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トライアル3着馬に優先出走権を与える時代はもう古い
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/13(月) 00:17:41.55ID:oJ1Agx9D0
有力馬がトライアル回避して直行を選択する時代に、層の薄くなったトライアルで3着が精一杯の馬に優先出走権を与えるべきではない
リステッドのトライアルに関しては優先出走権は1着馬だけで充分だろう

エルフィンSや紅梅Sを勝った馬が桜花賞除外はさすがにルールを考え直すべき
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:43:18.52ID:X+CILzE50
シンリョクカにかんしては
阪神JF2着に来てすぐに桜花賞直行と発表されて何を考えているんだとは思ったな
キャリア2戦だけしかしてないのに
お前はイクイノックスかと
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:46:48.83ID:GrNQkYAo0
>>284
使えばいいだけやん
リバティみたいに余裕で余ってるやつなら直行でもいいけど、微妙なラインのやつが直行にしてはじかれても自業自得
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:49:00.18ID:QENdKWxP0
>>290
フライトラインがバファートだったらあれはなかったのじゃないかなどもよく言われるが
ダービーが抜けて1番の弊害とも
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:54:12.50ID:UNOzTIst0
>>266
それって名目上の主取りを防ぐために買ってるだけだろ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 12:58:33.10ID:/IPmOe4z0
昔の馬に出来たことが今の馬には出来ないって時点でおかしいけどな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:01:35.59ID:sNQ/YAZj0
良い事じゃないてことだろ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:01:44.87ID:/DZVmUPo0
>>298
プロ野球投手だって昔のような酷使してないだろ
理論の結果だよ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:04:20.51ID:4WPwPbEY0
2歳重賞で賞金渡しすぎてる弊害だよな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 13:50:14.01ID:iqj3BPFK0
流石にもう賞金加算外の着順にまで出走権は要らんかなとも思うかな
単純に賞金だけだと
紅梅1着＝エルフィン1着＝アネモネ1着
2歳GI2着＝トライアルGII2着
だけどこれでアネモネ1着やトライアルGII2着が上位扱いになるならそれだけでも優先出走権の役割は果たしてる感があるし
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 14:00:34.03ID:VmvUU1Zb0
トライアルGⅡ2着では賞金足りない馬に優先権
がいいのなら
トライアルOP特別2着で賞金足りない馬に優先権
もアリだと思うがなんだろう？あくまで収得賞金は積んだ上でそれでも足りない馬ならいいよってことなのかな？

まあ現行のシステムを変えるほどの説得力はないかなあ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 14:26:44.45ID:qTHx0JUW0
桜花賞の4週前に関東9Rと関西9Rの合計18Rを3歳芝1600mで組んで各レース1着のみで桜花賞やって欲しい
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 14:52:38.34ID:VmvUU1Zb0
それぞれの9レースをどう条件つけるのか
全てオープン参加？
どう登録してどう投票するのか
なんか馬の能力、調教技術
以外のところが問われそうだね
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:02:44.87ID:XlqFV+VA0
>>286
福永は芸人のYou Tubeチャンネルに出たときのサービストークが多いから
ネタみたいなもんだから
そういうことを言うと芸人に受けるから
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:06:39.63ID:cqjQDvcP0
>>307
こんな馬鹿な事を平気で言える人間になりたい
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:11:11.82ID:iH3Fga670
>>298
昔の馬はもっと昔の馬に出来たことが出来ないから変わらんよ
どうせオグリの秋5戦やイクノの年16戦程度ではしゃいでるんだろうけど
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:14:19.28ID:dgLSeNBU0
>>275
ディープ産駒がいなくなったから、一軍が順調に賞金を積めなくなってきた
そもそも、一軍二軍の見立てを間違えるようになったし、通用する馬は面倒くさい堀のとこべ行き使い分けできないし
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:16:44.69ID:dgLSeNBU0
>>301
ノーザンが使い分けするためにゴリ押しで2歳重賞増やしたからな
自業自得だわ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:30:09.98ID:3JPo2VVZ0
層が薄いからこそ権利を得る意味があるんやろ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:32:24.83ID:UNOzTIst0
福永がYouTubeで日高馬disってるってマジ？
具体的になんて言ってたのかも書いてくれたら助かる
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 15:38:04.87ID:eVkFXeg70
ゴールドシップのことくらいだろ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 16:08:21.38ID:1UEhMbDu0
トライアルの枠を減らすと、2歳で賞金稼いだ早熟馬が有利になるから、今くらいで良いわ。
ただし、共同通信杯とクイーンCには二枠回して、他を削って欲しいな。
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 16:21:22.98ID:A1aNXpeH0
>>307
昔のメダルゲームであったわ
それぞれの1着馬で締めのレースやる形式
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 16:59:37.37ID:2Gv0rYzQ0
>>320
戦前目黒の秋開催でやってた拡大前の優勝内国産連合競走(連合二哩)がまさにそれだな
今では考えられないようなビッグレースだった
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 17:51:51.92ID:dN6SPSr+0
むしろトライアルの優先出走権増やして賞金もないくせに舐め腐ったローテする馬をどうにかしてほしい

4着以下に出走権与えると着狙いで馬券予想が難しくなるからどうかと思うけど、皐月賞なら若葉ステークスも3着まで優先出走にしていい
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:25:55.97ID:WCTiYQxf0
>>323
弥生賞　5着まで皐月賞優先出走権
スプリングS 5着まで皐月賞優先出走権
若葉S 3着まで皐月賞優先出走権
残り5頭　賞金順

…こんな皐月賞が見たいの？
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:28:57.58ID:xOeTj+om0
今の理事長がノーザンと蜜月だが年内に交代するみたいで、そうなればポイント制の議論も出てくるのだろうか
2歳重賞を乱発して強い馬が出走できないようなクラシックでは
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:45:44.39ID:vMxzAx3O0
>>324
普通に見たいな
この条件なら大半の有力馬がきっちりトライアルを使ってくるだろうからトライアルから楽しめるじゃん
むしろ見たくない要素何かある？具体的に言ってみ？
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:48:46.43ID:F3WlYTzz0
弥生賞にダービー出走権も付けてくれ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 18:55:08.11ID:WCTiYQxf0
弥生賞組
アスクビクターモア
ドウデュース
ボーンディスウェイ
ジャスティンロック
インダストリア

スプリング組
ビーアストニッシド
アライバル
サトノヘリオス
エンギダルマ
ディオ

若葉S組
デシエルト
ヴェローナシチー
フィデル

残り5頭
キラーアビリティ(3900)
オニャンコポン(2900)
ダノンベルーガ(2400)
マテンロウレオ(2400)
--------
イクイノックス(2300)
ジャスティンパレス(2300)

…イクイノックス抽選対象とかふざけんのも大概にしろやボケ！
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:14:27.09ID:QIg7UWCb0
>>330
馬鹿なのか？
最初からトライアル重視が示されてるならそれらの馬もトライアルを使うようになるだけだろ
何で全馬ローテ変更すらせずそのままの前提なんだ？
考える力とか無いのか？
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:17:11.04ID:JQawpbvP0
>>328
トライアルレースはあってもいいけど

共同通信杯　3着まで皐月賞優先出走権
きさらぎ賞　3着まで皐月賞優先出走権
朝日杯　1着に皐月賞優先出走権
ホープフルS 1着に皐月賞優先出走権
(弥生賞、スプリングS、若葉Sは優先権なしのレース)

…これじゃダメなの？
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:20:50.18ID:HGv30Mwm0
>>332
トライアルレースを変える合理的かつ特定勢力にだけ有利にならない真っ当な理由があれば良いけど具体的に示せる？
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:23:30.17ID:f1r/jqHi0
>>324
4着以下はどうかと思うって言ってるのに5着って数字はどこから出てきたの？
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:32:00.71ID:WCTiYQxf0
>>333
賞金的には出れるだろうけどG1馬にクラシックの出走権がないのは個人的にはおかしいと思うし
共同通信杯はG2にあげてもおかしくないくらいメンバーが揃うし出走権まであるならさらにトライアルレースとしての価値も上がるでしょ
弥生賞以下は現行の毎日杯のように最悪皐月賞捨ててダービー一本に絞るというローテも作れるし

あと質問に質問で申し訳ないが特定勢力とは？
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:47:31.57ID:fLFDASpy0
東スポ杯から皐月直行とか時代変わりすぎたな
2歳戦で賞金加算多すぎたね
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 19:55:45.32ID:VmvUU1Zb0
>>332
俺はこれでもいいし
>>324
でもいいよ
でも現行から変えるにはそれなりの理由はいるわな
それは
～の方がいい
では弱いわな、お前の好みなんて知るか
で終わりだからな
説得力ある理屈はここまでないね
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:03:41.81ID:WCTiYQxf0
>>338
6年前のダンビュライトまで遡らなきゃならないんだが…
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:08:06.04ID:Bs/Q6ZCz0
>>335
全く根拠になってないな
GIで賞金が足りるなら優先出走権など付ける必要は無いし特定レースの箔付けのために既存のレースを下げてまでやる意義を感じない
特定勢力は当然間を空けたい勢力だよ、他に何かあるか？
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:10:13.66ID:GL5M/qKV0
優先出走権を得られるレースを増やせというならまだしも既存のトライアルから剥奪して付け換えろというのは別の意図を感じちゃうな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 20:18:36.65ID:JQawpbvP0
>>341
逆に間を詰めたい勢力ってあるのか？w
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 21:23:41.34ID:udhdDqZJ0
強くなければ勝ち上がれない。
丈夫でなければ出走する資格がない。
虚弱でレースをつかをつかえばすぐえばすぐ故障するような馬は危険なので除外されて当然。
そういうのを助長していくと事故ばかり見せられしまうよ。
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 21:41:14.58ID:OnJJI4wb0
本番前に勝負付けついてても面白くない
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:31:23.86ID:uIsqEcU30
紅梅ステークス勝ったダルエスサラームってチューリップ賞に出て来てたろ
人気もなく空気のように負けてたけど
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:35:01.34ID:NaznpSr00
スレ主がなんとかしてほしいのはディープ孫のユリーシャとシンリョクカだろうね
一応有力馬に先着してるメンツだから
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:40:26.66ID:wUGrHL260
>>331
いやトライアルだけで半分近く埋まるトライアル重視の現状でも誰も使ってないんだが
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:40:32.07ID:uIsqEcU30
予選会に文句言うとそれはもうどうにもならないな

出雲駅伝で優勝しようが箱根駅伝の予選会を当然通らないといけないからなら、本番までの間隔も詰まるしそうなりたくないからシードを必死に取るんだ

とりあえず重賞も勝ってないのにレース出ずに休養してるのは知らない。オークスはまだしもダービーはもっとライン上がる訳だし
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/14(火) 22:51:53.69ID:NaznpSr00
毎日杯の２着馬とかがまたダービーで出させるために謎回避されそうだよね今年
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 00:29:09.83ID:Ys9juZK60
とりあえず2歳重賞を減らすしかない
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 00:49:15.76ID:6Cju8kaK0
2歳重賞で金渡しすぎやねん賞金減らしとけ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 02:21:22.00ID:04lujfBf0
過去10年なり20年なりで
桜花賞掲示板の馬が出ていた
1勝クラスとオープンに頭数分ポイントふれば？

改修前は対象外でもいい
2歳戦は入れても入れなくてもいい
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 05:17:31.39ID:vYjO/Ga/0
まあ何にせよ出したいレースに出られないのはルールのせいじゃなくてまともにレースに使えない馬の能力不足とか陣営の判断ミスのせいなんだけどね
昨日今日決まったわけじゃないんだから
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 05:52:42.81ID:s7fGG9uX0
>>344
既存のものをそのままに使うのは詰めることにならんけど間を詰めたい勢力って？
今のトライアルをやめて間を詰めたい勢力ってどのレースをトライアルにすると言ってるの？
具体的に教えて？
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 05:55:39.25ID:CuPC2iU30
>>349
半分近くしか埋まらないからだよ、半分以上はトライアル使わなくても出れるからな
これを8割くらいトライアル必須にすれば余程賞金に余裕がある馬以外はトライアルを使わざるを得ない
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:12:52.62ID:T/6YE8Q+0
昔の馬にできなかった直行が今できるようになってるとも言える
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:19:31.70ID:RV8VsZ2/0
>>358
使う必要がないものを使わないんならそれでいいじゃん
ましてや本番で有力視されている馬がトライアル使うなら
トライアルも勝ち負け確実で5000万以上の賞金が手に入るのに
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:21:01.99ID:1FkxA4PR0
>>360
トライアルの割合を増やしても使う必要が無いなら使わないで良いという状況は変わらないよ？
別に全てトライアル出走必須にするという話ではないからな
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:34:19.48ID:r9V5Qh2r0
昔はいっぱいレース使ってたって単に調教技術の無さを自慢してるだけなんだよな
レース使わないと仕上がらないってなんだよ
現代はレース使わずとも仕上げて来る
レース使わなきゃ仕上がらない馬は無理に調子あげてるだけで、最上位ではその差が負けに繋がる
だからレースを使わないだけのこと
まぁ年4戦ペース割って来ると虚弱の方が勝ってるんじゃないかって思うけど
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 06:52:40.04ID:n8YxSyYV0
>>362
競馬は見世物でもあるから客に走る姿を見せるのはある種義務でもある
調教技術が上がってると言うなら客に定期的に走る姿を見せて尚且つその上がった調教技術でしっかりケアすれば良いだけ
現状では調教技術が低下したせいで走った後の立て直しに時間が掛かってるだけと受け取られても仕方ない
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 07:20:50.52ID:otfu2iRZ0
本当に調教技術が上がってるなら昔と同じローテでもより万全の調子で出走できるしレース後より早く回復できる筈だもんな
それが出来ないから外部にお任せして時間を掛けて仕上げてるのが現状なんだわ
確かに外厩は優秀なのかもしれないがその外厩に負んぶに抱っこの餌やり師の増加で調教師全体の技術は明らかに落ちてる
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:32:26.17ID:XesBB7Tr0
調教師に求められるものって経営的な手腕のほうがはるかに重要だから
有力な厩舎であればあるほど、限られた馬房の中で管理馬をやりくりして
外厩と密に連携を取り合う必要があるんじゃないの？
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:33:58.72ID:vGzqUOLO0
>>365
有力馬が普通にトライアル使ってた90年代の方が売上高いからなぁ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 08:37:44.47ID:nYcuMnwh0
むしろ今どき外厩を使う必要がない潰れそうで潰れない厩舎のノウハウの方が参考になりそうだわ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 08:45:04.88ID:so5o+y5F0
>>365
まるで今はレース前に序列が決まってない混戦みたいな物言いじゃん
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 08:57:10.30ID:l4MtZ/Ua0
>>364
外厩をうまく使い自前で調教できる厩舎→友道、堀、須貝
外厩に使われている厩舎→木村、宮田
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 09:03:48.90ID:6IzvQjvm0
ギリギリのとこで出走出来たり除外されたなんてよくあることだし
結局はクラシックに出る実力が足りてないだけってことよ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 09:35:35.07ID:bxTpz6HC0
>>363
それは違うね
文字通り走ろうと思えば走れるけど走らせないだけ
出したところでそんなやり方じゃ通用しないんだよ
昔みたいに周りも疲弊してクソみたいなタイムで競ってた時代とは違うからね
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 09:46:41.31ID:o+PSAlGE0
使わない馬に配慮する必要はないな
より使わなくなってつまらなくなるだけだし
流石に使わなくても面白いなんてことはないだろう
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:05:23.43ID:A3kk8gqB0
>>375
通用しないならそれは調教技術の問題だな
調教技術が向上してるなら今までのローテのまま通用する馬を作れば良いだけ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:12:03.44ID:3lQ7sUG80
>>375
使わないというよりは使えない馬の方が多いんじゃないかな
ここでも散々出てる馬房数の問題が大きいんじゃないかな
だから「一戦必勝」みたいになると思う
外厩の発展で預り過ぎってのもあるんだろうけど、厩舎からしたらメシの種は多い方がいいし…
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:19:25.29ID:UYa6P/3X0
時代に合わせて柔軟に対応すべきだな
現にダービーは2010年、オークスは2018年に優先出走権の見直しが入ったんだし
残りのクラシックも見直しは時間の問題だろう
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:25:41.53ID:bxTpz6HC0
>>377
いや違うよ
皆が皆一戦必勝のように使って来るから余程の力差がなければ誤魔化せないレベルで高いレベルのレースになってるからだよ
調教のレベルが上がったからこそ、しょうもないレースの使い方はマイナスにしか作用しない
てきとうに使って勝てるのは今や時代を変革するような素質の馬だけ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/15(水) 10:29:20.87ID:iAF4uheF0
>>380
だから本当に調教技術が上がってるならそれに対応すれば良いだけ
対応できないならそれは調教技術不足なんだわ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/15(水) 10:30:43.04ID:MHb5OCCo0
結局アウトソーシングの外厩はレベル高いけどそれに頼りきりで調教師の調教技術自体は駄々下がり
これが現実
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