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藤岡のジャックドール秋天の騎乗って馬が弱いだけだったで結論付いたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/11(土) 08:24:05.41ID:dx802PLc0
1着　イクイノックス　秋二冠馬
2着　パンサラッサ　ドバイ&サウジ馬
3着　ダノンベルーガ　最強世代の強い馬

至って普通の着順では？前に行けば大幅に垂れた可能性もあるし
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:28:10.35ID:wpBKvRbM0
>>375
それってG2レベルでしか無理では？
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:28:34.14ID:wpBKvRbM0
>>378
どの馬だっけ？
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:29:37.70ID:uWERoRKq0
昨年の大阪杯でハイペースの限界を悟ったんや
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:38:12.25ID:UEMZzxz40
あの展開で無理矢理勝ち切る離れ業をしたイクイノックスだって展開や枠順でとりこぼしてるんだからそういう展開に持ち込む工夫がいるって話でしょ
ジャックドールがイクイノックスやドウデュースクラスならともかくね
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 07:39:59.48ID:PTuSOPbq0
ジャックドールの強みは11秒台前半～中盤のラップを後半5ハロン続けられる持続力
32秒台の上がり出すような馬に対しては32秒出しても届かないアドバンテージを5ハロン過ぎてからの2ハロンで稼ぐのが勝ち筋

イクイノックスはマークした上でジャックドール差すほどの決め手を出しただろうからどうにもならなかっただろうけど、持ちタイム的にはパンサラッサは十分に差せたし、ダノンベルーガは脚色が同じになって差すか差されるかのギリギリになってただろう
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:10:37.37ID:unsNHB2e0
>>377
俺の書き込みではないが、>>375のお話を理解出来るようになったらまたおいで
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:14:44.48ID:wpBKvRbM0
>>375
だからそれ相手が弱い時しか無理だろ？
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:25:50.12ID:unsNHB2e0
>>387
それで負けたら相手が強い、それだけの話だよ
「上手く乗れば必ず勝てた」ではなく、「馬の実力を引き出す乗り方じゃなかった」という指摘なのをまだ理解出来ないの？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:28:46.11ID:wpBKvRbM0
>>388
それはわかる
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:36:46.00ID:XA9Sc6910
>>376
ジャックドールはペースが落ち着いても32秒台の上がりは出せないけど後半5ハロン57秒切るぐらいで走れる

他の馬は上がり32秒台の上がりを出せるけど、5ハロン57秒切るぐらいのペースでそれはできないし、後半5ハロン57秒切る自体もキツイ

ジャックドールがどこで勝負するかは明白
新馬戦どスローで素質馬が上がりだけの馬にやられるパターン何度も見てるだろ？
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:38:10.82ID:wpBKvRbM0
>>390
そもそもタイムなんて展開馬場にもよって変わるだろ
タイムでわかれば世話ないわ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:39:16.97ID:wpBKvRbM0
ジャックドールがそれやったの全てG2なんよ

一度でもG1でそれやるならまだしも空き巣大阪杯ですら惨敗したし
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:49:02.37ID:GF1xBSq70
>>366
これ
2000専のくせして、2000じゃ長いパンサ(出遅れ)に互角なんだし、パンサより断然格下のG2番長
秋天は糞騎乗だけど吉田とノリ以外全員糞騎乗だからジャック4着は普通に実力通り。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:59:09.15ID:XA9Sc6910
>>391
なんもわかってないね
>>389
でわかったって言ってるけどなんもわかってないじゃん

通用するかしないかではなくて、ジャックドールの強みを活かす乗り方はどっちなのか？って話で、その乗り方して負けたら馬が弱いでいいって話
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 08:59:18.47ID:UEMZzxz40
パンサラッサもムラがあるから平均で考えたらジャックドールと大して変わらん
ただ、そのムラがいい方に出てるだけで
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 09:17:41.89ID:wpBKvRbM0
>>394
だから分かってるって
通用するかわからないがそう言う騎乗するべきって話は

ただ俺はそんな騎乗しても無理だよ言ってる
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 09:49:59.53ID:QlxUDugM0
プログノーシス見てもわかるけど、重賞になると藤岡は3馬身は足りない
藤岡で重賞連勝できる馬なら一流騎手ならG1でも十分勝負になる
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 09:56:44.09ID:wpBKvRbM0
>>397
いくらなんでも藤岡の最悪の騎乗と比べてもね
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 11:14:41.91ID:otCiYE3q0
スーパーホーネットにルメールが乗ってたらG1 3つは勝ってる
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 11:17:19.85ID:o6AUA7vZ0
ぶっちゃけあんな2番手以下のクソスローペースで馬が強いも弱いもわからんよ
結局藤岡佑介が無駄に強い感じを出した上に騎手人生を賭けるみたいなこと言ったのがあかん
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 12:34:20.92ID:iZzN8U7d0
パンサラッサ、イクイノックス、ジャックドールのその後の成績を考えると着順的にはよくやってるけど、戦前のコメント、レース展開、レース後のコメントがチグハグなのが問題

パンサラッサが垂れると読んでたんならパンサラッサにまんまと逃げ切られたとしても後ろの馬にあんなに脚が残ってちゃダメだし、パンサラッサが目標になると読んでたならブービーでもいいからパンサラッサだけは差してなきゃダメ
ジャックドールが正攻法で勝ちきれる馬だと思ってたんなら納得だけど見る目がなさすぎる
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 13:36:25.93ID:Xsj4mXjn0
>>393
先行有利なスローのヨーイドンに持ち込んで抜けてるイクイノックスとダノンにしか差されなかったから好騎乗じゃね？
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 15:10:51.14ID:qVqURvTS0
>>401
とはいえキレ味勝負になるように運んだのはダメだわ
あれで前で勝負して得意な形なのに差されたならまだ藤岡の擁護もできる
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 15:43:32.19ID:7SepRPnZ0
大逃げか差しが得意なタイプなら実力足りなくても一発あり得るんだけど、ハイペースも上がり勝負もダメな馬だからなあ
まともに走れる展開の幅が少なすぎて藤岡じゃなくてもG1勝たせるの難しいんじゃねえの
発言の割に大事に乗りすぎだったからそこを批判されるのはまあ分からんでもない
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 16:46:13.55ID:NdGjKT+T0
>>341
だから言ってるやん
4着じゃなくて勝てたろ！じゃないのよ争点は
騎手人生賭けるっつって乗り込んで馬にとっては秋唯一の好舞台で…なのに絶対勝てない場所から着拾いしてんのを嫌われてんでしょ？
余力無しでも4コーナーから前行って垂れて差されて掲示板外なら馬が弱いで済んだ話なんだよ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 18:19:40.54ID:Xsj4mXjn0
>>407
どっちにしろ負けてたのに
５ヶ月くらい前のレースわざわざ引っ張りだして未だに粘着してんのかよw
気色悪すぎだろお前
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 18:48:37.81ID:Xsj4mXjn0
>>410
必死になって弱いの否定するのが
いるから
煽り目的でスレ立てられてんのにわざわざ乗ってくるガイジがいるって話かw５ヶ月前のレースなのに
スレ立てた奴目論見通りすぎて笑い止まらんやろうなあ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 18:56:15.53ID:CopkuNg90
>>409
未だに藤岡がなんで叩かれてるのか理解できてない馬鹿がいるからこう言う理屈だよって教えてやってんだろ？？？
粘着して藤岡死ねだのざまあだの言ったことねえわ
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 18:59:46.52ID:Xsj4mXjn0
>>413
だったら勝てるレース負けた中日新聞杯プログノーシス叩いたらいいのに　この前乗り替わりで勝ったばかりだし

ＩＤも変えてるみたいだし見苦しすぎるって　５ヶ月前のレースだし乗り替わりでも全く結果だせてへんのやでw
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 19:41:31.12ID:jToWL5pg0
正解だよ
シャフリヤールより速い足使えてんだからよ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 21:58:53.63ID:vXb+gRt80
次の大阪杯で現実見ろよ。G1で４着なんて大健闘。
結果が全て。あれ以外の乗り方では掲示板内にくることができなかった。
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 23:45:18.24ID:Z6NSeSkl0
>>414
割と本気でこいつ何言ってんだ？
あのレース勝てた勝てなかった叩くならこのレースだとか頭おかしいんじゃないの？
誰かを叩きたいか擁護したいか知らないけど言いたいことが先行しすぎて話になってないんだけど
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 01:16:24.92ID:6lsgbv810
1分57秒切りが約束された高速馬場で、それが可能な馬が何頭かいたにも関わらず、逃げ馬無視してタメ殺し合いしてたら、逃げ馬が残っていたというレース

結果的にパンサラッサの限界時計に付き合っただけの糞レース

イクイノックスが34秒0の脚“しか”使えない流れなら、余裕で1分56秒台叩き出していたよ
それが分からない上がり最速バカが多過ぎる
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 01:17:01.84ID:vC9d4I3y0
怪我人と入れ替りで藤岡佑介が世界デビュー
https://i.imgur.com/DBuk5H5.png
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 01:35:08.35ID:6lsgbv810
トーセンジョーダンの時は
2・3番人気のアーネストリー・エイシンフラッシュが57秒台でシルポートを追走
1番人気ブエナビスタとジョーダン・ダークシャドウ等は58秒台で中団〜中団やや後ろを追走

結果、６着エイシンフラッシュまでが1分56秒台をマーク

これと比べると去年の秋天の番手勢の無策ぶりが際立つ訳で

1分56〜57秒台で決着するレースで「前半58秒台がハイペース」なんて言ってる時点で、乗る方も見る方も感覚が麻痺してるのだよ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 01:53:50.78ID:+dQQxZAj0
>>427
どんな記事だよwww吹いたわ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 02:14:25.65ID:9TFp+ISD0
1000mの地点でパンサラッサからジャックドールは2.4秒も離されてた
パンサが1000m56秒くらいで走ってると想定してたならそれくらい離されても良いけど
そんなわけないのは馬鹿でも分かるんだからもっと詰める必要があった
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 02:50:19.87ID:1gbDnbr70
1番いいのはスーパーホーネットに聞いてみる事だけど、亡くなったのかな。あとはハイパーホーネットが知ってるかだな。
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 06:58:34.07ID:EuqI2w9M0
モーリスアンチって、問題なのは勝ち負けじゃなくて乗り方だって何度言われてもこうやって話振り出しに戻して論点ずらしてを繰り返すからな

有馬までみた結果論ではイクイノックスにはまあ勝てないってのはわかるけど、秋天時にはイクイノックスもダノンベルーガも仕上がり不安説あった訳だから、持久戦にではなくて上がり勝負選択したのはどうなんだろうね
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 07:24:38.69ID:VrMHS6/M0
基地の納得する騎手は乗ってくれないしそういう騎手でも多々やらかすのが競馬
いい加減しつこすぎ
騎手達はモーリス乗りたくないだろうな
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 07:39:25.03ID:CV6nS3yE0
藤岡兄は大舞台だと萎縮していつもの競馬ができなくなるタイプ

かつて主戦に使ってた矢作はそれで見切ったし、
パンサラッサ秋天逃げについて
「序盤ハイペースを匂わせれば、2番手以降は府中だからと手控えてくるだろう。思い通りの競馬ができるはず」
との意図を持っていた

これは明らかに２番手で競馬するだろうジャックドール藤岡兄に向けての発言

まあ現実の藤岡兄は２番手ですらなく、４番手に控えたわけだけどな
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 07:52:31.77ID:/heaZRBN0
>>427
最後の最後でボロカス言われる隼人でダメだった
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 07:55:34.73ID:VrMHS6/M0
ファンとして悔しいのはわかるけどいい加減あきらめたら
武に変わったし力上位の馬は全部海外だろ
チャンスあるって
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 09:00:25.26ID:WUm8vYGh0
せめてジャックが大阪杯3着以内ならパンサラッサに勝ってたは説得力増すんだけどな
香港も負けたし
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 09:19:40.25ID:DzIpUhE00
難しいことはわからないけど大阪杯3着以内だったらせめて大阪杯勝ってたらって言い出すことだけはわかる
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 09:57:56.26ID:QTiZ97Qz0
後半1000は金鯱賞とほとんど同じタイムだから力は出し切ったんじゃね
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 11:13:02.21ID:0kB29bvG0
ジャックはミドルで走ってどうなるかしか興味ない
武は今回もペース配分は間違えないだろうから後は馬次第
それでパンサラッサ程度の時計でしか走れないようなら誰かに差されるよ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 11:24:49.19ID:WUm8vYGh0
>>441
なんだその屁理屈
あの空き巣大阪杯で3着すらないのは馬が大して強くない
間違ってるか？
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 11:25:54.20ID:WUm8vYGh0
結局
大阪杯
秋天
香港

G1じゃ駄目なだけじゃん
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 11:33:40.61ID:IVGJ9MYj0
完全に口は災いのなんたらを体現してると思うわ
騎手人生かけた騎乗であんな勝つことだけはない騎乗するとは思わなかった
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:25:14.79ID:JNWRN5Zp0
大阪杯で見るならポタジェ以下に負けてるんだから話にならんよ
たらればで着順動かすならなんでもありだろ笑
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:32:48.58ID:21HQy0xs0
買ってた人からしたら腹立つのわかるけど大逃げ馬につかず離れずなんてできる騎手いないしな
しかも大逃げ馬は吉田隼人ですぐ前にいる2人はノリと岩田　そりゃ後者のペース判断信じるだろ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:54:42.93ID:JNWRN5Zp0
たられば有りならジャックの父親がキタサンだったら勝ってたんじゃない？
前から行って脚溜めるとか藤岡も神騎手になる
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:54:45.11ID:FvV7P6re0
>>455
そんな騎手ばかりだよ
ルメールなんかも自分じゃわからないそうだし
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:03:40.38ID:tqPbZ4e20
秋天の騎乗でもっと前に行けと簡単に言うが殆どの馬が最初に仕掛けたら掛かるからまず無理
そういう事が出来る馬はそもそも瞬発力に極端に秀でたアーモンドアイみたいな馬か
自由自在にペースコントロール出来るダイワスカーレットみたいな馬で
G1を簡単に勝てるクラスじゃないと出来ないって事が頭から抜けてる
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:11:18.66ID:PV7gD77r0
まあ自分より格下相手なら幾らでも好きなポジション取れるだろうが
自分より格上だらけの状況でポジションを好き勝手取れるなら騎手って何って感じたわな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:21:39.45ID:shKqfSI80
>>458
>>459
あのレースで1番問題なのは
岩田ノリに譲ったことだとは思ってるから
もう少し主張しとけよくらいは思うわ
確かに押し過ぎたら暴走になるけど
もう少しは主張しろよと
パンサラッサがスタート遅れたなら自身で
ハナ切ってもいいよくらいの入り方しないとな
岩田ノリに前切られた時にギアが落ちたから
そっからはペース上げられないと思うのよね
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:23:53.09ID:YzZvjrXW0
ニワカ好みの馬に乗ってしまったせいで半年近くもネチネチ粘着されて藤岡も大変だな
Ｇ１じゃ用無しの馬なのに
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:25:01.40ID:YzZvjrXW0
>>460
大阪杯の時は譲らなかったから負けたー！って喚いてる奴いんのみたぞw
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:35:44.10ID:aFOaxFmH0
>>459
あの秋天で2番手を狙って取れなかったら騎手って何って感じだわな
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:59:42.09ID:YzZvjrXW0
>>463
ぐだぐだ長文書いて粘着する割には程度の問題とか曖昧な言葉で具体的に説明できずに逃げててワロタ　

特定の馬に入れ込みすぎて半年近くも過去の騎乗攻撃し続けるニワカ気色悪すぎんよ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 14:19:21.51ID:SlOQzMnQ0
>>464
スタート直後の2コーナー付近ではノースブリッジとパンサラッサが激しい先行争いをしている
更にバビットも後ろから来ているのでスタート直後に2番手を確保するにはこの時に争いに加わる必要がある
隊列が落ち着いてから2番手に上がるには800m過ぎた辺りからなら可能だが
ラップを見る限りパンサラッサ並の速度で追いかけないと2番手を確保するのは難しく
単独でそこまで押し上げるとペースダウンが不可能になって残り1200mをそのまま押し切る競馬になってしまう
結果からジャックドール視点で都合の良い解釈をしても結構詰んでる状況
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 14:32:46.87ID:A/njfzSD0
プログノーシスのが問題だと思った
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:38:56.00ID:WUm8vYGh0
>>466
G１レベルの話でしょ
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:42:13.73ID:WUm8vYGh0
>>450
たらればも何もG1全てダメやん3回もチャンスあって
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/14(火) 15:46:18.32ID:2z9qbaMr0
>>467
その超解釈はジャックドール視点で都合が良いんじゃなくて、禿に都合がいいだけだよ
日本語を間違えちゃいけない

パンサラッサは先行「争い」どころか、ハナを主張したら他2頭はすぐ下げてるよ？
ジャックは好スタートから馬なりで進み、外から被せられたらすぐ引いて4-5番手、以降は控えたまま
そのせいで、3角ではバビットから離された位置取りになってる
ここで並ぶなりつつくなりも出来たはず
その上、4角ではバビットが仕掛けて前を追ってるのに、ジャックはまだ余裕こいてる始末

ノリが乗ってたらもっといいレース出来ただろうな
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:50:52.90ID:Pc0/uCf40
たらればありなら追っかけ第二先行したらバテて大敗
ラスト1200あたりから動いたらバテて惨敗

とかじゃね
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/14(火) 15:59:47.31ID:WUm8vYGh0
>>473
そんなん言い訳
７割圧勝したオルフェ知ってるか？

そもそもジャックなんて毎回提示板付近レベルなんだからいつと違うとは思わないな
一回でも勝ち負けするならG1レベルあるとは思うが毎回提示板ではG1レベルないと思うのは当たり前
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/14(火) 16:05:22.94ID:WUm8vYGh0
https://youtu.be/AX_G8OqG_b4

パトロール見たけど道中は手ごたえ悪いから無理に前行かなかったように見える

あと府中の長い直線でいきなり追うアホはいないから差し馬と考えたら追うタイミングは至って普通

ただ脚が切れるタイプでもないしイクイノックスを舐めてたんかな？前に行かなかった理由はなんだろ？手ごたえ悪いから前に行かなかったのかなやはり
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 16:07:28.84ID:WUm8vYGh0
>>468
確かに
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 16:12:24.12ID:shKqfSI80
>>471
調べてきたけど
21世紀に入ってからの府中開催の秋天で
昨年の秋天テン2ハロンのタイム22.5は
21世紀に入ってからだと2位タイだわ
ちなみに同率の2位は
トーセンジョーダンが勝った年
1位はもちろん
ローエングリンゴーステディの年の22.4
ちなみにテンから2ハロン目が10秒台だったのは
1位の年と昨年だけだから
そこまでは争ってたってのは間違ってないな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/14(火) 17:27:01.63ID:QY3sQ/770
>>477
数字だけ見ても中身は分からないんだよなぁ

あのコースの外枠は押さないと好位置を取れないから動いただけで、先頭争いの意図はないんだよ
だから、ノースブリッジはすぐにパンサラッサを行かせて抑え、引っ掛かったら強引に内に入れてでも3番手で折り合わせた
戦績を見ても分かるが、ノースブリッジはハナにこだわるタイプじゃないから当然の行動
ジャックが番手を主張したら譲ってくれただろうね
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