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藤岡のジャックドール秋天の騎乗って馬が弱いだけだったで結論付いたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:24:05.41ID:dx802PLc0
1着　イクイノックス　秋二冠馬
2着　パンサラッサ　ドバイ&サウジ馬
3着　ダノンベルーガ　最強世代の強い馬

至って普通の着順では？前に行けば大幅に垂れた可能性もあるし
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:23:26.68ID:wF/HRRsa0
で、去年の札幌記念

前半59.5　　後半61.7　　前傾2.2秒

かなりのハイペースです
恥かくからちゃんと覚えとこうな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:29:29.81ID:SfVL2v/N0
鞍上藤岡じゃなかった世界線のジャックドール
白富士S1着
金鯱賞1着
大阪杯1着
宝塚記念1着
札幌記念1着
秋天1着
JC1着
有馬1着
これが事実
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 16:31:09.58ID:SfVL2v/N0
ジャックドールはフライトラインと同格レベルの強さ
これでG1勝てないとか下手ってレベルじゃない
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:00:06.75ID:Dw7T3Zr70
なまじ早い上がり出せる馬乗ってるから控えすぎて届かずやらかすんだろ。
一年ぐらい親元離れて柴田の代わりにラフィアンの主戦やってみたらいいんじゃないかな
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:14:19.73ID:FiIjMzJL0
あのレースで勝ちたかったならパンサを早めに捕まえに行くしか方法はなかったからそれをしなかったのが不満だったんだろ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:19:05.23ID:KsSHUoCE0
>>325
それ平均的な馬にとってのペースの話？
言ってるのはパンサラッサにとってスローペースという話だから。

武豊がサイレンススズカのペースをハイペースじゃなくてあれがマイペースと言ってる意味わかんないかな？馬ごとのマイペースは違うんだよ。
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:27:15.99ID:wF/HRRsa0
>>333
ああそういう話か

ジャックドールの話かと思ってた
すまんすまん
確かにパンサラッサにとっての前傾2.2秒は大したことないわな

福島記念とか前傾4.6　中山記念も2.7
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 17:47:41.10ID:Tbbm2WW80
ジャックドール
→GⅡ番長でGⅠ勝てるか分からんが勝つなら2000のここしかない

藤岡(騎乗前)
→長く良い脚を使える馬なので良いスタートを切ってポジションを確保したい
騎手人生を賭けた騎乗をしたい

藤岡(騎乗後)
→先行争いを上手くやり過ごせたがまだ馬が足りないので成長に期待
無策で控えて直線よーいドンの4着

結果として親父に見限られて武に乗り替わり
これが全て
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 18:05:00.53ID:8iv6Kjga0
>>309
お前は本当に何も分かってないな
ジャックが動けばバビットも動くからポツンにはならないだろアホかよ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 18:05:01.21ID:1raVhDxv0
>>332
タ、ラ、レ、バ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 18:09:13.27ID:8iv6Kjga0
>>337
ちなみに真相は分からんが


競馬には前に行かないんじゃなく馬に余力がなく行けないってレースも多々あるのは理解してるか？
余力がなく前に行けば大幅に着順落とすのは理解してる？
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 19:19:23.83ID:Bt33cdGg0
秋天の藤岡なんて入りでのノリと岩田の様子見て大阪杯の二の舞になるのを恐れてビビって芋引いただけだろ
やり過ごしたのはいいとして、その後は自分の馬の強みも忘れて番手の馬見てただ付いていってたら馬の手応えがいいからいいペースで走ってると勘違いしたお間抜け騎乗

パンサみてこれはヤバいと慌てて追い出したルメとの差よ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 19:38:49.14ID:8iv6Kjga0
>>342
いやルメは下手だろ秋天は

しかも慌ててってだめやんw
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:15:48.20ID:8iv6Kjga0
>>344
だから全員下手だったろ秋天は
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:39:56.10ID:fXS45d320
後ろに居た騎手が下手打ったのは藤岡がパンサラッサを捕まえに行かないアホだとちゃんと理解してなかったからだな
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 20:46:47.14ID:N4633DwP0
>>284
親父どんだけ親バカなんだ
息子がかわいくてしょうがないのか
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:05:15.46ID:3kNMt+RE0
>>345
反省出来る騎手と自画自賛する騎手の差は大きい
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:19:25.27ID:LkSDyOPR0
>>347
いや完璧に乗ったら勝ててた可能性は高い
パンサは速すぎで後方は遅すぎたからな
平均ペースで先行して抜け出せる馬がいたらジャックじゃなくても勝ててた
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:20:42.33ID:8iv6Kjga0
>>351
そもそも勝ったイクイッノクス自体が糞騎乗
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 21:26:44.45ID:bHSRbQI60
案の定プログ勝ってますますダメージがw
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:03:51.43ID:8iv6Kjga0
>>304
影響あるやん周りもついてくるんだから結局変わらんだろ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:04:46.47ID:8iv6Kjga0
>>305
そもそもパンサのが強いの理解してる？
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:07:22.29ID:8iv6Kjga0
>>305
その前にジャックが動けば控えた時より疲れて5ハロン戦できるの？
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:25:43.80ID:8IKsEKXP0
>>356
マイペースで走ってる馬を差し馬勢が追いかけたら末が甘くなるよなぁ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:31:14.95ID:8iv6Kjga0
>>359
ジャックが動けば後ろついていくしマイペースになるか？
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:35:07.91ID:8IKsEKXP0
>>360
自分のペースで走れてる先行馬
それを追いかけて脚を溜め損ねる差し馬

実際の秋天では
上がり33秒台でも差し切れないようなペースで走った先行馬
脚を溜めに溜めまくって上がり32秒台の脚を披露した差し馬
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:36:53.79ID:8iv6Kjga0
>>361
いやだからきついペースで走るとマイペースは無理だろ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:49:58.72ID:X2v+Cajv0
香港は札幌記念から-16キロ、天皇賞から-8キロで古馬での最低体重を大きく更新したから体調だろう
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/12(日) 23:57:42.88ID:2U6NPL9P0
藤岡ハゲと川田の差が金鯱賞でも出たな
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:00:40.46ID:W6yDFP9N0
マジでなんでこの馬が評価されてるのか全くわからん
札幌記念もスタートイマイチだったパンサラッサとギリギリの勝負なのに
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:52:00.41ID:lUzsaV0V0
>>362
いやだからジャックドールのペースに付き合うのが差し馬にはきついってことだろ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 01:56:18.72ID:edX9uviM0
>>366
秋天はまあクソ騎乗だけど能力的にもこんなもんやろって感じやけどな
開幕週ばっか使って持ち時計なんかは優秀だから過度に評価されてる部分もあるんじゃね
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:15:22.76ID:wpBKvRbM0
>>367
キツくないから差せた
ジャックが動けば生き物である限り控えた時よりは確実に脚は落ちるから5ハロン戦も大した事ないだろ

もし前に行っても足落ちないなら後ろの馬も同じく足落ちないよな？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:15:48.30ID:wpBKvRbM0
まずパンサラッサより強いと勘違いしてるんだよな
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:33:55.08ID:3mqoR32y0
>>369
いつの秋天でジャックドールのペースに差し馬が付き合ったんだ？
その逆の秋天の映像しか残ってないぞ？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:43:19.25ID:EESwyZ9z0
ハゲは差し追い込みに乗せるのうんこだけど逃げ先行だとそんなに悪くない
プラグの話してるヤツは何も分かってないわ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 06:52:57.79ID:wpBKvRbM0
>>371
だからジャックが前に行けば足鈍るから変わらんだろ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:09:04.39ID:UEMZzxz40
ジャックドールの逃げは後ろをついてこさせて差し馬の脚を鈍らせてかつ自分は脚は極力残らせる程度に逃げる逃げだから
パンサのペースに付き合うと自爆になるが、さすがにもっと前に行かなきゃいけない
逆にあれでシャフリヤールより脚があったから距離持てば空き巣狙いでジャパンカップならいけたかも？
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:18:12.41ID:3mqoR32y0
>>373
差し馬の脚は鈍るよね
それで？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:27:09.50ID:wpBKvRbM0
>>376
どちらもに鈍るから変わらない
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:27:44.32ID:UEMZzxz40
ただ、同じモーリス産駒で騎手を変えた途端に一気に最前線まで駆け上がった馬がいるから外国人が乗ったりしたら化けるかもしれん
もう帰ったけど、ムルザバエフとかが乗ったならもしかしたら
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:28:10.35ID:wpBKvRbM0
>>375
それってG2レベルでしか無理では？
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:28:34.14ID:wpBKvRbM0
>>378
どの馬だっけ？
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:29:37.70ID:uWERoRKq0
昨年の大阪杯でハイペースの限界を悟ったんや
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:38:12.25ID:UEMZzxz40
あの展開で無理矢理勝ち切る離れ業をしたイクイノックスだって展開や枠順でとりこぼしてるんだからそういう展開に持ち込む工夫がいるって話でしょ
ジャックドールがイクイノックスやドウデュースクラスならともかくね
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:39:59.48ID:PTuSOPbq0
ジャックドールの強みは11秒台前半～中盤のラップを後半5ハロン続けられる持続力
32秒台の上がり出すような馬に対しては32秒出しても届かないアドバンテージを5ハロン過ぎてからの2ハロンで稼ぐのが勝ち筋

イクイノックスはマークした上でジャックドール差すほどの決め手を出しただろうからどうにもならなかっただろうけど、持ちタイム的にはパンサラッサは十分に差せたし、ダノンベルーガは脚色が同じになって差すか差されるかのギリギリになってただろう
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:10:37.37ID:unsNHB2e0
>>377
俺の書き込みではないが、>>375のお話を理解出来るようになったらまたおいで
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:14:44.48ID:wpBKvRbM0
>>375
だからそれ相手が弱い時しか無理だろ？
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:25:50.12ID:unsNHB2e0
>>387
それで負けたら相手が強い、それだけの話だよ
「上手く乗れば必ず勝てた」ではなく、「馬の実力を引き出す乗り方じゃなかった」という指摘なのをまだ理解出来ないの？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:28:46.11ID:wpBKvRbM0
>>388
それはわかる
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:36:46.00ID:XA9Sc6910
>>376
ジャックドールはペースが落ち着いても32秒台の上がりは出せないけど後半5ハロン57秒切るぐらいで走れる

他の馬は上がり32秒台の上がりを出せるけど、5ハロン57秒切るぐらいのペースでそれはできないし、後半5ハロン57秒切る自体もキツイ

ジャックドールがどこで勝負するかは明白
新馬戦どスローで素質馬が上がりだけの馬にやられるパターン何度も見てるだろ？
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:38:10.82ID:wpBKvRbM0
>>390
そもそもタイムなんて展開馬場にもよって変わるだろ
タイムでわかれば世話ないわ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:39:16.97ID:wpBKvRbM0
ジャックドールがそれやったの全てG2なんよ

一度でもG1でそれやるならまだしも空き巣大阪杯ですら惨敗したし
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:49:02.37ID:GF1xBSq70
>>366
これ
2000専のくせして、2000じゃ長いパンサ(出遅れ)に互角なんだし、パンサより断然格下のG2番長
秋天は糞騎乗だけど吉田とノリ以外全員糞騎乗だからジャック4着は普通に実力通り。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:59:09.15ID:XA9Sc6910
>>391
なんもわかってないね
>>389
でわかったって言ってるけどなんもわかってないじゃん

通用するかしないかではなくて、ジャックドールの強みを活かす乗り方はどっちなのか？って話で、その乗り方して負けたら馬が弱いでいいって話
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 08:59:18.47ID:UEMZzxz40
パンサラッサもムラがあるから平均で考えたらジャックドールと大して変わらん
ただ、そのムラがいい方に出てるだけで
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 09:17:41.89ID:wpBKvRbM0
>>394
だから分かってるって
通用するかわからないがそう言う騎乗するべきって話は

