藤岡のジャックドール秋天の騎乗って馬が弱いだけだったで結論付いたの?
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1着 イクイノックス 秋二冠馬
2着 パンサラッサ ドバイ&サウジ馬
3着 ダノンベルーガ 最強世代の強い馬
至って普通の着順では?前に行けば大幅に垂れた可能性もあるし >>402
そもそもあの時ジャックドールが全力出せたかの疑問もあるんだよね。
秋天の後の香港に色目使っていて、手を抜く騎上するのでは?といわれてたし、
それは別としても、パドックでいまいちとか言う人がもいて、厩舎が仕上げいまいちだった可能性もあった。
馬は決して弱くはないが、実力を厩舎と騎手が見誤って、舐めてたての高そうなんだよな。 >>582
弱くはないってのはどのレベル?G1レベルで弱くないって事?
それは無理がある一度も3着以内ないんだから ジャックドールスレってなんでこんなに伸びるんだ
総本山のグラススレ見てきたがジャック単体より大阪杯4頭出しで盛り上がってる感じだったぞ
G2馬なのにファンもアンチも多いのか ファンもアンチも一部のやべー奴が半年近く粘着してるだけで数は多くなさそう >>587
モーリスアンチ=キタサン基地は情報が遅れていて、
いまだにモーリス=ジャックドールしかいないと思い込んでいる
なのでジャックドールを苛烈に叩く >>587
半年も粘着して藤岡の一騎乗叩き続けるから気味悪がられてるだけでしょw
ノームコア横山みたいに一目でえ?!ってなるやつでも半年も粘着するのいないのに
神騎乗しないと勝負にならない馬を神騎乗しなかったから半年も叩いてんのどう見てもやばいわ GIでは用無し駄馬なのに過剰人気するし藤岡を叩き続ける基地外もいるから自然にアンチが増える構図になってるな >>587
全然違うんだよなぁ
「秋天のジャックドールは持ち味を引き出すために2番手追走すべきだった」というだけのことを理解出来ず、
明後日の方向から否定しようとする馬鹿が湧いてるだけ >>592
持ち味というが仮に君の言う通りとしてもそんな限定的な条件にしないと好走できないのはそもそも弱いw
競馬のレースなんて他の馬どの兼ね合いもあるんだから
2番手争いで競って脚を使ってしまって大敗してもやはり叩いてたんだろ?
すんなり2番手の馬が譲ってくれてたって根拠あるの?教えてよw >>591
往生際の悪い基地に藤岡アンチが便乗してる感じか >>593
これが「明後日の方向からの否定」の一例 >>589
なるほどな。確かにキタサン基地はキチガイだからな…納得いったわ >>597
自分の書き込みに自分で返事してて草
障害者は作業所でも行っとけよ モーリス産駒乗っててヨーイドンの競馬を誘発した時点で地力云々以前の話でしょ >>593
限定的なというが、パンサラッサだって
内枠でスタートよく、逃げしかできないという限定的走りしかできなくて海外G1までとってたりするが。
どんな走りでも問題なして、それこそディープやオルフェじゃないんだから。
たいていのG1馬だって、条件やら展開に恵まれて1,2勝なんだから。
強さ弱さの基準が名馬の肖像とかに乗るレベルで比べるのがおかしいだろ。 ディープは凱旋門賞を先行して負けてるしな
武豊が後日「後方待機してればよかったかも」と後悔してたし
あとオルフェも阪神大賞典で先行を試してアレになって負けて、
それ以降は後方待機の競馬になってる
アンチの言い分だとディープもオルフェも駄馬になっちゃうよ >>602
パンサラッサは毎回同じようにハナから突っ走って条件合うときは勝ってて条件合わなけりゃ負けてんだから全然違うわな >>603
普段からG1勝ち続けてる馬が例外的に負けたのと
毎回G1負けてる馬を例外的に勝たせるのと全然違う話じゃないの?
なんでそんな必死なんかよく分からんけど G1を4着で叩かれるなんてもはや歴史的名馬クラスだなw
どう乗ってもこれ以上の着は望めないのに ジャックドールの持ち味は前半ゆっくり行って徐々にペースあげ後半長い区間速い脚を使うだから秋天で実はやってんだよな 天皇賞秋は前を絶対に差せない後ろから絶対差される絶妙に最悪のポジションを取ったということ
着順は変わらないかもしれないが勝機が生まれるタイミングが一度もないという騎乗
先行馬はレースを支配できるポジションなのにね >>609
切れもないし逃げれば垂れるしそもそも強くないからね >>609
その支配できる利点活かして理想のレースして負けてんだから弱いか騎手や記者が言うとおり体調イマイチなだけじゃね
騎手が急かして出していくとかかるしダメな馬なんだし 集団に収まってる展開に甘んじたのが批判の対象でしょ
大逃げに多少なりとも牽制をかけるポジションにいなかった
後方待機組に差される位置にずっといた >>612
そりゃいるわけないでしょそんなポジション
大逃げなんて基本的に勝手に潰れる玉砕策なんだから >>612
そんなタラレバをレースから何ヶ月経っても言い続けて人間攻撃すんの気色悪いって話やでw
そのタラレバ通りにやって勝てた根拠あんの? そもそもなんで逃げ馬みたいな競馬すると思ったかがわからない
札幌記念で控えて負けたならともかく勝って陣営逃げずに折り合えて結果出せて喜んでたのに ジャックドールはあのレースで自分のペースで逃げることが可能だった
パンサラッサと2つの逃げが共存するような形で2番手の位置取りでね
実際に取ったのは差し戦術だった >>612
何度も言われてるがジャックドールが前に行けば後もついていくんだから後方組と位置関係はさほど変わらないでしょ >>616
自分のペースで行ったよ 金鯱賞と比較してみ? あのレースはどうせジャックドールは勝てないでしょう
騎手が降ろされたのはもっと自発的に何かできたのでは?って事だと思う。レース中消えてたって結果論だよ >>617
それでいいんじゃないの
後中間のラップが締まって後ろにいればいるほどしんどいレースにはなったと思うよ 調教師→札幌記念のように控えても大丈夫
記者→札幌記念と同じ位置で競馬できる
展開予想はパンサ→バビット→でその後ろのグループにジャックが大半
ようは予想を全くしない人がジャックの競馬叩いてんだろ? >>621
藤岡佑「ペースいかんでは逃げることももちろん考える、そのために番手競馬を覚えたので」
これについてはどうなのかと >>622
ペース次第では考えると言ったのに結果的に速くないからクソだ!といいたいわけ? 仕方ないけど腹立つと田原の一言が結論でいいだろ
大逃げ馬おっかけて第二先行なんてする騎手歴史上いないんだから >>614
勝ち負けの問題ではないと何度言えば分かるのだろうか
お前みたいな馬鹿が話題を引っ張ってるだけ
>>624
バビットの位置でいいんだが
それともノリが歴史上初めて第二先行した騎手ってことなの? >>613
タイトルホルダーやアスクビクターモアは?
昔だとキョウエイボーガンにたいしてのミホノブルボンとか。 ジャックドールはある程度前目でポジション取って、後半少しずつギアを上げていくタイプの馬なので早目にギアを上げるとスタミナ切れで潰れる
まずこういう馬というのを前提に考えてほしい 仕掛けが遅いならまだしも前半の位置が悪いは騎手にはどうしようもないよ仕上がりも悪かったし >>626
勝ち負けの話でもないのに何ヶ月もひっぱって藤岡の1騎乗に粘着して叩き続けてるんだw
気色悪すぎるよ
まだ馬券外したから切れてるという話なら気色悪いけどまだましだがw 宝塚でタイトルホルダーがこれ以上ないパンサラッサの潰し方をやったから、ジャックドールにもそれを期待したってのが全てでしょ >>626
バビットの位置にいりゃ第二先行なんか
俺が思ってたのと違うしその位置にいてもなんもかわらんだろさらに仕掛け遅くなるかもしれんが >>631
コメント的には潰しにはいってない
完全無視してた横山和は 一般論として
1、道中のペースが上がるほど上がりはかかるが全体時計は速くなる
2、あるラインを超えてしまうと、上がりの相殺分が前半の貯金を上回って時計がかかってしまう=いわゆるタレた状態→グランアレグリアのスプリンターズSがこれ
3、道中のペースが緩むほど上がりは速くなるが全体時計は遅くなる
4、あるラインを超えるとこれ以上上がりは速くならず、タメた分だけ時計は遅くなる→エイシンフラッシュやレイデオロのダービーがこれ
一方、個々の馬の特性として
5、タメたほどには切れないが行かせてもかなり踏ん張れる馬と、タメりゃ切れるが行かせりゃタレる馬=スロ専がいる
6、能力上位は前者であるが、乗る側が2を恐れるあまり、4の領域=スロ専の土俵でレースをしてしまう事が特に大箱コースでは多々あり、能力が正しく反映されない結果になる事がある
とまあ、長く競馬を見ていればこのくらいは学習できるはずなんだが 誰も答えてくれないがなぜジャックが逃げないにしても2番手にいると思った、積極的に行くと思ったんだ?
その理由がわからないんだが大阪杯や札幌記念は塗りつぶして予想したのか? >>630
シンプルな話を曲解して引っ張ってる馬鹿に突っ込んでるだけ
文句はお前含めた馬鹿に言ってくれ
>>632
「第二先行」という言葉の定義が示されてないのでこちらは知らない
バビットの位置なら3角で3番手以下に5馬身くらい差をつけることになるし、同じタイミングで仕掛けてたらパンサラッサを交わせたかも知れない
その直後にイクイノックスにまとめて差されたかも知れないが >>635
大阪杯ぐらいのペースでいっても前とも後ろとも離れた2番手にいたはずなんだよなあ パンサラッサが34〜35秒で上がるレースをしてたら1分59秒も切れたか疑わしい
おそらく10着以下だわ 雨で湿った馬場の阪神2000とパンパンの良馬場の東京2000のペースを比べるとかいかんでしょ >>637
騎手からしたら大阪杯は騎乗ミスだしなそう言ってるし
だからそんな速く行くはずない控えて結果出したばかりだし尚更
大阪杯のコメント見てなかったわけか まあ今後は武でもルメールでも控えて溜めて前半無理しないからそれ前提で買えよな >>636
勝ち負けの問題じゃないのに
レースから半年近くも経って発狂し続けてるんでしょwそこは否定せんのやな
更に必死に長文書いてて泣きそうやぞ 弱い馬を勝たせるには工夫がいるんだよ
例えばサイレンススズカなんて弱いけど消耗戦に持ち込むという工夫によって重賞を連勝できるくらいには走れる、ジャックドールも強くないんだから考えて乗る必要がある >>643
それはその通りだけど半年近く粘着してネチネチ言い続ける話ではないわなw >>635
その2番手ポジションがペース的に理想になるとは思ってはなかったけどな
あんまり前半突っ込みたくない、しかし前に置く馬はなるべく少ない方がいいが理想だったからね >>635
札幌記念で前に行ったのはハナにこだわるパンサラッサとユニコーンライオンで、離されずに追走して交わして勝った
大阪杯は当時ハナにこだわってたアフリカンゴールドと競り合った
秋天のメンツでハナにこだわるのはパンサラッサ1頭、もしかしたら格下のバビットが競るかも知れないという程度
積極的に行くという表現がどこまで指すかは分からんが、パンサラッサから大きく離れた4番手というのは、少なくともお前が挙げた過去2戦から想定出来る位置ではない
逆に、お前がジャックが控えて離れた4番手という位置で溜めまくると想定出来た根拠は? >>642
こちらは馬鹿が目に付いたら突っ込んでるだけ
半年にやたらこだわるけど、お前が半年引っ張ってるだけだよ ジャックドールみたいなG1レベルじゃ半端というか器用貧乏みたいな馬は常についてまわるよな騎乗が
早々とG1勝ったけどレシステンシアの3歳以降も似たような言われ方だしな 前に置く馬が少ない方が良い理由はジャックドールが早仕掛けの馬だから
中間のラップを締めないと持ち味が生きないし前に馬置いてたら自在にペースアップができない >>646
大坂杯の騎乗ミス発言
札幌記念で控えて勝ったこと
逃げ馬が他に2頭
調教師のコメント
各種メディアの展開予想
スタートから急かすとよくない馬の個性
かな >>647
涙のオウム返しかw
半年前の事で長文書いて藤岡叩いてご苦労様ですw
もしかして超暇人?
なんでそこまでG1勝てない一頭の馬に入れ込んでのん?
やってること全部無駄やでw ローエングリン2世だから夢は子供に託せ
ロゴジャックがG1を3勝くらいしてくれるさ >>650
それだけじゃ競らずに控えることは想定出来ても、単騎逃げから大きく離れた4番手で溜めまくるという根拠にはならんな
逃げ馬同士で競り合って後続から離れる展開ならともかく >>650
なお札幌記念も天皇賞よりペース速いんだわ
馬場は圧倒的に天皇賞のときのほうが良いにも関わらず、な >>653
単騎逃げに競らなくても
2番手の馬に競りかけたら脚使うと思うけど?
それが嫌だったんでしょ
にわかっすか? そもそもの話だけど悪いのはノリなんだよな
こいつが蓋したんだから後ろは追うわけない >>654
それは別に関係ないでしょ
ペースで判断して位置決めるわけじゃないんだしな騎手は それがクソと言ってもそういう乗り方皆するんだから仕方ない 折り合いを不安なく操縦性ある馬場なはともかく不安ある速い馬とか皆宗教みたいに馬の気分損ねないようにとかいうよな
近年だとジェネラーレウーノやレシステンシア、アエロリットみたいに 札幌記念はあんまり良い内容じゃないもんね
良かった点は消耗戦で勝てたくらい
本来、一番苦手なペースというか大阪杯と似ていた
この番手成功がまた悪い意味で効いていた まあ気持ちはわかるが誰が乗ろうが似たような競馬になるから人気なくなるまで軽視していいぞG1では
強気に逃げて勝つ気がまるでないからハゲ叩く人の思う理想の競馬をG1でやることは騎手関係なく永久にないからさ >>655
にわか?自己紹介されても困るんだがなぁ
2番手と競るのが嫌で、札幌記念の勝ちパターンを逸脱してさらに離れた位置で溜めるの??
後付けの屁理屈丸出しなのに説明も足りてないという >>6
これでしょ
実際もっと強気に乗ってたら着順がもっとひどくても擁護する層は一定数増えたと思うけど
不完全燃焼感がすごい >>661
全く反論になってなくて草
離れた位置って最後方に構えてたとかじゃなくて先団の4番手くらいにいてたやろw
なんでにわかがこんな一頭の馬に必死に入れあげてんの?
馬の事気にするより自分の悲惨な生活顧みた方がいいで 強気にのり失敗し控えて勝った直後にまた強気に乗れ!はなかなか考えにくいかな コーナーリング性能生かせない時点で馬群の中の番手とかまじで愚の骨頂なんよな
勝ってる時はだいたい4角で早いラップ刻んで一気に突き放してるしラチ頼らないと駄目だよ
天皇賞秋はなぜか余裕で外々回ってたけどね まあ控える競馬が強いなんてハゲや武や一部のバカが思っちゃってる時点でこの馬はもう買い目に入れる必要性は無いな
長所を殺してるからプログノーシスあたりにも負けるでしょ >>663
まともに反論出来ないからって、余計な草や後半2行で無駄に煽るのは芸がないなぁ >>667
それを自己紹介という
でお前悲惨な生活送ってんのん?
そこは否定できんのやな
だからこそ匿名掲示板で一頭の馬に入れ込んでんだろう
悔しかった反論してみたら? だいたいの場合強い競馬をしたときは全てが噛み合っただけで常にそれ期待するとそうはならない やれやれ、キタサン基地大暴れだなあ
無理もないか?ガイアフォースぼろ負けしちゃって大阪杯白紙になったもんなあ
大阪杯4頭出しのモーリスが羨ましくて羨ましくて頭がおかしくなりそうなんだよなあ >>670
誰もキタサンの話なんかしてないのに凄いコンプレックス感じてんのやなw
被害妄想ってやつ? 今年の大阪杯なら誰が乗っても楽勝
消耗戦ならパンサラッサより上
瞬発力勝負でもシャフリヤールより上 >>671
即釣りワロタw
キタサン基地は煽りがいがあるなw >>673
いやどうやっても君とか同類の人以外誰もキタサンの話ししてないし検索しても出てこないけど‥‥
見えないものが見えてるの?
ひょっとしてキチガイ?
精神病院紹介してあげようか >>674
キタサン基地くん、顔真っ赤で文章必死に考えてお疲れ様です まとめると、馬は弱いし騎乗もクソだったってことか
それで4着ってあのアホみたいな展開の恩恵はメチャクチャ受けてそうだな >>675
妄想すげえな
ひょっとしてお前うんこ製造機?
うんこ製造機さん、顔真っ赤で必死でお疲れ様ですww >>676
騎乗はまあ普通じゃねえか
神騎乗じゃなかったってだけで 逃げて大阪杯負けたんだから前で溜めてみましたは別に変でもないよな
キレ負けするとか言ってたけど意外とヤれたんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています