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226コメント69KB
位置取るのって騎手の上手さ大して関係なくない？馬の強さだろ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 11:09:31.38ID:7gRoWzxj0
弱いと無理して前行くと自爆するし
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:37:37.54ID:7gRoWzxj0
>>120
もちろんそういう奴はいるよ
俺は弱いから位置取れない馬も多々いるって話ね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:38:16.66ID:7gRoWzxj0
>>121
いや関係者の話や調教見ての話ね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:47:52.92ID:qXPKeW5a0
強い馬の場合こそ後ろになってしまってもいつでも動ける位置や外に出せる位置取りが重要
それこそ騎手の腕だよ
中盤から後ろでラチ沿いにいるだけの騎乗が許されるのは弱い馬に乗った時もしくはイン突きしか売りが無い騎手
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:55:54.12ID:676F49mF0
そうでもないんだよなこれ
プログノーシスみてりゃわかるけど、適切な位置で適切な位置に馬を走らせる能力って大事だなってわかる
川田の乗り方が正解で、ハゲは色々遅すぎる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:04:59.29ID:MP7uMEe50
騎手の中で力を持ってないとポジションを譲らないとだめだからなｗ
川田や福永や武が逃げたらそれを抜いちゃいけない空気が作られるけど中堅騎手だとお構い無しで仕掛けられる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:05:37.88ID:7gRoWzxj0
>>129
藤岡下手とプログノーシス自体が控える競馬しか出来ない両方あるよ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:08:33.34ID:7gRoWzxj0
>>128
強い馬で位置取れないならド下手
弱い馬ならそもそも騎手上手くても位置取りづらい

位置を取るだけなら誰でもできるが如何に直線で余力残す事が大事だから無理に位置は取れないからな
無理に位置取りは位置取りじゃなくただの暴走

ここでいう弱いとは馬単体の話ではなく調子コース適性含めての話
例えばアーモンドが中山では弱いが普段は強いコントレイルが普段は強いが雨では弱いように
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:10:25.47ID:gQHxwbvo0
どんなに温いペースになっても一度決まった隊列を直線入るまで崩さないゴミ騎手だらけなのが今の競馬
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:10:43.79ID:JJ3BzZsC0
天才騎手と言われた関口によると出して行って好位につけるのは簡単らしい
ただし出していくと当然かかるから折り合いをつけるのが大変だからそれをするには自信と度胸がいる
だから成績の悪い騎手ほどそれを恐れて出していけない
デムーロが出遅れてばっかなのもこれなんだろ
馬を抑える体力と自信がもうないんだよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:18:27.59ID:BB4WUgOD0
ノリのポツンて何なんだろ
意図的にやってるんだろうけどどうしてるんだ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:21:29.50ID:rdtfVuSb0
田辺が中舘のスタートの上手さについて解説してたけど技術は確実にあるよ
田辺は自分にはできないと言ってたし
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:28:26.20ID:RnCUBvav0
後方からはただのヤラズだろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:32:44.83ID:R2vtm1jo0
俺はばんえいしかほぼやらないけど完全に騎手。松本や小野木とか見てるとわかるだろうけど出して行っても刻みが下手くそな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:36:43.29ID:xhKl+hzV0
>>1
馬が強ければ好きな位置に行けるし
馬が弱ければ押しても引いてもそこには行けん
つまり馬が99.85％　騎手が0.15％
ただし人気＝実力ではなくその日の体調によって変化する
MAX120の馬でも体調によっては80程度まで落ちるし
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:38:02.44ID:TdhwopLQ0
位置取りとか権力だろ

今野が川崎でハナ行こうとすると誰も前に行かない
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:48:58.95ID:C8ScCLPD0
出していく出していかないは大事だね
エピファネイア福永とエピファネイアスミヨン
福永は折り合い重視でスタート出さずにスミヨンは位置取り重視でスタート出していった
エピファネイアスミヨンはかかったけどそれでも楽勝
いろんな人が指摘してるけど日本の騎手はかかると負けの呪いにかかりすぎ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:53:29.77ID:Jch2ruuH0
>>144
短期外国人や地方騎手の強みはそこなんだよね
次を考えなくていいからね

コネ騎手てのは降ろされにくいが故に次を考えなくてはいけないから
ウオッカの件で岩田を批判した田原見ればわかるだろう？
「目先の勝ちだけ優先してリズムが全く合ってなかった、あれでは次に乗るジョッキーが苦労するよ」と言ったね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:53:47.53ID:5vRxJRRq0
弱くてポジション取れないのって4歳春のエフフォみたいなのを言うんだよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:01:20.20ID:q/FQQ0ER0
プログノーシス見て考えを改めた

騎手の力の差はありまぁす
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:02:51.17ID:sCe0wtlM0
アンカツが岩田がジェットスキーして勝ったときに「折り合いを欠く」の感覚の差を言ってたな
外国人騎手や地方騎手はどんなに引っ張っても暴走して前の馬次々抜いていくようになって初めて折り合いを欠いたでジェットスキーでも馬が我慢してりゃ折り合いはついてると
逆にちょっとでも引っ張らないといけないと折り合いを欠いてると考えるのが中央の騎手
どっちがいいのかは知らん
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:04:32.03ID:JeyGaVm20
>>146
同じ騎手が乗れば問題ないよね
下手くそしか揃えられないJRAの責任
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:04:45.36ID:7gRoWzxj0
>>149
あるよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:20:44.06ID:7gRoWzxj0
>>154
秋は差したら2着でクロノに負けただろ
いいとこ切り抜いてるだけだろ
しかも駄馬に差されたし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:24:57.13ID:2i+nEFB60
位置取りって勝つための手段だろ
目標は勝つこと（または権利を取ることなど）だしそのために前に行く方が良い馬も行かない方が良い馬もそもそも前に行けない馬もいるだろ

ラニで位置取りできなかったムーアを下手と言っても仕方ないし、いっときのメイケイエールで位置取りを重視したらトラブルが起こったかもしれん、ディープで位置取りしたらもっと良い成績になったのか

まずは調教も含めて馬がどういう馬かだろ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 16:03:36.88ID:6iIUEbVk0
セリフォスの朝日杯見たら分かるように折り合いつけられないと本来なら勝てるレースも勝てないのは同じ
結局、後方から脚使えると分かったのは藤岡だし、
それをトレースしてレーンでGI楽勝しちまった
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 16:17:42.29ID:Zu6X3nrx0
ほとんどの騎手は馬主か調教師の指示に従ってるだけ
だからペースも展開も考えずに先行したり後方待機だったりする
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 17:12:38.58ID:vzt9CUUk0
ルメールはイクイノックスの皐月賞で前目に付けて
折り合いを欠いて差し込まれたので
ダービーは位置を取りにいけなかった
武豊ドウデュースは弥生賞で前目に付け
本来の伸び脚ではなかったので皐月賞では後方からの競馬を選択した
ドウデュースの皐月賞は3着だったがダービーの予行練習としては
十分な手応えを感じてたわけ
前目の位置を取りに行くことの良し悪しなんて
当該レースだけで語れるもんではないよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 17:15:33.24ID:R3Qd7dFN0
昔の内田は押してでも2,3番手につけてほとんどのレースで勝負圏にいた
今は言うまでもない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 17:20:51.06ID:him23K7J0
>>161
今の内田がそんなことしたら抑えきれずに馬がゴールまでもたないもんな
デムーロも同じ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 17:28:45.74ID:R3Ase3fR0
強い馬はいい位置とれるはずなんだけど
戸崎や岩田みたいに弱者の競馬しかできんやつもいるじゃん
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 17:40:34.32ID:Q9RsZ4Sr0
蟹
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:32:05.26ID:xhKl+hzV0
>>1
ただな、勝てる馬を勝たせるも負けさせるも騎手次第だぞ
騎手が下手だったりやる気がなかったりすると勝てる物も勝てない
勝てない馬はだれが乗っても勝てないが勝てる馬でも騎手によって負ける事がある
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:42:03.75ID:O8fTVpSL0
なんで下げたって言われることあるけど馬がテンで前行けないだけな場合のが多いだろうな
極端な例がノリポツンだけど
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:49:51.18ID:yaWcPjRd0
馬が強いから出来ることってのはそうだけど位置を取ろうとしない下手クソがいるのも事実だから
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:54:30.19ID:PobEVrZh0
>>1
スレ主君、
君の言ってるそれがいわゆる競馬における『基礎スピード』のことだからね、うん🤗

(´・ω・｀")
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:55:12.02ID:XSRwYHeT0
いくら50㌔相当の重し乗ってないとはいえ空馬の走り見てたら全てがお察しだけどな
だから落馬はレース後結構騎手がお叱り受けるわけだよ
客に見えて欲しくないものが見えてしまうから
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:56:22.55ID:Nqc1IuLX0
反応が過敏な馬である程度位置を取った上で暴走させないのは技術だろう
特に外々を回しながらポジション確保するのは技術のいること
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:58:50.29ID:PobEVrZh0
まあなんといってもキタサンブラックね

あれ、ニワカ連中は「接待競馬だろw」とかdisってたけど
そもそも『基礎スピード』が低い馬にあの競馬はできないんだよ

JRA史上過去に1頭も成し遂げることができなかった、

“JCと有馬記念を1番人気で逃げ切り勝ち”という金字塔

これ、『基礎スピード』のお化け・怪物じゃなきゃできないことだからね、うん

(´・ω・｀")
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:59:40.38ID:gK/QKhZH0
>>166
武史はこの馬でこんな前取れるんだって
事が多いから
そこの技術は高いんだと思うよ
それだけが騎手の技量じゃないってだけで
>>150
やや引っ張りながらの程度だったら
馬は消耗してないっぽい感じはあるな
頭上げる程引っ張ったら流石にロスだけど
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:13:04.29ID:7gRoWzxj0
>>174
まあそんな感じ
基礎スタミナもあるかな
弱いとそもそも位置取るのも苦労する

折り合い気にして位置取れないのと弱くて位置取れないもある
キタサンは強かったよ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:17:33.26ID:4MbiZJ5r0
半分運だろうな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:18:13.10ID:Maz+DGeD0
関係あるよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:24:53.48ID:u9amN6zz0
>>134
3行目までは合ってる
4行目からは落馬が怖いだけ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:28:23.81ID:u9amN6zz0
>>150
ちょっとでもハミにストレスを掛けてると折り合いを欠いてると考えてるのは武豊くらいなもんだよ
福永はフリーにしないでハミを取らせると言ってた
個人的にはどっちの意見も正しくて馬の性格次第だと思ってる
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 20:32:55.68ID:Y4paRORB0
コイツはまだやってんのか
コイツの卑怯なとこはアンチコメントをさんざんしておいて、自分の推し馬はいませんってところ
もうちょっと勉強してからスレ立てろっつーの
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 20:48:14.95ID:ZpbH+dJ10
先行して勝ちきるのは馬の強さ
直線不利を受けないように下げてでも外に出せば勝手に差しきってくれるのも馬の強さ
騎乗スタイルは結局技術というよりトレンド
ひと昔前はイン突き今は先行バカがトレンド
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:05:53.63ID:0NFtCU7Y0
ハーツは先行させたことでディープに勝てた
トップガンは終いを生かす競馬でローレルに勝てた
ケースバイケースよな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:28:46.04ID:PobEVrZh0
>>178
＞基礎スタミナもあるかな
＞弱いとそもそも位置取るのも苦労する

いや競馬において「基礎スタミナ」という概念はない
何故なら「基礎スピード」の概念の中にスタミナも包括されているから

君が言ってる「弱いと位置取るのも苦労する」ってのはスタミナの問題じゃなくてスピードの問題だからね

(´・ω・｀")
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:39:42.78ID:EQfhnh6P0
>>187
質問なんだけど、基礎スピードは気性に左右される面がどれだけ影響ある？
基礎スピードは高いのに、気性でダメになる馬の例を教えて欲しい
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:52:40.91ID:PobEVrZh0
>>188
前で位置を取っても気性のせいでバテるようならその馬は基礎スピード高いとは言えない

例えばエピファネイアは掛かりながら 強引に先行してぶっちぎってG1を勝った
ああいうのは気性関係なく基礎スピードが高いと言えるよね
サイレンススズカもそのタイプだけど

(´・ω・｀")
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:56:48.00ID:41XqDF2A0
気性がいいキタサンブラックの基礎スピードが高いのと、
気性が掛かるほどのダスカの基礎スピードが高いのとで、

どちらが基礎スピードで強い？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 22:06:18.01ID:AYLOQr3I0
メジロライアンで溜め殺しまくってた横山思い出した
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 22:54:17.96ID:0D9zxT+V0
>>190
牝馬における基礎スピードの高さでは歴代最高レベル

(´・ω・｀")
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 22:56:36.78ID:0D9zxT+V0
>>191
顔文字くんのシミュレーションでは
キタサンとダスカが色々なG1コースで総合的に対戦したら僅差でダスカが勝ち越す

(´・ω・｀")
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 23:11:40.34ID:M0hehraY0
調子の良い馬は少しだけ前に行きたがる
その時にポジションを取るが、ドスローになり囲まれたりするとジ・エンド
ある程度ポジション取りに行かせたり、途中で少し動かしたり、やっぱり馬の調子が良いとハマる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 23:29:47.59ID:NmO4v1Js0
あとスズカの基礎スピードとキタサンブラックの基礎スピードの違いと、府中2000mで対戦した場合、どちらの基礎スピードが強いのかも教えて
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 23:34:15.50ID:ugAusXez0
マジレスすると、騎手の上手い下手なんてタラレバでしかない
ペースがスローでもハイでも、前が残ることもあれば差し追い込みが決まることもある
結果論で「もっと前に付けるべきだった」「もっと溜めるべきだった。もっと仕掛けが早ければ」とか、後出しでなんとでも言える
正解なんてない
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 23:58:06.11ID:G/77ViNj0
>>199
それを高確率で間違えないでベストポジションにいるなこいつって言うのが上手い騎手なのでは？
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 00:09:40.99ID:5J1EJ3EM0
>>199
部分的には合ってる
メンバーや枠順、馬場状況等から展開予想する能力
その展開に対して理想的な位置を取るためのスタートと折り合い、負荷をかけない騎乗
前者だけでも後者だけでもダメ、安定して勝てる騎手はどっちも持ち合わせてる
福永なんかは前者、ルメールや全盛期の武は後者がより高レベル
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 00:46:21.61ID:NPmu5ZE40
>>198
＞あとスズカの基礎スピードとキタサンブラックの基礎スピードの違いと、

単純に前半のラップを刻む速さが違う
それでいて後半のタイムもキタサンの方が優れているとは断言できない

＞府中2000mで対戦した場合、どちらの基礎スピードが強いのかも教えて

上記の考察に従った場合、
顔文字くんのシミュレーションではサイレンススズカが2～3馬身の差をつけて勝つ

(´・ω・｀")
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 01:13:56.30ID:QD8IeHw30
>>9
最後の脚が使える馬が前で折り合っても、同じ脚を使える馬にマークされて差されるからね
脚質、性格等から騎手が位置を決めるのでは？
余程強ければ邪魔をしない事が一番だけど
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 06:56:22.69ID:lqgcfxPQ0
>>1
スタートは馬次第やが、モーリスの初安田記念で、内に入ったが予想外の好スタート→川田位置を取りに少し促すがこれでモーリスは燃え尽きるほどヒート！
結局押し切ったが、ハミで口角が切れて痛々しかった
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/18(土) 07:06:05.21ID:f/sR3EsM0
戸崎は位置取り云々よりとにかく馬の後ろに置いて折り合い付けたいってタイプだもんな、好スタート切ったのに下げて馬群に入れて直線詰まってって何回見たか
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/18(土) 07:20:12.98ID:SSBheHr10
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 08:08:56.69ID:hEqS8K3J0
>>207
位置取りたいのは全馬そうなんだから位置取り争いが発生する
位置取り争いは当然スタミナ消耗する
だから位置を取るってお前みたいなど素人が思うより遥かに難しい
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 08:09:58.16ID:Ip2eneC+0
何か日本競馬は調教師がどうせ負けるなら先行して垂れるよりかは差して届かずの方がマシって考えの人が多い気がするわ
だから毎回ヤラズみたいなことする騎手もあんまり干されないんだろ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 08:22:35.76ID:15LXEGuR0
>>214
先行して負けたら馬が弱いとなるから馬主が納得しやすいんだと
その代わり、調教師からしたらこんな弱い馬にリーディングジョッキー乗せてんのかと言われたりもあり、できれば騎手のせいにしたいとこもあるから、届かない競馬で負けたら馬主は騎手を怒るんで、そういう複雑な面もあったと角居が話してたね
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 08:38:00.41ID:hX5EoKNW0
>>215
調教師としては届かずの競馬の方がダメージ少なくてコンスタントに使えるっていうのもあるだろうね
あくまでも娯楽としてやってる馬主と違って調教師にとっては今話題になってる出走手当も貴重な収入源だからね
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/18(土) 10:17:55.29ID:HA67HYzF0
>>200
これな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 10:44:56.42ID:hEqS8K3J0
>>218
いやお前がな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/18(土) 11:25:54.66ID:9T2XM8SZ0
川田の真似をどんどんやるべき
ちょっと差しが上手くいったからって味をしめるような馬鹿は川田になれんよ
タケシ、お前のことやぞ
エフフォーで差しが成功したからナミュールでもやって失敗続き、状態悪いと事前に言い訳するようになるには100年はえーのよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/18(土) 11:40:30.65ID:58p2SnKP0
騎手の第一の仕事は馬を真っ直ぐに走らせる事
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