるイクイノックスとダノンにしか差されなかったから好騎乗じゃね?
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 15:10:51.14ID:qVqURvTS0
>>401
とはいえキレ味勝負になるように運んだのはダメだわ
あれで前で勝負して得意な形なのに差されたならまだ藤岡の擁護もできる
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 15:43:32.19ID:7SepRPnZ0
大逃げか差しが得意なタイプなら実力足りなくても一発あり得るんだけど、ハイペースも上がり勝負もダメな馬だからなあ
まともに走れる展開の幅が少なすぎて藤岡じゃなくてもG1勝たせるの難しいんじゃねえの
発言の割に大事に乗りすぎだったからそこを批判されるのはまあ分からんでもない
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 16:46:13.55ID:NdGjKT+T0
>>341
だから言ってるやん
4着じゃなくて勝てたろ!じゃないのよ争点は
騎手人生賭けるっつって乗り込んで馬にとっては秋唯一の好舞台で…なのに絶対勝てない場所から着拾いしてんのを嫌われてんでしょ?
余力無しでも4コーナーから前行って垂れて差されて掲示板外なら馬が弱いで済んだ話なんだよ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 18:19:40.54ID:Xsj4mXjn0
>>407
どっちにしろ負けてたのに
5ヶ月くらい前のレースわざわざ引っ張りだして未だに粘着してんのかよw
気色悪すぎだろお前
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 18:48:37.81ID:Xsj4mXjn0
>>410
必死になって弱いの否定するのが
いるから
煽り目的でスレ立てられてんのにわざわざ乗ってくるガイジがいるって話かw5ヶ月前のレースなのに
スレ立てた奴目論見通りすぎて笑い止まらんやろうなあ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 18:56:15.53ID:CopkuNg90
>>409
未だに藤岡がなんで叩かれてるのか理解できてない馬鹿がいるからこう言う理屈だよって教えてやってんだろ???
粘着して藤岡死ねだのざまあだの言ったことねえわ
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 18:59:46.52ID:Xsj4mXjn0
>>413
だったら勝てるレース負けた中日新聞杯プログノーシス叩いたらいいのに この前乗り替わりで勝ったばかりだし

IDも変えてるみたいだし見苦しすぎるって 5ヶ月前のレースだし乗り替わりでも全く結果だせてへんのやでw
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 19:41:31.12ID:jToWL5pg0
正解だよ
シャフリヤールより速い足使えてんだからよ
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 21:58:53.63ID:vXb+gRt80
次の大阪杯で現実見ろよ。G1で4着なんて大健闘。
結果が全て。あれ以外の乗り方では掲示板内にくることができなかった。
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 23:45:18.24ID:Z6NSeSkl0
>>414
割と本気でこいつ何言ってんだ?
あのレース勝てた勝てなかった叩くならこのレースだとか頭おかしいんじゃないの?
誰かを叩きたいか擁護したいか知らないけど言いたいことが先行しすぎて話になってないんだけど
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 01:16:24.92ID:6lsgbv810
1分57秒切りが約束された高速馬場で、それが可能な馬が何頭かいたにも関わらず、逃げ馬無視してタメ殺し合いしてたら、逃げ馬が残っていたというレース

結果的にパンサラッサの限界時計に付き合っただけの糞レース

イクイノックスが34秒0の脚“しか”使えない流れなら、余裕で1分56秒台叩き出していたよ
それが分からない上がり最速バカが多過ぎる
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 01:17:01.84ID:vC9d4I3y0
怪我人と入れ替りで藤岡佑介が世界デビュー
https://i.imgur.com/DBuk5H5.png
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 01:35:08.35ID:6lsgbv810
トーセンジョーダンの時は
2・3番人気のアーネストリー・エイシンフラッシュが57秒台でシルポートを追走
1番人気ブエナビスタとジョーダン・ダークシャドウ等は58秒台で中団〜中団やや後ろを追走

結果、6着エイシンフラッシュまでが1分56秒台をマーク

これと比べると去年の秋天の番手勢の無策ぶりが際立つ訳で

1分56〜57秒台で決着するレースで「前半58秒台がハイペース」なんて言ってる時点で、乗る方も見る方も感覚が麻痺してるのだよ
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 01:53:50.78ID:+dQQxZAj0
>>427
どんな記事だよwww吹いたわ
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 02:14:25.65ID:9TFp+ISD0
1000mの地点でパンサラッサからジャックドールは2.4秒も離されてた
パンサが1000m56秒くらいで走ってると想定してたならそれくらい離されても良いけど
そんなわけないのは馬鹿でも分かるんだからもっと詰める必要があった
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 02:50:19.87ID:1gbDnbr70
1番いいのはスーパーホーネットに聞いてみる事だけど、亡くなったのかな。あとはハイパーホーネットが知ってるかだな。
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 06:58:34.07ID:EuqI2w9M0
モーリスアンチって、問題なのは勝ち負けじゃなくて乗り方だって何度言われてもこうやって話振り出しに戻して論点ずらしてを繰り返すからな

有馬までみた結果論ではイクイノックスにはまあ勝てないってのはわかるけど、秋天時にはイクイノックスもダノンベルーガも仕上がり不安説あった訳だから、持久戦にではなくて上がり勝負選択したのはどうなんだろうね
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 07:24:38.69ID:VrMHS6/M0
基地の納得する騎手は乗ってくれないしそういう騎手でも多々やらかすのが競馬
いい加減しつこすぎ
騎手達はモーリス乗りたくないだろうな
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 07:39:25.03ID:CV6nS3yE0
藤岡兄は大舞台だと萎縮していつもの競馬ができなくなるタイプ

かつて主戦に使ってた矢作はそれで見切ったし、
パンサラッサ秋天逃げについて
「序盤ハイペースを匂わせれば、2番手以降は府中だからと手控えてくるだろう。思い通りの競馬ができるはず」
との意図を持っていた

これは明らかに2番手で競馬するだろうジャックドール藤岡兄に向けての発言

まあ現実の藤岡兄は2番手ですらなく、4番手に控えたわけだけどな
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 07:52:31.77ID:/heaZRBN0
>>427
最後の最後でボロカス言われる隼人でダメだった
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 07:55:34.73ID:VrMHS6/M0
ファンとして悔しいのはわかるけどいい加減あきらめたら
武に変わったし力上位の馬は全部海外だろ
チャンスあるって
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 09:00:25.26ID:WUm8vYGh0
せめてジャックが大阪杯3着以内ならパンサラッサに勝ってたは説得力増すんだけどな
香港も負けたし
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 09:19:40.25ID:DzIpUhE00
難しいことはわからないけど大阪杯3着以内だったらせめて大阪杯勝ってたらって言い出すことだけはわかる
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 09:57:56.26ID:QTiZ97Qz0
後半1000は金鯱賞とほとんど同じタイムだから力は出し切ったんじゃね
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 11:13:02.21ID:0kB29bvG0
ジャックはミドルで走ってどうなるかしか興味ない
武は今回もペース配分は間違えないだろうから後は馬次第
それでパンサラッサ程度の時計でしか走れないようなら誰かに差されるよ
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 11:24:49.19ID:WUm8vYGh0
>>441
なんだその屁理屈
あの空き巣大阪杯で3着すらないのは馬が大して強くない
間違ってるか?
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 11:25:54.20ID:WUm8vYGh0
結局
大阪杯
秋天
香港

G1じゃ駄目なだけじゃん
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 11:33:40.61ID:IVGJ9MYj0
完全に口は災いのなんたらを体現してると思うわ
騎手人生かけた騎乗であんな勝つことだけはない騎乗するとは思わなかった
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:25:14.79ID:JNWRN5Zp0
大阪杯で見るならポタジェ以下に負けてるんだから話にならんよ
たらればで着順動かすならなんでもありだろ笑
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:32:48.58ID:21HQy0xs0
買ってた人からしたら腹立つのわかるけど大逃げ馬につかず離れずなんてできる騎手いないしな
しかも大逃げ馬は吉田隼人ですぐ前にいる2人はノリと岩田 そりゃ後者のペース判断信じるだろ
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:54:42.93ID:JNWRN5Zp0
たられば有りならジャックの父親がキタサンだったら勝ってたんじゃない?
前から行って脚溜めるとか藤岡も神騎手になる
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:54:45.11ID:FvV7P6re0
>>455
そんな騎手ばかりだよ
ルメールなんかも自分じゃわからないそうだし
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:03:40.38ID:tqPbZ4e20
秋天の騎乗でもっと前に行けと簡単に言うが殆どの馬が最初に仕掛けたら掛かるからまず無理
そういう事が出来る馬はそもそも瞬発力に極端に秀でたアーモンドアイみたいな馬か
自由自在にペースコントロール出来るダイワスカーレットみたいな馬で
G1を簡単に勝てるクラスじゃないと出来ないって事が頭から抜けてる
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:11:18.66ID:PV7gD77r0
まあ自分より格下相手なら幾らでも好きなポジション取れるだろうが
自分より格上だらけの状況でポジションを好き勝手取れるなら騎手って何って感じたわな
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:21:39.45ID:shKqfSI80
>>458
>>459
あのレースで1番問題なのは
岩田ノリに譲ったことだとは思ってるから
もう少し主張しとけよくらいは思うわ
確かに押し過ぎたら暴走になるけど
もう少しは主張しろよと
パンサラッサがスタート遅れたなら自身で
ハナ切ってもいいよくらいの入り方しないとな
岩田ノリに前切られた時にギアが落ちたから
そっからはペース上げられないと思うのよね
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:23:53.09ID:YzZvjrXW0
ニワカ好みの馬に乗ってしまったせいで半年近くもネチネチ粘着されて藤岡も大変だな
G1じゃ用無しの馬なのに
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:25:01.40ID:YzZvjrXW0
>>460
大阪杯の時は譲らなかったから負けたー!って喚いてる奴いんのみたぞw
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:35:44.10ID:aFOaxFmH0
>>459
あの秋天で2番手を狙って取れなかったら騎手って何って感じだわな
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:59:42.09ID:YzZvjrXW0
>>463
ぐだぐだ長文書いて粘着する割には程度の問題とか曖昧な言葉で具体的に説明できずに逃げててワロタ 

特定の馬に入れ込みすぎて半年近くも過去の騎乗攻撃し続けるニワカ気色悪すぎんよ
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 14:19:21.51ID:SlOQzMnQ0
>>464
スタート直後の2コーナー付近ではノースブリッジとパンサラッサが激しい先行争いをしている
更にバビットも後ろから来ているのでスタート直後に2番手を確保するにはこの時に争いに加わる必要がある
隊列が落ち着いてから2番手に上がるには800m過ぎた辺りからなら可能だが
ラップを見る限りパンサラッサ並の速度で追いかけないと2番手を確保するのは難しく
単独でそこまで押し上げるとペースダウンが不可能になって残り1200mをそのまま押し切る競馬になってしまう
結果からジャックドール視点で都合の良い解釈をしても結構詰んでる状況
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 14:32:46.87ID:A/njfzSD0
プログノーシスのが問題だと思った
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:38:56.00ID:WUm8vYGh0
>>466
G1レベルの話でしょ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:42:13.73ID:WUm8vYGh0
>>450
たらればも何もG1全てダメやん3回もチャンスあって
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:46:18.32ID:2z9qbaMr0
>>467
その超解釈はジャックドール視点で都合が良いんじゃなくて、禿に都合がいいだけだよ
日本語を間違えちゃいけない

パンサラッサは先行「争い」どころか、ハナを主張したら他2頭はすぐ下げてるよ?
ジャックは好スタートから馬なりで進み、外から被せられたらすぐ引いて4-5番手、以降は控えたまま
そのせいで、3角ではバビットから離された位置取りになってる
ここで並ぶなりつつくなりも出来たはず
その上、4角ではバビットが仕掛けて前を追ってるのに、ジャックはまだ余裕こいてる始末

ノリが乗ってたらもっといいレース出来ただろうな
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:50:52.90ID:Pc0/uCf40
たらればありなら追っかけ第二先行したらバテて大敗
ラスト1200あたりから動いたらバテて惨敗

とかじゃね
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:59:47.31ID:WUm8vYGh0
>>473
そんなん言い訳
7割圧勝したオルフェ知ってるか?

そもそもジャックなんて毎回提示板付近レベルなんだからいつと違うとは思わないな
一回でも勝ち負けするならG1レベルあるとは思うが毎回提示板ではG1レベルないと思うのは当たり前
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 16:05:22.94ID:WUm8vYGh0
https://youtu.be/AX_G8OqG_b4

パトロール見たけど道中は手ごたえ悪いから無理に前行かなかったように見える

あと府中の長い直線でいきなり追うアホはいないから差し馬と考えたら追うタイミングは至って普通

ただ脚が切れるタイプでもないしイクイノックスを舐めてたんかな?前に行かなかった理由はなんだろ?手ごたえ悪いから前に行かなかったのかなやはり
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 16:07:28.84ID:WUm8vYGh0
>>468
確かに
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 16:12:24.12ID:shKqfSI80
>>471
調べてきたけど
21世紀に入ってからの府中開催の秋天で
昨年の秋天テン2ハロンのタイム22.5は
21世紀に入ってからだと2位タイだわ
ちなみに同率の2位は
トーセンジョーダンが勝った年
1位はもちろん
ローエングリンゴーステディの年の22.4
ちなみにテンから2ハロン目が10秒台だったのは
1位の年と昨年だけだから
そこまでは争ってたってのは間違ってないな
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:27:01.63ID:QY3sQ/770
>>477
数字だけ見ても中身は分からないんだよなぁ

あのコースの外枠は押さないと好位置を取れないから動いただけで、先頭争いの意図はないんだよ
だから、ノースブリッジはすぐにパンサラッサを行かせて抑え、引っ掛かったら強引に内に入れてでも3番手で折り合わせた
戦績を見ても分かるが、ノースブリッジはハナにこだわるタイプじゃないから当然の行動
ジャックが番手を主張したら譲ってくれただろうね
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:31:58.37ID:ZPgM2tYa0
1着シャマル1番人気
2着ヘリオス4番人気
3着イグナイター2番人気
4着サクセスエナジー6番人気
5着ラプタス5番人気





8着ケイアイドリー3番人気 藤岡
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:44:26.34ID:g5MQkgyt0
>>477
それローエングリン・ゴーステディとシルポート・パンサラッサのラップだし、番手勢もそれに比例して速かったという証明にはならない
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:48:14.71ID:IsKhtYzT0
逃げてもダメ控えたらキレ負けとか言われる馬はドスロー前残りしかG1勝つチャンスないから結局ガンガンいく同型いる時点で無理よな
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:48:53.60ID:FvV7P6re0
ローエングリンに似てるよなそのへん
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:56:26.38ID:g5MQkgyt0
33秒台で上がって冬開催の白富士Sや4角コースの金鯱賞より遅い時計でしか走れていないところに、ジャックドールのベストパフォーマンスの競馬じゃなかったと言ってる訳で

34秒5前後で上がるレース設計をしていれば、白富士との馬場差の分、1分57秒0前後でまとめられたと思うよ

もちろん、イクイノックス他の潜在能力を引き出してしまって、何頭かに差されてしまう結果は変わらないとは思うが、少なくともパンサラッサを捕まえ損なう事はない
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:56:38.11ID:fIB0Sebx0
>>480
岩田の行動という現実を重ねたから妄想には当てはまらないってことだな
わざわざ賛同してくれてありがとう
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:57:49.67ID:fIB0Sebx0
>>482
逃げても構わない、溜めまくっても末が切れない
なのに溜めまくったというのが現実
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:02:43.31ID:/ePozaOv0
そもそもなんで2000しか走らせてないの?
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:03:04.80ID:P8z2jg2n0
そもそも2000しか使わずに他の可能性を考えない使い方もどうかと思うけどな
割と貯めが効いてワンペースタイプの走りしかできない馬じゃないし2000専門って馬でもなさそうな気がする
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:10:36.32ID:g5MQkgyt0
もっと前へ行ってたらタレる前提の話になってるが、パンサ以外の12頭が32〜33秒台、ノースブリッジとバビットですら後傾ラップで駆けているんだよ
止まるにゃまだ早い

番手以下の後続馬群をもう4〜5馬身前にスライドさせたくらいが、各馬過不足なく能力出し切れて丁度良かったのよ
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:19:23.41ID:g5MQkgyt0
去年の馬場でパンサラッサ以外はトーセンジョーダンの時のメンツ連れて来て2011年の再現させたら、10頭くらいは1分55秒〜56秒台で駆けてるわ
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:49:25.91ID:WUm8vYGh0
>>484
いくらなんでもタイムをアテにしすぎでは?


展開や馬場でも変わるのに
馬場差って具体的に検証どうやってしたの?
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:50:58.42ID:/JF2Z+g20
>>491
だからあの位置だからそれができたわけで、ノースブリッジですらあれほどの惨敗をした。ノースブリッジより前ならもっと上がりが鈍るのは当然
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:51:05.10ID:WUm8vYGh0
>>491
そもそも秋天って上がり33前半よく出る
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:53:16.43ID:WUm8vYGh0
>>491
タイム関係なしに生物として前に行けば垂れるのは当たり前
もし垂れないならイクイノックスなんか更に垂れないんだから結果は変わらない

ジャックだけ垂れない前提にしてないか?ジャックが垂れないなら他もたれないから変わらない

あとジャックが動けば後列隊列も変わるの理解してる?バビットがついていくから別に変わらんよ
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:53:58.14ID:WUm8vYGh0
ただスロー一気のダノンベルーガに向かない展開になるから3着はあったかも?程度
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:04:20.65ID:g5MQkgyt0
>>496
だからさ
上がりは34秒台に落ちるが全体時計は速くなんの
所詮、上がりなんざ前半と後半の出し入れだからさ
33秒の上がりでその馬のベストパフォーマンス(走破時計)は出ない
イクイノックスだって、32秒なんて上がりでなきゃもっと速く走れる
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/14(火) 19:05:55.91ID:xCAVu8nt0
札幌記念のパンサラッサはスタート直後にアイスバブルと接触して先頭に立つまでにいつもより消耗
その馬相手に3-4馬身後ろでレースをしてクビ差先着だと大阪杯も考慮したらどうやっても3-5着が妥当
藤岡が本気で玉砕覚悟の騎乗をしてたら玉砕して着外の目しかない
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:13:06.61ID:WUm8vYGh0
>>498
そもそもタイム早い=強いじゃないの理解してる?
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:15:49.56ID:WUm8vYGh0
てかG1で3回も馬券になってるパンサラッサを舐めすぎでは?
競馬のタイムなんてアテにならないのに一度も馬券になった事すらないジャックがパンサラッサより格上な意味がわからないw

札幌記念とかいう前哨戦で決めてる奴は今まで競馬の何を見てきたんだ?前哨戦勝って本番負けるなんて億ほどある
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/14(火) 19:20:23.65ID:DDfCcPwQ0
>>486
溜めまくってはいない
後半1000のラップ見ればわかるけど速い脚を長く使ってはいる
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/14(火) 19:22:26.78ID:WUm8vYGh0
まずジャックが前に行けば〜って奴はジャックが動けば展開も後列隊列も変わる事を理解してない

ジャックが動けばバビットも付いていきその後ろも付いていくからむしろイクイノックスは絶対的に有利な展開になるから勝ちは絶対にない
そして生物である限り脚は落ちるから高確率でパンサラッサは差せない

ただ早い展開になるとダノンは不向きだから3着はあったかも
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/14(火) 19:24:02.64ID:avDbDwbg0
前に自分より強く速い同型
後ろには1番強い馬

そりゃ控えるだろ
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:24:35.60ID:g5MQkgyt0
最下位バビットも34秒台の脚を残して1分58秒台で駆けてる
あれがあの馬のベストパフォーマンス
タレていた訳ではない
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:25:55.80ID:VCc0aS+z0
追っかけたら潰れる、控えすぎたらキレ負け
で惜しい4着だからむしろ上手く乗ったろ
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:26:30.85ID:WUm8vYGh0
てかパンサラッサに1馬身負けてるけど鼻差荒そう競馬で1馬身って結構な差だよ
流石にパンサラッサは無理でしょ
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:29:02.53ID:WUm8vYGh0
>>505
前に1秒差だぞ垂れてんじゃん
そもそも馬はどんな馬でも上がり32出せるからね600m限定なら
ただ何メートルも走った後だと33や34になる結局垂れてるんだよ
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:29:16.69ID:FvV7P6re0
ハゲ叩いてる人はそもそもバンサよりジャックが強いと思ってるから話は噛み合わないよ
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:29:28.56ID:WUm8vYGh0
>>505
まずその理論ならジャック以外も垂れないんだから変わらなくね?
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:30:32.33ID:WUm8vYGh0
>>511
ハゲなんか擁護してない
単にレース分析してジャックはそんな強くないと言ってる
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:31:10.23ID:WUm8vYGh0
擁護とか言ってる時点でレースを中立公正に分析した事ないだろ?
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:33:54.43ID:WUm8vYGh0
コントエフの時もそうだが騎乗語る人ってたらればを1頭にしかかけないよな
コントが前に行けば〜とかいうが

そもそも最後に脚色良いのエフなんだからエフが前に行ったほうが更に着差開いてるだろ
そもそもコントが動けばエフも動いたら展開も変わるのを頭に入れてなかった

ジャックか動けばそのまま2番手ポツンと思ってるだろ?
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:41:15.78ID:g5MQkgyt0
>>510
だからさ
時計が速くなったらなったで、イクイノックス他の限界を引き出して何頭かに差されてるだろうけど、少なくとも1分57秒5が限界のパンサは捕まえてる、と申し上げている訳で
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:44:06.43ID:WUm8vYGh0
>>515
そもそもタイムなんてのは馬場や展開だし
タイムに限界なんて物はそうそうない

タイムを過信しすぎでしょ
例えば2018jcなんてアーモンド以外に雑魚ですらレコード更新してるからね
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:47:07.00ID:shKqfSI80
>>481
テンの2ハロン目って
ちょうど向こう正面に入ったところくらいだよ
その地点ではパンサラッサはまだ2馬身も
後続に差をつけてないところ
だから番手の馬でも0.2差くらいで
通過してることになる
>>493
2月の府中が普段より遅いなんて
一々計算しなくても分かるレベルで差があるぞ
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:47:42.34ID:WUm8vYGh0
2018jcでレコード更新した馬達は限界を超えたよ
タイムに限界なんてものはそうそうない

プログノーシスのがよほどひどいわw
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:50:07.97ID:WUm8vYGh0
>>519
馬場差あるならジャックのタイムも落ちるだけやん

そもそも前に行っても垂れないって奴は贔屓目に見てる奴しかいないから話にならんよ
だって前に行っても垂れないなら他だってそうなのに何故かジャックだけが前に行っても垂れない他は垂れる前提で語ってるし
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:52:36.17ID:WEvdy3HP0
ロボットじゃないんだから第二先行なんかしたらかかって終わるだけだろ
なんで札幌記念で控えたか調べりゃ解決じゃん
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:57:59.43ID:o45ABFtC0
>>499
馬が計算通りに動くと思う人間がいるからこの手のスレがあると思うんだ
瞬間的にでも力を出せばレース後半に響くってのが分からない人は
スポーツを自分でやった事が無いか遥か昔過ぎて忘れてるお年寄りのどちらかだろ?
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:59:28.13ID:WUm8vYGh0
>>523
もう降りてるよ
そして武豊で答え出たやん
そもそも3回もチャンスあって一度も馬券ないのは流石にね

ちなみにジャックのアンチじゃないよ
ジャックは強いんだーって身の程知らずのアンチかな
ちなみにジャックは応援してる苦労馬はG1勝って欲しいし

ただ身の程知らずはどこの世界でも嫌われるからな
ブスが調子こいてたら腹立つだろ
弱い奴が粋がると腹立つだろ?w
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:59:38.43ID:g5MQkgyt0
誰もジャックドールに勝ち目があったなんて言うとらんのよ

1分57秒0で走れる馬場と馬が、わざわざ1分57秒8で遅く走って「33秒台で上がったから力出し切れてます」という馬鹿さ加減に呆れてるのよ
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:01:22.35ID:WUm8vYGh0
>>524
そもそも雑魚相手にしたタイムで誇られても
しかもあの白富士の2着名前すら忘れたクソレースでパンサラッサが負けると思う?
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:02:04.91ID:WUm8vYGh0
>>527
タイムなんて展開や馬場で変わるんだよ
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:04:16.58ID:WUm8vYGh0
ここで批判してるのはアホなジャックオタでありジャックではない
ジャックにはG1勝って欲しいし大成して欲しい
しかし一度くらいG1で馬券なってくれよ
そうしないと説得力ない
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:06:26.79ID:shKqfSI80
>>528
馬場差から考えれば
白富士にパンサラッサが
出てたら負けてるタイムでしか走れていないよ しかも掲示板外まで負けてるレベルでな 
相手があるからいつも同じパフォーマンスで
走れないは正しいけど
秋天でのパンサラッサのパフォーマンス自体は
その程度だったってのも正解なんよ
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:08:52.60ID:WUm8vYGh0
タイム言うならジャックと同じレースのアドマイヤハダルが1分57.6だけどタイム通りならパンサラッサとタイム差なし
ダノンベルーガに勝ってだけど勝てたと思うの?w
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:08:57.06ID:rBFCuYr20
パンサはあのタイムでもあんだけ垂れてるんだからあそこが限界
それを2着まで残らせたのは後ろ走ってたアホども
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:10:27.22ID:WUm8vYGh0
>>532
馬場差ってなんなんよ例え二月でも雨とか色々な条件で違うし展開もあるし
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:11:48.82ID:WUm8vYGh0
>>532
そんな訳がないやん
タイムで分かれば世話ないやん


そもそも馬場差って検証できる訳がない
例え二月でもね
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:12:47.56ID:WUm8vYGh0
そもそも持ちタイムなんて意味ないからタイムなんて雑魚ですらレコード更新出来るんだから
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:14:18.71ID:shKqfSI80
リアルで身近にいたら殺したい奴って
こういう奴
まあそんな奴のために
人生終わらせるわけにはいかないけど
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:14:35.63ID:WUm8vYGh0
>>539
55だな
0542レンレン ◆URISEN/YVU
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2023/03/14(火) 20:15:15.86ID:JEKUnGXX0
持ちタイムに意味が無いのはトゥーフェイスが証明してる
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:17:03.99ID:WUm8vYGh0
持ちタイムを更新出来ないならわかるが持ちタイム更新なんて普通にあるからな
しかもパンサラッサなんて覚醒したの最近だし
まだ昔から活躍してる馬ならまだしも
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:17:40.31ID:XIbi54YX0
パンサラッサはドバイはじめG1を二勝してる名馬。一度もG1で勝ち負けになれない馬なんだからわきまえろ。
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:18:12.34ID:WUm8vYGh0
>>543
具体的にどう馬場差なんよ?例え二月でも雨とか水撒き色々で条件変わるやん

雨ってのは当日の雨じゃなくね
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:21:30.70ID:WUm8vYGh0
>>545
ジャックは好きだがこういう身の程知らずのオタクは嫌いだな
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:22:58.23ID:QiBD/WEO0
>>544
秋天パンサはラップみてもあれが限界でしょ
馬が弱いノリがペース落としてワンチャン掲示板狙いってのはわかるけど、後ろにいた奴らがみんなアホの糞レース
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:26:10.36ID:o45ABFtC0
馬場差は当日の別のレースから割り出していると思うが
不思議なのは同時に風を考慮してる記述をまともに見た記憶が無いんだよね
気温ならギリギリ無視できるが風は流石に無視できないと思うんだが?
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:27:39.07ID:WUm8vYGh0
>>548
後ろにいた奴らがアホなのはわかる
パンサラッサが限界なのはわかる


しかしジャックが前にいたらパンサラッサより早く走った根拠が薄すぎる
タイムなんて雑魚ですらレコード更新出来るのに

馬場差って二月とかじゃなく具体的に証明してよ
雨や水撒きとか色々あるんだから
しかもそれ踏まえても3キロも軽いしな
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:28:29.31ID:WUm8vYGh0
>>549
煽りたいんじゃなく身の程知ろうよ
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:30:03.25ID:WUm8vYGh0
次大阪杯負けたらもう言い訳できないな
せめて勝ち負けはしないと
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:33:41.16ID:o45ABFtC0
>>553
同日同距離でも正午帯だと風が止んでるから好タイムが出やすいけど
メイン時間だと結構風が吹いてる事も多くてタイムが伸び悩む時は影響が大きいと思う
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:33:43.50ID:QiBD/WEO0
>>551
雑魚でも馬場が良ければタイムはなんぼでも更新できるって言ってるのにジャックドールだけが裏付けないから更新できないってのは意味不明だわ
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:34:15.22ID:WUm8vYGh0
俺は煽り抜きでジャック好きだからジャックを擁護したい
しかし擁護するにはあまりに薄い根拠しか出てこないんだよなぁ

G1馬券すらない
負けるにしても1馬身は負けすぎなどしかも後方スローの着差付きにくい展開で1馬身負けだからね
競馬ファンとしてレースは中立公正に分析するし
そこで間違ってる分析してる人がいたら突っ込むよ普通は
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:37:55.07ID:WUm8vYGh0
>>556
まずタイムなど価値ない風とかも展開があるし
俺は雑魚ですらレコード更新できるから価値ないと言ったんだよ
馬場差は水撒き雨もあるから二月とかじゃなく正確な検証でしかわからない

ジャックが持ちタイムを更新は普通にあると思うが秋天はないでしょ
前に行けば垂れるんだから

前に垂れないなら他馬だって垂れないのに何故かジャックだけ垂れない前提で話してるよね?
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:40:34.17ID:WUm8vYGh0
いやだって希望的観測入りすぎじゃん

ジャックが前に行けば〜ってジャックが前に行っても垂れないなら他馬だってそうだよね?
ファンだから贔屓目に見たいのはわかるがレース分析くらい競馬ファンとして中立公正にしなよw
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:45:55.31ID:WUm8vYGh0
>>559
してないよ
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:48:00.44ID:WUm8vYGh0
>>563
だから馬場ってなんやねん
しかも展開もあるし
水撒き雨風無視ですか?
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:49:08.10ID:WUm8vYGh0
>>566
それはお前が馬鹿だから同じ理屈しか言わないからだろ
タイムってなんやねんタイムほど価値ない物ないわ競馬で
上のレベルではね
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:53:36.17ID:WUm8vYGh0
>>569
レス見ろよジャックは好きだが勘違いした身の程知らずは嫌いと

弱い癖に強い風にしてたら腹立つだろ?弱いなら弱いなりに身の程弁えてたら腹立つ奴はいない
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 21:01:07.88ID:LFbuEffl0
モーリス上位馬は心肺機能高いから持続ラップに滅法強くだいたい持ちタイムいいよ
上に出てた江ノ島Sのトゥーフェイスがそうだし先週オープン入りしたマテンロウスカイなんかも時計早い
でも大舞台は基本的にギアチェンジ戦なんだよな
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 21:42:41.61ID:pVpP2h5E0
ジャックの実際の強弱や、他の乗り方で着順がどう変わったかは関係ないんだがなぁ

勝ちに行く乗り方をしなかったのに騎手が自賛、そして降ろされた
これが全て
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 21:53:59.86ID:yKF9wHPx0
白富士S(開幕週の1月29日)
ジャックドール 1:57.4 55kg
アドマイヤハダル 1:57.6 55kg その後 中山記念3着 以後未出走 
グラティアス 1:57.7 55kg その後 7戦0勝

同日最終の4歳以上1勝クラス
カランドゥーラ 1:45.4 56kg その後 6戦1勝
ディオスバリエンテ 1:45.7 56kg その後 5戦1勝
ノワールドゥジェ 1:45.8 54kg(牝馬) その後 6戦2勝

翌日
セントポーリア賞(3歳1勝クラス)
ドゥラドーレス 1:45.7 56kg その後 4戦1勝

最終の4歳以上2勝クラス
カーディナル 1:58.2 56kg その後 5戦0勝

秋天凡戦は否定しないけど
白富士Sの時も十分速い馬場だし相手や着差を考えたら別に大した走りでもない
斤量3kg増えてもこれより0.4秒タイムを縮められると断定できるほどの内容か?
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 00:42:53.93ID:dp1n37Rr0
厩舎力も弱そう。
サウンドオブアースも無冠に終わった厩舎。
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 00:43:26.90ID:QoMoWOTm0
謎の勢力「ジャックドールを理想のラップで走らせてたらパンサラッサは抜けた 馬場を考えたら1分57秒程度は出せた」

んなタラレバがありならパンサラッサも前傾3.2秒の非効率ラップじゃなきゃ
もっとタイム縮められただろ
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 01:09:14.37ID:e6ptmPFa0
>>577
クロム
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 01:28:51.61ID:t40UJGBP0
>>574

アドマイヤハダルやグラティアスあたりにダノンベルーガやパンサラッサ、シャフリヤールならもっと楽勝してたよ。
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 05:10:09.13ID:PABJil0R0
>>576
それはもちろんそう
だけどパンサラッサはずっとああいう走りを貫いてた馬だから
ジャックドールは本番でいつもとは違う走りをしたから叩かれたわけだ
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:23:49.80ID:z4846Fmg0
藤岡本人きてるの?w
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 07:53:00.49ID:gQO+taM80
>>402
そもそもあの時ジャックドールが全力出せたかの疑問もあるんだよね。
秋天の後の香港に色目使っていて、手を抜く騎上するのでは?といわれてたし、
それは別としても、パドックでいまいちとか言う人がもいて、厩舎が仕上げいまいちだった可能性もあった。
馬は決して弱くはないが、実力を厩舎と騎手が見誤って、舐めてたての高そうなんだよな。
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:11:34.43ID:/ndrcZ8x0
>>582
弱くはないってのはどのレベル?G1レベルで弱くないって事?
それは無理がある一度も3着以内ないんだから
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:12:24.18ID:OtYevkJ10
前が壁厩舎にヤネが倅じゃあねぇ…
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 08:36:53.42ID:Pfy4UYGq0
>>582
それなら乗り替わりなんてあり得ない
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:47:01.60ID:Dwe4hKJn0
ジャックドールスレってなんでこんなに伸びるんだ
総本山のグラススレ見てきたがジャック単体より大阪杯4頭出しで盛り上がってる感じだったぞ
G2馬なのにファンもアンチも多いのか
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 09:41:14.42ID:ZF+Ep96o0
>>587
モーリスアンチ=キタサン基地は情報が遅れていて、
いまだにモーリス=ジャックドールしかいないと思い込んでいる

なのでジャックドールを苛烈に叩く
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:33:27.20ID:O1cWhhBe0
>>587
半年も粘着して藤岡の一騎乗叩き続けるから気味悪がられてるだけでしょw
ノームコア横山みたいに一目でえ?!ってなるやつでも半年も粘着するのいないのに
神騎乗しないと勝負にならない馬を神騎乗しなかったから半年も叩いてんのどう見てもやばいわ
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:40:12.04ID:Vrr0R14X0
GIでは用無し駄馬なのに過剰人気するし藤岡を叩き続ける基地外もいるから自然にアンチが増える構図になってるな
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:45:41.09ID:313hGAns0
>>587
全然違うんだよなぁ
「秋天のジャックドールは持ち味を引き出すために2番手追走すべきだった」というだけのことを理解出来ず、
明後日の方向から否定しようとする馬鹿が湧いてるだけ
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:57:15.07ID:O1cWhhBe0
>>592
持ち味というが仮に君の言う通りとしてもそんな限定的な条件にしないと好走できないのはそもそも弱いw
競馬のレースなんて他の馬どの兼ね合いもあるんだから
2番手争いで競って脚を使ってしまって大敗してもやはり叩いてたんだろ?
すんなり2番手の馬が譲ってくれてたって根拠あるの?教えてよw
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 12:01:10.15ID:IFDK2A2g0
>>593
これが「明後日の方向からの否定」の一例
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 12:17:38.09ID:wXPKm5pi0
>>597
自分の書き込みに自分で返事してて草
障害者は作業所でも行っとけよ
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 12:22:18.61ID:wXPKm5pi0
>>599
悔しいのうww
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 12:30:04.57ID:gQO+taM80
>>593
限定的なというが、パンサラッサだって
内枠でスタートよく、逃げしかできないという限定的走りしかできなくて海外G1までとってたりするが。
どんな走りでも問題なして、それこそディープやオルフェじゃないんだから。
たいていのG1馬だって、条件やら展開に恵まれて1,2勝なんだから。
強さ弱さの基準が名馬の肖像とかに乗るレベルで比べるのがおかしいだろ。
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 12:34:27.63ID:CJ9WNLr20
ディープは凱旋門賞を先行して負けてるしな
武豊が後日「後方待機してればよかったかも」と後悔してたし

あとオルフェも阪神大賞典で先行を試してアレになって負けて、
それ以降は後方待機の競馬になってる

アンチの言い分だとディープもオルフェも駄馬になっちゃうよ
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:16:37.04ID:wXPKm5pi0
>>602
パンサラッサは毎回同じようにハナから突っ走って条件合うときは勝ってて条件合わなけりゃ負けてんだから全然違うわな
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 13:22:13.50ID:wXPKm5pi0
>>603
普段からG1勝ち続けてる馬が例外的に負けたのと
毎回G1負けてる馬を例外的に勝たせるのと全然違う話じゃないの?
なんでそんな必死なんかよく分からんけど
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:43:17.22ID:bWmLiMoq0
>>580
札幌記念見ないで秋天見たのか?
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:47:35.88ID:ii91KzI50
ジャックドールの持ち味は前半ゆっくり行って徐々にペースあげ後半長い区間速い脚を使うだから秋天で実はやってんだよな
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:48:36.39ID:NnqO1VcG0
天皇賞秋は前を絶対に差せない後ろから絶対差される絶妙に最悪のポジションを取ったということ
着順は変わらないかもしれないが勝機が生まれるタイミングが一度もないという騎乗
先行馬はレースを支配できるポジションなのにね
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:51:10.01ID:/ndrcZ8x0
>>609
切れもないし逃げれば垂れるしそもそも強くないからね
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:52:15.72ID:ii91KzI50
>>609
その支配できる利点活かして理想のレースして負けてんだから弱いか騎手や記者が言うとおり体調イマイチなだけじゃね
騎手が急かして出していくとかかるしダメな馬なんだし
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:56:34.62ID:0iefts5n0
集団に収まってる展開に甘んじたのが批判の対象でしょ
大逃げに多少なりとも牽制をかけるポジションにいなかった
後方待機組に差される位置にずっといた
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:58:42.60ID:6BrteHrC0
>>612
そりゃいるわけないでしょそんなポジション
大逃げなんて基本的に勝手に潰れる玉砕策なんだから
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 13:58:50.51ID:wXPKm5pi0
>>612
そんなタラレバをレースから何ヶ月経っても言い続けて人間攻撃すんの気色悪いって話やでw

そのタラレバ通りにやって勝てた根拠あんの?
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:01:31.72ID:nqSlcSRu0
そもそもなんで逃げ馬みたいな競馬すると思ったかがわからない
札幌記念で控えて負けたならともかく勝って陣営逃げずに折り合えて結果出せて喜んでたのに
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:03:30.75ID:NnqO1VcG0
ジャックドールはあのレースで自分のペースで逃げることが可能だった
パンサラッサと2つの逃げが共存するような形で2番手の位置取りでね
実際に取ったのは差し戦術だった
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 14:04:15.37ID:/ndrcZ8x0
>>612
何度も言われてるがジャックドールが前に行けば後もついていくんだから後方組と位置関係はさほど変わらないでしょ
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:05:12.32ID:nqSlcSRu0
>>616
自分のペースで行ったよ 金鯱賞と比較してみ?
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:06:03.52ID:0iefts5n0
あのレースはどうせジャックドールは勝てないでしょう
騎手が降ろされたのはもっと自発的に何かできたのでは?って事だと思う。レース中消えてたって結果論だよ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:07:18.44ID:/NLzcT9w0
調教師→札幌記念のように控えても大丈夫
記者→札幌記念と同じ位置で競馬できる
展開予想はパンサ→バビット→でその後ろのグループにジャックが大半

ようは予想を全くしない人がジャックの競馬叩いてんだろ?
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:12:08.80ID:/NLzcT9w0
>>622
ペース次第では考えると言ったのに結果的に速くないからクソだ!といいたいわけ?
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:13:43.47ID:Kxh08eXX0
仕方ないけど腹立つと田原の一言が結論でいいだろ
大逃げ馬おっかけて第二先行なんてする騎手歴史上いないんだから
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:15:21.27ID:0iefts5n0
藤岡を降ろす決定を下したのは調教師?馬主?
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:19:30.38ID:HGFLaoW20
>>614
勝ち負けの問題ではないと何度言えば分かるのだろうか
お前みたいな馬鹿が話題を引っ張ってるだけ

>>624
バビットの位置でいいんだが
それともノリが歴史上初めて第二先行した騎手ってことなの?
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 14:20:52.73ID:Kxh08eXX0
ジャックドールはある程度前目でポジション取って、後半少しずつギアを上げていくタイプの馬なので早目にギアを上げるとスタミナ切れで潰れる

まずこういう馬というのを前提に考えてほしい 仕掛けが遅いならまだしも前半の位置が悪いは騎手にはどうしようもないよ仕上がりも悪かったし
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 14:22:07.05ID:Kxh08eXX0
>>627
全部本命馬なあたりが答え出てるような
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 14:22:20.37ID:wXPKm5pi0
>>626
勝ち負けの話でもないのに何ヶ月もひっぱって藤岡の1騎乗に粘着して叩き続けてるんだw

気色悪すぎるよ
まだ馬券外したから切れてるという話なら気色悪いけどまだましだがw
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 14:22:48.27ID:E0EYhSXj0
宝塚でタイトルホルダーがこれ以上ないパンサラッサの潰し方をやったから、ジャックドールにもそれを期待したってのが全てでしょ
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:23:35.24ID:54m4ACVO0
>>626
バビットの位置にいりゃ第二先行なんか
俺が思ってたのと違うしその位置にいてもなんもかわらんだろさらに仕掛け遅くなるかもしれんが
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:25:24.85ID:54m4ACVO0
>>631
コメント的には潰しにはいってない
完全無視してた横山和は
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:25:58.39ID:QKs3ceN70
一般論として
1、道中のペースが上がるほど上がりはかかるが全体時計は速くなる
2、あるラインを超えてしまうと、上がりの相殺分が前半の貯金を上回って時計がかかってしまう=いわゆるタレた状態→グランアレグリアのスプリンターズSがこれ
3、道中のペースが緩むほど上がりは速くなるが全体時計は遅くなる
4、あるラインを超えるとこれ以上上がりは速くならず、タメた分だけ時計は遅くなる→エイシンフラッシュやレイデオロのダービーがこれ

一方、個々の馬の特性として
5、タメたほどには切れないが行かせてもかなり踏ん張れる馬と、タメりゃ切れるが行かせりゃタレる馬=スロ専がいる
6、能力上位は前者であるが、乗る側が2を恐れるあまり、4の領域=スロ専の土俵でレースをしてしまう事が特に大箱コースでは多々あり、能力が正しく反映されない結果になる事がある

とまあ、長く競馬を見ていればこのくらいは学習できるはずなんだが
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:27:11.09ID:2tkGT8LB0
誰も答えてくれないがなぜジャックが逃げないにしても2番手にいると思った、積極的に行くと思ったんだ?
その理由がわからないんだが大阪杯や札幌記念は塗りつぶして予想したのか?
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:36:35.92ID:HGFLaoW20
>>630
シンプルな話を曲解して引っ張ってる馬鹿に突っ込んでるだけ
文句はお前含めた馬鹿に言ってくれ

>>632
「第二先行」という言葉の定義が示されてないのでこちらは知らない
バビットの位置なら3角で3番手以下に5馬身くらい差をつけることになるし、同じタイミングで仕掛けてたらパンサラッサを交わせたかも知れない
その直後にイクイノックスにまとめて差されたかも知れないが
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:38:36.08ID:QKs3ceN70
パンサラッサが34〜35秒で上がるレースをしてたら1分59秒も切れたか疑わしい
おそらく10着以下だわ
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:41:17.92ID:2tkGT8LB0
>>637
騎手からしたら大阪杯は騎乗ミスだしなそう言ってるし
だからそんな速く行くはずない控えて結果出したばかりだし尚更
大阪杯のコメント見てなかったわけか
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:42:47.91ID:Kxh08eXX0
まあ今後は武でもルメールでも控えて溜めて前半無理しないからそれ前提で買えよな
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:42:48.62ID:wXPKm5pi0
>>636
勝ち負けの問題じゃないのに
レースから半年近くも経って発狂し続けてるんでしょwそこは否定せんのやな
更に必死に長文書いてて泣きそうやぞ
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:42:55.85ID:8zPYxc6M0
弱い馬を勝たせるには工夫がいるんだよ
例えばサイレンススズカなんて弱いけど消耗戦に持ち込むという工夫によって重賞を連勝できるくらいには走れる、ジャックドールも強くないんだから考えて乗る必要がある
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:44:14.94ID:wXPKm5pi0
>>643
それはその通りだけど半年近く粘着してネチネチ言い続ける話ではないわなw
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:46:18.18ID:NnqO1VcG0
>>635
その2番手ポジションがペース的に理想になるとは思ってはなかったけどな
あんまり前半突っ込みたくない、しかし前に置く馬はなるべく少ない方がいいが理想だったからね
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:46:33.75ID:HGFLaoW20
>>635
札幌記念で前に行ったのはハナにこだわるパンサラッサとユニコーンライオンで、離されずに追走して交わして勝った
大阪杯は当時ハナにこだわってたアフリカンゴールドと競り合った

秋天のメンツでハナにこだわるのはパンサラッサ1頭、もしかしたら格下のバビットが競るかも知れないという程度
積極的に行くという表現がどこまで指すかは分からんが、パンサラッサから大きく離れた4番手というのは、少なくともお前が挙げた過去2戦から想定出来る位置ではない

逆に、お前がジャックが控えて離れた4番手という位置で溜めまくると想定出来た根拠は?
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:47:36.47ID:HGFLaoW20
>>642
こちらは馬鹿が目に付いたら突っ込んでるだけ
半年にやたらこだわるけど、お前が半年引っ張ってるだけだよ
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:48:26.51ID:iFX5+a0k0
ジャックドールみたいなG1レベルじゃ半端というか器用貧乏みたいな馬は常についてまわるよな騎乗が
早々とG1勝ったけどレシステンシアの3歳以降も似たような言われ方だしな
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:49:11.91ID:NnqO1VcG0
前に置く馬が少ない方が良い理由はジャックドールが早仕掛けの馬だから
中間のラップを締めないと持ち味が生きないし前に馬置いてたら自在にペースアップができない
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:50:18.12ID:iFX5+a0k0
>>646
大坂杯の騎乗ミス発言
札幌記念で控えて勝ったこと
逃げ馬が他に2頭
調教師のコメント
各種メディアの展開予想
スタートから急かすとよくない馬の個性


かな
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:51:05.59ID:wXPKm5pi0
>>647
涙のオウム返しかw
半年前の事で長文書いて藤岡叩いてご苦労様ですw
もしかして超暇人?
なんでそこまでG1勝てない一頭の馬に入れ込んでのん?
やってること全部無駄やでw
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:52:29.10ID:Kxh08eXX0
ローエングリン2世だから夢は子供に託せ
ロゴジャックがG1を3勝くらいしてくれるさ
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:53:30.99ID:HGFLaoW20
>>650
それだけじゃ競らずに控えることは想定出来ても、単騎逃げから大きく離れた4番手で溜めまくるという根拠にはならんな
逃げ馬同士で競り合って後続から離れる展開ならともかく
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:58:11.07ID:wXPKm5pi0
>>653
単騎逃げに競らなくても
2番手の馬に競りかけたら脚使うと思うけど?
それが嫌だったんでしょ
にわかっすか?
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 14:58:16.17ID:ii91KzI50
そもそもの話だけど悪いのはノリなんだよな
こいつが蓋したんだから後ろは追うわけない
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:00:16.80ID:iFX5+a0k0
>>654
それは別に関係ないでしょ
ペースで判断して位置決めるわけじゃないんだしな騎手は それがクソと言ってもそういう乗り方皆するんだから仕方ない
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:03:11.74ID:ii91KzI50
折り合いを不安なく操縦性ある馬場なはともかく不安ある速い馬とか皆宗教みたいに馬の気分損ねないようにとかいうよな
近年だとジェネラーレウーノやレシステンシア、アエロリットみたいに
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:03:28.12ID:NnqO1VcG0
札幌記念はあんまり良い内容じゃないもんね
良かった点は消耗戦で勝てたくらい
本来、一番苦手なペースというか大阪杯と似ていた
この番手成功がまた悪い意味で効いていた
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:06:26.80ID:BTOeauxH0
まあ気持ちはわかるが誰が乗ろうが似たような競馬になるから人気なくなるまで軽視していいぞG1では
強気に逃げて勝つ気がまるでないからハゲ叩く人の思う理想の競馬をG1でやることは騎手関係なく永久にないからさ
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:06:46.13ID:xR/Zi0Iu0
>>655
にわか?自己紹介されても困るんだがなぁ
2番手と競るのが嫌で、札幌記念の勝ちパターンを逸脱してさらに離れた位置で溜めるの??
後付けの屁理屈丸出しなのに説明も足りてないという
0662!omikuji!dama
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2023/03/15(水) 15:11:13.00ID:8ih5BtMv0
>>6
これでしょ
実際もっと強気に乗ってたら着順がもっとひどくても擁護する層は一定数増えたと思うけど
不完全燃焼感がすごい
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:11:34.20ID:wXPKm5pi0
>>661
全く反論になってなくて草
離れた位置って最後方に構えてたとかじゃなくて先団の4番手くらいにいてたやろw
なんでにわかがこんな一頭の馬に必死に入れあげてんの?
馬の事気にするより自分の悲惨な生活顧みた方がいいで
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:12:38.86ID:BTOeauxH0
強気にのり失敗し控えて勝った直後にまた強気に乗れ!はなかなか考えにくいかな
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:15:34.23ID:NnqO1VcG0
コーナーリング性能生かせない時点で馬群の中の番手とかまじで愚の骨頂なんよな
勝ってる時はだいたい4角で早いラップ刻んで一気に突き放してるしラチ頼らないと駄目だよ
天皇賞秋はなぜか余裕で外々回ってたけどね
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:17:34.85ID:8CY393UW0
まあ控える競馬が強いなんてハゲや武や一部のバカが思っちゃってる時点でこの馬はもう買い目に入れる必要性は無いな
長所を殺してるからプログノーシスあたりにも負けるでしょ
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:21:27.36ID:LuNSMIdq0
>>663
まともに反論出来ないからって、余計な草や後半2行で無駄に煽るのは芸がないなぁ
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:23:38.10ID:wXPKm5pi0
>>667
それを自己紹介という
でお前悲惨な生活送ってんのん?
そこは否定できんのやな
だからこそ匿名掲示板で一頭の馬に入れ込んでんだろう

悔しかった反論してみたら?
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:33:48.41ID:Fg1mD7h80
だいたいの場合強い競馬をしたときは全てが噛み合っただけで常にそれ期待するとそうはならない
0670名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 15:34:40.00ID:VflSkk2B0
やれやれ、キタサン基地大暴れだなあ
無理もないか?ガイアフォースぼろ負けしちゃって大阪杯白紙になったもんなあ
大阪杯4頭出しのモーリスが羨ましくて羨ましくて頭がおかしくなりそうなんだよなあ
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 15:52:07.55ID:wXPKm5pi0
>>670
誰もキタサンの話なんかしてないのに凄いコンプレックス感じてんのやなw
被害妄想ってやつ?
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 16:11:12.57ID:wXPKm5pi0
>>673
いやどうやっても君とか同類の人以外誰もキタサンの話ししてないし検索しても出てこないけど‥‥
見えないものが見えてるの?
ひょっとしてキチガイ?
精神病院紹介してあげようか
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 16:35:23.31ID:5bliM3x60
まとめると、馬は弱いし騎乗もクソだったってことか
それで4着ってあのアホみたいな展開の恩恵はメチャクチャ受けてそうだな
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 16:41:50.04ID:wXPKm5pi0
>>675
妄想すげえな
ひょっとしてお前うんこ製造機?
うんこ製造機さん、顔真っ赤で必死でお疲れ様ですww
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 16:45:50.82ID:wXPKm5pi0
>>676
騎乗はまあ普通じゃねえか
神騎乗じゃなかったってだけで
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 17:07:41.81ID:uCBgt06z0
逃げて大阪杯負けたんだから前で溜めてみましたは別に変でもないよな
キレ負けするとか言ってたけど意外とヤれたんだし
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 17:29:35.34ID:gQlMoAoh0
変だと思った方がいいよ馬券的には
どうせ馬券では負けるんだから自分の信念に従うとかなら別だけど
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 17:32:16.66ID:wXPKm5pi0
>>681
馬券気にしてるやつが半年近く前のレースの騎乗ネチネチ言わんだろ
ただのお宅だよ
ここでネチネチ文句言ってのは
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 19:02:45.24ID:sd58Ek5d0
馬もたいして強くなかったし府中の適性も思った程じゃなかったのかもしれんけど ヘタレ騎乗にはかわりないわ
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 20:13:54.17ID:wXPKm5pi0
>>689
開幕週なんだし普通にその日のが速いっしょ
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 21:32:46.44ID:rTUOXjED0
マジで基地外は「ジャックドールがまともな騎乗すれば勝てた」と言ってるように聞こえるんだな
「まともな騎乗しても勝てなかったろうし4着より上に来るとも思わないけど大口叩いた癖に無策の着拾いした上呑気なコメント残した」から色々言われてんだろ?
コミュニケーションって難しいよな
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 21:54:18.22ID:ZmICRRYV0
ノッキングポイントが次の犠牲者に
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:07:39.07ID:7r9hF1AM0
>>694
みんなそう言ってるのにそれは無視して

基地は勝てたと言ってるが~
いつまでもネチネチと~

と話を何度も振り出しに戻してネチネチと繰り返してるんだよね
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:09:36.41ID:gmAhvzLI0
>>678
はじめから掲示板狙いだったとすると納得の騎乗だけどね。
馬の体調は万全、1位もとれますみたいな発言に、理想の乗りができましたみたいなコメントが火に油だっただけで。
パパの厩舎の力たりなさを誤魔化したんだろうなと。
あと賞金高めの香港考えて無理させたくなかったとかかもね。
実際、パンサラッサは普通に香港で沈んでいるし。
ただ普通に無難だけだと、G1勝つにはよほど強い馬乗れないとかてないよね。
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 22:43:38.03ID:wXPKm5pi0
>>697
だからそのコメントのこといつまで恨んでんのよw
レース前くらいどの騎手でもリップサービスするわ
しつこいってよく言われるだろ
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 22:50:42.13ID:qLe72erQ0
逃げてナンボってことなんだからパンサラッサと行ってワンツーはあった
ペース掴んでたルメールはさすが。
かわせなかったベルーガが恥ずかしい
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 23:12:24.08ID:84tbPaLp0
あの騎乗の批判に対して擁護している人ってジャックドールが万全ならキレ勝負でも負けないと思っているかテンからハイペースでいく逃げ馬と思っているかのどっちかだよね
ペース次第で逃げか先行してラスト1000か800ぐらいからペース上げて後続に脚を使わせるのがベストの馬で騎手人生かけた騎乗であれだから批判しているのをいい加減わかれよと思う
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 23:52:34.41ID:4U6kYzUn0
>>702
ラップ見るとラスト1000からペース上げてはいるからなら展開不向きだったとしか
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 23:54:50.14ID:5wb/pT290
>>702
お前ら可笑しいなw
どんな騎乗しようが人生賭けようが、どっちにしてもジャックドールは負けるって大多数は言ってんだろw
それを半年近くたってもグチグチ言ってるお前らが基地外
擁護なんて一ミリもしてねえわ
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 00:16:55.96ID:jt/atJdM0
お前ら「藤岡が叩かれてるのはコメントのせい」
俺「本当のクソコメント見せてやろうか?」

 横山典弘騎手(ノームコア=16着)「ハナに行くのは、この馬の武器だと思っていた。初めてのコースの割に、最初のコーナーまではゆっくり入れたけど、そこから気負ったのが…。休み明けのぶんもあったかな」
https://hochi.news/articles/20201115-OHT1T50181.html?page=1

これの前走 札幌記念1着(差し) これの次走 香港カップ1着(差し)
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 00:18:30.16ID:oSLV+6mh0
>>706
これが未だに持ち出されるくらいにはズレた騎乗って話題に上がるんだよな
程度は全然違えどこれみたいな話だよ
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 01:10:40.68ID:32bjTiri0
藤岡の騎乗数激減してるよな。
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 01:23:42.92ID:fXamv4aI0
>>472
それしないでおいて馬券にならなかったのが問題
その騎乗して3着以上ならともかく馬券買う側のファンからすると勝ちに行く競馬しての惨敗の方がまだスッキリする
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 01:55:18.60ID:ZaN8BuwE0
>>700
別にコメントで恨んでもいないよ。
別にそこまでジャックドール推しでもないし。
馬券にしてもジャック来ない場合も考えてたから、自分限定では予想範囲内。
まああの騎乗でなくて、垂れて負けると思ってたんだが。
ただコメントから裏読んだり、分析は当たり前だろ。
その結果、賭けられる騎手かどうかの信用と実績の問題になるだけ。
それに騎手というわかりやすい結果をともなう仕事で、大言壮語というかリップサービスして結果がともなわないと自分にはね返る。
おまけにそのコメントを真に受けて金賭ける人もいるから、失敗した時の批判も本人責任うちだろ。
まあ品のない罵倒はやりすぎと思うが。
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 07:28:09.36ID:ZJejd2IT0
>>702
それやって大阪杯で5着でしょ。ホントにそれがベストなん?
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 08:08:57.56ID:0knBdcNF0
>>713
テンからハイペースで行く逃げ馬じゃないのに入りの2ハロン目で10.3刻んで後半の粘りを欠いたってことでしょ
もともと右周りは微妙ってのもあるし
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 08:45:34.43ID:CH1svOMu0
>>715
それくらいで5着に負けるって弱いだろ
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 08:46:25.66ID:CH1svOMu0
10ハロンもある2000で1ハロン10.3使うだけで空き巣大阪杯5着はないわ
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 08:49:20.85ID:o/OtPU8I0
>>710
するわけない騎乗期待してなんでしない!クソ騎乗だ!
はおかしいだろ
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 09:08:05.07ID:RJZx5qu00
去年の大阪杯ジャックドールは蹄鉄も外れたし、金鯱賞レコードから間隔も詰まってたりとお釣りもなく不運続きだったから大目に見てほしい
香港Cは輸送失敗してるし、勝ち馬も強かったから言い訳しようがないけどね
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 09:16:58.78ID:w6hOT/hO0
データで出てたけど、藤岡は上り最速出しての負け着差が他の騎手に比べて大きい。
溜めて差して届かずは仕方ない点があるにしても、このデータは控えすぎて仕掛けどころ
ミスる事が多いと見るのが自然。 
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 09:35:38.01ID:CH1svOMu0
>>721
G1勝ち負けレベルでの話
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 09:55:05.60ID:0knBdcNF0
藤岡乗っけて安定して上位に来てるんだからG1でも勝ち負けレベルなんじゃないの?

今回の大阪杯メンバーなんて10回やったら5回ぐらいは1着変わってそうな馬と騎手じゃん
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 10:20:12.79ID:CH1svOMu0
>>723
騎手はマイナスにしないのが役割だからな
騎手を過大評価しすぎでは?圧倒的に馬なんだから騎手より
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 10:26:14.39ID:+tl8EQA80
>>724
騎手を過小評価しすぎ
お前の考え通りなら乗り替わらないよ
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 11:55:18.30ID:CH1svOMu0
>>725
騎手が全く影響ないなんて言ってないだろ
マイナスにしないのが役割で騎手で大幅に変わるなんてないんだよ

現に大半の人間がどう乗ろうが3着〜5着って言ってる
藤岡で5着なら勝ち負け?騎手でそこまで変わらんから
そもそも位置を取るのも馬の力ってわかる?
弱いと位置取れないからな
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 11:58:21.83ID:CH1svOMu0
真面目に前に行かないと馬が弱くて行けないの違い理解してないだろ?
無理して前行ったら大幅にスタミナ消費して着順落とすんだよ
大阪杯ごときで垂れた馬なら信用出来なくても無理ないだろ
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 12:02:37.16ID:MbPjRn/U0
どうせ負けるならパンサと潰し合えやつまらん
を少しマイルドにした意見だろ わかるよ
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 12:04:57.29ID:rYp9culu0
G1勝つの無理なのかなあ
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 12:19:22.09ID:3D8bXy5W0
G1勝つための武器がないから逃げれてドスロー前残り狙うしかないわな神頼み
ロゴタイプ安田みたいのがベスト
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 12:27:33.74ID:CH1svOMu0
>>719
金鯱賞レコード反動はまあわかる
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 12:53:23.57ID:CH1svOMu0
>>733
そもそもルメール秋天自体下手じゃん
仕掛け遅いし
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 13:04:59.75ID:rvbS+8lN0
>>11
それがゴール後なら早く仕掛けないとな
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 13:07:31.49ID:xu9z4+yI0
>>734
その差し馬の駄騎乗に、前へ行ける脚質なのに付け込めなかったという事実
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 13:11:39.54ID:xu9z4+yI0
>>727
必死だなぁ
位置を取りに行く騎乗をしなかったのが秋天で、それを叩かれてるだけなのに、どうして馬の実力の話にしちゃうのかな
もし馬の力が足りなかったなら、それこそ乗り替わるはずがないんだが
それと、「どう乗っても4-5着」はこのスレの書き込みが根拠か?バイアスかかり過ぎだろ
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 13:17:56.32ID:CH1svOMu0
>>737
乗り替わりの話は実力に結び付けるのは強引すぎない?
下手な騎乗したから降ろされただけで強いかはまた別の話
G1狙ってるから良い騎手選ぶ訳で勝てるかは調教師でもわからんでしょ
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 13:18:39.40ID:CH1svOMu0
>>738
ジャックを強いと思い込んでる奴に現実教えてるだけ
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 13:41:04.38ID:CH1svOMu0
>>741
ジェラルディ
ヒシイグアス
ジャック
が今度の大阪杯の中では強いよ
たぶん大阪杯は最後のチャンスじゃないかな
ここ2着でも終わり
勝ったら見直すよ空き巣でも

強いってのは空き巣G1じゃない時の強さだからね
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 17:02:53.92ID:RJZx5qu00
今年の大阪杯は去年以上に楽しみだね
今の出走予定馬見るとGⅠ勝ってなくても実力折り紙付きの馬いるから種牡馬になる為にもここを勝ちたい馬は多いだろうな
スタニングローズは回避したけど、血統的なコース適性は良いがメンバー見ると勝てそうにないからまぁ良かったのかなぁ?と
個人的にはジャックドール,ヴェルトライゼンデ,ヒシイグアスのGⅡ馬応援したいところ

ヴェルトライゼンデ
キラーアビリティ
ジェラルディーナ
ジャックドール
スターズオンアース
ダノンザキッド
ノースブリッジ
ヒシイグアス
ヒンドゥタイムズ
マテンロウレオ
モズベッロ
ラーグルフ
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 17:06:44.17ID:bLr1SzzL0
前評判「直線で後退するパンサラッサをいい感じにかわして……」
現実→想像以上に飛ばしすぎて番手に控えることすら苦痛のレースと化す
隊列が破壊され早仕掛けした奴から負ける我慢大会へ
そもそもパンサラッサが思ってたより垂れない
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 18:14:23.52ID:2hhI53jD0
>>739
そもそもお前が強引に「位置を取るのも馬の力」「弱いと位置取れないからな」なんて話にしたからだろうが
お前が秋天のレースと合わない話をしなきゃ良かっただけ
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 18:21:58.19ID:CH1svOMu0
>>748
位置取るの実力
これ間違ってないんだがwどこに間違えがある?
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 18:26:49.76ID:CH1svOMu0
>>748
お前みたいに位置を取るのに何のリスクもないと思ってるお花畑はおめでたいな
位置取りだけの差とレース後指摘される事が多々あるがそんな簡単に位置取れたらこんな指摘されないからね
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 18:44:03.03ID:ZDugifEv0
秋天の騎乗はベストではないが力はある程度出せたんじゃないか?
香港での惨敗も単なる輸送失敗ではなく秋天の疲労が一ヶ月程度では抜けなかったのも影響した様に見える
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 18:53:30.75ID:CH1svOMu0
>>751
イクイノックス
ドウデュース
パンサラッサ
タイトルホルダー
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 19:18:07.99ID:3tR6VNSe0
>>753
イクイノックスとドウデュースはまあわかる
タイトルホルダーはうーんまあそうね
パンサラッサは、そうか?
な印象

パンラッサ入るならジェラルディーナとウインマリリンも入ってもよくないか?と思う
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 19:20:25.03ID:k9PzkB840
>>749
その言葉自体に間違いはないが、使う場所が間違っている
そんなことも理解出来ないのか

>>750
位置取るのにリスクがあることに間違いはないが、これまた使う場所が間違っている
そんなことも理解出来ないのか
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 20:02:16.55ID:tEFvWRl90
あにひに
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 20:11:17.35ID:RJZx5qu00
ジャックドールは2000にこだわり過ぎてるけど、2200,2400まで試してみても良いと思う
特に大阪杯後とかまた札幌記念に直行するくらいなら宝塚行った方がGⅠ取れるチャンスになるだろ
モーリス産駒の距離延長強いし、試さないのは勿体無い気がする
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 20:15:54.24ID:CH1svOMu0
>>754
ジェラルディは入れるか迷ったけど混合G1で結果残す様子見
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/16(木) 20:34:14.00ID:CH1svOMu0
>>760
2着はないと
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 21:07:40.18ID:KzS3lZtx0
大阪杯はスターズやろ
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 21:13:58.05ID:OtIwdrb00
ジェラルディーナは秋重賞~有馬まで展開位置取り騎手コースバラバラで結果だしてるから強いでいいんじゃない?
混合G1勝ってG12着2回のウインマリリンはダメ?
パンサラッサもタイトルホルダーも位置取りペース間違えると惨敗してるけどこっちはいいんか?

結局好き嫌いで異論ある奴を叩いてるだけじゃん
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 21:35:46.79ID:wQMCYuWm0
>>745
今年の大阪杯は余程強い勝ち方しないと種牡馬になっても人気にはならんだろうな
ただG1を2勝以上すればその可能性が開けるからそのための一歩としては必要か

とりあえずそこに並んでる名前見てもほとんど魅力を感じない
強いて言えばヴェルトライゼンデが能力高いが不人気のステゴ系だしな
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 21:37:18.79ID:CH1svOMu0
>>763
ウインなんて海外G1じゃん
だから位置取るのも実力

ジェラルって混合有馬だけじゃん、大阪見てからかな
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 21:44:08.95ID:CH1svOMu0
しかも位置間違えると惨敗?w
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 22:11:58.72ID:oSLV+6mh0
1000m58秒くらいのペースで逃げor先行
→後続が脚を溜められない場合残る

こういう馬だからね
展開位置取り色々あれど秋天はやり方が違うだろ!って意見が出るのも頷けるよ
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 22:13:54.80ID:wQMCYuWm0
ジャックで58秒台は速いだろ 高速馬場だとしてもな

59秒台で逃げて4ハロンスパートがベスト
と基地はみてるんだよね
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/16(木) 23:48:01.46ID:tAgq6LLj0
ダノンプレミアムをスケールダウンして川田から藤岡に騎手変更したら丁度ジャックドールぐらいになりそう
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