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藤岡のジャックドール秋天の騎乗って馬が弱いだけだったで結論付いたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:24:05.41ID:dx802PLc0
1着　イクイノックス　秋二冠馬
2着　パンサラッサ　ドバイ&サウジ馬
3着　ダノンベルーガ　最強世代の強い馬

至って普通の着順では？前に行けば大幅に垂れた可能性もあるし
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:33:51.23ID:KsSHUoCE0
>>286
序盤が激しくなったのはわかっていましたが主張していきました。ペースが速すぎて最後は脚が上がってしまいました。展開が向きませんでした(８着)

基地の頭の中
「ペースが激しいのわかってるなら他馬を先に行かせろよ！大阪杯から何も学習していない。控えても勝てるのは札幌記念でわかってるだろ、何のために札幌記念控えたんだよ！」
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:38:52.90ID:oQCnH0Xe0
>>290
控えるのはいいんだが控えすぎ、という批判なのに、なぜパンサラッサと張り合うような展開を想定するのかね
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 08:40:55.76ID:17KvVA1w0
>>289
ハイペースだから最後垂れて、上がり37秒台になった。持ち味をきちんと発揮してる。
でも差された
ちゃんと力を出した上で差されてるのは相手が強かっただけ。
ジャックがいなければウインマリリンに貫禄勝ちの内容だったわけだ。
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 09:04:57.49ID:G94T8p1E0
>>290
主張してハナ奪う馬じゃない
59.5～60で入って、残り5ハロンを11台刻み続けて後続にダラダラ脚使わせるのが持ち味で位置取りは周り次第

なのにパンサについていったら潰れたとか意味わからん
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 09:26:55.37ID:9kFJtIsT0
>>291
イクイノックスやシャフリヤールとよ～いドンは無いやろって話なんだよね
もう少し前にいなきゃいけないだろって話でその結果負けるのは仕方無いって事で
逆にそれだけの脚があると思うならそこを主張して脚質転換すればいい話で
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 09:43:32.80ID:AvUQiYAr0
シャフとは純粋な末脚勝負に勝ったけど、未経験のドスローで競馬させたのは悪手じゃろ
札幌記念は当日のレース全体で見たらクッソハイペースの消耗戦でパンサラッサに勝ってるからパンサラッサのちょっと後ろくらいで競馬してれば勝ってた説はあるやん
みんなロジャーバローズやアスクビクターモアのダービーみたいなのを期待してた
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 09:55:55.99ID:9kFJtIsT0
>>296
その為に藤岡を首にしたんじゃないか
セリフォスみたいに
ここからはジャックドールの実力と運次第
ダノンザキッドぐらいかなと思うけど、運さえあればボタジェでも勝てるから
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 10:38:42.84ID:KtdSYhKb0
セリフォスは藤岡でも勝てた気もするけどアッサリ勝たれて藤岡の価値が一気に下がったよなw
今日のプログノーシス次第ではさらに下がるw
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 10:44:02.40ID:orVMoah50
結論はどう乗ったところで結果はたいして変わらんということだろ。
早めに動いてパンサラッサ潰して後ろに差されるか。パンサラッサ差せずに一緒に前に残るか。それだけの違い。
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 10:46:24.93ID:Dw7T3Zr70
ハゲだけじゃなくて親父とセットでアカンのじゃないか。
カタログスペックで最高速度180km/hの車をリミッター外して200km/hでぶっ飛ばしてるのがパンサ陣営だとすると、オカルト系チューニンググッズ貼り付けて喜んでるアホって感じ。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 11:34:46.71ID:E17wRk9G0
最弱世代だろwww
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 12:28:15.37ID:8iv6Kjga0
>>291
まずジャックが前に行けばポツンになると思う？後ろが付いてこないと思ってる？
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 13:30:14.78ID:hIdXHWTs0
>>302
離れた2番手でマイペース追走
3番手以下の後続も付いてくる可能性はあるが、それが何か影響するとでも？
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 13:44:44.36ID:0mW19Pmd0
>>302
自分のペース守って離れた2番手追走、後ろは当然ついてくる
それでも淀みなく残り5ハロン戦仕掛けてたら付いてこれる馬は絞られる

射程圏に入れられた状態で軽斤量の3歳勢と上がり勝負するのと、5ハロン戦仕掛けるのとどっちが勝機あったか？

どっちにしてもあの馬場であのタイムでしか走れないパンサを差せないのは論外なんだけど
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 13:49:23.56ID:Dw7T3Zr70
「パンサは2000だと最後垂れるからギリギリ差せるポジションに付けてペース握る。後ろから3歳勢にﾌﾞｽﾌﾞｽ差されたらしゃーない」
こう腹括れって話よね。
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 14:18:13.22ID:JpOZW8mX0
>>306
そういうことなんだけど、何度言われても
パンサに付いて行けとか言ってるけどパンサについていったら潰れてた
59秒で逃げれると思ってたアホども
って繰り返すガイジが居るんだよな
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 14:47:54.38ID:fHY+RvBN0
そもそも秋天で一番問題だったのは後半入ったあたりラップなんだからついていけとかそういう話じゃないんだよな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 14:53:58.90ID:Kt4CcJLR0
普通に乗ればパンサと集団の「ちょうど真ん中」にいただろうからなあ
藤岡も香港の武も下手に乗ったで確定してるんだわ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 14:58:02.58ID:8Htcf27p0
藤岡の問題なのはペースを把握出来ない事で、そこでその辺は抜かりない武にしたってだけでしょ
逃げ馬扱うならその辺は大事なスキルだと思うけど
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 15:30:08.00ID:gIiJywzZ0
ハゲじゃないからプログしっかり勝っててワロタ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 15:33:10.96ID:P9R/SCwF0
プログノーシスは騎手の差だったようでした
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 15:35:39.14ID:w+a+CdMr0
お前らジャックドールにどんだけ夢見てんだよ
どう乗ろうが一線級の出て来るG1なんか勝てねえよ
もし勝てるとしたらスカスカの空き巣になった時の大阪杯ぐらいだろ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 15:58:35.44ID:DVH1dXed0
秋天に関して言うと藤岡の意図とは全く違うだろうが
結果的にはハマって4着を確保出来たって感じで着順出来にはこの辺りが限界
予定通りパンサラッサから離れた2番手の競馬をしていたら着順は下がる可能性の方が高い
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:21:21.02ID:KsSHUoCE0
必死に札幌記念をハイペース扱いにしようとしてるジャック基地が見苦しいな。
ここ10年で普通に58秒台も２回あるし59.1や59.5もある。
その年のどの逃げ馬よりも速いパンサラッサなら札幌記念で58.0くらいで逃げれるっての。札幌記念で58.0で逃げてれば同じように追いつけず負けてたんだよ、ジャックドールは。
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:22:04.95ID:wF/HRRsa0
>>323
ハイペース云々は馬場差があるから前後半ラップでださないと意味がないぞ
58秒だからハイペース、60秒だからスローペースみたいなのは頭化石
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:23:26.68ID:wF/HRRsa0
で、去年の札幌記念

前半59.5　　後半61.7　　前傾2.2秒

かなりのハイペースです
恥かくからちゃんと覚えとこうな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:29:29.81ID:SfVL2v/N0
鞍上藤岡じゃなかった世界線のジャックドール
白富士S1着
金鯱賞1着
大阪杯1着
宝塚記念1着
札幌記念1着
秋天1着
JC1着
有馬1着
これが事実
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:31:09.58ID:SfVL2v/N0
ジャックドールはフライトラインと同格レベルの強さ
これでG1勝てないとか下手ってレベルじゃない
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:00:06.75ID:Dw7T3Zr70
なまじ早い上がり出せる馬乗ってるから控えすぎて届かずやらかすんだろ。
一年ぐらい親元離れて柴田の代わりにラフィアンの主戦やってみたらいいんじゃないかな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:14:19.73ID:FiIjMzJL0
あのレースで勝ちたかったならパンサを早めに捕まえに行くしか方法はなかったからそれをしなかったのが不満だったんだろ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:19:05.23ID:KsSHUoCE0
>>325
それ平均的な馬にとってのペースの話？
言ってるのはパンサラッサにとってスローペースという話だから。

武豊がサイレンススズカのペースをハイペースじゃなくてあれがマイペースと言ってる意味わかんないかな？馬ごとのマイペースは違うんだよ。
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:27:15.99ID:wF/HRRsa0
>>333
ああそういう話か

ジャックドールの話かと思ってた
すまんすまん
確かにパンサラッサにとっての前傾2.2秒は大したことないわな

福島記念とか前傾4.6　中山記念も2.7
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:47:41.10ID:Tbbm2WW80
ジャックドール
→GⅡ番長でGⅠ勝てるか分からんが勝つなら2000のここしかない

藤岡(騎乗前)
→長く良い脚を使える馬なので良いスタートを切ってポジションを確保したい
騎手人生を賭けた騎乗をしたい

藤岡(騎乗後)
→先行争いを上手くやり過ごせたがまだ馬が足りないので成長に期待
無策で控えて直線よーいドンの4着

結果として親父に見限られて武に乗り替わり
これが全て
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 18:05:00.53ID:8iv6Kjga0
>>309
お前は本当に何も分かってないな
ジャックが動けばバビットも動くからポツンにはならないだろアホかよ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 18:05:01.21ID:1raVhDxv0
>>332
タ、ラ、レ、バ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 18:09:13.27ID:8iv6Kjga0
>>337
ちなみに真相は分からんが


競馬には前に行かないんじゃなく馬に余力がなく行けないってレースも多々あるのは理解してるか？
余力がなく前に行けば大幅に着順落とすのは理解してる？
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 19:19:23.83ID:Bt33cdGg0
秋天の藤岡なんて入りでのノリと岩田の様子見て大阪杯の二の舞になるのを恐れてビビって芋引いただけだろ
やり過ごしたのはいいとして、その後は自分の馬の強みも忘れて番手の馬見てただ付いていってたら馬の手応えがいいからいいペースで走ってると勘違いしたお間抜け騎乗

パンサみてこれはヤバいと慌てて追い出したルメとの差よ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 19:38:49.14ID:8iv6Kjga0
>>342
いやルメは下手だろ秋天は

しかも慌ててってだめやんw
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:15:48.20ID:8iv6Kjga0
>>344
だから全員下手だったろ秋天は
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:39:56.10ID:fXS45d320
後ろに居た騎手が下手打ったのは藤岡がパンサラッサを捕まえに行かないアホだとちゃんと理解してなかったからだな
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:46:47.14ID:N4633DwP0
>>284
親父どんだけ親バカなんだ
息子がかわいくてしょうがないのか
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:05:15.46ID:3kNMt+RE0
>>345
反省出来る騎手と自画自賛する騎手の差は大きい
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:19:25.27ID:LkSDyOPR0
>>347
いや完璧に乗ったら勝ててた可能性は高い
パンサは速すぎで後方は遅すぎたからな
平均ペースで先行して抜け出せる馬がいたらジャックじゃなくても勝ててた
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:20:42.33ID:8iv6Kjga0
>>351
そもそも勝ったイクイッノクス自体が糞騎乗
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:26:44.45ID:bHSRbQI60
案の定プログ勝ってますますダメージがw
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:03:51.43ID:8iv6Kjga0
>>304
影響あるやん周りもついてくるんだから結局変わらんだろ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:04:46.47ID:8iv6Kjga0
>>305
そもそもパンサのが強いの理解してる？
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:07:22.29ID:8iv6Kjga0
>>305
その前にジャックが動けば控えた時より疲れて5ハロン戦できるの？
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:25:43.80ID:8IKsEKXP0
>>356
マイペースで走ってる馬を差し馬勢が追いかけたら末が甘くなるよなぁ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:31:14.95ID:8iv6Kjga0
>>359
ジャックが動けば後ろついていくしマイペースになるか？
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:35:07.91ID:8IKsEKXP0
>>360
自分のペースで走れてる先行馬
それを追いかけて脚を溜め損ねる差し馬

実際の秋天では
上がり33秒台でも差し切れないようなペースで走った先行馬
脚を溜めに溜めまくって上がり32秒台の脚を披露した差し馬
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:36:53.79ID:8iv6Kjga0
>>361
いやだからきついペースで走るとマイペースは無理だろ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:49:58.72ID:X2v+Cajv0
香港は札幌記念から-16キロ、天皇賞から-8キロで古馬での最低体重を大きく更新したから体調だろう
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:57:42.88ID:2U6NPL9P0
藤岡ハゲと川田の差が金鯱賞でも出たな
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:00:40.46ID:W6yDFP9N0
マジでなんでこの馬が評価されてるのか全くわからん
札幌記念もスタートイマイチだったパンサラッサとギリギリの勝負なのに
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:52:00.41ID:lUzsaV0V0
>>362
いやだからジャックドールのペースに付き合うのが差し馬にはきついってことだろ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:56:18.72ID:edX9uviM0
>>366
秋天はまあクソ騎乗だけど能力的にもこんなもんやろって感じやけどな
開幕週ばっか使って持ち時計なんかは優秀だから過度に評価されてる部分もあるんじゃね
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:15:22.76ID:wpBKvRbM0
>>367
キツくないから差せた
ジャックが動けば生き物である限り控えた時よりは確実に脚は落ちるから5ハロン戦も大した事ないだろ

もし前に行っても足落ちないなら後ろの馬も同じく足落ちないよな？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:15:48.30ID:wpBKvRbM0
まずパンサラッサより強いと勘違いしてるんだよな
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:33:55.08ID:3mqoR32y0
>>369
いつの秋天でジャックドールのペースに差し馬が付き合ったんだ？
その逆の秋天の映像しか残ってないぞ？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:43:19.25ID:EESwyZ9z0
ハゲは差し追い込みに乗せるのうんこだけど逃げ先行だとそんなに悪くない
プラグの話してるヤツは何も分かってないわ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:52:57.79ID:wpBKvRbM0
>>371
だからジャックが前に行けば足鈍るから変わらんだろ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:09:04.39ID:UEMZzxz40
ジャックドールの逃げは後ろをついてこさせて差し馬の脚を鈍らせてかつ自分は脚は極力残らせる程度に逃げる逃げだから
パンサのペースに付き合うと自爆になるが、さすがにもっと前に行かなきゃいけない
逆にあれでシャフリヤールより脚があったから距離持てば空き巣狙いでジャパンカップならいけたかも？
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:18:12.41ID:3mqoR32y0
>>373
差し馬の脚は鈍るよね
それで？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:27:09.50ID:wpBKvRbM0
>>376
どちらもに鈍るから変わらない
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:27:44.32ID:UEMZzxz40
ただ、同じモーリス産駒で騎手を変えた途端に一気に最前線まで駆け上がった馬がいるから外国人が乗ったりしたら化けるかもしれん
もう帰ったけど、ムルザバエフとかが乗ったならもしかしたら
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:28:10.35ID:wpBKvRbM0
>>375
それってG2レベルでしか無理では？
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:28:34.14ID:wpBKvRbM0
>>378
どの馬だっけ？
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:29:37.70ID:uWERoRKq0
昨年の大阪杯でハイペースの限界を悟ったんや
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:38:12.25ID:UEMZzxz40
あの展開で無理矢理勝ち切る離れ業をしたイクイノックスだって展開や枠順でとりこぼしてるんだからそういう展開に持ち込む工夫がいるって話でしょ
ジャックドールがイクイノックスやドウデュースクラスならともかくね
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 07:39:59.48ID:PTuSOPbq0
ジャックドールの強みは11秒台前半～中盤のラップを後半5ハロン続けられる持続力
32秒台の上がり出すような馬に対しては32秒出しても届かないアドバンテージを5ハロン過ぎてからの2ハロンで稼ぐのが勝ち筋

イクイノックスはマークした上でジャックドール差すほどの決め手を出しただろうからどうにもならなかっただろうけど、持ちタイム的にはパンサラッサは十分に差せたし、ダノンベルーガは脚色が同じになって差すか差されるかのギリギリになってただろう
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:10:37.37ID:unsNHB2e0
>>377
俺の書き込みではないが、>>375のお話を理解出来るようになったらまたおいで
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:14:44.48ID:wpBKvRbM0
>>375
だからそれ相手が弱い時しか無理だろ？
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 08:25:50.12ID:unsNHB2e0
>>387
それで負けたら相手が強い、それだけの話だよ
「上手く乗れば必ず勝てた」ではなく、「馬の実力を引き出す乗り方じゃなかった」という指摘なのをまだ理解出来ないの？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 08:28:46.11ID:wpBKvRbM0
>>388
それはわかる
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