ただ俺はそんな騎乗しても無理だよ言ってる
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 09:49:59.53ID:QlxUDugM0
プログノーシス見てもわかるけど、重賞になると藤岡は3馬身は足りない
藤岡で重賞連勝できる馬なら一流騎手ならG1でも十分勝負になる
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 09:56:44.09ID:wpBKvRbM0
>>397
いくらなんでも藤岡の最悪の騎乗と比べてもね
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 11:14:41.91ID:otCiYE3q0
スーパーホーネットにルメールが乗ってたらG1 3つは勝ってる
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 11:17:19.85ID:o6AUA7vZ0
ぶっちゃけあんな2番手以下のクソスローペースで馬が強いも弱いもわからんよ
結局藤岡佑介が無駄に強い感じを出した上に騎手人生を賭けるみたいなこと言ったのがあかん
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 12:34:20.92ID:iZzN8U7d0
パンサラッサ、イクイノックス、ジャックドールのその後の成績を考えると着順的にはよくやってるけど、戦前のコメント、レース展開、レース後のコメントがチグハグなのが問題

パンサラッサが垂れると読んでたんならパンサラッサにまんまと逃げ切られたとしても後ろの馬にあんなに脚が残ってちゃダメだし、パンサラッサが目標になると読んでたならブービーでもいいからパンサラッサだけは差してなきゃダメ
ジャックドールが正攻法で勝ちきれる馬だと思ってたんなら納得だけど見る目がなさすぎる
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 13:36:25.93ID:Xsj4mXjn0
>>393
先行有利なスローのヨーイドンに持ち込んで抜けてるイクイノックスとダノンにしか差されなかったから好騎乗じゃね？
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 15:10:51.14ID:qVqURvTS0
>>401
とはいえキレ味勝負になるように運んだのはダメだわ
あれで前で勝負して得意な形なのに差されたならまだ藤岡の擁護もできる
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 15:43:32.19ID:7SepRPnZ0
大逃げか差しが得意なタイプなら実力足りなくても一発あり得るんだけど、ハイペースも上がり勝負もダメな馬だからなあ
まともに走れる展開の幅が少なすぎて藤岡じゃなくてもG1勝たせるの難しいんじゃねえの
発言の割に大事に乗りすぎだったからそこを批判されるのはまあ分からんでもない
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 16:46:13.55ID:NdGjKT+T0
>>341
だから言ってるやん
4着じゃなくて勝てたろ！じゃないのよ争点は
騎手人生賭けるっつって乗り込んで馬にとっては秋唯一の好舞台で…なのに絶対勝てない場所から着拾いしてんのを嫌われてんでしょ？
余力無しでも4コーナーから前行って垂れて差されて掲示板外なら馬が弱いで済んだ話なんだよ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 18:19:40.54ID:Xsj4mXjn0
>>407
どっちにしろ負けてたのに
５ヶ月くらい前のレースわざわざ引っ張りだして未だに粘着してんのかよw
気色悪すぎだろお前
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 18:48:37.81ID:Xsj4mXjn0
>>410
必死になって弱いの否定するのが
いるから
煽り目的でスレ立てられてんのにわざわざ乗ってくるガイジがいるって話かw５ヶ月前のレースなのに
スレ立てた奴目論見通りすぎて笑い止まらんやろうなあ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 18:56:15.53ID:CopkuNg90
>>409
未だに藤岡がなんで叩かれてるのか理解できてない馬鹿がいるからこう言う理屈だよって教えてやってんだろ？？？
粘着して藤岡死ねだのざまあだの言ったことねえわ
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 18:59:46.52ID:Xsj4mXjn0
>>413
だったら勝てるレース負けた中日新聞杯プログノーシス叩いたらいいのに　この前乗り替わりで勝ったばかりだし

ＩＤも変えてるみたいだし見苦しすぎるって　５ヶ月前のレースだし乗り替わりでも全く結果だせてへんのやでw
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 19:41:31.12ID:jToWL5pg0
正解だよ
シャフリヤールより速い足使えてんだからよ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 21:58:53.63ID:vXb+gRt80
次の大阪杯で現実見ろよ。G1で４着なんて大健闘。
結果が全て。あれ以外の乗り方では掲示板内にくることができなかった。
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/13(月) 23:45:18.24ID:Z6NSeSkl0
>>414
割と本気でこいつ何言ってんだ？
あのレース勝てた勝てなかった叩くならこのレースだとか頭おかしいんじゃないの？
誰かを叩きたいか擁護したいか知らないけど言いたいことが先行しすぎて話になってないんだけど
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