藤岡のジャックドール秋天の騎乗って馬が弱いだけだったで結論付いたの?
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1着 イクイノックス 秋二冠馬
2着 パンサラッサ ドバイ&サウジ馬
3着 ダノンベルーガ 最強世代の強い馬
至って普通の着順では?前に行けば大幅に垂れた可能性もあるし >>317
あのメンツの中で1分57秒切れそうな馬はって考えたら4着でも最低限だと思うがな プログノーシス普通に勝ったぞ
前走は負けていい相手じゃなかったな 川田はプログノーシスをそこまで高く評価してなかったが実際G1には届かない馬なんだろうな 必死に札幌記念をハイペース扱いにしようとしてるジャック基地が見苦しいな。
ここ10年で普通に58秒台も2回あるし59.1や59.5もある。
その年のどの逃げ馬よりも速いパンサラッサなら札幌記念で58.0くらいで逃げれるっての。札幌記念で58.0で逃げてれば同じように追いつけず負けてたんだよ、ジャックドールは。 >>323
ハイペース云々は馬場差があるから前後半ラップでださないと意味がないぞ
58秒だからハイペース、60秒だからスローペースみたいなのは頭化石 で、去年の札幌記念
前半59.5 後半61.7 前傾2.2秒
かなりのハイペースです
恥かくからちゃんと覚えとこうな >>324
>>325
それ言っても理解出来ないレベルの人だから
相手しないでくれよ 鞍上藤岡じゃなかった世界線のジャックドール
白富士S1着
金鯱賞1着
大阪杯1着
宝塚記念1着
札幌記念1着
秋天1着
JC1着
有馬1着
これが事実 ジャックドールはフライトラインと同格レベルの強さ
これでG1勝てないとか下手ってレベルじゃない プログノーシス8戦5勝2着1回
連対してない2レースのヤネは藤岡兄、答えあわせ完了 なまじ早い上がり出せる馬乗ってるから控えすぎて届かずやらかすんだろ。
一年ぐらい親元離れて柴田の代わりにラフィアンの主戦やってみたらいいんじゃないかな あのレースで勝ちたかったならパンサを早めに捕まえに行くしか方法はなかったからそれをしなかったのが不満だったんだろ >>325
それ平均的な馬にとってのペースの話?
言ってるのはパンサラッサにとってスローペースという話だから。
武豊がサイレンススズカのペースをハイペースじゃなくてあれがマイペースと言ってる意味わかんないかな?馬ごとのマイペースは違うんだよ。 >>333
ああそういう話か
ジャックドールの話かと思ってた
すまんすまん
確かにパンサラッサにとっての前傾2.2秒は大したことないわな
福島記念とか前傾4.6 中山記念も2.7 ジャックドール
→GⅡ番長でGⅠ勝てるか分からんが勝つなら2000のここしかない
藤岡(騎乗前)
→長く良い脚を使える馬なので良いスタートを切ってポジションを確保したい
騎手人生を賭けた騎乗をしたい
藤岡(騎乗後)
→先行争いを上手くやり過ごせたがまだ馬が足りないので成長に期待
無策で控えて直線よーいドンの4着
結果として親父に見限られて武に乗り替わり
これが全て >>309
お前は本当に何も分かってないな
ジャックが動けばバビットも動くからポツンにはならないだろアホかよ >>337
ちなみに真相は分からんが
競馬には前に行かないんじゃなく馬に余力がなく行けないってレースも多々あるのは理解してるか?
余力がなく前に行けば大幅に着順落とすのは理解してる? 秋天の藤岡なんて入りでのノリと岩田の様子見て大阪杯の二の舞になるのを恐れてビビって芋引いただけだろ
やり過ごしたのはいいとして、その後は自分の馬の強みも忘れて番手の馬見てただ付いていってたら馬の手応えがいいからいいペースで走ってると勘違いしたお間抜け騎乗
パンサみてこれはヤバいと慌てて追い出したルメとの差よ >>342
いやルメは下手だろ秋天は
しかも慌ててってだめやんw >>343
じゃあ全く慌ててすらいなくて周りから酷評されるのに気がつくまでは好騎乗だと思ってた奴はどうなんの? >>333
あれ以上飛ばしたらもっと垂れて惨敗だよ 何故か戦犯扱いされてたけど結局完璧に乗ったとて勝てたとは思えないよな 後ろに居た騎手が下手打ったのは藤岡がパンサラッサを捕まえに行かないアホだとちゃんと理解してなかったからだな >>284
親父どんだけ親バカなんだ
息子がかわいくてしょうがないのか >>345
反省出来る騎手と自画自賛する騎手の差は大きい >>347
いや完璧に乗ったら勝ててた可能性は高い
パンサは速すぎで後方は遅すぎたからな
平均ペースで先行して抜け出せる馬がいたらジャックじゃなくても勝ててた >>351
そもそも勝ったイクイッノクス自体が糞騎乗 >>352
だな、まともに乗れたやつがいたらそいつが勝ってたレース ジャックドールが動いてたら他も動くんだから結局イクイノックスに勝つのは無理だって >>304
影響あるやん周りもついてくるんだから結局変わらんだろ >>305
その前にジャックが動けば控えた時より疲れて5ハロン戦できるの? >>356
マイペースで走ってる馬を差し馬勢が追いかけたら末が甘くなるよなぁ >>359
ジャックが動けば後ろついていくしマイペースになるか? >>360
自分のペースで走れてる先行馬
それを追いかけて脚を溜め損ねる差し馬
実際の秋天では
上がり33秒台でも差し切れないようなペースで走った先行馬
脚を溜めに溜めまくって上がり32秒台の脚を披露した差し馬 >>361
いやだからきついペースで走るとマイペースは無理だろ 香港は札幌記念から-16キロ、天皇賞から-8キロで古馬での最低体重を大きく更新したから体調だろう でもその川田もプログノーシスを上手く乗りこなせてないらしいよ
1コーナーで操縦しきれてないそうだ マジでなんでこの馬が評価されてるのか全くわからん
札幌記念もスタートイマイチだったパンサラッサとギリギリの勝負なのに >>362
いやだからジャックドールのペースに付き合うのが差し馬にはきついってことだろ >>366
秋天はまあクソ騎乗だけど能力的にもこんなもんやろって感じやけどな
開幕週ばっか使って持ち時計なんかは優秀だから過度に評価されてる部分もあるんじゃね >>367
キツくないから差せた
ジャックが動けば生き物である限り控えた時よりは確実に脚は落ちるから5ハロン戦も大した事ないだろ
もし前に行っても足落ちないなら後ろの馬も同じく足落ちないよな? >>369
いつの秋天でジャックドールのペースに差し馬が付き合ったんだ?
その逆の秋天の映像しか残ってないぞ? ハゲは差し追い込みに乗せるのうんこだけど逃げ先行だとそんなに悪くない
プラグの話してるヤツは何も分かってないわ >>371
だからジャックが前に行けば足鈍るから変わらんだろ ジャックドールの逃げは後ろをついてこさせて差し馬の脚を鈍らせてかつ自分は脚は極力残らせる程度に逃げる逃げだから
パンサのペースに付き合うと自爆になるが、さすがにもっと前に行かなきゃいけない
逆にあれでシャフリヤールより脚があったから距離持てば空き巣狙いでジャパンカップならいけたかも? ただ、同じモーリス産駒で騎手を変えた途端に一気に最前線まで駆け上がった馬がいるから外国人が乗ったりしたら化けるかもしれん
もう帰ったけど、ムルザバエフとかが乗ったならもしかしたら >>380
お前にはわからないってだけなのに粘る意味ないだろ あの展開で無理矢理勝ち切る離れ業をしたイクイノックスだって展開や枠順でとりこぼしてるんだからそういう展開に持ち込む工夫がいるって話でしょ
ジャックドールがイクイノックスやドウデュースクラスならともかくね ジャックドールの強みは11秒台前半~中盤のラップを後半5ハロン続けられる持続力
32秒台の上がり出すような馬に対しては32秒出しても届かないアドバンテージを5ハロン過ぎてからの2ハロンで稼ぐのが勝ち筋
イクイノックスはマークした上でジャックドール差すほどの決め手を出しただろうからどうにもならなかっただろうけど、持ちタイム的にはパンサラッサは十分に差せたし、ダノンベルーガは脚色が同じになって差すか差されるかのギリギリになってただろう >>377
俺の書き込みではないが、>>375のお話を理解出来るようになったらまたおいで >>387
それで負けたら相手が強い、それだけの話だよ
「上手く乗れば必ず勝てた」ではなく、「馬の実力を引き出す乗り方じゃなかった」という指摘なのをまだ理解出来ないの? >>376
ジャックドールはペースが落ち着いても32秒台の上がりは出せないけど後半5ハロン57秒切るぐらいで走れる
他の馬は上がり32秒台の上がりを出せるけど、5ハロン57秒切るぐらいのペースでそれはできないし、後半5ハロン57秒切る自体もキツイ
ジャックドールがどこで勝負するかは明白
新馬戦どスローで素質馬が上がりだけの馬にやられるパターン何度も見てるだろ? >>390
そもそもタイムなんて展開馬場にもよって変わるだろ
タイムでわかれば世話ないわ ジャックドールがそれやったの全てG2なんよ
一度でもG1でそれやるならまだしも空き巣大阪杯ですら惨敗したし >>366
これ
2000専のくせして、2000じゃ長いパンサ(出遅れ)に互角なんだし、パンサより断然格下のG2番長
秋天は糞騎乗だけど吉田とノリ以外全員糞騎乗だからジャック4着は普通に実力通り。 >>391
なんもわかってないね
>>389
でわかったって言ってるけどなんもわかってないじゃん
通用するかしないかではなくて、ジャックドールの強みを活かす乗り方はどっちなのか?って話で、その乗り方して負けたら馬が弱いでいいって話 パンサラッサもムラがあるから平均で考えたらジャックドールと大して変わらん
ただ、そのムラがいい方に出てるだけで >>394
だから分かってるって
通用するかわからないがそう言う騎乗するべきって話は
ただ俺はそんな騎乗しても無理だよ言ってる プログノーシス見てもわかるけど、重賞になると藤岡は3馬身は足りない
藤岡で重賞連勝できる馬なら一流騎手ならG1でも十分勝負になる >>397
いくらなんでも藤岡の最悪の騎乗と比べてもね >>1
5着がシャフリヤールな事を考えると馬の格的には寧ろ出来過ぎまであるな スーパーホーネットにルメールが乗ってたらG1 3つは勝ってる ぶっちゃけあんな2番手以下のクソスローペースで馬が強いも弱いもわからんよ
結局藤岡佑介が無駄に強い感じを出した上に騎手人生を賭けるみたいなこと言ったのがあかん パンサラッサ、イクイノックス、ジャックドールのその後の成績を考えると着順的にはよくやってるけど、戦前のコメント、レース展開、レース後のコメントがチグハグなのが問題
パンサラッサが垂れると読んでたんならパンサラッサにまんまと逃げ切られたとしても後ろの馬にあんなに脚が残ってちゃダメだし、パンサラッサが目標になると読んでたならブービーでもいいからパンサラッサだけは差してなきゃダメ
ジャックドールが正攻法で勝ちきれる馬だと思ってたんなら納得だけど見る目がなさすぎる >>393
先行有利なスローのヨーイドンに持ち込んで抜けてるイクイノックスとダノンにしか差されなかったから好騎乗じゃね? >>401
とはいえキレ味勝負になるように運んだのはダメだわ
あれで前で勝負して得意な形なのに差されたならまだ藤岡の擁護もできる 大逃げか差しが得意なタイプなら実力足りなくても一発あり得るんだけど、ハイペースも上がり勝負もダメな馬だからなあ
まともに走れる展開の幅が少なすぎて藤岡じゃなくてもG1勝たせるの難しいんじゃねえの
発言の割に大事に乗りすぎだったからそこを批判されるのはまあ分からんでもない パンサラッサなんて別競技やってるからほっとけばいいけど2番手集団でも先頭つけなかったのは謎 >>341
だから言ってるやん
4着じゃなくて勝てたろ!じゃないのよ争点は
騎手人生賭けるっつって乗り込んで馬にとっては秋唯一の好舞台で…なのに絶対勝てない場所から着拾いしてんのを嫌われてんでしょ?
余力無しでも4コーナーから前行って垂れて差されて掲示板外なら馬が弱いで済んだ話なんだよ >>407
どっちにしろ負けてたのに
5ヶ月くらい前のレースわざわざ引っ張りだして未だに粘着してんのかよw
気色悪すぎだろお前 >>409
それはスレ立てたやつが悪いんだよなあ
どういう訳か必死になって否定する奴がいるから
蒸し返され続けるの >>410
必死になって弱いの否定するのが
いるから
煽り目的でスレ立てられてんのにわざわざ乗ってくるガイジがいるって話かw5ヶ月前のレースなのに
スレ立てた奴目論見通りすぎて笑い止まらんやろうなあ チョンガイジがチョンガイジ丸出しで糞改行しててワロタ >>409
未だに藤岡がなんで叩かれてるのか理解できてない馬鹿がいるからこう言う理屈だよって教えてやってんだろ???
粘着して藤岡死ねだのざまあだの言ったことねえわ >>413
だったら勝てるレース負けた中日新聞杯プログノーシス叩いたらいいのに この前乗り替わりで勝ったばかりだし
IDも変えてるみたいだし見苦しすぎるって 5ヶ月前のレースだし乗り替わりでも全く結果だせてへんのやでw 正解だよ
シャフリヤールより速い足使えてんだからよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています