藤岡のジャックドール秋天の騎乗って馬が弱いだけだったで結論付いたの?
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1着 イクイノックス 秋二冠馬
2着 パンサラッサ ドバイ&サウジ馬
3着 ダノンベルーガ 最強世代の強い馬
至って普通の着順では?前に行けば大幅に垂れた可能性もあるし 秋天の藤岡なんて入りでのノリと岩田の様子見て大阪杯の二の舞になるのを恐れてビビって芋引いただけだろ
やり過ごしたのはいいとして、その後は自分の馬の強みも忘れて番手の馬見てただ付いていってたら馬の手応えがいいからいいペースで走ってると勘違いしたお間抜け騎乗
パンサみてこれはヤバいと慌てて追い出したルメとの差よ >>342
いやルメは下手だろ秋天は
しかも慌ててってだめやんw >>343
じゃあ全く慌ててすらいなくて周りから酷評されるのに気がつくまでは好騎乗だと思ってた奴はどうなんの? >>333
あれ以上飛ばしたらもっと垂れて惨敗だよ 何故か戦犯扱いされてたけど結局完璧に乗ったとて勝てたとは思えないよな 後ろに居た騎手が下手打ったのは藤岡がパンサラッサを捕まえに行かないアホだとちゃんと理解してなかったからだな >>284
親父どんだけ親バカなんだ
息子がかわいくてしょうがないのか >>345
反省出来る騎手と自画自賛する騎手の差は大きい >>347
いや完璧に乗ったら勝ててた可能性は高い
パンサは速すぎで後方は遅すぎたからな
平均ペースで先行して抜け出せる馬がいたらジャックじゃなくても勝ててた >>351
そもそも勝ったイクイッノクス自体が糞騎乗 >>352
だな、まともに乗れたやつがいたらそいつが勝ってたレース ジャックドールが動いてたら他も動くんだから結局イクイノックスに勝つのは無理だって >>304
影響あるやん周りもついてくるんだから結局変わらんだろ >>305
その前にジャックが動けば控えた時より疲れて5ハロン戦できるの? >>356
マイペースで走ってる馬を差し馬勢が追いかけたら末が甘くなるよなぁ >>359
ジャックが動けば後ろついていくしマイペースになるか? >>360
自分のペースで走れてる先行馬
それを追いかけて脚を溜め損ねる差し馬
実際の秋天では
上がり33秒台でも差し切れないようなペースで走った先行馬
脚を溜めに溜めまくって上がり32秒台の脚を披露した差し馬 >>361
いやだからきついペースで走るとマイペースは無理だろ 香港は札幌記念から-16キロ、天皇賞から-8キロで古馬での最低体重を大きく更新したから体調だろう でもその川田もプログノーシスを上手く乗りこなせてないらしいよ
1コーナーで操縦しきれてないそうだ マジでなんでこの馬が評価されてるのか全くわからん
札幌記念もスタートイマイチだったパンサラッサとギリギリの勝負なのに >>362
いやだからジャックドールのペースに付き合うのが差し馬にはきついってことだろ >>366
秋天はまあクソ騎乗だけど能力的にもこんなもんやろって感じやけどな
開幕週ばっか使って持ち時計なんかは優秀だから過度に評価されてる部分もあるんじゃね >>367
キツくないから差せた
ジャックが動けば生き物である限り控えた時よりは確実に脚は落ちるから5ハロン戦も大した事ないだろ
もし前に行っても足落ちないなら後ろの馬も同じく足落ちないよな? >>369
いつの秋天でジャックドールのペースに差し馬が付き合ったんだ?
その逆の秋天の映像しか残ってないぞ? ハゲは差し追い込みに乗せるのうんこだけど逃げ先行だとそんなに悪くない
プラグの話してるヤツは何も分かってないわ >>371
だからジャックが前に行けば足鈍るから変わらんだろ ジャックドールの逃げは後ろをついてこさせて差し馬の脚を鈍らせてかつ自分は脚は極力残らせる程度に逃げる逃げだから
パンサのペースに付き合うと自爆になるが、さすがにもっと前に行かなきゃいけない
逆にあれでシャフリヤールより脚があったから距離持てば空き巣狙いでジャパンカップならいけたかも? ただ、同じモーリス産駒で騎手を変えた途端に一気に最前線まで駆け上がった馬がいるから外国人が乗ったりしたら化けるかもしれん
もう帰ったけど、ムルザバエフとかが乗ったならもしかしたら >>380
お前にはわからないってだけなのに粘る意味ないだろ あの展開で無理矢理勝ち切る離れ業をしたイクイノックスだって展開や枠順でとりこぼしてるんだからそういう展開に持ち込む工夫がいるって話でしょ
ジャックドールがイクイノックスやドウデュースクラスならともかくね ジャックドールの強みは11秒台前半~中盤のラップを後半5ハロン続けられる持続力
32秒台の上がり出すような馬に対しては32秒出しても届かないアドバンテージを5ハロン過ぎてからの2ハロンで稼ぐのが勝ち筋
イクイノックスはマークした上でジャックドール差すほどの決め手を出しただろうからどうにもならなかっただろうけど、持ちタイム的にはパンサラッサは十分に差せたし、ダノンベルーガは脚色が同じになって差すか差されるかのギリギリになってただろう >>377
俺の書き込みではないが、>>375のお話を理解出来るようになったらまたおいで >>387
それで負けたら相手が強い、それだけの話だよ
「上手く乗れば必ず勝てた」ではなく、「馬の実力を引き出す乗り方じゃなかった」という指摘なのをまだ理解出来ないの? >>376
ジャックドールはペースが落ち着いても32秒台の上がりは出せないけど後半5ハロン57秒切るぐらいで走れる
他の馬は上がり32秒台の上がりを出せるけど、5ハロン57秒切るぐらいのペースでそれはできないし、後半5ハロン57秒切る自体もキツイ
ジャックドールがどこで勝負するかは明白
新馬戦どスローで素質馬が上がりだけの馬にやられるパターン何度も見てるだろ? >>390
そもそもタイムなんて展開馬場にもよって変わるだろ
タイムでわかれば世話ないわ ジャックドールがそれやったの全てG2なんよ
一度でもG1でそれやるならまだしも空き巣大阪杯ですら惨敗したし >>366
これ
2000専のくせして、2000じゃ長いパンサ(出遅れ)に互角なんだし、パンサより断然格下のG2番長
秋天は糞騎乗だけど吉田とノリ以外全員糞騎乗だからジャック4着は普通に実力通り。 >>391
なんもわかってないね
>>389
でわかったって言ってるけどなんもわかってないじゃん
通用するかしないかではなくて、ジャックドールの強みを活かす乗り方はどっちなのか?って話で、その乗り方して負けたら馬が弱いでいいって話 パンサラッサもムラがあるから平均で考えたらジャックドールと大して変わらん
ただ、そのムラがいい方に出てるだけで >>394
だから分かってるって
通用するかわからないがそう言う騎乗するべきって話は
ただ俺はそんな騎乗しても無理だよ言ってる プログノーシス見てもわかるけど、重賞になると藤岡は3馬身は足りない
藤岡で重賞連勝できる馬なら一流騎手ならG1でも十分勝負になる >>397
いくらなんでも藤岡の最悪の騎乗と比べてもね >>1
5着がシャフリヤールな事を考えると馬の格的には寧ろ出来過ぎまであるな スーパーホーネットにルメールが乗ってたらG1 3つは勝ってる ぶっちゃけあんな2番手以下のクソスローペースで馬が強いも弱いもわからんよ
結局藤岡佑介が無駄に強い感じを出した上に騎手人生を賭けるみたいなこと言ったのがあかん パンサラッサ、イクイノックス、ジャックドールのその後の成績を考えると着順的にはよくやってるけど、戦前のコメント、レース展開、レース後のコメントがチグハグなのが問題
パンサラッサが垂れると読んでたんならパンサラッサにまんまと逃げ切られたとしても後ろの馬にあんなに脚が残ってちゃダメだし、パンサラッサが目標になると読んでたならブービーでもいいからパンサラッサだけは差してなきゃダメ
ジャックドールが正攻法で勝ちきれる馬だと思ってたんなら納得だけど見る目がなさすぎる >>393
先行有利なスローのヨーイドンに持ち込んで抜けてるイクイノックスとダノンにしか差されなかったから好騎乗じゃね? >>401
とはいえキレ味勝負になるように運んだのはダメだわ
あれで前で勝負して得意な形なのに差されたならまだ藤岡の擁護もできる 大逃げか差しが得意なタイプなら実力足りなくても一発あり得るんだけど、ハイペースも上がり勝負もダメな馬だからなあ
まともに走れる展開の幅が少なすぎて藤岡じゃなくてもG1勝たせるの難しいんじゃねえの
発言の割に大事に乗りすぎだったからそこを批判されるのはまあ分からんでもない パンサラッサなんて別競技やってるからほっとけばいいけど2番手集団でも先頭つけなかったのは謎 >>341
だから言ってるやん
4着じゃなくて勝てたろ!じゃないのよ争点は
騎手人生賭けるっつって乗り込んで馬にとっては秋唯一の好舞台で…なのに絶対勝てない場所から着拾いしてんのを嫌われてんでしょ?
余力無しでも4コーナーから前行って垂れて差されて掲示板外なら馬が弱いで済んだ話なんだよ >>407
どっちにしろ負けてたのに
5ヶ月くらい前のレースわざわざ引っ張りだして未だに粘着してんのかよw
気色悪すぎだろお前 >>409
それはスレ立てたやつが悪いんだよなあ
どういう訳か必死になって否定する奴がいるから
蒸し返され続けるの >>410
必死になって弱いの否定するのが
いるから
煽り目的でスレ立てられてんのにわざわざ乗ってくるガイジがいるって話かw5ヶ月前のレースなのに
スレ立てた奴目論見通りすぎて笑い止まらんやろうなあ チョンガイジがチョンガイジ丸出しで糞改行しててワロタ >>409
未だに藤岡がなんで叩かれてるのか理解できてない馬鹿がいるからこう言う理屈だよって教えてやってんだろ???
粘着して藤岡死ねだのざまあだの言ったことねえわ >>413
だったら勝てるレース負けた中日新聞杯プログノーシス叩いたらいいのに この前乗り替わりで勝ったばかりだし
IDも変えてるみたいだし見苦しすぎるって 5ヶ月前のレースだし乗り替わりでも全く結果だせてへんのやでw 正解だよ
シャフリヤールより速い足使えてんだからよ 次の大阪杯で現実見ろよ。G1で4着なんて大健闘。
結果が全て。あれ以外の乗り方では掲示板内にくることができなかった。 >>414
秋天の件でジャックドール叩いた人は
ほぼ全員プログノーシスも叩いてるよ
どっちも同じベクトルの糞騎乗だからな >>411
お前自身が自分の事を相手するだけ無駄だから
NGにしろよって言ってくれてるんだな
優しいところあるじゃないか 香港の大敗で大人しくなったかと思ったらまだグダグダ言う奴がいて驚きだな >>414
割と本気でこいつ何言ってんだ?
あのレース勝てた勝てなかった叩くならこのレースだとか頭おかしいんじゃないの?
誰かを叩きたいか擁護したいか知らないけど言いたいことが先行しすぎて話になってないんだけど >>418
論点がズレてるよん
弱いなら弱いでいいのよ問題は本番で人気背負って日和ったこと
今年の大阪杯とかまた別の話 1分57秒切りが約束された高速馬場で、それが可能な馬が何頭かいたにも関わらず、逃げ馬無視してタメ殺し合いしてたら、逃げ馬が残っていたというレース
結果的にパンサラッサの限界時計に付き合っただけの糞レース
イクイノックスが34秒0の脚“しか”使えない流れなら、余裕で1分56秒台叩き出していたよ
それが分からない上がり最速バカが多過ぎる トーセンジョーダンの時は
2・3番人気のアーネストリー・エイシンフラッシュが57秒台でシルポートを追走
1番人気ブエナビスタとジョーダン・ダークシャドウ等は58秒台で中団〜中団やや後ろを追走
結果、6着エイシンフラッシュまでが1分56秒台をマーク
これと比べると去年の秋天の番手勢の無策ぶりが際立つ訳で
1分56〜57秒台で決着するレースで「前半58秒台がハイペース」なんて言ってる時点で、乗る方も見る方も感覚が麻痺してるのだよ 1000mの地点でパンサラッサからジャックドールは2.4秒も離されてた
パンサが1000m56秒くらいで走ってると想定してたならそれくらい離されても良いけど
そんなわけないのは馬鹿でも分かるんだからもっと詰める必要があった 1番いいのはスーパーホーネットに聞いてみる事だけど、亡くなったのかな。あとはハイパーホーネットが知ってるかだな。 ハゲよりタネなら勝ってたと騒いでたキチガイがキモすぎた 勝ててはいないよ
G1で勝ち負けできる力あるのかすら疑問
所詮はそれ未満のところでの馬に思える モーリスアンチって、問題なのは勝ち負けじゃなくて乗り方だって何度言われてもこうやって話振り出しに戻して論点ずらしてを繰り返すからな
有馬までみた結果論ではイクイノックスにはまあ勝てないってのはわかるけど、秋天時にはイクイノックスもダノンベルーガも仕上がり不安説あった訳だから、持久戦にではなくて上がり勝負選択したのはどうなんだろうね 基地の納得する騎手は乗ってくれないしそういう騎手でも多々やらかすのが競馬
いい加減しつこすぎ
騎手達はモーリス乗りたくないだろうな 藤岡兄は大舞台だと萎縮していつもの競馬ができなくなるタイプ
かつて主戦に使ってた矢作はそれで見切ったし、
パンサラッサ秋天逃げについて
「序盤ハイペースを匂わせれば、2番手以降は府中だからと手控えてくるだろう。思い通りの競馬ができるはず」
との意図を持っていた
これは明らかに2番手で競馬するだろうジャックドール藤岡兄に向けての発言
まあ現実の藤岡兄は2番手ですらなく、4番手に控えたわけだけどな >>427
最後の最後でボロカス言われる隼人でダメだった ファンとして悔しいのはわかるけどいい加減あきらめたら
武に変わったし力上位の馬は全部海外だろ
チャンスあるって パンサがいてもいなくてもどうせ4着くらいだろって感じはする せめてジャックが大阪杯3着以内ならパンサラッサに勝ってたは説得力増すんだけどな
香港も負けたし 難しいことはわからないけど大阪杯3着以内だったらせめて大阪杯勝ってたらって言い出すことだけはわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています