結局、東京芝2400m最強馬って？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 アーモンドアイ ルメール
2 エピファネイア スミヨン
3 ジェンティルドンナ 岩田
4 エルコンドルパサー 蛯名
5 ミホノブルボン 小島
6 キタサンブラック 武豊
7 コントレイル 福永
8 ブエナビスタ 安藤
9 ディープインパクト 武豊
10 ウオッカ 四位
11 シンボリルドルフ 岡部
12 ドウデュース 武豊
13 ドゥラメンテ Mデムーロ
14 ジャングルポケット 角田
15 オルフェーヴル 池添
16 テイエムオペラオー 和田
17 ナリタブライアン 南井
18 トウカイテイオー 安田隆 距離適性考えたらドゥラとかアモアイはないな。
重ならオルフェだとは思う。凱旋門見ても2400は間違いなくオルフェの適性距離。
良だとなんだろね。 良馬場ならアーモンドアイ
道悪ならエルコンドルパサー 馬場が高速であればあるほどアモアイ
遅かったら何だろ 枠次第
内枠引いたやつが有利すぎる
オルフェとジェントルが逆転するぐらい内と外で差がある AIで３歳の１２月と４歳の１２月でやってみたけど
３歳
１オルフェーヴル
２ナリタブライアン
３ディープインパクト
４歳
１テイエムオペラオー
２ディープインパクト
３オルフェーヴル メンバーレベルの高さと先行勢のスムーズな隊列決定が両立しそうなのがポイント
差し追込馬は32秒台半ばの上がり使っても届かない
それどころか前壁やぶん回しで掲示板から吹っ飛ぶリスクが高い
キタサンやアモアイいるなら仕掛け遅らせすぎて
2ハロン番長の台頭という紛れも起きづらいしな 馬鹿なお前らは分かってないなオペがハナ差圧勝かますからどう足掻いても無理 馬場ペース馬
硬速アーモンドアイ
硬普ディープインパクト
硬遅ディープインパクト
普速ディープインパクト
普普ディープインパクト
普遅ディープインパクト
悪速ミホノブルボン
悪普オルフェーヴル
悪遅オルフェーヴル
殆どディープ勝ちそうだが条件によっては幾つか他の馬もあるかも程度 他にブライアン、キンカメも拮抗 外人ジョッキー乗せるのは正直反則やな
日本のジョッキーに比べて3馬身は変わる トウカイテイオー、ジェルティルドンナ、アーモンドアイのどれか ダービーとJC勝ったやつはいれてやってもいいんじゃないかなぁ
最強かどうかはともかくスペシャルウィークいれてやれ 少なくとも今の府中でディープやオルフェの出番はない
良ならアーモンドアイ
稍重ならエピファ
重ならエルコンかオペ？ >>43
府中、中山、阪神、京都なんでもござれのディープインパクトが？ スペシャルウィークやろ(笑)
何を見てんだか…
豊もたぶん「は？スペシャルウィークは？」だろな ジェンティルドンナだろうね。
オルフェーブルを倒してるしｗ ちなみにアーモンドアイが倒したのはキセキねｗ
オルフェとキセキのどちらを倒すのが価値があるかわかるよねｗ >>35
ディープってこのレベルの相手と走った事ないだろ？普通に着外だと思うぞ >>49
勘違いすんなよ ジャパンカップを武豊で制覇した時のスペシャルウィークだからな
確かににブエナは強い。2400m勝利でも岩田騎手のジャパンカップ勝利は強いと思ったけど、なんつうか全てギリギリのヒヤヒヤするゴールインだし…
武豊が乗ったスペシャルウィークのレースを見てみろ
これが文句ない2400mの勝ち方と自分は思う。 だからオグリキャップだって言ってんだろ
アーモンドアイとか眠たいこと言ってる奴は57kg背負わせて走らせてみろ >>58
全盛期に合わせるんだからアーモンドアイは3歳牝馬斤量でいくんだぞ >>60
歴代最強馬決めるのに斤量差つけんの？
面白いこというオッサンだなｗ >>57
ブエちゃんのJCとそっくり
流石親子やで 3歳アーモンドアイならディープインパクトに勝てると思ってるのが痛い
キセキごときに勝っただけやん >>62
じゃあ聞くけど最強馬決めんのに何で斤量差つけんの？
馬券も絡まんのに 2番手から2:20.6で競馬するアーモンドアイを後ろから差すのは無理だろ
勝てるとしたらハナ取って2:20秒台で競馬できる奴だけ
可能性があるとすればダイワスカーレットくらいか >>67
同斤量ならキセキに負けてた馬オタがなんか言ってら 牝馬相手に同斤量で勝負させてくれ～ってダサすぎだろ
そんなこと言ってる時点で負け エルコンだな、府中の直線でエアグルとスペを一瞬で突き放せる馬なんて存在しない
あのジャパンCのパフォがあったからマンファスやウインドインハーヘアが輸入されたんだせ このスレに上がってるやつで府中2400無敗馬(降着含めない)
ディープ、キンカメ、ブエナ、エルコン、アモアイ、ドゥラ
この中から決めようか とりあえずブライアンエルコンディープオルフェと同時に走って
全部に先着できる可能性がない奴の名前を挙げるな 現在の東京高速馬場なら ディープやろ
９０年代前半の馬場でブライアンエルコンディープオルフェのぶつかり合いがみたい とりあえずサンデー以前の鈍足農耕馬上げてるジジイはROMっとけw 下らん議論はまず武豊を増やす方法の目処付いてからにしろ ディープかオルフェだけどジャパンカップ負けちゃってる分オルフェはやや分が悪いか オグリキャップだろな。お膳立てした馬場走る斤量軽い馬とかドーピングのインパクトが強い馬とか論外 何だかんだ言っても勝つのはジェンティルだろ
先行しても追い込んでも強いレースしてる
勝負根性あんのも素敵 普通にアーモンドアイ。府中中距離負け無し相手も文句なし 近年の高速馬場ならアーモンドアイだろうな
30年前の馬場だとオグリ オグリキャップだけは無い
そもそもあいつマイラーやろ >>5
なんで1000m56.8秒のオペラオー除いてるんや？ というかオペラオーの1000m56.8秒マジでヤバイな 東京2400を1勝しかしてない馬はお呼びじゃないんだよオペ基地 単なる最強馬スレになるからみせたパフォーマンスでいくしかない
タップかエルコンかアーモンドかエピファ
馬全体の成績考えなければエピファ一択かな >>40
ブライアンはハッキリ言って過大評価されてる >>106
当時の馬場とか理解しないと凄さがわからないから
みんな最初はそこから入る このスレウマ娘から入ったニワカが書き込んでると思うとしっくり来るわ 旧府中ならテイオーでもいいかなあって思うけど
今なら普通にアーモンド >>107マジレスすると
当時の馬場に価値はないから論外 >>99
全部ディープとか言ってるレベルなら全部ブライアンでも問題ないわ ペイザバトラー
ホーリックス
ベタールースンアップ
この３頭が東京芝２４００mの３強だよ >>50
逆にオルフェの凄さが際立ったレースじゃん パフォーマンス→タップダンスシチー
レート→エピファネイア
時計→アーモンドアイ
ブライアンだーディープだーオルフェだー
ただの最強馬議論じゃん
ブライアンはJC負けてるし
ディープはそもそもパフォーマンスショボい
オルフェは所詮2着 府中2400で負けたことある馬は論外ってことだな
よってジャングルポケットが最強 オグソとかいう府中2400全敗のゴミ挙げてるのは脳障害か基地外 そもそもジェンティルとかデニムと接戦
スピルバーグ ジャスタウェイに府中で連敗の馬
それに負けとるオルフェとか論外 >>18
道悪が苦手のエルコンドルパサーって知らんの？ ジェンティルドンナとオルフェーヴルが大斜行して10頭ぐらい巻き込んで落馬
着いていけなかったドウデュース、ナリタブライアンなどが気が付いたら勝っていた
こんなパターンじゃないのか、限界を超えると大斜行し始める二頭がやらかしに決まっている 理論値的にアーモンドアイいがい有り得ないからスレも伸びない
何回も立てんなよこんな糞スレ 最速馬はアーモンドアイ
最強馬は馬場の質が年代で異なるし馬場状態も
その時の天候に左右されるから分からない 例えばクリフジがアーモンドアイに「私のホームで戦いなさい」
と言われた場合、アーモンドアイが１９４３年の府中２４００ｍで
クリフジに勝てるのか？ エルコンドルパサーだろうな
キセキとか10馬身はちぎりそう 最近のジャパンカップは外国馬もロクに来ないから強い馬はいないよ >>131
本当の意味で馬場コースを問わないのはエルコンとオルフェしかいないんだから
後者の条件でもオルフェかエルコンの2択だよ 俺にいたっては戦術も全てこなすしダートで後ろから追い込んでくるし全連対してるから壁は厚いぞ 渋ってる条件ならオルフェでもいいけど逆に高速ダメじゃん >>132余裕で勝てる
あの時点の日本なんて80.90年代より遥かに低レベルだし
しかも生産の質も低い上に500頭くらいしかいない戦時中の馬
ガチで今の500万勝ちの馬より弱いまである >>133
毎日杯～ＪＣのエルコンドルパサーが
菊花賞～ＪＣのスペシャルウイークに
勝ったと処で自慢になるかよ
当時の番組表は秋天より菊花賞が後の上に
その菊花賞は３０００ｍの世界レコード決着だぞ つーか高速でも馬場悪くても府中2400で強いパフォーマンスしてんのオルフェしかいなくね？
まー両方の馬場で走ってる馬少ないけど
展開含めオルフェは本当いろんなレースしてる >>136
平成の馬場と昭和の馬場を同一視する馬鹿発見ｗ >>140
当時の馬場で走ったらアーモンドアイは予後不良だよｗ >>146
ただの願望だろ
そもそも当時の馬場に価値がなにもないないからどーしょーもないわ サラブレットは人工哺乳類だけど動物である以上は適者生存の法則は免れ得ない
その時代に最も最適に走れるように生産された馬は他の時代では最適では無いと言う事
大川慶次郎さんが「「動物学を修めろとは言わないが、馬がどういう動物か
くらい勉強すべきだ」と言ったけど、それが分からない連中が多すぎる オルフェはスピードないからダメだろ
やっぱアーモンドかな 最速はタイムで決まられる客観性があるけど
最強は主観でしか決められないだから立証できません
単なる主観のぶつけ合いですから 世界レコード持ち
コース無敗
前後年のJC勝ち馬を圧倒
アーモンドアイ一択っす 府中2400は紛れが無いからな
ここで負けた馬は論外 >>155
53kgなのにお前がイキってる意味がわからん ダービーポジションを知らない奴が居るとはお笑いだわな
１８頭立てしか知らないからダービーは最も幸運を持つ馬が
勝つという格言を理解できない 門別の中堅どころが2.22.2で走れる馬場だから
エルコン、スペ辺りなら馬なりで2分切るだろ？ 斤量の問題もあるから最速は決められても最強は決められないの アーモンドアイを必死に否定している奴が暴れててワロタ 例えばホーリックスが５５㎏（７歳牝馬）で出したタイムが2:22.2
アーモンドアイが５５㎏（５歳牝馬）で出したタイムが2:23.0
これでアイちゃんを最強と言えるのかよｗ
同斤量ではホーリックスに勝てないだろう
因みにオグリキャップが５７㎏を背負って出したタイムも2:22.2
アイちゃんも相手がコントレイルで良かったねｗオグリが相手だったら完敗でした >>109
トウカイテイオーだな
ダービー20番
JC重馬場勝利両方とも時計超優秀
>>112
？ 因みに2:23.0では５７㎏背負ったスーパークリークにも勝てないから５着負け
スーパークリークは2:22.7だからｗ
弱い相手と戦えてラッキーだったね＞アイちゃん 実はトニービンだろw
お披露目のためだけに走ったJCは度外視で ５５㎏背負ったら平成３強の内２頭に府中２４００ｍで負けるのがアーモンドアイ
これで最速は良いけど最強とイキるアーモンドアイ信者って頭が悪すぎる
ホーリックスもオグリキャップもスーパークリークも知らない２１世紀脳の典型 自分の好きな馬がこの名馬たちの中に入ってる嬉しい
そして武豊当たり前のように分身してる >>102
アーモンド以外は大体そうだろ？
ああそうかw某98ダービー馬の例の基地か 府中2400を2勝以上した馬
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ディープインパクト
ウオッカ
シンボリルドルフ
ジャングルポケット
トウカイテイオー
2勝以上かつ無敗の馬
アーモンド
ディープインパクト
トウカイテイオー 92年 大阪杯
https://www.youtube.com/watch?v=Xz5Cc_B8GE0
この5年、何度コレを貼り付けただろうか
”トップホース”は芝の云々・時計など変わっても勝馬は変わらない
テイオーだけじゃないニシノフラワーでも当時の阪神～中山着順は変わらん
トップホースに関しての芝適性（良）は嘘 そこらの雑魚じゃない
アーモンドアイが現在の阪神コースで92年の洋芝1600mで走っても2400mで走っても もちろん大楽勝の1着
で、時計・芝関係なく東京2400mな
コース適性重視で考えるなら、テイオー、エルコン、アーモンドアイ
ブライアンは”最強”だが東京2400mより中山2500mの方が圧倒的強い
「夢の第11R」基準でシミュレーションしても正攻法で競馬が出来ない
劣等脚質ディープの3着以内は無い 斤量によるんじゃないか？
少なくとも53kgのアーモンドアイには誰も勝てない
雨だったり重馬場や不良馬場ならオルフェかブライアンだろう 府中2400を2勝以上した馬
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
ディープインパクト
ウオッカ
シンボリルドルフ
ジャングルポケット
トウカイテイオー
2勝かつ無敗の馬
ディープインパクト
トウカイテイオー
3勝かつ無敗の馬
アーモンドアイ アーモンドアイってキセキなんぞに1馬身のやつ?
ほんとに勝てないの? >>179
お前にとっては勝利数が全てかもしれないが雑魚相手に何勝しようと何の自慢にもならんぞ
ほらその証拠におまえ馬券で負けているし 時計とか言い出したら最強アーモンドアイ次点はキセキやぞ
こんなん納得できへんわ オグリの頃の府中2400とアーモンドアイの頃とではコース・芝が全然違っているんだから時代が異なる名馬を一緒くたにしちゃ駄目だろ
芝の変換の歴史と共に時代ごとに分けて考えなきゃ正しい答えが出ないだろうな ５５ｋｇではオグリキャップやスーパークリークより遅い馬が
府中２４００ｍ最強とか笑わせるなよ
そもそもオグリやクリークの時代はエクイターフでは無いからな
エクイターフと言う下駄を履いても５５㎏なら５７㎏のオグリや
クリークに勝てないのがアーモンドアイだよ アーモンドアイ
エルコンドルパサー
ドゥラメンテ
オルフェーヴル
トウカイテイオー
ありとあらゆるファクターとパターンをブチ込んでとことんシミュレーションした結果この5頭が残った >>1
最強はキンカメかドゥラかウオッチあたりだろうな まともにやったら100中98はエルコンに勝たれてしまうだろうな
如何にしてその2回を本番で持って来るか、チームプレイが無くてはならない 取り囲むと言っても逃げがエルコンになるだろうし
付いていけばスタミナで劣る17頭は潰される
スタート時に体当たりするしかないか？ エルコンとアモアイの人気ない方に賭けるわ
多分アモアイになるだろうな >>188
このバカ何でこんなに必死なのか理由が分からん 最強は内枠に入った馬
古馬戦で大外から勝つのはモアイでもウォッカでも無理
そういうコース 53kgを考えに入れない馬鹿が多くて困る
−4kgっていったら50戦以下の女性見習騎手の斤量だよ
それをルメールに認めるわけだ
普通に考えてとんでもない話 >>179
スペシャルウィークはダービーとジャパンカップに勝ってるだろヴォケが！ そんな雑魚どもは相手にならん
ドウデュースｖｓイクイノックス
おまけでアーモンドアイ入れてやるよ 1 アーモンドアイ ルメール 3.5
2 エピファネイア スミヨン 999
3 ジェンティルドンナ 岩田 999
4 エルコンドルパサー 蛯名 1.5
5 ミホノブルボン 小島 999
6 キタサンブラック 武豊 999
7 コントレイル 福永 999
8 ブエナビスタ 安藤 999
9 ディープインパクト 武豊 8.0
10 ウオッカ 四位 999
11 シンボリルドルフ 岡部 20
12 ドウデュース 武豊 999
13 ドゥラメンテ Mデムーロ 10
14 ジャングルポケット 角田 999
15 オルフェーヴル 池添 10
16 テイエムオペラオー 和田 20
17 ナリタブライアン 南井 999
18 トウカイテイオー 安田隆 999
こんな単勝オッズか？とりあえずミホノブルボン単勝を買っておく ディープ、エルコン、ジェンティル、アーモンド、タップ、エピ
勝つのはどんな展開、馬場になろうが府中2400ならこの頃中のどれか
それ以外は絶対あり得ないと断言できる >>204
で、「10回に1回しか勝てん奴の1回で決まっちゃったw」とか言われそう オペラオー だったらどんな条件でもハナ差で勝ちそう
ただ現実的には馬場がどんな時であろうと強いオルフェかな オルフェとジェンティルのJCでさｗ
オルフェが不利受けたとか言ってるやついるのがいまだに解せないんだよなｗ
物理には作用反作用の法則というのがあって
ぶつかるのはお互いに同じ力がかかるんやでｗ
だいたい反則で失格になってない以上
ジェンティルの勝ちを素直に認めるべきだろｗ
オルフェのほうが本当は強いはずなのに
っていう前提の色眼鏡で見ようとするから
おかしな見方になってしまうんだろｗ 府中２４００ｍ
５３ｋｇならアーモンドアイを買うけど
５５ｋｇなら真っ先に切るわ アオーモンドアイ、同じ55㎏ならウオッカより遅いし
ウオッカ：2:22.4（JC）
アーモンドアイ：2:23.0（JC）
ルメールも同斤量ならウオッカに乗りたいと言う罠 >>44
なんでもござれなのはオルフェだろ
ディープの阪神ってなんかあるか？ >>212
別にディープを最強という気はこれっぽっちも無いが、阪神でレコード勝ちのあるディープと生涯レコード勝ち無しのオルフェーヴルを比べるのもね… >>213
阪神でG1勝ちのないディープとあるオルフェを比べる方がナンセンスだろ
レコード云々の話するならアーモンドアイで決まり >>215
？？？
3歳牝馬が53キロで出走することに文句つけるってはなし？ >>216
？
レースとしては斤量差があっても全く問題ないが、最速や最強議論でどうして斤量差をまたつける必要があるんだ？
馬鹿なのか？ >>210
ルメールがそんな事一言も言ってない件wwwwww何この障害者？ >>219
その理屈なら57キロを背負いようがない牝馬は対象外ということになるけど
頭悪いのか？ >>224
それで着差が検討材料に入るんだろ？
重ねて言うが馬鹿なのか？ >>225
レコードがどうのとか抜かしてたのに言う事がコロコロ変わるのな笑 >>226
？
オルフェーヴルとオペラオー以外の牡馬は基本同斤量でレコード勝ちがあるだろ？ ジャスタやらジェンティルを過大評価してる奴がエピファ上げてるんだろうけど東京2400なら普通に全盛期キズナが上 >>226
最強馬候補は57kg以上でのレコード勝ちが基本一つはある
オルフェとオペラオーと牝馬以外は
シンボリルドルフ:57kgで皐月賞レコード
オグリキャップ:57kgでレコード
ナリタブライアン:57kgでレコード
ディープインパクト:58kgでレコード
キタサンブラック:58kgでレコード ナリタブライアンとかシンボリルドルフってモロに足遅すぎて日本競馬から淘汰された血統の馬が強い訳ないだろ >>230
レコードの話をしたら着差だと言い、またなぜかレコードに戻るお前の基準はなんなん笑 >>234
この日本語の通じなさ…
レコードの話はお前が出してきたことで、オレが出したのは「斤量」
牝馬は対象外なのかとお前が言い出したから、その場合は「着差」を考えろとオレは書いた
牡馬が定量でレコード走破したら最速最強候補で問題ないだろ？
少しは日本語頑張ってくれよ >>236
牡馬が定量でレコード出したら決定なら牝馬は対象外と言ってるようなもんなの頭悪すぎてわからない？ >>237
だから「着差」を考えろよ…
例えばアーモンドアイの2018ジャパンカップはレコード決着だったが、0.3差2着にキセキが入線した
両馬の斤量差は4kgあるから、このレースのみに限定したってアーモンドアイが最速じゃなかったことくらいわかるよね？ ナリタブライアンとかエルコンドルパサーとかディープインパクトがキセキごときに0.3秒差しかつけられないのかって話な >>238
その理屈ならキセキが強いってだけになるぞ
あとジェンティルよりオルフェが圧倒的に強いという話になるけど良いの？ 少なくともエルコンとナリタブライアンは無理だな
2018年のJCの馬場に向いた走り方じゃないし >>238
アホか、競馬の評価は｢絶対評価｣が基本
先着はアーモンドアイで最速はアーモンドアイというのは不動の事実なんだよ
評価に｢タラレバ｣入れたいならチラシの裏にでも書いとけユトリ野郎 牝馬のときだけ着差を考えろ
牡馬はタイムだけで良いとか頭悪いの丸出し ディープに至ってはレコードもない、ドリームパスポートにたった0.3差
クソ雑魚じゃん >>241
いいんじゃない？
それにレコード決着加味すれば、オグリキャップ、ハーツクライ、キセキの3頭が最強候補か
あとは馬場考えればオグリキャップだな >>243
馬鹿ｗ
斤量差があるのに絶対評価もクソもあるかｗ >>242
2着のキセキの走り方ってそんなに高速馬場に特化してるか？
特化しなくてもエルコンなら圧勝
能力が違う
そもそも走法で云々言ってるやつはアホ ドウデュースもピッチ走法だから欧州が合うなんて言ってたやつも結構いたんだよなぁ
結果は最低レベル、今は高速馬場専用機扱い
そんなもんだよ 走法なんかで何がわかるか ディープ基地は斤量差あるからアーモンドアイよりキセキ強いなんて言うけど斤量差ありならオルフェ>ジェンティルになるんよね。普通に結果で見るべきだろ。東京2400は完璧にアーモンドアイが最強。 >>252
東京2400で勝ったことない馬が最強だとかネタじゃなければバカ丸出しとしか言いようがない >>256
オウム返しｗｗｗ
典型的敗北宣言で草しか生えん オグリの時計が無価値だっての翌年バレちゃったからな〜 >>257
結局捨て台詞しか吐けない雑魚wwwwww >>259
53kgに何一つ反論出来ないからって発狂すんなよｗ 1着 エルコン 2着 キンカメ
アーモンドアイは3着争いだろうな >>261
東京2400で一度も勝ててないになんの反論もできないじゃん >>263
オグリキャップは斤量差加味すれば一番強いレースしたのは明白だしね
ハーツクライは同斤量のアルカセットに負けてるから一番ではないが
53kg厨はまずキセキとの勝負付けを終えてから最強論争に入ってこい >>243
お前こそ低脳だろう
アーモンドアイは５３ｋｇなら府中２４００ｍで最速だけど
５５ｋｇでは最速ではないんだよ
５５ｋｇならウオッカより遅いアーモンドアイ程度で府中最強ですか
府中２４００ｍの牝馬限定でも最強ではないわな >>264
アーモンドアイはレコードタイムで走ってるからね
着差なんて.3もついてたら十分で、ある程度ついてたら無理に追わないから単純な着差なんて意味ないし オグリキャップ→府中2400で3戦3敗、化石みたいな血統、ジャパンCで鞭を打ちすぎ、今じゃルール違反
勝った事ないのに最強ってのは無理がある タイムなの？着差なの？って聞いたらタイムと着差のどちらも大事！とか言い出して
引っ込みつかなくなって全く無価値な2着でのタイムが速い馬を最強扱いしてて草
どんなタイムでも負けたら意味ないよ じゃあトウカイテイオーかな
2戦2勝だし重馬場なのにレコードの出る超高速馬場だったのコントレイル(笑)より速いタイムで勝ってるしな >>266
そういうのを敗北者の捨て台詞って言うんだぞｗ
斤量に4kgも差があるのに0.3しか差が付かなかったことは事実
せめて同一レースで最速じゃなきゃ最強馬論争に上がってくること自体おかしいんだよ >>268
タイム出してきたのはお前だろｗ
認知症か？ >>179
ブエちゃんもオークス＆ＪＣ連覇しとるだろボケが >>267
勝ったことなくてもオグリ
後追いの人にはわからんだろうが アーモンドアイだと考えるのは別にタイムだけではない
アーモンドアイは東京2400のG1を3戦無敗
タイムは馬場とペースによるところが大きいが勝ち負けは絶対的事実
三冠馬が相手だろうが、レコード馬場だろうが負けなかったのがアーモンドアイ
3度も挑戦して全敗なのがオグリキャップ >>272
タイムを出してきたのは
>>213こいつ
そのレスに横から突っかかってきたのがお前 >>275
３回も走って１回も｢惜しかった｣てのが無い負け方だからな ５５ｋｇ、芝良でウオッカより遅いアーモンドアイ
同条件でウオッカより遅い馬が府中２４００ｍでは最強とは
アイちゃん信者は基地害集団
府中２４００ｍ最速で満足せずにく最強と祭り上げた結果が
実は最強では無かったと言うオチだからな ホーリックスのジャパンCは全馬バタバタでオグリキャップは２着
翌年のジャパンCの上位馬はラスト加速ラップの追い比べでオグリキャップは惨敗 >>277
阪神でのレコード話から「レコード云々の話するならアーモンドアイで決まり」って言い出したのはお前なんだからやっぱり犯人はお前だｗ >>281
レコードで決まるならって話をしただけで、レコードで最強馬が決まるなんて一言も言ってないよ
頭悪いの？ 2020年ジャパンカップ
1着アーモンドアイ2.23.0（55kg）
5着グローリーヴェイズ2.23.3（57kg）
同斤量ならグローリーヴェイズの方が強かったりしてｗ >>279
３戦負けなしなんだからタイムも着差も副産物だよ、一番の目的は勝つ事、タイムも着差も目標ですらない >>282
そりゃそうだ、斤量差もあるからなってオレは書いたんだけどわからなかった？
馬鹿なの？ ルメールなんて着差をつけて勝つように乗ってないからな >>285
斤量差があるからなんなの？って話
斤量差があろうがキセキに0.3,スワーヴリチャードに0.9でレコードで勝った事実は変わらない
アーモンドアイが東京2400で3戦無敗なことも変わらない
オグリキャップが全敗なのも >>287
斤量差があるから、それ相応の着差がついてなければ同斤量なら負ける
−4kgなんて50勝以下の女性見習騎手を乗せるのと同じ
こんな単純なこともわからんのか？ >>290
着差なんて騎手の気分、ルメールは着差をつけるタイプじゃない >>293
オグリキャップが全敗なのはタラレバではないけどな >>296
53キロで勝ったのは事実だけど
57キロならどうだというのはタラレバ こんなん当時の和田が乗るならオペだな
和田の為にオペが周り見ながら自分でレースしてくれるよ >>299
0.3もつけてかったことは事実
57ならどうのとかはタラレバ
オグリキャップが全敗なのも事実
オグリキャップが最強だとかはタラレバ >>1
これだけのメンバーならオペ包囲網は無いよな
テイエムオペラオー一択 まず牝馬が混合戦で57kg背負う事がないから57ならという仮定が無駄 斤量でガタガタ言う奴がいるから、とりあえず53、55、57の斤量毎に最強馬を決めようぜ 横からだが、最強馬論争なんだから牡馬も牝馬も3歳も古馬も定量で妄想しようや >>301
4kgも差があって0.3「も」との表現は笑うところかな？
なかなかセンス無いねｗ >>305
サドラー挙げてるヤツとか論外だから消えれば？ >>303
じゃあ−4kgの減量がつく通算50勝以下の女性見習騎手をルメールの代わりに乗せて考えてみようよ >>306
もしかして0.3を僅差だと思ってる？
完勝できる差がついたらそれ以上に追わないよ
それ以上に追わなくてもレコードが出ちゃったってだけ >>312
だから53kgでいいからルメールの代わりに永島や古川を乗せてレースしたと考えてみようよ
お前が馬主だったらルメールと女性見習騎手が両方空いてたとして、どっち乗せる？ まあマジレスするとドウデュースだと思うよ。
武豊とかいう追えない騎手をのせて
ルメールが乗るイクイノックスに勝ってるのは
馬の能力は超絶抜けてると思う。 小回り1000から府中2400までならミホノブルボンが最強です >>313
この世からパワハラやセクハラという概念が無くなったら女性見習い騎手を選んてヤる レコードは馬ではなく馬場が作る時代
モアイがいなかったらキセキが1.2秒更新してたと考えてみろ基地外馬場だろ 枠ゲーやぞ
エルコンもアーモンドアイも8枠入ったら負けるやろ >>182
そうだな鼻差で毎度毎度やっと勝ってるレベルじゃ雑魚と変わらんわな
というか久々に頭いかれてる基地外を見たわ
自覚あるかい？ぼくｗｗｗｗｗｗ >>320
馬場の良かったJCは他にも何度かあったけどうんこスローでタイム勝負にならなかっただけだよ
2018年が速いというよりは他が遅すぎる 確かにオルフェとジェンティルの年が1番高速馬場だったな >>321
負けない
アーモンドアイはブエナのJCみたいに絶対に突っ込んでくる 能力量るにはタイムは重要の要素
だが良タイムはその日の馬場状態等を考慮しないと価値がわからない
アーモンドアイのJCレコードは
2着のキセキが0.3秒差
6着のサトノダイヤモンドも従来のレコードを更新する世界レコード
価値が低い
単純にレコードとかじゃなく価値のあるタイムは着差が着いてるケースが多い
レコードだから最強とか今の馬場をわかってない 東京2400限定ならアイネスフウジンやジャンポケ入れてもいいと思う 強いと思わされたのはドウデュースのダービー
時空を越えるとはこのことか、と アーモンドアイの2分20秒台も2着以下が21秒台後半とか22秒台とかなら本当にすごいレコードだと思うがキセキも20秒台を出しているのだからそうそう馬場だったと思うのが自然 2018年のジャパンカップの日は第3レースもレコード決着
まぁそういう馬場だったとしか言いようがない ナリブのダービーはアイネスフウジンのレコードタイムよりコンマ2秒遅い
たがどちらがより優秀のタイムかはその日の馬場状態を考慮しないと判断出来ない
タイムはその日の馬場状態等を考慮して初めて価値をつけれる この手のベストパフォーマンス前提の一発勝負系は十中八九アモアイでしょ
万全の体調で自分のレースされたら勝てる馬おらん
強い馬かはともかく速い馬っていうのは誰しもが認めるところなんだから
年間で色んな条件で走らせてどうかって感じ 落ち目のアーモンドアイと不調のコントレイルが1馬身ちょっとだから全盛期のアーモンドアイと絶好調のコントレイルもおそらく大して変わらない
オルフェ、ディープ、エルコン、ブライアンが果たしてコントレイルを1馬身も離せないのかどうか アーモンドアイが2400で負ける姿が想像出来ないよ
つーか実際負けたこと無いし >>329
ジャンポケは所詮タキオンのリタイアのおかげでG1馬になれただけの馬って評価だからな
皐月賞も既に屈腱炎に発症していたタキオンに敗れてしまったわけで実力に差がありすぎる >>339
ジャンポケは東京2400なら行けるんじゃねって期待感があるのは分かるが
トニービンの東京大得意な特徴を一番受け継いだ感があるし >>336
少なくとも2400、2400走って3戦目のジェンティルに負けているオルフェでは無理
阪神後の春天を見るに2200、3000の後の府中2400じゃ着外すら有り得るし >>340
翌年の府中の改修工事はこの馬にとって大打撃だったわな
未勝利で終わるのも当然 >>339
タキオンは府中と2000を上回る距離は未知だからなー 凱旋門帰りに能力を発揮できなかった根拠が存在しないからな
そうだったから負けたことにしたいだけだろ ディープのJCは2戦目でドリパスに2馬身差の時点でアーモンドアイに勝つのは無理そう
ブライアンもダービー見るにステイヤーのダブリンに5馬身と毎日王冠レコードのサリオスに余裕で3馬身差のコントレイルだと明らかに分が悪い
エルコンはどうなんだろうね
スペが京都>菊>JCで相当キツいローテしてただけに府中2400でアーモンドアイ相手は難しいんじゃない？ >>343
調整期間ないのは両方とも一緒でしょ
オルフェの体質や特徴から見ても輸送がなかったら勝てたとは考え難い
強い時は滅茶苦茶に強いが弱い時はからっきしな馬なんだし 2020JCのラップならディープもオルフェもあっさり差し切れるだろ
2018は頭おかしすぎて着外まであり得るが >>348
ラップなんか流れ次第なんだから別の年の全く流れが違うラップで比べてもしょうがないでしょ 府中は改修前と改修後で違い過ぎる
改修前は中山2500よりタフなコースと言われていた
改修後はスピード競馬でポジション取りが重要 53kgの馬が出した2分20秒台の決着なんてもはやどんな結果になっても驚かんわ パンパンの良馬場、高速馬場のオルフェが鈍足ならタイム差なしのジェンティルは鈍足馬やぞ ドスロー後方で3コーナーから捲っていってインベタ先行してる4キロ貰いの牝馬にタイム差なしの2着だしな
レース内容的にはディープ最初の有馬と似てる
ディープは斤量有利で負けてるから質が悪いが 実際この面子で走ったら
ブライアンオルフェエルコンが抜け出す ジェンティルドンナは斤量背負った時のパフォまじでしょぼいし時計も遅い。てかディープ産駒が全部そーなんだけど。 エルコンだな、エアグル、スペはアーモンドに匹敵するくらい府中の鬼、その2頭を直線だけで置き去りにするとか異次元過ぎる >>359
これに慣れれば凱旋門賞でも勝負になる
馬場適正もそうなんだけど日本のG1は斤量軽すぎる まあ、最強はオグリでしょ
当時のコースを連闘で2.22.2はヤバすぎる >>34
結局これなんだよな
2000年のオペはどうともできない強さ >>361
全馬が見苦しくバタバタのレース
翌年の方がレベル高いよ、実際オグリは直線のスピード比べに対応できず惨敗した >>358
蛯名距離に不安感じて並んでくるまで追い出し我慢してたがもっと早く追い出してたら5馬身以上差はついてたな
エアの典が何回やっても勝てないぐらい力に差があるって言ってたな 古馬になってからはなんともだが3歳のジェンティルはガチで怪物
特にオークスはヤバかった
古馬でもドバイだけは凄かった
府中じゃないけど アーモンドアイ
ナリタブライアン
ディープインパクト
ドゥラメンテ
の4強だが、
まぁアーモンドアイだな >>321
アーモンドアイは来るだろ
エルコンの過大評価はなんなん アーモンドアイでしょ
府中2400ならダンシングブレーヴにだって何度やっても勝つよ >>375
※他の馬よりも斤量軽くしてくださいお願いします 実際3歳アーモンドアイだけはどうしようもない
ディープもオルフェもどう低く見積もっても5F55秒台出してようやく勝負になるかどうかだろ スピード勝負になる府中でアモアイに勝てる要素が一つもない
レコード一つもない某鈍足三冠馬とかもってのほか
アモアイ最強やね アーモンドアイ(笑)
エクイターフだけで作られた偽物のレコードに釣られるタイム厨のニワカがいかに多いかってことだよな
地方馬が2分22秒2で走ってる時点でアーモンドアイのレコードに何の価値もないことに気づけよw >>1
スペシャルウィークが無い時点でニワカ過ぎる
ダービーとＪＣ勝ってる馬は絶対に入れるべきだろアホ な、わかったか？
スペシャルウィークの凄いことを
ブエナとかアーモンドとかウォッカとか牝馬ごときで騒いでいる事態で笑える
スペシャルウィークを評価出来るか出来ないのスレだよ 一発めの枠順見てクソワロタ
あの強さを直ぐ認めないやつって悲しいわ 知らないんだろうけどさ(笑) アーモンドアイだと考えるのは別にタイムだけではない
アーモンドアイは東京2400のG1を3戦無敗
タイムは馬場とペースによるところが大きいが勝ち負けは絶対的事実
三冠馬が相手だろうが、レコード馬場だろうが負けなかったのがアーモンドアイ >>384
そして軽量での勝利だったことも事実
どうしてもそこには目を瞑りたい53kg厨 >>385
53キロでも55キロでも勝ってるし56キロ背負う秋天も2勝してる アーモンドアイを貶すための理屈を必死に考えて持ち上げるのがオグリキャップ、ハーツクライ、キセキなのは笑えるな アーモンドってやたら三冠馬()を倒したアピールしてるけど
キセキに1馬身ちょっと、コント、デアタク、カレン、グローリーにも1馬身ちょっとしか差を付けてないからなぁ >>388
〇〇にこれしか差をつけてないみたいな理屈だとどの馬が最強馬になるの？
負けたオグリキャップ、ハーツクライ、キセキは除外
ドリパスに0.3しかつけられてないディープも当然除外
それで消したら何も残らない >>386
53kg勝利→57kgと0.3差
55kg勝利→57kgと0.3差
56kg勝利→58kgと0.1差 >>386
良かったな
毎レース下駄履かせてもらって >>391
全勝で草
悔しかったらアーモンドアイより強い馬の一頭や二頭あげてみろよ >>393
同斤量なら全敗ってことで笑われるところだぞｗ >>394
全く意味のないタラレバで草
恥ずかしくてアーモンドアイより強い馬を一頭もあげられない雑魚 ダービーとJCの両方制覇した馬から選ぶ感じかな。
ルドルフ
テイオー
ウオツカ
あたり
オークス馬はワンランク下やね。 最弱の三冠馬と言われたコントレイルに1馬身程度しか勝てなかったアーモンドアイが最強ならその1馬身の間にディープもオルフェもブライアンもいるのか >>395
53kg厨はまず2018年ではキセキ、2020年ではグローリーヴェイズ以上を証明してから最強馬論争に加わってこいよｗ >>398
ボコボコにしたレースがあるのに証明しろとか言われてもね >>399
ボコボコｗ
2kgハンデ貰ってたらせめて2馬身くらい千切ってから言えよｗ >>358
アーモンドを追走したら直線で千切られるわ 勝負決したら無理に追わないだろうから着差を絶対視するのもね 物差し理論博士は去年のドウデュースで死んだんじゃなかったの？ とにかく、牝馬の斤量で圧勝やら最強だの自信満々に言う事態が笑える
わかったわかった アーモンドアイが最強ですよ
それでいいんでしょwwwwwwwwwwww 府中の2400は最強を決める舞台ではない
ラキ珍決定戦専用コース 有馬記念勝てない府中2400ホースは除外にしてくれ、スタミナもパワーも持久力もない駄馬でも最強誇れるゴミコースだからさ >>380
スペの代わりに、完勝したエルコン入れてるんやろ
戦力外なんだよw 単にアーモンドアイはサイレンススズカみたいな完全スピード型で
2400は良馬場府中のみ走れる
昔の2400勝ってた馬はスタミナとパワーあるから分が悪いの明らか
今の府中2400が糞だからしょうがない 今の馬場でアーモンドが強いのは疑いようがないんだけどさ
2010年くらいからやたら高速馬場と思いきや2015年くらいに更に早くなって、2018年JCの時はマジで極限
さすがに馬場が違いすぎてもう比べられない まず今の府中はスタミナ不要という認識が間違っている
距離延長したグランアレグリアがどうなったか見てないのか そもそも最強自体が色々難しいからな
考慮するかは別ということあるけど
現実の確定事項として
・日本競馬の生産、血統的な意味でのレベル→今＞＞＞＞昔
・日本競馬場の芝コースの価値→今＞＞＞＞昔（実際は馬場というかそこで走っている馬の価値になるのかもしれないけど）
まずこれを考慮するかどうかにもよる
そういったものを考慮しないんであれば
84JCのカツラギエース→三冠馬2頭を完封海外馬にも圧勝
03JCのタップダンスシチー→JC歴代最大着差９馬身圧勝
14JCのエピファネイア→JC歴代最高レート メンツも着差も申し分なし 多分馬全体の成績みなければこれが圧倒的に最強
18JCのアーモンドアイ→歴代最速のレコード
これ位にしぼられる
ほかはただの感情補正でしかない >>410
そもそも昔から府中2400がスタミナいるっていうのが勘違い
ほぼ平坦でスタミナいらない馬場的にも
明らかに有馬と比べると全体的に早い
牡馬と牝馬では瞬発力に差はほとんどでなくてスタミナに差がでるという性質からも
府中で牝馬の活躍が目立つ
そもそも坂もあって馬場もあれやすい有馬と比較して
有馬はマイラーでも通用して
府中はスタミナいるって冷静に考えてアホだよ
当時の競馬知識のなさ、情報量の少なさ
がゆえにの黒歴史
大体エルコンが大して評価されなくグラスぺ最強
ＪＣ勝てば世界最強とかいってた時点で色々情報足りてなかった時代 >>412
大阪杯より明らかに走れてたしそいつはむしろスタミナ不要説を補強しただろ 近年はジャパンカップ自体が外国馬ロクなの来なくて低レベルだからな 新馬戦負けてる馬が強いわけないだろ
あんなもん馬なりで勝てる 昔は昔で日本のトップクラスがJC回避しまくってたからな アーモンドアイとエルコンドルパサーの一騎討ちだよ
3着はサンデー産駒のどれか
キングマンボ系＞サンデー系＞ロベルト系の序列が崩れる事は無い あのパフォーマンス見て別にエルコンドルパサーが府中で弱いとは一ミリも思ってないけど欧州馬場の対応やロンシャンの坂で伸びまくり産駒見てもパワーありそうで走ってないだけで阪神や中山のが強そうだから府中最強は個人的になんちげなんだよな >>416
有馬はコーナーが6回あってペースも落ち着きやすく息を入れやすい
誤魔化しが効く場合がある
からチャンスがあると思われた
エクイターフの今と同じ様に考えない方がいい
全体的にスタミナとパワーが必要だった
2400に限った話しじゃないぞ >>416
JCはスタミナいるぞ
全体的に4F〜5Fの持久力勝負になりがちだからな
末脚自体は持ちつつもかつ長く使うことが求められるレース
ダービーで勝った馬がここで弾き返されることが多いのはそのせい 逃げ一頭なんてそこから買うべきだろ
こんなメンツならブルボン一択
他にいるなら違うけどな エルコンドルパサーかな
残り100mでも伸びてたしなんか異様な強さ さすがにレコードが出るような糞馬場でやればアーモンドアイが圧勝するんだろうけども
それ以外の条件ならばエルコン1択だろう 最初から2:20.6を出すつもりで走れば割と出せる馬はいるはず
普通に乗って前半60秒から57秒で上がる53kgアーモンドアイを捕まえられるかと言えば無理ゲー >>429
確かにブエちゃんの父ちゃん負かすのは相当やで エルコンドルパサーかなぁ
時計なんて、キセキも似たような時計で走ってるからあてにならんのよね。
タイトルホルダーの時計もあてにならんかったし >>429
レコードが出る糞馬場でもキセキに1馬身ちょっとだぞ
何で圧勝すると思った？ キセキ>>>>>>>>>>ディープオルフェエルコンルドルフらという認識なんだろう キセキって重賞1つしか勝ってなく
それも土砂降りの不良馬場なんだよね 〇〇とこれしか差がないでアーモンドアイを消すならディープ含めここに出てる大半の馬が消えるからな アーモンドアイの場合は着差というか斤量で言われてるんだろ
常にハンデ貰ってるわけなんだから 斤量云々言い出すと牝馬は除外になるだけじゃん
マジで頭悪いのな >>439
結局、斤量差を覆すほどの着差を付けたレースが無いもんだから、罵倒で誤魔化すしかないわけだ
アモ信はいつもコレだな アーモンドはラッキーレコードだけで
裏付けるタイムがまるでない 競馬の目的って勝つことであって着差をつけて勝つことではないんだけどアーモンドアイアンチはそれをわかってない感じ？ >>446
なんの根拠にもなってないよ
単語だけ書かれても
アーモンドアイじゃなかったとしてお前の考える最強馬はなんなわけ？ こういう縛りで無理やり決めるんだから
戦歴に府中2400での敗戦がある馬は
もうダメだろ >>447
お前、まさか初心者か？
そりゃ負担重量も加味せずにアーモンドアイを推すわけだｗ みんな大人だなぁ…
これっぽっちもアーモンドアイが最強って思ってないのにwww
エルコンドルパサーが活躍したくらいの前後2、3年競争馬でいいのでは？改修された府中の芝で評価する時点で あるやこれやと相手するんだ… >>449
で、アーモンドアイじゃない最強馬は？
ハンデキャップってその分勝たないとその対象馬と比べて弱いとかそういう使い方するものじゃないことを知らないのか？ >>415
＞・日本競馬の生産、血統的な意味でのレベル→今＞＞＞＞昔
生産はいいとして血統レベルは＞4つ分も今の方が高いとかありえない
仮に今の方が高いとした場合でも→今≧昔 こんな感じ
ちゃけば
今の日本の血統レベルを押し上げたのはほぼほぼサンデーサイレンスのおかげだから
サンデーサイレンスの血を完全に排除してしまうと血統レベルはむしろ昔の方が高いと評価しても間違いではない
(´・ω・｀") >>452
それをどう読んでも1kg＝1馬身つけないと2着の馬より弱いって理屈にはならないけどね
で、お前の考える最強馬は？ >>454
1kg＝1馬身はわかったかな？
（実は長距離はもっと増えるんだけど内緒にしてやろう）
府中2400の最強馬はアーモンドアイではないことは理解出来たようで何より
アーモンドアイより上の馬といえば、2000年以降だと、ディープインパクト、オルフェーヴル、エピファネイア、コントレイルの4頭かな
アーモンドアイと互角でいいならシンボリクリスエスってところだね >>451
まーまー アーモンドアイに熱くなるなよ
オークス馬アーモンドアイとダービー馬ウォッカの違いくらいわかっているからさ あなた以外はw
ハンデとかしゃなく、相手が弱かったとわかってくれ
そんなん言わせんなよwww >>455
1kg＝1馬身でハンデキャップつけていたとして、1kg＝1馬身つけないとその相手より弱いって理屈は成り立たないよ
なぜなら競馬の目的は勝つことであって着差をつけて勝つことではないからね >>457
牝馬は2馬身劣るとハンデキャッパーが見做してるから2kg減
3歳牝馬の場合はさらに増えて4馬身程劣ってると見做されてるわけだ
そこで1馬身4分の3差で勝ったと
牝馬にしては頑張ったよねってことだよ
レーティング見りゃわかるでしょ？
世界レコード出したのに124なんだから >>458
同斤量で完敗してるコントレイルが最強になるらしいのになぁ…
勝つことが最大の目標なのに東京2400で負けてる馬を挙げるのもちゃんちゃらおかしい
意味不明 シンボリクリスエスに勝ったダービー馬のタニノギムレットとJAPANカップ馬のタップダンスシチーって強いの？まさかと思うが、条件戦を勝った青葉やゆりかもめで評価してないよな？ >>459
コントレイルの評価は2021年ね
何で2020年だと思った？ >>462
コントレイルの2021年JCのレーティングは126
アーモンドアイの2020年より高いですよねぇ >>463
レーティングが全てならエルコンが最強って結論でおしまいだな >>464
少なくともアーモンドアイよりは上だよね
なんせ世界レコード出したのに124なんだから >>421
2年連続でセン馬が優勝したこの辺とかな
1993 レガシーワールド
1994 マーベラスクラウン >>465
俺はレーティングで最強になるのになぁを判断しないからそうは思わないけどね
ディープ、オルフェよりジャスタウェイのほうが強いということで良いの？ >>467
そのレース一回こっきりならそうかも知れんね
少なくともアーモンドアイの世界レコードのレースよりは評価されてるわけだ >>469
ジャスタウェイ>ディープで良いの？
マジで言ってる？ >>470
？
【そのレース一回こっきり】ならそうかも知れんね
少なくともアーモンドアイの世界レコードのレースよりは評価されてるわけだ >>365
タイム差無しで惨敗って笑。どんな場所でもどんな距離でも対応出来るオグリ最強なのは間違いない。どっかの牝馬府中専用機とは格が違う。 >>471
この知的障害はアモアイに親でも殺されたのかな（笑） >>453
サンデーなんて化石だろ、いなくなって下がるのはアベレージだけ、ノーザンダンサー無しなんて糞過ぎる サンデーなんて雑魚だということが明らかになってるじゃん >>463
アモアイのパフォーマンスについたレートは128だよセックスアローワンスの減算でレートは124
つまりアモアイ＞コント >>453
海外のG1牝馬を買いあさったのも大きい
サンデーを買ってなくても今の方がはるかに上 競馬における強いって苦しいところからでも勝てることを表す言葉で
この手の東京芝2400m一発勝負で誰が勝つって話の時点で最強語れないのよな
どうしたって最速は誰かって話になるしそうなるとアーモンドアイに勝てる馬がいない そんなに速かったらキセキ程度なら大差勝ちしてないとおかしい 東京芝2400でも最強はミホノブルボンだよ
あの’18JCでもキセキの5馬身前で逃げるブルボンをアーモンドアイが捉える事は無い
時計厨には一生分からんだろうけど 本格化したサイレンススズカなら2400行けるか？🤔 スレ見た限りエルコン4.0倍アモアイ6倍他オッズ2桁ってことか
俺は単勝300倍のタップダンスシチーに賭けるわ >>490
距離云々以前に馬が弱い
GI何度も走ってたった１回しか掲示板にのった事がない馬だぞ 府中2400なんかミスプロの庭だからな
ディープより強いハーツですらキンカメ、アルカセットに子供扱いされている
レコードもアーモンド
サンデー産駒はスピードが無いからミスプロに駆逐されるのは当たり前なんだが ブルボンが最強かどうかはともかくこの脚質分布ならブルボンが勝ちそう 日本馬限定ってことわれよ、じゃないとゴールデンフェザントになっちゃうぞw そもそも牝馬が牡馬と同斤量で戦うことなんてないわけで斤量差をどうのこうの言い出すことの頭のおかしさに気が付かないものかね >>500
それじゃ>>1の議論も出来ないな
一緒のレースで走ることが絶対にない エルコンなんて安定感があるだけで、抜けて強くは無いだろ
まだジャンポケのほうが強い >>501
一緒のレースを走るとしてって前提だろ？
なんで一緒のレースを同斤量で走る前提にすり替わってるの？ >>503
こういう意味わからん反論ってどういう脳みそしてたら出来るんだろうか
最強馬決めるのになんでハンデ貰おうとしてんの？ >>504
どんなレースでも斤量差はあるからね
世代最強馬を決めるダービーも現役最強馬を決めるジャパンカップも斤量差あるよ
むしろ斤量差ないG1を教えてくれよ >>505
牡牝で競走能力に優劣があるからこその減量
定量にしちゃえば牝馬が混合レースに出走しなくなるわけだ
そのための配慮なのに何故最強馬決めようとする時もハンデを付けるの？
レーティング全否定かよ 牝馬って2キロのハンデを貰ってても弱いよな
得意コース戦ばかりで横綱って呼べる馬がゼロだ むしろ斤量差ないと思ってる方が頭悪いだろ
だからハンデとか言っちゃうんだろうけど そういや昨日のアモ信はハンデキャッパーすら知らなかったからな
斤量の概念がスッポリ抜け落ちてるんだろうね 時計馬鹿
着差馬鹿
斤量馬鹿
レート馬鹿
算数で最強馬を算出出来ると思っている真正馬鹿
「〇〇馬身しか～～」
優秀な鞍上は余裕がある時ほど1馬身半程度までの着差にしかしない
勝利時のつめられる場合でも半馬身まで 永遠にコレ以上つめられない半馬身の着差
ルドルフもアーモンドアイもこの ”絶対着差” を持っている
中山2500mのルドルフ 東京2400mのアーモンドアイ
特定の競馬場であっても実績・レースセンス 抜けた存在
コレがあるからGⅠ最多記録を達成出来るの
上記の「四馬鹿」ジョッキーがナニを意識してレースをしているかもわからないようだ
このテは仕事他の日常でも本質を理解しないマヌケな主張をしている可能性があるので気をつけるように
そこに「血統馬鹿」
レベルが上がるほど血統からのレース結果・考察は無意味になる 2着以下は混戦だがアモアイ負けるところはイメージできん みんなホントは気づいてるんだろディープインパクトだって
競馬ファンはへそ曲がりが多いからなぁ 勝つのはブライアンだろうなぁ
2着はエルコンかオルフェ >>515
アーモンドアイに親殺された奴登場wwwwww どうやらアモ信の中では、アーモンドアイを最強と見做さない人は全員アーモンドアイに親を殺されてるらしいぞ >>518
アモ信とかワケノワカラナイ事言ってるガイジが何を言っても説得力ないっすよ >>500
ﾜﾛﾀ
そんな有り得ない対決を語るスレだろ 単純に能力最強を決めるなら同斤量で考察するのも一理あると思うわ 着差に関して言えば鞍上が中距離以上でコントロール、イメージ出来るのは半馬身までだろう
それは後ろまで見える競走馬自身にしてもだ 「半馬身の完勝」はある
ルドルフとアーモンドアイはレースを知っている、加速距離も知っている
その学習能力こそが特定の競馬場での異様な強さにも繋がっている
>>512
マイルだし制御も効かせなかったんだろ、休養明けでエネルギーが有り余って
有馬惨敗の後でもあったから陣営も最高の状態で出走させたし
ルメも直線は後ろ振り向いて アララ、、状態
正直ハリキリ過ぎたので次走の不安はあった >>522
天皇賞・秋も3馬身千切って勝ったことは内緒にしておきますね 実際、アーモンドアイが府中2400に出てきたら迷わず軸にするよ
最強とは言わないが、それくらい信頼性はある >>502
エルコン欧州だと半端無いけど日本ではこの面子ではきついよなぁ。
何でこんな持ち上げられてんだ？ エルコンが見せたパフォは凄いだろ。別にエルコン最強とは思ってないが普通に優勝候補 そうよな。エルコンは強いわ。3歳でエアグルーヴ、スペを倒したんだから。 >>521
無い。
ジャパンCの時期における古馬と3歳馬の２キロ差は概ね適正
牡馬と牝馬の２キロ差は牡馬に有利
古牡馬が２キロくらいの差で３歳馬や牝馬に負けてる時点で能力お察しなんだよ >>525
着差をつけられない展開で着差をつけて勝ったからだろ、後ろを引き付けてから突き放すなんてGIじゃ滅多にお目にかかれない
しかも相手が府中無敵のエアグルとスペだし 「府中ならアモアイで終了」「アモアイで終わるから競馬場変えろ」みたいなレスで埋まってるかと思ったら結構割れてたわ >>529
斤量のハンデを付ける意味はなんなんだ？
同斤じゃ勝てないから？
ハンデつきの最強馬って… >>532
元から決まってるルールの中で
戦ってるんやから問題ないやろ >>531
相手がコントレイルとかキセキならそう言うレスばっかだった >>533
そもそも定量もない架空のレースなのに何言ってんだよ
馬齢すらないのに
最強馬論争にハンデなんて要らんよ >>533
元からっていつぐらいからだろ？
何年か前に凱旋門賞の負担斤量変更にならなかった？
変更があるんだから適当なんじゃね？ 同斤量にこだわるやつって斤量差なければ牝馬に勝てませんって言ってるようなもんだよな
そりゃそんな馬が悪いだろ リアルタイム見てないニワカだが、
エルコンの持ち上げられ方が理解できん
戦績見ても優秀なのは分かるが、もっと強そうな馬はたくさんいると思うが エルコンは負ける姿が想像できないな、残り２ハロンきってもまだ馬なり、追うと一瞬でエアグルスペを置き去り コントレイルとスペシャルウィーク
デアリングタクトとエアグループ
どっちが上かわからんが
エルコンの方が圧倒的に勝っている エルコンとアーモンドアイならエルコンのが強いと思うけどその二頭なら普通にコントレイルデアタクのがマシだと思うわ 1 アーモンドアイ
2 エピファ
3 ブエナ
4 ウオッカ
5 キタサン
6 コントレイル
で決まると思う >>1
キズナが入ってないぞ
凱旋門というオルフェ有利の場所で小差、キズナの本領は日本の軽い馬場だからな
後にJCを完勝するエピファにダービーと大阪杯で完勝してる >>544
コントレイル（笑）デアリングタクト（笑）冗談は顔だけにしてくれよwwwwww >>537
なんか支離滅裂だな
斤量差無ければ牝馬に勝てませんって、無くして考えてもいいんじゃねって言ってるんだから逆だろ？むしろ牝馬が斤量差無ければ牡馬より弱いですって言ってるような物だろ >>537
斤量差があれば牝馬が勝つ確率が上がる
これってフェアじゃないよね
斤量差というハンデ貰っといて最強馬とか烏滸がましいとか思わない？ >>548
競馬のルールがそうだからな
それを捻じ曲げてでもなくさないと行けない理由があるからそういう主張してるんだろ？ >>542
全盛期に凱旋門からさらに1戦した外国馬にも勝てなかったエアグルーヴ
全盛期を過ぎたエアグルーヴにも勝てない3歳スペシャルウィーク
こんなのがそんなに強いと思ってるのか >>549
適性抜きにして昔の馬が今の時代ならもっと早く走れるとかいう暴論よりはよっぽどフェアだよ >>550
同斤だとレースで牝馬がより勝てなくなる
そうなると牝馬が売れなくなって馬産に大きな影響がでる
そのための胴元側の施策が牝馬2kg
この減量制度は最強馬論争において全く必要がないことくらいわかるよな？ じゃ、全馬斤量53kg想定にしてしまえ
牡馬の斤量に合わせる必要はない コレで公平だろ
>>523 あのさ
>>511
>>522
で書いていること アーモンドアイだけの話ではないし
これ、一応「東京芝2400m」で話を進めているんだろ 競馬においての強さなんだから牝馬の２キロ減込みの検証でOK >>556
馬齢は？
例えば2kg減で走れる4歳のナリタブライアンならどの馬にも負けないと思うが >>558
共同通信杯では一頭だけ他馬より重い57kgで4馬身差レースレコード
皐月賞では4歳春にもかかわらず3馬身半差コースレコード
ダービーでは不利を受けないように一頭だけ大外回って5馬身差勝利
菊花賞では稍重馬場で7馬身差レコード
あらためて化け物 サンデー産駒は鈍足ってみんな気づいてるんだな
だーれもサンデー血統の馬を挙げてない
ここまで
アーモンド、エルコン、ブライアンが得票おおい まだやってんの？アーモンドアイをなっとかして最強と思わしたい必死な抵抗劇場をwwwwww
何を言っても食い下がらない姿にワラケルwww >>537
> 同斤量にこだわるやつって斤量差なければ牝馬に勝てませんって言ってるようなもんだよな
> そりゃそんな馬が悪いだろ
同斤量にこだわってるやつが斤量差つけろって言ってるの？牝馬に勝てるように牡馬の方が軽い斤量にしろって言ってるの？そんな意見見たことないけど ブライアンの菊花賞は稍重で7馬身千切って3.04.06
ディープの菊花賞は良馬場で2馬身千切って3.04.06
4歳時のブライアンには浪漫しかない こらっ！アーモンドアイが好きならアーモンドアイなら牡馬と同斤量でも最強！くらいの事言えんのか！
俺は府中2400なら全馬53k同斤量でも勝てると断言するゾ！ >>565
勝てっこないから心配すな
だから言えないんだよ >>559
まさに化け物
怪我前の菊花賞も有馬も阪神大賞典も
その日の上がり最速出してる
1200レースとかあるなか長距離戦で最速上がりだから
そんな馬先ずいない
怪我後はその日どころかそのレースの上がりも最速出せてなくなったけども >>567
どっからその自信満々なコメントするんかねw
牝馬だよ わからない？わからないならいいけど 全馬53なら古馬斤量で勝てなくなったエフフォーさんが逆に斤量減で隠された本来の力を見せちゃいます >>571
草ってのが今どきオモロイな
使った自分が恥ずかしいわ スマン他を相手してくれ >>572
希望通りに勝てるって言ってやったのに何で怒ってんのかね 95年春までのブライアンは反則なので
”特定競馬場・距離” での最強論は無し >>570
それを言うなら56kg以下5戦5勝、57kg以上10戦1勝のダノンプレミアムでしょ >>577
アーモンドアイは勝てるって事だよアホが >>514
あれは野球で言うとバリーボンズみたいなもんだから >>479
＞サンデーなんて化石だろ
サンデーサイレンス1986年生まれ
ノーザンダンサー1961年生まれ
(草)さて、「化石」はどっちでしょうか？🤗
(´・ω・｀") >>485
G1を勝つ＝血統レベルが高いとは限らない
血統がそれほど良くなくても優秀な厩舎や優秀な騎手が乗っていればG1を勝てるかもしれないということ
まぁだいたい各評論家・専門家の意見をまとめると
馬の強さのうち純粋に血統が占める割合は3割程度ではないかと言われている
そういった意味での純粋な血統レベルの評価ではなんなら昔の方が高いということ
(´・ω・｀") >>506
定量なんてありえないのが競馬なのも知らないのがアーモンドアイアンチ
わけわからない妄想は脳内だけでやってろよ >>520
あり得ない対戦を考えるとしてその条件は同じジャパンカップにでたら？とかそういう前提だろう
斤量が同じなんて仮定の仮定みたいな話だよ >>510
ハンデキャップって1キロ＝1馬身の着差をひっくり返せないとその馬より弱いなんて判定にならないことすら知らないのがアーモンドアイアンチ 牝馬が激弱い緩い低レベル時代は牝馬がいない分スカスカ時代だから海外の牝馬にやられたり外国馬にやられたりするんだよな 53で出るアーモンドアイが勝って終わりだろ
それすらもわからんアホが多いな >>581
競馬における化石って鈍足血統の意
サンデー血統が化石ってなんら間違ってない >>583
ハンデキャッパーすら知らないアモ信は、2歳9月までは牡牝同斤ということも当然知らない
まぁ初心者なので大目に見てあげましょう 2歳戦に定量なんてあったっけ？と思ったら斤量差の話かよ 結局エルコンかアーモンド
あとは大きく離れてドングリの背比べ 結局アーモンドアイ程度の馬は同斤量なら勝てないハンディキャップホースと認めるしかないアーモン基地でしたﾁｬﾝﾁｬﾝᕷ*.° >>584
えっ！出走全馬の負担斤量を同じにするより違う時代の馬を一緒に走らせる方が有り得るの？君にはドラえもんがついてるのかな？ アーモンドアイは速い馬であって
最強馬候補になる強い馬ではないからな
スタミナがいるタフな展開になったら
ころっと負けるやろ 凱旋門賞は2017年から三歳馬の牡牝の負担重量を0.5kg増やした
結果は…
2011年から2016年の6年間
・牡馬1勝:牝馬5勝
・三歳3勝:四歳以上3勝
2017年から2022年の6年間
・牡馬3勝:牝馬3勝
・三歳1勝:四歳以上5勝
アモ信はたった0.5kgでこれだけ結果が変わることをよく勉強した方が良い アーモンドアイ（ルメール）かジャングルポケット（ペリエ）だろうな
騎手で決まるわ >>592
２歳九ヶ月までに走ったらどの馬が勝つかってことをシミュレーションするスレなの？
つくづく頭悪いなアーモンドアイアンチ >>596
そのあり得ないことをシミュレーションするスレで何言ってるの？ >>601
なんだ2歳九ヶ月って
この初心者は本当に頭大丈夫なのかね？ あり得ないことをシミュレーションするけど
そのシチュエーションも考え方もバラバラ過ぎるだろ
ダービーを想定するのか
3歳4歳のJC想定するのか
ベストパフォーマンス出した時を
基準にするのか
こんなレベルの馬が集まったら
馬場や枠順で結果いくらでも変わるやろ 斤量はルールだから変えられないなら全馬ピークの力で3歳牝馬だったらどれが最強か決めればいいよw エルコンの超過大評価ってなんなのかな？
相手関係、レースレベル、タイムともに超低レベルのしかないのにね >>609
ダントツで90年代では最低レベルのじゃないの 98JCの面子結構グロいよな
5歳のエアグルーヴと3歳菊からクソローテのスペシャルって割と真面目にまともなのがおらん 翌年が日高特別勝ちとかが出る様なレースだっただけにその年はそこまでは
モンジューもドウデュースの逆パターンで欧州専門くさかったし >>613
ユウセイトップランが勝っているだろ
菊花賞と同じ週に どっちもリアタイで見ると
エアグル>>デアタク
スぺ>>コント
は確実だからな
エルコン≧アモアイになるな
スーパーレコード出した年のアモアイは内枠から考え得る限り最高の競馬をしての結果だからな
この豪華メンバーであの進路取りは早々出来ないし、あの手応えで直線半ばまでなんて無理だから
案外早く息切れすると思うわ
こんだけ面子揃うと結局自力とスタミナ勝負になる >>618
デアタクは世代戦しか勝てずコントも世代戦以外は僅か1勝だもんな
三冠馬対決とか言われて盛り上がったけどこの二匹は結局雑魚だった >>618
エアグルーヴとタクトは分かるけど、スペとコントは微妙
スペも相手が怪しいからな
勝った相手で評価出来るのは天皇賞春のメジロブライトくらいじゃないか >>614
？？
エルコンのジャパンカップなんてレベル激低レベルという以外なにがあるんだ？
そもそも、評価する部分なんて皆無じゃないの？ >>621
エルコン派ではないが1998JCは普通に評価されてるぞ
THE 1998 JPN CLASSIFICATIONS
国内での前評判はそれほど高くはなかったジャパンCだが、JPNクラシフィケーション会議に先駆けて行われたインターナショナルクラシフィケーション会議では、非常に高い評価が与えられた。優勝馬のエルコンドルパサーに与えられたレーティングは126ポンド。これは芝のLong区分では、イギリスダービーを勝ち、キングジョージ&クインエリザベスS2着で127ポンドのハイライズに次ぐもので、同じく126ポンドの凱旋門賞馬サガミックスと共に2番手の評価となる。これまでの距離経験から一気に3ハロンもの距離延長にも関わらず、エアグルーヴ、チーフベアハートら強豪相手に圧勝劇を演じた潜在能力が、国際会議でも大きく支持された結果である。 メンバーが微妙なのってスペの時でしょ
海外のメンバーはある程度良かったから格好は付いたけど、日本馬は酷い状況でスペしかいないから日本総大将のあだ名がついたわけで >>622
そもそもエアグルって全盛期でも90年代のトップしては相当小粒、まわりも微妙
その馬の晩年を強豪って
とんでも評価 >>625
素人が何を言ってもプロの評価が高いのは変わらないよ エルコンのジャパンCはバイアス考えたら別にタイムも上々だけどな、96年のジャパンCのタイムに関して海外馬の陣営から本気のクレームが出て97年以降は馬場を重くして開催していた、その中でも98年は最も時計のかかる馬場 >>628
重く(笑)大してが変わらないよ
じゃあ、2001年は以前のように23秒台出てるの？
レベル激低のヌルいペースだから出せなかっただけ
そもそも遅すぎる
979899は馬場関係なくメンバー大幅低下によるペースの劣化が要因 グラスワンダーかモーリスかスクリーンヒーローかヒトツで迷うわね >>629
メンバーとペースは関係ないよ、ペース作るのは騎手なんだから
むしろ強い馬vs強い馬では牽制という概念が生まれるのでペースは遅くなるくらい
騎手の心理として速いペースにしたいのは弱い馬に乗ってる時、消耗戦に持ち込めば弱い馬にもチャンスが出てくるからね むしろペースうんぬん馬の強さとして
エルコン>>>>>>オグリなんだならどーしょーもないわな >>629
お前見苦しいよ。自演までして
プロが評価してて素人のお前がギャーギャー言っても恥ずかしいだけだからやめとけよ >>632
今のヌルい競馬と違うよ
ホントに強い馬が揃いレベルが上がれば本来、否が応でもペースやタイムは上がっていくよ >>634
エルコンなんて脚遅い馬にオグリが負ける根拠ないよね >>634
90年代のジャパンカップでエルコンが勝てそうなのって97から99年しかないから
他の年なら惨敗だろ >>638
翌年の凱旋門賞で、モンジューより3.5kgも重いにも関わらず半馬身差の2着だったんだから、全く過大評価ではなかったんだけど 過大評価っていうか、普通に例年の勝ち馬と大して変わらんって評価しかしてもらってないけど？ 勝ってすらいないファビラスラフインと2ポンド差だし >>639
ジャパンカップのレースレーティング
・1998年:122.75
・2018年:122.50
1998年のレースレーティングは世界レコード決着の2018年より高いね >>640
モンジューの過大評価ありきだろ
欧州以外だと大したことない馬 >>641
レースが96年以前に比べて醜すぎだろ
例年の評価が過大評価 >>642
2.23秒台で走れてる馬だけ言えることば >>591
サンデーが鈍足？😅
あー、君は最近競馬始めたばかりの人か‥ 😅
あのね、教えてあげるけど
競馬ってのはスピードがないと勝てない競技なのね
君はまず競馬におけるスピードは何か？というところから勉強してきてね、うん🤗
(´・ω・｀") >>647
瞬発力とスピード能力は違うだろ
サンデー以降はスピードなくても勝てるレベル低いレースが一気に増えた
タイムレースに弱い＝スピード能力ない
ということね >>644
仏ダービーで4馬身、愛ダービーで5馬身千切って、その年に凱旋門賞を勝った馬が過大評価？
イッテルイミガワカラナイ… >>649
欧州のレベルが低ければそんなの意味ないよね
90年代の前半、ジャパンカップで用無しレベルだったのが欧州馬
もちろん欧州トップクラスの馬 >>648
＞瞬発力とスピード能力は違うだろ
とりま君の考える
競馬における
瞬発力
スピード
の定義を述べてみて
(´・ω・｀") >>648
＞サンデー以降はスピードなくても勝てるレベル低いレースが一気に増えた
イメージだけで君の妄想作文を発表してもダメでしょ😅
とりま具体例を示してよ
当時、スピードがなくても古馬混合G1を勝っていたサンデー産駒を具体的に数頭あげてみて
(´・ω・｀") >>651
そもそもお前がサンデー産駒はスピードがあるという客観的根拠言わないと >>648
＞タイムレースに弱い＝スピード能力ない
＞ということね
サンデー産駒のG1馬でタイムレースに弱くて君曰くスピード能力がなかった馬を数頭あげてみて
(´・ω・｀") >>652
そもそも、90年代スビード能力発揮して古馬混合G1勝ったサンデー産駒なんて皆無だろ(笑) >>654
90年代のサンデー産駒
中山1200で1.07秒台なし
府中1600で1.32秒台なし
府中2400で2.24秒台さえもなし
全くタイム出せてないな(笑) >>653
競馬で一番重要な能力はスピード能力だから
その次に重要なのがスタミナ能力
特に近年の日本競馬では馬場がハードな欧州などに比べてスピード能力の重要性が高い
とどのつまり
日本の芝競馬の大レースを勝てるというのは一にも二にもスピード能力が高いということ
従って
日本の大レースを勝ちまくってきたサンデー産駒は＝スピード能力が高いという結論に至る
はい、>>651の質問に答えてね
逃げずにね😁
(´・ω・｀") >>655
(汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
じゃあサンデー産駒で古馬混合G1勝った馬たちは
スピード能力ではなくて何の能力で勝ったの？😅
(´・ω・｀") >>656
(汗)いやいやそれじゃあ質問の答えになってない😅
顔文字くんは「馬名を具体的に数頭あげてみて」言ったのね
はい、やり直し🤗
(´・ω・｀") >>657
道中、チンタラのどスロー
スピード関係ないレースしか勝ててないということじゃん
>>658
相手関係、ペース、タイムに恵まれたから勝てた >>657
全く、客観的根拠になってないな
やり直し >>650
エリシオ、ピルサドスキー、シングスピール、スウェインくらいは知ってるでしょ？
なに？まさか知らない？
90年代、特に後半の欧州競馬なんて有力馬目白押しですメチャクチャ面白かったのになぁ >>660
＞相手関係、ペース、タイムに恵まれたから勝てた
相手関係に恵まれて勝ったG1をいくつか具体的に挙げてみて
(´・ω・｀") >>660
＞相手関係、ペース、タイムに恵まれたから勝てた
ん？ペースやタイムに恵まれたレースってのはスピード能力は発揮されてないってことでいいの？
じゃあぺースやタイムに恵まれたレースってのは何の能力で勝てたの？
(´・ω・｀") >>662
90年代の後半ってアメリカ、オセアニア、日本のレベルが落ちたからやっと勝ち負けできただけじゃん >>661
ちょっと何言ってるかわからない😅
「競馬のレースで競走馬にとって一番重要な能力はスピード能力」
↑これは客観的な事実だと思うのだが？
じゃあ君は競走馬にとって競馬のレースで一番重要な能力は何？
これ、一番重要なポイントだから絶対逃げずに答えてね
(´・ω・｀") >>663
90年代のサンデー産駒の勝った古馬混合G1って全部 >>661
とりあえず君は>>651の質問に答えることができないってことでいいかな？
(´・ω・｀") 648 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/17(金) 16:45:24.89 ID:JIwE7WW70
>>647
瞬発力とスピード能力は違うだろ
↑自分で「違う」言っといていざ質問したら答えられないって最高にカッコ悪いと思う😩
(´・ω・｀") >>667
何言ってるかわからない😅
顔文字くんに詰問されてパニクってる気持ちはよくわかるけど正確な日本語で答えてくれる？
(´・ω・｀") >>666
何言ってるんだ？
勝ったからって客観的にスピードある根拠には全くならないだろ
あくまでもそのレースでは１番だったというだけ >>669
スピードって速いタイムで走れる能力以外何かあるか？ >>671
いやだからスピードを必要しないで勝ったレースでは何の能力で勝ったのかってさっきからずっと質問してんだけど？
あのさぁ
君も男ならいい加減に逃げずにちゃんと答えたら？
君はサンデー産駒はスピードないのにG 1を勝てたと言っている
じゃあ何の能力で勝ったのかってことな
さあ“逃げず”にちゃんと答えてくれたまへ
(´・ω・｀") >>665
なんかデータとかあるんすか？
さっきからお前の印象で物ごと語ってるだけじゃん >>673
そもそも、勝ったからスピードあるという客観的根拠出しなよ
そもそも、対戦相手が晩ければ遅くてもそれより速ければ勝てるんだよ(笑) お前らニワカ過ぎだろw
m
強い勝ち方と、ペース展開がハマっただけの区別も出来ないのか？
タップダンスシチーのＪＣはどっちでしょう？ >>676
結論として君は
「古馬混合G1を勝ったサンデー産駒はスピード能力ではなくて何の能力で勝ったのか？」
という顔文字くんの質問に答えることができないってことね
了解、もう許してあげるからいいわ
(´・ω・｀") (´・ω・｀") 「競馬のレースで一番大事な能力はスピード能力。G1レースを勝ちまくっているサンデー産駒はスピードがスピード能力が高い」
君「いやサンデー産駒はスピードない。相手関係やペースに恵まれてスピードが関係ないレースで勝ってるだけ」
(´・ω・｀")「競馬のレースにおいてスピードが関係ないだぁ？じゃあサンデー産駒はスピード以外の何の能力でG1勝ったの？」
君「ぐぬぬ…(-_-;)」
↑↑(((大草原)))
(笑)「スピード関係ない(ｷﾘｯ!」言ってるくせに最後までスピード以外の能力を答えることが出来なくて自己論理破綻しててみっともなくてワロタ😂😁🤭
(´・ω・｀") >>678
馬鹿なの？
スピードなくても勝てるレース内容だったと言ってるだろ >>678
で、サンデー産駒にスピードあるという客観的根拠早く答えろよ
逃げ出すの？(笑) >>681
あまりにも見てられないので横
週刊ギャロップ臨時増刊「平成競馬全史」（2019年11月1日号）
『武豊 平成競馬を語る』より
競馬というのはまず、スピードというか、脚が速いことが一番大事。長距離でも短距離でも、芝でもダートでも、たとえ少々気性が悪くても、脚が速い馬が勝つのが競馬ですから。 サンデー産駒は総じて、シンプルに他の種牡馬の産駒よりも脚が速かったです。その存在は大きかったし、彼が平成の日本競馬を変えたということは間違いありません。 >>676
676 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/17(金) 17:41:52.53 ID:JIwE7WW70
>>673
そもそも、勝ったからスピードあるという客観的根拠出しなよ
そもそも、対戦相手が晩ければ遅くてもそれより速ければ勝てるんだよ(笑)
672 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/17(金) 17:31:24.17 ID:JIwE7WW70
>>669
スピードって速いタイムで走れる能力以外何かあるか？
↑これ、君の発言ね🤒
で、このレース↓↓
(´・ω・｀") https://db.sp.netkeiba.com/race/199905040811/
↑はいこれレコードタイム、レコード勝ちね🤗
馬場が今よりも格段に遅い当時の旧府中でね🤒
完全論破しちゃってゴメンね🤗🤗
(´・ω・｀") >>681
君の主張に完全に沿った形で完璧な根拠出して完全論破しちゃってなんかゴメンね🤗🤭
(´・ω・｀") 懐古の哀れさよw
結果として確定してるクソ低レベル時代なんだなら諦めろ >>681
＞逃げ出すの？(笑)
↓
>>679
(草)“自己紹介”が趣味の人だったんだね🤗🤭
(´・ω・｀") >>682
だよなあ、武信者ほんと恥ずかしいわwww >>656←(草)これワロタ
(草)本人も認識しててわざと>>686を外してんのな😅
(呆)こんなに卑怯でこんなに情けない負け犬を顔文字くんは未だかつて一度も見たことがない罠😏
(´・ω・｀") 訂正
わざと>>686を←✕
わざと>>684を←○
(´・ω・｀") >>685
お前は逃げ回って全く応えてないけど(笑) >>691
ん？ついに現実逃避かな？😅
君の質問>>681に対して>>684で完全論破完了してますけど？😏🤭
(´・ω・｀") 691 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/17(金) 18:27:24.58 ID:JIwE7WW70
>>685
お前は逃げ回って全く応えてないけど(笑)
↓
>>679
((爆笑))ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!🤣🤣🤣🤣🤣
(´・ω・｀") >>693
672 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/17(金) 17:31:24.17 ID:JIwE7WW70
>>669
スピードって速いタイムで走れる能力以外何かあるか？
↑これ、自分で発言しておいていざスペシのレコードタイムで完全論破されて、君、今どんな気持ち？😁🤭
(´・ω・｀") 672 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/17(金) 17:31:24.17 ID:JIwE7WW70
>>669
スピードって速いタイムで走れる能力以外何かあるか？
↓
https://db.sp.netkeiba.com/race/199905040811/
(草)「レコードタイム」という“速いタイムで走れる能力”持っててワロタ
(笑)はい完全論破完了🤓
660 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/17(金) 17:17:43.82 ID:JIwE7WW70
>>658
相手関係、ペース、タイムに恵まれたから勝てた
↓
https://db.sp.netkeiba.com/race/199605050810/
(草)相手関係めっちゃ強いのに勝っててワロタ
(笑)はい完全論破完了🤓
(´・ω・｀") >>677
(草)お前おそらくこのスレの中で一番ニワカだろ😏
タップのJCはJC史上に残るトラックバイアスのアシストで勝ったレースなんだ罠
(´・ω・｀") >>696
その程度の馬が強いんだ
ヤエノムテキにボロ負けする程度のレベルしかないよ >>656
サンデー産駒がそこそこやれるようになったのはノーザンダンサー牝馬を世界中から買いまくってからだな
サンデー産駒→鈍足
ノーザンダンサー牝馬×サンデー→少しはスピードある馬もいるがスピード勝負では分が悪い >>700
完全論破されて訳の分からない事を口走ってて痛ましくてワロタ😁🤭
(´・ω・｀") >>702
書いてあること全部間違ってるし全部的外れ
もう少し基本的なことを勉強してから書き込みすればいいのに‥
(´・ω・｀") サンデー産駒って鈍足だけどスピードを持続させる事ができるからな
そこそこのスピードを長く使えるってのは大きな武器だよ そもそも鈍足の馬はスピードを長続きさせることができないから😅
スピードを長続きさせることができる馬のことを「スピード能力が高い」というんだよ
もう自分で何を言ってるかすらわからないレベル😩
ダメだこりゃ‥🥲
(´・ω・｀") >>706
お前の思い込みなんぞどうでもいい
サンデー産駒は鈍足ってのはみんなが知っている事実
事実だからこういうスレでサンデー産駒の名前は挙がらない 持続力ないから瞬発力なんてものに頼る
その瞬発力もペースがヌルい時にしか発揮出来ない
スローの瞬発力かレベル低いタイム遅いレースでしか勝てなかった血統 アーモンドアイは数字的に上げて良いけど、脚遅いエルコンはあり得ない エルコンのジャパンカップって世代戦、条件戦程度の内容 旧府中なら良馬場なら最低
2.23秒台以上のタイムは出してないとダメだな 脚遅い馬がエアグル、スペを千切れるかよw
スピード
エルコン＞＞アーモンド＞＞その他
エルコンのスピードに驚愕した生産者が世界中からノーザンダンサー牝馬を買いまくったんだぞ、エルコンがいたからキンカメやアーモンドやディープが生まれたというのが凄い >>716
何言ってるんだ
エアグル、スペなんて遅いし弱いだろ
エアグルと似たレベルのバブルの96と97のジャパンカップ見れば一目瞭然
タイムが少し速いと太刀打ちできない >>717
エアグルスペはエルコンに比べりゃ遅いし弱いよ、でもエルコン以外の馬よりは速いし強いよ
府中では無敵といえる成績残してるし >>718
そもそもエルコンって速いタイムだせたことないのに何言ってるの？
NHKもジャパンカップもタイム遅いし相手に恵まれただけ
オペラオーも言われ続けたことだが、晩年でさえ2.23秒台出して払拭した つってもこのスレざっと見ても
エルコンかアーモンド、たまにブライアンの名前しか出てないしな
あと無理矢理加えるとしてもエピファくらいか？
あとは大きく大きく離された５番手集団 そもそも、洞然のダービーよりタイム遅いジャパンカップってレベル低すぎ >>707
(草)逆逆😅
俺がさっきから先方を問い詰めても具体的なサンデー産駒の名前が上がらないのは全部個人的な妄想で語ってるから
じゃあお前が代わりに古馬混合G1勝ったサンデー産駒で鈍足だと思う馬を数頭あげてみてくれる？(-。-")y-~~
(´・ω・｀") >>719
じゃあアーモンドが最強でいいよ
時計断トツだしマイルでも2000でもタイム速いし3冠馬を子供扱いしたし
じゃあアーモンド＞エルコン＞＞＞＞＞その他って事で
俺はタイムなんて馬場とペースでいくらでも変わると思ってるけど君はタイム＝強さ派なんだね ＞持続力ないから瞬発力なんてものに頼る
(呆)だめだこりゃ😩
なるほど、このレベルだから「瞬発力」の定義を答えることから逃げたのか、納得だわ🤔
言っておくけど「瞬発力」で競馬は勝てないから
競馬を勝つ能力は「スピードの持続力」だから
(´・ω・｀") >>721
そうだね、アーモンドの時計はダービーより３秒くらい速いもんね、アーモンド最強で間違いないね！ >>723
旧府中のジャパンカップじゃエルコンは下から数えるレベル >>724
馬鹿なの？
瞬発力で勝てるぞ
最後の２ハロン、３ハロンまでチンタラいってそこからよ～いドンの競馬は瞬発力だけじゃん ちなみに勝ちタイムってのは馬の能力を測る上で最も軽視していい要素の一つだからな
その理由はタイムなんてものは騎手の思惑であるペースやあと物理的な要素の馬場によっていくらでも変動するものだから
条件さえ重なれば地方馬が2.22.2で走れるというのが競馬におけるタイムだから
タイムで馬の強さが決まると思ってるのは初心者の中の初心者、King of 初心者だろうね
(´・ω・｀") >>725
アーモンドアイの問題は馬場からいえばタイムが遅すぎることだな >>727
やだからそのお前が言ってる「瞬発力」の定義を教えてくれよ😅
(´・ω・｀") >>724
持続力自慢は天下をとれないよ
持続力自慢のサイレンススズカはGIじゃイマイチだし持続力自慢のディープインパクトは凱旋門賞でプライドに並ぶ間もなく交わされたし持続力自慢のタイトルホルダーも凱旋門賞で向こうの馬の瞬発力に飲み込まれた
サンデーの実子で国内トップクラスの瞬発力みせた馬ってタキオンと2000までのダイワメジャ−くらいでしょ 人間の走りだったらタイムでほぼ全て決まるけど、
競馬は馬場差があるからややこしい。
タイムが速ければ強いわけでもなく、遅いからといって弱いわけでもない。
結局、馬の強さなんて主観でしかない（笑）
明確な定義はない もしも今のエクイ馬場で歴代のJCの勝ち馬全部集めて戦わせたらおそらく勝つのはエルコンだと思われる
ディープインパクトは馬券内に入れるかどうかのギリギリのライン
アーモンドアイは掲示板に入れるかどうかのギリギリのライン
(´・ω・｀") >>729
アーモンドより速いタイム出した馬を教えてくれないか？ >>731
お前の妄想とかどうでもいいからまず>>730に答えてくれ
(´・ω・｀") >>728
今のクソみたいな競馬しか見たことないニワカの発言かな
タイムは速くなればなるほど能力低い馬は対応出来なくなるから
速いタイムはレースのレベルや質を物語る重要な指針だぞ
ここ2000年以降で馬場からいえば速いといえるレースが全然ないから、ニワカには理解できないんだろうな しかしこの懐古爺さん言ってることが滅茶苦茶すぎてもうついていけんわ😅
凱旋門賞勝てないことが天下を取れないのであったら歴代の日本馬で「天下を取った」のは1頭もいないことになるんだが‥😅
まあ本人、わざと馬鹿のフリしてんだと思うけど‥😅
(´・ω・｀") >>731
スズカもサンデー産駒としては持続力あったというだけで強くなかっただけだろ
そもそも途中で息入れないとダメな馬だったんだから持続力も微妙 スローで勝てる馬はスピードあるぞ
余力ある状態での直線でのスピード比べ→当然勝った馬はスピードがある
例えばオグリキャップという馬、世界レコードが出るようなペースの消耗戦では２着に入れたが翌年は直線のスピードになって馬群に沈んでしまった、つまりはスピード比べで負けた＝スピードが無い >>736
その返しも完全な的外れ
顔文字くんは「勝ちタイムなんてものはいくらでも変動するからあてにならない」と主張しているだけであって
速いタイムで決まったレースを必ずしも全否定しているわけではない
重要なのはそのレースの中身を吟味するということ
例えばホーリッ・グリのJCなんかはタイムが速いけどあれは本当にレベルが高いレースだ
人の発言の意味を理解できないから会話自体が成立しないレベル😩
(´・ω・｀") >>736
馬場からいえば？
タイムは馬場でいくらでも出るって自分でわかってるのになんでタイムなんかが重要なの？ タイムはペース７割、馬場３割
馬場がよくてもペースが流れなければタイムは出ない、逆に馬場が悪くてもペースが流れればそこそこタイムは出る、だから割合的にこれくらい >>737
凱旋門賞の直線てスピードのある、無いがハッキリする絶好の舞台なんだわ
コース形態的にドスローからの長い直線でのスピード比べ
スピードがあると思われてた日本馬のメッキが毎年毎年剥がれていく >>743
ああ君は顔文字くんに完全論破された爺さんとは別人だったのか、メンゴ😅
ちなみに凱旋門賞に関しては
最後の直線のスピード比べについては否定しないが日本に比べてスタミナの比重もかなり大きい
君が主張している通りもしも凱旋門賞が世界最高峰のスピード比べの舞台であったならば
凱旋門賞優勝馬が過去にJCでの成績が芳しくないという事実において辻褄が合わない
(´・ω・｀") >>739
どスローの直線レースってスピードない馬の争い
勝った馬はその中では短い距離のスピードがあったというだけ
それはスピードあるとは違うね
ホントにスピードあるならテンから飛ばして走りきれば良いだけ >>742
＞タイムはペース７割、馬場３割
↑これはほぼほぼ正しい
顔文字くんが過去にこれを発言したら ここの初心者・ニワカ衆たちから大ブーイングを浴びたんだけどね😅
いかに5ちゃんには競馬の知識がない無知・無能者が多いかってことだよね🤔
(´・ω・｀") >>1
◎アーモンドアイ
◯ドウデュース
▲ドゥラメンテ
△キタサンブラック
△オルフェーヴル
馬単
1→12 80万円
三連単
1→6→13,15
1→13→6,15 各5万円 >>746
ペースが遅いというのはスピードない馬だらけのレースってことでしかないけど これだけ骨太が集まると本物しか勝ち負け出来ないよ
ほかは不要 >>747
そのメンツならマーベラスクラウンいたら圧勝するんじゃないの？ スピードの概念をまるで理解していない爺さんが大ボラ吹きまくっているから
ここで初心者の方々為に基本的なことを解説させてもらうけど
競走馬には大きく分けて三つのタイプが存在する
①前傾ラップタイプ
②イーブンラップタイプ
③後傾ラップタイプ
前傾タイプの典型がサイレンススズカ、後傾タイプの典型がディープインパクトね
要するに競走馬にとって最大の武器であるスピード能力をレースのどの部分で発揮させるかだけの違い
スズカは前半で発揮させてそのアドバンテージで逃げ切るタイプ
ディープは後半に発揮させて上がりの速さで差し切るタイプ
どちらのタイプでも構わないがこれでレースを連戦連勝できるのならば
その馬は間違いなくスピード能力が高いと言える
だから「スローの直線レースで勝つ馬はスピードがあるとは言えない」ってのは大嘘な😅
(´・ω・｀") 748 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/17(金) 23:59:18.75 ID:dG+lSRfo0
>>746
ペースが遅いというのはスピードない馬だらけのレースってことでしかないけど
752 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/18(土) 00:04:43.65 ID:ygbuiJ380
>>748
ペース作るのは騎手だよ
↑(草)この秒殺の完全論破が痛快すぎてワロタ😂
(´・ω・｀") ぶっちゃけこのスレじゃ顔文字はまともだろ。
サンデーとエルコン大嫌いな基地が1人発狂してるから余計に >>753
アーモンドアイはディープインパクトの上位互換て事か >>748
ID:dG+lSRfo0によるとレースラップ、馬の個別ラップ含めてペースが遅い馬はスピードがないらしい😅
じゃあディープインパクトなんかはスピードがない馬の代表格になるな
スピードがないのにどうやってG1を7つも勝てたんだろう？😅🤗
(´・ω・｀") >>739
この初心者は当時のこと全く知らなくて草しか生えん
あの時のオグリの状態を無視して「スピードがない」なんて意見初めて見たぞ >>1
ディープインパクト
ジェンティルドンナ
エピファネイア
ウオッカ
コイツらのジャパンカップは組織的なインチキレースだから論外 その偉大さは疑うべくもないが、ブライアンだのルドルフだのは無理
いやブライアンはギリギリか？
サンデー以前以後では平均レベルからして差がある >>758
オグリって府中2400で3戦3敗のあのオグリ？
勝った事ないのに状態もなにもないだろ
>>757
ディープは相手に恵まれた感が強いな、アルカセットのジャパンCに出てても普通に負けてた気がする そもそもディープってスピードで勝負するタイプじゃないからな、春天を良く見てみりゃわかるがスピード能力自体はリンカーンよりちょっと高いくらい、着差は仕掛けた位置の差だけ
もし武豊が余裕ぶっこいて直線まで馬なり(エルコンのジャパンCのような)だったら結構負けてると思うぞ
あとディープはコーナーリングが史上最強クラスに上手い、それも勝率を高めてる要因 キレる脚があってそのうえ前で競馬のできるエルコンとアーモンドがスレ的2強てのは必然だろ、血統なんかもスピードを突き詰めたような血統だし >>760
BTとSSはほぼ同時期に導入だぞ
BTが一年早いくらいか
サンデー以前以後とかよく言われるが平均レベルの差であって
トップレベルの馬には関係ない話だな
ブライアンがあの辺のSS産駒に負けるとは考えられない >>760
サンデー以降のが上位馬の平均レベルは大分落ちたよね エルコンのどこにキレる脚があるんだよw
逃げ馬のスズカよりキレなかったのにw >>761
ソエに苦しんで調教で条件馬にも遅れをとっていた状態で「スピードがない」は本当に草
馬柱しか見ないで当時を語るなよ >>760
サンデー以前と以後の比較
平均レベルの比較→以後＞＞＞以前
上位クラスの比較→以後＞＞以前
最強馬クラスの比較→以後≧以前
ルドルフ、ナリブに関しては時代背景を加味するとディープやオルフェに劣ってるとは全く言えない
(´・ω・｀") >>768
サンデー以降のがレベル上という客観的根拠は？
馬場はどんどん良くなってたのにタイムは落ちてマル外なんかにボコボコにされた内国産
この２点だけでも明らかにレベルダウンはよくわかるわ >>769
競馬界の第一人者「日本の競馬もさらに進化した」
週刊ギャロップ臨時増刊「平成競馬全史」（2019年11月1日号）
『武豊 平成競馬を語る』より
平成初期に活躍した種牡馬は、やはりスタミナに優れた血統が多かったですよね。昔は芝が枯れて見た目にもダートのようになっていることも珍しくなかったのですが、当時の馬場にはそうした種牡馬がマッチしていたのでしょうし、馬場が改良されてスピードが求められるようになった時代背景もサンデーとマッチして、そして日本の競馬もさらに進化したといえるのではないかと思います。 >>767
府中2400、3戦3敗の時点で何かが足りてないんだよ、中山2500は2勝してるからソコソコのスタミナはある、前を抜かそうとする勝負根性もある、足りないものは何か？
足りないものはスピードってのがファイナルアンサー
>>768
時代背景考えたらルドルフなんてカスだろ
内国産過保護時代の超絶低レベル時代の馬、マルゼンスキーより当然弱いし下手すりゃトウショウボーイあたりより弱いぞ、日本競馬の暗黒期 >>770
嘘でも進化した、レベル上がったことにしないと困るからな(笑) >>771
内国産保護といったって90年代後半のような安い微妙なマル外がいなかっただけだからな
その微妙なマル外にボコボコにされるような低レベルじゃないよ >>773
90年代後半からだぞ世界の一線級の血統が輸入されたの >>771
1988年は三歳から休みなく走り続けてこのレースが驚異の20戦目
1989年はG1連闘に加えて世界レコード決着、牡牝の斤量差を考慮に入れれば最も強い競馬をした
1990年は厩舎側も認める最悪の状態
どこに腐す要素があるんだ？ >>772
そんな馬に日本の血統地図が塗り替えられたと言いたいのか
生産者は馬鹿なのかな？ マルゼンスキーにボコボコにされたから鎖国はじめたんだから鎖国中の馬はマルゼンスキーより弱いとみていい
一方でノーザンテーストが破竹の勢いで勢力を伸ばしていきやはり世界の血が必要不可欠である事に気付き鎖国はとかれていく
パシフィカスから最強兄弟が誕生、世界中の良血牝馬が大量に輸入される←これが反映されるのが90年代後半
それと平行して日本人が独自の理論で生産したエルコンドルパサーが誕生
さらに世界中の良血牝馬を輸入する流れが加速する、その代表格がマンファスでありウインドインハーヘア >>776
単なる時代背景で求められる馬なタイプが変わっただけだからな
強さより、結果の出しやすさへシフトしただけ >>778
ここ10年くらいの強豪、名馬と言われる馬は80年代以前に日本に導入された牝系だらけだぞ(笑) >>778
90年代後半のマル外より
リンドシェーバーやヒシマサルのが全然良血だからね >>771
そのトウショウボーイの産駒のシービーがまったく歯立たなかったのに？ ルドルフに関してはどうかねぇ
リアタイの馬ではないがレースセンスが抜群でもっとも好きな馬の一頭
ただ、まったく中距離馬としてのスピードが証明されていない
どんな理由があるにしろ東京2000mでマイラーや格下中距離馬相手に突き抜けることが出来ずギャロップの奇襲に敗戦
東京2400mGⅠにしても酷い荒れ馬場と重馬場
中山の2000m以上ではスピードなど証明されない
70年代のトウショウボーイ・マルゼンスキー、90年代のオグリあたりと違って
この馬のスピードが把握しにくく現在に通用するかがわからない
最近 「２頭立てで見てみたいレース」 というスレで 俺がもっとも見たいシミュレーションレースとして
トウショウボーイVSシンボリルドルフ 阪神・芝2200mを挙げたのだが 今はアンチオグリというのがサイテーの粘着なのか
下には下がいるもんだw >>779
お前もいい加減妄想だけじゃなくて、なんかソース貼れよｗ 所詮最強なんてわからない、だからゴールデンフェザントということにしとけば No Problem! 世界の一流か。
てことはようは欧州で勝ってないと話にならんってことになるんじゃ。 >>714
2.23秒台が出せないと通用しないのは判る
確実に言えるのは
真のG1馬エルコン＞＞＞＞＞＞ディープ＞ウオッカ、エピファ、ジェンティル
インチキG1馬は、繁殖に行ったら５年以内にインチキ実績だったのがバレる >>788
2.25秒台でしか走れないのがエルコン
2.23秒台であっさり走れて
1700でネーハイシーザーを蹴落としてノースフライトに詰め寄ったマーベラスクラウンよりも脚の相当遅くて弱いレベルの馬 >>781
ボールドルーラーの直系が芝で通用した時代か…
レベルが低かったんだな >>789
アーモンドアイに比べたらみんな鈍足さ、2分20秒台で走れないんだから >>774
英愛リーディングサイアー取った種牡馬が1973年に9歳と言う全盛で輸入された事すら知らないニワカかな？ エアグルとノースフライトも差がついたな〜
差がついた原因を突き詰めると大体がノーザンダンサー持ちかどうかって話になる
血統表にノーザンダンサーのいない馬でも活躍できた低レベル時代、ジャパンCで言ったら96以前てとこか
>>781のヒシマサルなんて今の時代じゃ芝のレースに出す事すらなく終わる馬程度の血統なんだよな、そんなのが重賞勝てるってどんだけレベル低かったんだ？ >>784
オグリ叩いてるのはだいたいスペ基地
何故かは分からんが >>775
その連闘のjcまで全部馬券内で連外さしたのも1度のみってあんまり注目されないけど尋常じゃないよな
あんな使われ方してるから当然万全で挑めたレースは少なかったはずなのに そんな馬でも通用するぐらいレベルが低かっただけだろ
老害はこの視点が抜けてる どうでもいいけどナイスネイチャとかノーザンダンサー系じゃないの？
それでもG1には届かなかったろ >>796
仮にレベルが低かろうとオグリが相当飛び抜けてたことには変わりないからな
レベルが低いならあの程度のレコードとっとと塗り替えろよjcはおろか安田のレコードすら更新出来なかったよな >>798
オグリがJCレコード持ってるみたいな言い方するなよw
レコードどころか勝った事もないくせに笑 旧東京2400、1600で、日本馬でオグリより早く走った馬はいない。 日本馬限定なら東京2400最強には、ＪＣ2着のオグリ、ハーツクライも候補だな。 >>801
高速化した改修後の府中なら最低３秒は速くないと意味ないな >>799
タイム差なしのクビ差とあの臨戦過程を考慮すれば持ってると言っても過言じゃないだろ
当然あのレースの勝ち馬はホーリックスだが >>800
2400で勝った事ないのに？不思議な事を言う奴だな 89年JCはオグリが自ら作り出したRではない
1番人気としてレースを支配した結果の時計でもない しかも2着
90年の安田の時計は評価しても、89年JCに関しては 「スピードの証明」 にはなっているが
オグリを評価する時計ではない
完全にレースを支配したルドルフやアーモンドアイのRとはまるで違う >>808
レース展開、内容からみてオグリもレースを作った１頭
ホーリックスさえいなければ普通の横綱レースなんだから >>808
レースを支配なんて逃げ馬くらいしか出来ないだろ
相手あっての競馬なんだから
逃げ馬じゃないのに他馬関係なく勝手に競馬やって勝ってたのなんて旧4歳のブライアンくらいだ >>809
キセキもアーモンドさえいなけりゃ横綱相撲だぞ >>807
旧東京コースで2400、1600でオグリより早く走った日本馬はいない。
事実だが？ 違うのか？ >>809
>> オグリもレースを作った１頭
作った1頭と完全に支配したのは違う
〇〇がいなければ～～～とか言っても仕方ない
>>810
逃げ馬が支配する場合と本命馬が支配する場合があるの
例えばカツラギもキセキもアレは後ろで睨みを利かせている大本命馬に合わせて走った結果のR
ブライアンの場合はもう他馬達は健全にお手上げ状態 ペースに関しても問答無用
あそこまで行くと前の馬は自力での勝利シミュレーションがまったく出来ないので
トラブルにでも巻き込まれて自爆してくれるのを願うしかない >>814
2400でオグリに先着した日本馬
タマモクロス、ホワイトストーン、ヤエノムテキ
3頭もいた
タイムなんて馬場、ペース、面子が違うのに比べるの無意味だよ 訂正
>>815
>> ブライアンの場合はもう他馬達は健全にお手上げ状態 ペースに関しても問答無用
>> ブライアンの場合はもう他馬達は完全にお手上げ状態 ペースに関しても問答無用 >>816
ん？
一番早く走ったのはオグリだろ？と言ってるんだよ。
タイムが一番なのはオグリ。
何を論点そらしてんだアホが オグリは３回走って３回とも完敗なのが痛い
どれも10回やったら10回とも負ける内容
スレタイ読めればオグリなんて圏外なのわかるだろ >>815
カツラキエースにしてもキセキにしても支配されて逃げてるわけではない
現にカツラギエースは勝ったし >>818
先着する＝速く走るだよ
府中のコースで3頭に速く走られてる >>819
1回目→完敗
2回目→2.3回やれば1回は勝てそう
3回目→状態悪すぎて競馬どころじゃない
特に3回目のJCでオグリに先着したところで何の参考にもならんぞ >>821
アホかお前
早く走る＝タイムなのは当たり前だろ。
勝ち負けは別の話し。
旧東京コース1600,2400で、オグリを上回るタイムの日本馬を上げろ
論点そらすなよゴミが >>823
1回目のＪＣについてはいろんな記事を読んだが、河内が初距離の2400ということで
大事に乗りすぎたという見方が多い。オグリは普通に距離がもつ馬だったのは後にわかるが。 >>824
同じレースでオグリより速く走ってるのに？なんで馬場とかペースの違うレースのタイムを比べるの？馬場が違えばタイムも変わってくるの理解できない馬鹿なの？ >>819
お前絶対レース見てないだろ
一回目は河内の騎乗ミスがなければ勝てた可能性全然あった
2回目もあの差なら半分くらいの確率で勝敗変わるよ
ラストは武豊乗せてたらワンチャンあるかもしれんがそれ以外なら100%無理だな >>825
まぁ1回目は完敗よ
あの時点ではタマモクロスに敵わなかった 有馬記念もタマモクロスに岡部が乗ってたらタマモクロスが勝っていたかも これはブルボンでしょ
あんなのが目の前走ってたら馬も鞍上も戦意喪失するわ >>828
いや河内の騎乗相当酷いぞあのレース
完璧に乗ればタマモも騎乗ミスしてるからタマモには勝ってるよ
問題はペイザバトラーに勝てたかどうか >>827
１回目は無理だな、タマモクロスも騎乗ミスしてるし
２回目も逃げた2頭がどこかで息を入れてたら残ってるしさらにペースが速けりゃペイザバトラーが差しきってる
３回目は万全だったとしても海外馬同士の瞬発力勝負に当時の日本馬が勝てるか怪しい >>820
>> 現にカツラギエースは勝ったし
84年有馬の話だぞ
文章の流れ読んでどのレースかもわからんのか？ >>826
一番早く走った馬 → レコードタイム。
これがわからんバカは競馬なんてやめろ
どこの誰に聞いても当たり前であることが理解できないアホ タマモクロスはオグリに先着すれば勝てるという乗り方だったからな、それでノーマークのペイザバトラーに出し抜かれた >>834
東京芝2400mのスレで何言ってんだ？
ただの頭おかしい奴だったか >>828
いや河内が大事に乗りすぎたせいで、仕掛けが醜い。遅すぎる。
勝ったかどうか別にして、もっと差は詰まったはずだと思う。 >>835
最先着馬＝速く走った馬
これがわからんアホなの？
そもそもオグリは2400のレコード持ってないし >>832
いや、キツイよ
2kg減もらっときながら永遠とも思える1馬身4分の3だった
その後の有馬で巻き返したのは痺れたが >>840
ペイザバトラーとは1馬身4分の3で、タマモクロスとは1馬身4分の1だったか >>839
早く走った馬 → レコードタイムだろｗ
マラソンでも何でも一緒。これが理解できないなんてお前、知能あるのか？？ｗｗ
ペースによって走破タイムは変わるからレコードタイム馬が一番強いかどうかは別だ。
一番早くそのコースを走った馬、人 → レコードタイム。
小学生でも理解できることが無理なオッサンｗ
どんだけ知能が低いんだｗ まあペイザバトラー程度に勝たれるレベルだったって事だ
サウジカップも数年後にはパンサラッサ程度じゃ勝てないくらいにレベルが上がる。それが競馬 >>833
＞２回目も逃げた2頭がどこかで息を入れてたら残ってるしさらにペースが速けりゃペイザバトラーが差しきってる
こんな例えまでするなら、ほどんどの馬が勝つ想定を例えとして言えるわけだｗｗｗ
アホすぎると思ったら、レコードタイムが理解できないアホだったｗ >>842
オグリが2400のレコード持ってるってどのレースで出したの？ >>844
じゃあオグリは単なる2400で勝った事ない馬って事で終了
2400で勝った事ない
レコードも持ってない
こんな馬がどうして府中2400最強なの？｢タラレバ｣無しで答えてくれ >>843
ショウナンパンドラやシュヴァルグラン程度が勝てるレースだもんな 前に東京2000でエルコンって不人気だったのに、
2400ってなったら大人気なんだな
距離がいくらだろうが、どこだろうが、
こんなん、なんでも、エルコンがぶっちぎる
に決まってんだろ 府中2400最強馬候補にノミネートされる条件
府中2400で勝ち星がある事
この１点だけ
その条件すらクリアできてないタラレバ有りきのオグリ基地がタラレバを封印とか墓穴w >>845
俺は814で
旧東京コースで2400、1600でオグリより早く走った日本馬はいない。
↑
こう言ったんだが？
レコードと同タイムだが日本馬では旧東京コース最速タイムだ。
また論点そらしかｗ >>846
おまえレースのペースがどうだったら～ という
スーパーたらればｗ の例えしておいて何を言ってんだ？
旧東京コースで日本馬最速で駆け抜けたんだから普通に強いわな。
スーパークリークも脚が上がったレースであのオグリの走りを必死に
否定するほうが頭おかしい。 >>847
ジャパンCの権威の問題だな、いまや香港以下のレースに成り下がった&秋GI3戦全力で挑む日本馬がほとんどいなくなった
ここ数年でジャパンCを全力で獲りにきた馬ってコントレイルくらいだろ >>850
タラレバ無しじゃなかったの？
｢1600｣
｢旧｣
｢日本馬で｣
これ全部スレタイに無関係だぜ
論点以前にスレタイと関係ない話は辞めろ >>851
まるでオグリの脚があがってないみたいな言い方だな
あのレースで脚が上がってないのはペイザバトラーだけ >>854
はやく府中2400勝った事無い馬がなんで府中2400最強なのかタラレバ抜きで答えろよ >>855
そのペイザバトラーとラスト同じくらいの脚でホーリックスに迫ってんだけど
やっぱレース見てねぇな >>857
89ジャパンCラスト１ハロン
ﾎｰﾘｯｸｽ 12.3
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ 12.2
ﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰ 12.0
ラスト同じ脚色になってるから長くスパートしたホーリックスの力が１枚上、ペイザバトラーはバテた馬を捌いて上がってきたので不運だった >>843
凱旋門馬ら欧州のトップ程度では全く歯が立たない相手やレベルだったけどな >>858
ペイザバトラーとは0.5秒差ついてんだから、その脚色で逆転するにはあと400mは必要だぞｗ >>860
ペイザバトラーは4角の不利が致命的だった、追い出すのが遅れた分前との差が開いた >>862
でも不利のないレースでタマモオグリに完勝してる馬だからね、スムーズだったらと妄想してしまう >>858
上とかどうこうの話じゃなくてバテたかどうかの話なんだけど >>863
不利云々いうならその勝ったレースもオグリとタマモは致命的なミスしてんだし4歳のオグリは更に強くなってるんだから
そもそも3馬身はそう簡単に縮まる差じゃないよ
それこそ有名な秋天のオグリの時みたいな不利とかなら可能性あるかも知れないが
ラストの脚色見るに仕掛けを完璧にしても縮まりそうには見えないな >>865
ミスではあるが致命的では無いな、直線の脚力が見たまんまペイザバトラー＞タマモオグリだったんだからミスが無くても逆転までは無理だよ >>866
なら翌年ペイザバトラーが勝つことももっと無理だよ >>837
ああ悪かったなぁ、時計・レコードの話題からルドルフ、カツラギ ”84年有馬” と
わからんヤツがいたとは
何度も書いているから省き過ぎた まず前提条件として
タマモクロス＞＞オグリキャップな
結構力差はあると思う
ペイザバトラーは置いといて府中でオグリはタマモに何回やっても勝てないだろう >>869
4歳のオグリならそうかもな
でも1989年のJCならタマモクロスはやっぱりペイザバトラーの後ろだよ
残念だがスピードが足りない >>869
そんな力量差があるなら有馬でもタマモに勝てなかっただろうし翌年のjcもクリークとともにペイザバトラーに差されてるか僅かに凌ぐので精一杯だったろ
レースが違えど一度先着してて、タマモの快進撃を止めた馬をぶっちぎってんだから何回やっても勝てないってのは無理ある
なんなら古馬同士で対決してたらオグリの方が強い可能性も全然ある >>869
３歳オグリと4歳タマモは同等くらい
秋天はオグリの騎乗経験からの位置取りの作戦勝ち
ジャパンカップは河内の距離不安からの乗り方ミス
有馬は岡部の素直な乗り方が正解だった >>789
ディープ、ウオッカ、エピファ、ジェンティルが斤量インチキしたのは確かだからな 有馬のタマモなんてゲート突進して大出遅れ、それに３歳斤量のオグリと僅差
中山でもタマモ＞＞オグリ >>848
そのスレは知らんけど東京2000m走った事ないからやろな >>875
デビュー21戦目のオグリキャップに負けてんだから言い訳は効かないわな
翌5歳時のオグリのパフォーマンスはタマモを超えてるし >>875
出遅れなんて馬自身の責任だからなそれ含めて能力だろ
体調がとかも良く言ってるがよほど酷い扱い受けて無い限りそれも能力だから
ましてやその時点でオグリはタマモよりも多く走ってるんだからあのレースは完敗としかいいようが無い >>769
＞サンデー以降のがレベル上という客観的根拠は？
古馬サンデー産駒の体勢が整った2000年以降、
G1含む年間重賞勝利数の比較において外国産馬をフルボッコにして淘汰に追いやったのがサンデー産駒だから
お前の言葉を借りると、
＞マル外なんかにボコボコにされた内国産
↑“内国産＜マル外＜サンデー産駒” という図式が成り立ち、
旧内国産・マル外時代よりもサンデー時代の方がレベルが上という論理が成り立つ
(´・ω・｀") >>781
＞90年代後半のマル外より
リンドシェーバーやヒシマサルのが全然良血だからね
90年代後半のマル外よりもリンドシェーバーやヒシマサルの方が“全然良血”だという客観的根拠は？
(´・ω・｀") >>878
ゲート突進は能力関係無いよ、システム的なものゲートにぶつかってるという時点で好スタートと紙一重なわけだし
>>877
タマモを越えてる？
根拠は？ >>780
(草)また妄想の大嘘書いててワロタ😁
(草)お前のその「妄想癖」という病気、一刻も早く治療した方がいい罠🤭
(´・ω・｀") >>881
オールカマーをレコード
毎日王冠で春2冠馬を下す
天皇賞・秋では致命的仕掛けミスからクビ差まで迫る
マイルCSでは春のマイル王を1年半ぶりのマイル戦で退ける
JCは連闘で世界レコード決着にタイム差なし2着
タマモクロスでは1989年秋のスピード勝負に太刀打ちできんよ >>780
日本は牝馬のスタッドインする確率が異常に高いから古い血が血統表に残るのは当たり前
近代の強い馬はキッチリとノーザンダンサーやミスプロ、ヘイルトゥリーズンなどが主要血脈になってるよ >>884
前哨戦とマイル(当時は中長距離の2軍)は勝てるけど秋天、ジャパンC、有馬は勝てずが誇り？
勝ちにハナ差のギリ勝ちが2つもあるし アーモンドじゃないの
世界レコードの時のね
あれ負かせるのいないでしょ
ディープやブエナでも捉えられないし
キタサンやブルボンも逃げ切れない
意外とコントレイルがやれると思う >>886
タマモクロスのスピードで1989年秋で勝負になるのは天皇賞・秋くらい
他は2着も難しいよ 残り100ちょっとだが、アーモンドアイが府中芝2400mが最強じゃないとアモアイ信者に丁寧に教えたかな？みんなの力で頑張って教えてあげてください。 アーモンドは府中2400で負けがない
3度とも文句のつけようのない勝ち方をしてる
やっぱ一度でも負けちゃってるとなかなか最強のイメージが沸かない
あとレコードの時のアーモンドを負かすには
最低条件として2分20秒台で走らないといけないが
これが出来ない馬は脱落ということになる
実際にタイムマシーンでいつのどの馬をもってくれば負かせるのか
考えたけどちょっと浮かばなかった キセキも同じような時計で走ってるんだから
誰でも出せる時計だろｗｗ
何度も言わせんでほしいけどｗｗ
今の時代、レコードに価値はないんよ。
馬場次第というだけのこと。 >>879
？？
90年代後半サンデー産駒なんてマル外にボコボコにされたじゃん
勝ち星稼いだのはマル外のいない３歳クラシックだけだろ >>880
そもそも否定するなら、ヒシマサルやリンドシェーバーが良血じゃない根拠を出しなよ >>885
サンデー以降、海外の繁殖牝馬じゃんじゃん輸入したからレベル上がったんだろ？
それこそ古い繁殖牝馬こそ淘汰されて強い馬は古い繁殖牝馬からは産まれないはずだけど
結果は真逆だよね
現実をお前は全く理解できてないということかな？ >>896
う～ん
どうだろうなー
個人的には「あ！その馬だ」って感じはしないな
府中2400最強馬のイメージがないからかな
どっちかというと中山2000最強馬をドゥラメンテと争ってる感じ >>898
タマモの時計を見ればよくわかる
レコード決着もないし上がりも特筆すべきタイムではない
1989年秋に対応することは不可能 オールカマーは地方馬が５着
毎日王冠はマル地馬にハナ差勝ち
マイルCSハナ差勝ち
秋天負け
ジャパンC負け
有馬惨敗
タマモクロスならもうちょいやれそう(笑) >>901
地方馬で下げるのって当時の地方馬のレベルの高さを知らないニワカって自身で言ってるようなものだぞ
タマモがスピード対応できたかだが血統的にはスピードある血統だからね中距離のスピード競馬は対応できた可能性は高いかな
2000から2500ならタマモとオグリは同レベルかな >>901
オグリも89にゃ対応できてないなw
ちゃんと勝ったのオールカマーだけで後はハナ差勝ち、中長距離のGIは見事に3連敗かw
なんでコレでタマモ以上なんて言えるんだろ？w >>903
タマモクロスが更にスピード競馬に対応できてないからじゃね？ >>898
旧4歳のブライアンがアーモンドアイに負けるかね
改修後の高速馬場でキセキが引っ張ってくれる2018JCなんかブライアンの庭みたいなもんじゃなかろうか まさか府中2400最強馬のスレで
タマモクロスがどうとか話してるとは
スレに来た人もびっくりだ >>902
地方馬のレベルが高いなんて言い切れる？
中央馬のレベルが低くて相対的に地方馬が強く見えるのかも知れんよ？
海外馬に関してもそう、海外馬が強いんじゃなくて日本馬が弱くて海外馬がフツーにジャパンC勝ってるだけじゃないかな？ >>905
あまりにやってる競馬が違いすぎて
イメージがわかないんだよ
ペレとかマラドーナがCL出てたら～
とか言われても
中々イメージできないのと一緒 >>894
お前、イメージだけで語らずにちゃんと詳しい数字調べたから書いたら
？
サンデー産駒がマル外に対して大きく差を付けられたのは97年の1年間だけであって
それ以外の年はボコボコにされたというほどの数字の開きはない
逆にマル外にクラシックが開放された2001年以降、特に2003年以降は文字通りボッコボコのフルボッコ状態
マル外がサンデー産駒にボコボコに駆逐されて淘汰されていった
そこから「サンデー一強時代」が加速していったわけね
(´・ω・｀") >>904
だからオグリも対応できてないんだってw
GI3連敗してるんだからw
>>906
普通はタマモやオグリなんて圏外なんだがなw >>906
オグリが入るならオグリより強いタマモも入るだろって話だな >>895
(汗)お前、日本語大丈夫か？😰
俺は「ヒシマサルとリンドシェーバーは良血ではない」などとは一言も書いていない
俺が書いたのは「この2頭が90年代後半のマル外よりも“全然良血だ”という客観的根拠を提示してくれ」と書いたんだよ
さあ、「客観的根拠」を出してくれたまへ
(´・ω・｀") >>909
サンデー産駒もレベル的にはオグリと変わらんだろ
繁殖の質を上げたサンデー産駒ならオグリより強いと思うけど オグリ別格でタマモで最強クラスという普通のお話
オグリローテやったら気性激しいサンデー産駒なんて全部予後不良になるな；； >>907
言い切れるけど
そもそも当時の中央、地方の仕組みさえ知らないのかな？ >>895
(草)つーかお前そもそも血統の知識ほとんどゼロなのになんで血統について語ってるの？😏
(笑)どこのトンデモインターネット()で仕入れたインチキ情報よ？🤗🤭
(´・ω・｀") >>911
いやさ
このスレ見つけて覗いてみる時にさ
みな少なからず想像しながら開くじゃない？
「アーモンドかな～ディープかな～」みたいな感じでさ
んでいざ見たら
「タ、タマモクロス！？」ってなるだろｗって話よ
あげくにヒシマサルとかリンドシェーバーとか
一体なんの話をしてるんだよって感じだよｗ >>910
対応できてない？
世界レコードとタイム差なしで？ ヒシマサルは良血かも知れんがダートのマイル〜中距離しか無理な血だろw
こんなのが芝の重賞勝つんだから当時のレベルを疑っちゃうなw >>913
＞繁殖の質を上げたサンデー産駒ならオグリより強いと思うけど
例えば具体的にどの馬のこと？
(´・ω・｀") >>917
勘違いしないで欲しいのはタマモクロスだってめちゃくちゃ強いんだぞ？
古馬フリーハンデでシンボリルドルフに次いで歴代2位なんだから >>909
90年代後半、マル外が出れるG1でサンデーが勝ったG1ッテ何がある？
ボコボコだろ >>921
いや
強いのは分かるんだよ
ただこれ「府中2400最強馬」の話題をするスレね
それにタマモクロス挙がる？
現に1の出馬表にも名前ないぞ >>890
ガイジ死ねや。アーモンドアイ以外ないだろwwwwww >>923
オグリの話で比較対象にタマモクロスが出てくるのは必然じゃね？ >>920
99年種付け以降サンデーの種付けはノーザンダンサー牝馬に絞られただろ、それ以降の産駒はオグリの上を言ってると思う、ダイワメジャーやディープなど
それ以前は芯の通ったサンデー産駒は少ないと思う、ミスプロ由来のサンデーサイレンスくらいか >>925
そうかー
俺はアーモンドやディープに
先着してるタマモクロスの映像がどうやっても思い浮かんでこないｗ
俺はね俺は >>923
府中2400、3戦３敗のオグリが挙がるならオグリより強いタマモもOKだろ？て流れ >>912
反論あるなら、客観的にその２頭より良血馬出しなよ >>927
そりゃそうさ、オグリやタマモなんてジャパンCを海外の3流馬が勝ってた時代の馬だからなw >>931
オグリ程度のスピードならサンデーの血からでも出せるだろ
別にエルコンやアーモンドみたいな怪物を出せと言ってるわけじゃないんだから >>928
タマモは強かったけどタマモの府中2400の実績は88ジャパンカップしかないからね
あのレースは89以降と比べるとレースレベルが高くないのがネック
あとタイムレースの実績無いのもネック
サンデー何かと違ってスピード能力高いグレイソヴリン系だったから対応出来た可能性は高いが実績がないから原点ということだろな >>930
海外の一流馬はボコボコにしてるんだけどナ(笑) そんなん言うからアモアイ信者はレベル低いし(笑)
なんでこんなに必死なの？と笑える >>932
出せたなら95年から2002年で1000頭くらいのサンデー産駒いたけどオグリの府中1600や2400のタイム更新できなかったの？
鈍足だからだろ(笑) >>930
その時代は日本馬が未だに手の届かない凱旋門賞勝ち馬が結構参戦してたけどな
他にもキングジョージや仏ダービー馬、コックスプレート勝ち馬等、今よりずっと豪華だったよ >>937
何よりも外国馬の数のが多かったからね
今みたいに外国馬のいないジャパンカップに負けないとかアホみたいな自慢されてもな 心配すな
アモアイ信者には真面目なやつはいる。アモアイも喜ぶ。けどお前以外のやつだけど(笑) 真面目な信者の方、お見苦しいやつがいてすみませんでした。
あっ、お前はNGしたから勘弁してくれよな >>937
あと、本気度が昔のが圧倒的上だったしね
だって、世界最高賞金レースだったからね 俺に死ねと言ってくるやつは さっさと寝ろや
わかったか？ >>937
そりゃそうだ、招待レースなんだから大レースの勝ち馬をひたすら招待する
だがあくまで招待、陣営は１円もかけず日本観光する気で来てるだけ >>942
観光目的でレースに出すとか馬主が許可するわけないってちょっと考えたらわかりそうなもんだけどな >>922
既に書いたようにマル外がサンデーに対して圧倒的に優勢だったのは97年の前後の“極めて”短期間だけ
そのごく短期間のマル外バブルもあっという間にサンデー産駒に吹き飛ばされて力関係が完全に逆転してしまった
結論として
サンデー産駒がマル外を完全淘汰したのだから議論の論点である「日本はサンデー以降レベルが上がった」ということになる
(´・ω・｀") 欧州馬がガチで日本のレース勝ちに来たのって長い歴史の中でスノーフェアリーくらいじゃないか？少なくともジャパンC出走馬でないない、中山開催のときでさえまるで気のない追い切りしてたんで無視したら勝たれたし >>942
リスクあるのに大事な馬連れて遊びに来る馬鹿陣営がいるかよそれも一流馬だらけだぞ(笑)
言ったとしても単なる、陣営の負け惜しみ
それを真に受けるってアホかな？(笑) ウオッカなんて東京2400でディープスカイとスクリーンにも負けてるのに >>36
ジョッキー整えたらオペ圧勝やん
まあ和田でもハナ差圧勝しそうだけど >>944
だから、90年代後半はマル外が出れるG1レースの勝ち馬はマル外かサンデー以外の血統の馬がほとんどなんだけどな(笑) >>945
90年代前半頃なんて、ガチできてもオセアニア、アメリカ、日本より弱いから勝てなかっただけだろ >>929
とどのつまり
お前は血統知識が無いからヒシマサルとリンドシェーバーの血統について解説できないってことね？
了解。
じゃあ俺が代わりに解説するわ
で、お前は「良血」の定義すら知らないと思うけど
良血かどうかってのは基本的にはボトムライン(ファミリーライン)が基準だからな
(´・ω・｀") 昔の馬は今みたく大事に大事に使われてなかったからな
特にオグリのJC（２着）なんてMCSからの連闘だし >>951
だから、90年代ヒシマサルやリンドシェーバーより良血の血統レベル上だらけなんだろ
それってどの馬なの？
逃げずに早く答えなよ >>929
ヒシマサル血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000225861/pedigree/
母クリームクリムズンは未勝利馬だがヒシマサルの姉の仏2歳チャンピオンのキルマジ(G1は勝っていない)を生んでいる
祖母クリムゾンラスはT.V.ヴィクスン(米20勝、G2勝ちにG1・2着2回)を生んでいる
ヒシマサルに近いところでのファミリーラインでの目立った活躍馬はこの程度
まぁ良血と言えば良血だが飛び抜けた良血とは全く言えない
(´・ω・｀") >>929
リンドシェーバー血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000214492/pedigree/
母ベーシイドはG3勝ちなど米23勝のそこそこの成績だが、祖母と曾祖母は汎用な競走馬で目立った繁殖成績もなし
だが4代母レディーラークでファミリーを区切るとこれがちょっとエグくなって
クリミナルタイプやエストラペイドなどが同じファミリーに含まれる
まぁリンドシェーバーからは些か血縁が遠くはなるが‥
更にエモいのがレディーラーク自身の血統表を見てみると
https://www.jbis.or.jp/horse/0000387939/pedigree/
↑曾祖母のマニーヒムヤーの血統は“父ヒムヤー、母マニーグレイ”である
そう、サラブレッド史上に燦然と輝く不世出の天才大種牡馬・ドミノの全妹なのだ！
(汗)これにはさすがの顔文字くんもちょっとビビった😅
まぁここまで遡るとリンドシェーバーが良血かどうかという話とはほとんど関係ないのではあるが‥
通常の基準でリンドシェーバーを良血か否かを判定すると良血かどうかすら 意見が分かれると思われる
まあ4代母まで広げると良血ファミリーに含まれるから良血でもいんじゃね？
(´・ω・｀") >>1
ブルボンいたら逃げ先行馬は全滅
後続の脚をなし崩しにする逃げ馬だからな
ただ流石にブルボンも持たない
勝つのはズバリ追い込み馬。結局ディープかオルフェ >>1
エピファ
エルコン
アモアイ
コントレ
ジャンポケ
秋２戦目の万全JCで評価するのはちと卑怯 >>943
馬主といっても海外じゃファンドに近いからな
要は完全おまかせ
アメリカじゃブリーダーズカップが最高峰という事からもわかるように生産者が大権力を持ってるから出走を決断するのは牧場主というケースが多い
馬主が権力や発言権持ってるのは日本くらいだよ >>955
導入当初にセクレタリアトやアリダーの子が良血じゃないと言える根拠は何？ >>949
(草)だから何でお前は頑なに議論の論点をずらすんだ？
論点はそこの一部分じゃなくて
サンデー導入後に最終的に誰(旧国産、マル外、サンデー)が日本の競馬界を血統で制圧したかってことなんだけど？
(笑)サンデーの真打ちが登場する前のほんの一部分の時代の話したってしゃーないだろ？
2000年代に入ってすぐにマル外はサンデーにボッコボコに駆逐されたという“事実”をお前が否定するのならば
議論はまたやり直さなきゃならないけどな
(笑)そこは流石のお前でも否定せんよな？ええ？😏
(´・ω・｀") >>961
マル外が減ったのはサンデーが強かったからじゃないからな(笑) >>961
もしかしてサンデーが強くてマル外駆逐したとか思ってたの？(笑) >>960
お前は血統の基本知識ゼロだから話にならんけど
競馬で言う「良血」ってのは昔からボトムライン(ファミリーライン)を基準として判断するものなんだわ
お前、何で競馬の世界では母が同じだと兄弟扱いされるけど父が同じでも兄弟扱いされないか、わかっとらんだろ？
まぁお前血統について疎すぎて話にならんから
とりまセリ名簿のブラックタイプとかググって基本から勉強してくれや
(´・ω・｀") >>963
(草)それ以外何がある？😁
(´・ω・｀") >>959
お任せだからといって大事な商品を身内の観光目的に使うことを許すわけないだろ？
ちょっと考えればわかりそうなもんだけどな >>929
※ヒシマサル・リンドシェーバーよりも良血だと評価できる90年代後半のマル外・その1
タイキブリザード血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000250204/pedigree/
兄シアトリカル→米G1・6勝
甥パラダイスクリーク→米G1・4勝、JC2着
叔母レイクチャンピオン→愛1000ギニー2着などのブラックタイプ馬
その後タイキブリザードの祖母を区切りとするファミリーからは米のG1ホース3頭や日本からはナカヤマフェスタが出ている
(´・ω・｀") >>966
そんなのを許せないなら海外で｢強い厩舎｣と契約できない、ただそんだけ
オブライエンなんて1頭勝たせる為に普通に2〜3頭を捨て駒に使う事がある、それを許せるか許せないかは馬主の度量の問題 >>968
面白いなお前
オブライエンが観光目的でレース使うのかよｗ >>968
凱旋門馬や年度代表馬使って観光行くのか？(笑) 2018年のジャパンカップって明らかに一番強い競馬してんのキセキだよね？
終始逃げて展開関係なく2.20.9出してる
しかも57kgで
アーモンドアイはキセキに引っ張られてただけだなこれ >>929
※ヒシマサル・リンドシェーバーよりも良血だと評価できる90年代後半のマル外・その2
ブラックホーク血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000287600/pedigree/
母シルバーレーン→仏G3勝ち、愛オークス3着
叔父ホークスター→米G1・2勝、89年JC5着
その他近親にフィッシャーマン(ワシントンDC国際)、アヴァター(ベルモントS)、ホースアフター(仏ダービー)など多数
ダンツシアトル血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000237640/pedigree/
姉スムーギィ→仏G1勝ち
姉アセル→仏G1・2着
他兄弟にブラックタイプ1頭
祖母マーシュア→米G1勝ち
(´・ω・｀") >>970
多分日本人でもレースに出すだけで行き帰りファーストクラス、高級ホテルのスイートルームを向こうが用意してくれるなら喜んで年度代表馬だろうが何でも連れて行くと思うぞw
自腹で数千万かけて勝ち目の無い凱旋門賞に出走するよりよほど健全 >>969
ドバイ遠征はいいバカンスだって言ってるぞオブちゃん >>929
※ヒシマサル・リンドシェーバーよりも良血だと評価できる90年代後半のマル外・その3
シーキングザパール血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000287603/pedigree/
曾祖母グーフドは世界レベルの名牝系を構築
ここから輩出された主なファミリーは
リファール→ ジャックルマロワ賞勝ちの大種牡馬
ノビリアリィ→米と仏のG1勝ち
ノーレヴュー→米G1勝ち
フラワーアリー→米G1勝ち、米2冠馬アイルハヴアナザーの父
など活躍馬多数
(´・ω・｀") オグリキャップよりタマモクロスの方が明らかに強いけど
オグリ基地にとってはそれだと都合悪いから雑魚扱いしてるのはマジで笑えるポイント >>929
※ヒシマサル・リンドシェーバーよりも良血だと評価できる90年代後半のマル外・その4
タイキフォーチュン血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000275661/pedigree/
曽祖母タムレットはアメリカを中心に名牝系を構築
そこから輩出された主なファミリーは
ゴーンウエスト→米G1勝ちの大種牡馬
ノウンファクト→英G1・2勝、ウォーニングの父
テンタム→米G1・3勝ち
タピアーノ→米G1・3勝
ライオンキャバーン→米G2勝ち、英G3勝ち、英G1・2着など
その他日本ではエーピージェット(京成杯2歳S)など
(´・ω・｀") >>979
90年代後半が日本競馬のピークって言われてる理由がよく解るな >>974
マイネルラヴは母のハートオブジョイが競走成績10勝で重賞勝ちやG1・2着があるそこそこの名馬であり
同じファミリーからはオークス馬アドラーブルや仏のG1馬が輩出されている
何ならヒシマサル・リンドシェーバーよりも良血と評価しても間違いではないと思う
(´・ω・｀") >>929
もうこれくらいでいいよね？🤗
客観的にヒシマサル・リンドシェーバーよりも良血と思われる90年代後半の血統馬を数頭あげたんだけど
何か反論あったらどうぞ(-。-")y-~~
(´・ω・｀") >>929
あとメジャー過ぎて敢えてあげなかったんだけど
エル・グラ・タイキシャトルももちろんファミリーライン基準で良血馬だからな🤗
(笑)それは流石に血統音痴のお前でも把握してるよな？🤗
(´・ω・｀") >>984
アグネスワールドの牝系はジェントリー牝系に属していて芝のマイル・短距離に活躍馬が目立つ牝系
ファミリーの一部がイタリアで活躍している
母が重賞勝ち無しのブラックタイプ、祖母が仏G3勝ち
そんで兄がヒシアケボノ
甥にドバイディスティネーション、リブレティストという2頭の欧州G1馬、
更に近親にロイヤルマリン(仏G1)、ツーリスト(BCマイル)などがいるんだけど
アグネスワールドが生まれた後の活躍馬がけっこう目立つね
(´・ω・｀") >>977
明らかに強いなら当時早熟の少ない3歳時のオグリに負けてないから
3歳時にあれだけ差のない競馬してたら普通古馬になったら越えられてるか互角ぐらいの強さにはなってるよ >>903
対応出来てなきゃクビ差の2着になんか入らねえよ
じゃあ逆に一度そいつに負けてて、翌年には連闘で世界レコードと同じタイムで走れる馬に府中じゃ何回やっても勝てないなんて言えるんだろw >>928
古馬になったら越えられてるっていのが殆どの人が
理解してると思うけどな >>989
タマモクロス程度より強くても所詮は低レベル時代の馬
日本馬が世界水準になるのはまだまだ先 >>988
府中2400で３回走って１回も勝て無い馬の事を何回やっても勝てないって言うんだよ
勝てない理由は勝ち馬より弱いから、勝ち馬よりスピードが無いから
３戦全敗の弱くてスピードの無い馬なんて最強でもなんでもないから >>987
タマモ叩き棒にして煽ってるだけだから釣られるな
オグリキャップに取っては最高のライバルであるタマモが強かった言われるのは大いに結構
最終的には我らがオグリが破ってるんだし 普通有馬の時期に２キロ差あるんだから３歳が勝つだろ
それより府中で2戦連続子供扱いされたのが痛い >>992
三戦全部馬券外とかなら何回やっても無理だろうが
クビ差2着ある馬が何回やっても勝てないとか無理あるわ
勝ち馬より強いのに負けることなんて競馬なら多々あるけど初心者か？
まず最強とか俺一言も言ってないからそもそもペースに対応出来てるかどうかの話なのにお前毎回話なしそらしすぎだろ 最強を語るスレだからな
最強を主張しないならスレ違いなんだから帰れよ >>994
今はな3歳の時点で殆どの馬が完成してるから古馬が2キロのハンデがあるみたいな状態になってるが、当時はそれでやっと同等レベル
ましてや秋の時点で古馬とあれだけ戦える馬なんてまずいない、ルドルフですら理由はどうあれそれ以上の子供扱いされてんだから >>996
それをいうならお前もだろずっとオグリの否定しかしてない奴が何いってんだ？ >>998
？
俺は最強であるというオグリの否定をしてるわけで
最強でもないオグリの肯定してるお前とは訳が違うぞ？ >>7
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