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226コメント69KB
位置取るのって騎手の上手さ大して関係なくない？馬の強さだろ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 11:09:31.38ID:7gRoWzxj0
弱いと無理して前行くと自爆するし
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:13:04.29ID:7gRoWzxj0
>>174
まあそんな感じ
基礎スタミナもあるかな
弱いとそもそも位置取るのも苦労する

折り合い気にして位置取れないのと弱くて位置取れないもある
キタサンは強かったよ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:17:33.26ID:4MbiZJ5r0
半分運だろうな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:18:13.10ID:Maz+DGeD0
関係あるよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:24:53.48ID:u9amN6zz0
>>134
3行目までは合ってる
4行目からは落馬が怖いだけ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 19:28:23.81ID:u9amN6zz0
>>150
ちょっとでもハミにストレスを掛けてると折り合いを欠いてると考えてるのは武豊くらいなもんだよ
福永はフリーにしないでハミを取らせると言ってた
個人的にはどっちの意見も正しくて馬の性格次第だと思ってる
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 20:32:55.68ID:Y4paRORB0
コイツはまだやってんのか
コイツの卑怯なとこはアンチコメントをさんざんしておいて、自分の推し馬はいませんってところ
もうちょっと勉強してからスレ立てろっつーの
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 20:48:14.95ID:ZpbH+dJ10
先行して勝ちきるのは馬の強さ
直線不利を受けないように下げてでも外に出せば勝手に差しきってくれるのも馬の強さ
騎乗スタイルは結局技術というよりトレンド
ひと昔前はイン突き今は先行バカがトレンド
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:05:53.63ID:0NFtCU7Y0
ハーツは先行させたことでディープに勝てた
トップガンは終いを生かす競馬でローレルに勝てた
ケースバイケースよな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:28:46.04ID:PobEVrZh0
>>178
＞基礎スタミナもあるかな
＞弱いとそもそも位置取るのも苦労する

いや競馬において「基礎スタミナ」という概念はない
何故なら「基礎スピード」の概念の中にスタミナも包括されているから

君が言ってる「弱いと位置取るのも苦労する」ってのはスタミナの問題じゃなくてスピードの問題だからね

(´・ω・｀")
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:39:42.78ID:EQfhnh6P0
>>187
質問なんだけど、基礎スピードは気性に左右される面がどれだけ影響ある？
基礎スピードは高いのに、気性でダメになる馬の例を教えて欲しい
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:52:40.91ID:PobEVrZh0
>>188
前で位置を取っても気性のせいでバテるようならその馬は基礎スピード高いとは言えない

例えばエピファネイアは掛かりながら 強引に先行してぶっちぎってG1を勝った
ああいうのは気性関係なく基礎スピードが高いと言えるよね
サイレンススズカもそのタイプだけど

(´・ω・｀")
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 21:56:48.00ID:41XqDF2A0
気性がいいキタサンブラックの基礎スピードが高いのと、
気性が掛かるほどのダスカの基礎スピードが高いのとで、

どちらが基礎スピードで強い？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 22:06:18.01ID:AYLOQr3I0
メジロライアンで溜め殺しまくってた横山思い出した
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 22:54:17.96ID:0D9zxT+V0
>>190
牝馬における基礎スピードの高さでは歴代最高レベル

(´・ω・｀")
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 22:56:36.78ID:0D9zxT+V0
>>191
顔文字くんのシミュレーションでは
キタサンとダスカが色々なG1コースで総合的に対戦したら僅差でダスカが勝ち越す

(´・ω・｀")
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 23:11:40.34ID:M0hehraY0
調子の良い馬は少しだけ前に行きたがる
その時にポジションを取るが、ドスローになり囲まれたりするとジ・エンド
ある程度ポジション取りに行かせたり、途中で少し動かしたり、やっぱり馬の調子が良いとハマる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 23:29:47.59ID:NmO4v1Js0
あとスズカの基礎スピードとキタサンブラックの基礎スピードの違いと、府中2000mで対戦した場合、どちらの基礎スピードが強いのかも教えて
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 23:34:15.50ID:ugAusXez0
マジレスすると、騎手の上手い下手なんてタラレバでしかない
ペースがスローでもハイでも、前が残ることもあれば差し追い込みが決まることもある
結果論で「もっと前に付けるべきだった」「もっと溜めるべきだった。もっと仕掛けが早ければ」とか、後出しでなんとでも言える
正解なんてない
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 23:58:06.11ID:G/77ViNj0
>>199
それを高確率で間違えないでベストポジションにいるなこいつって言うのが上手い騎手なのでは？
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 00:09:40.99ID:5J1EJ3EM0
>>199
部分的には合ってる
メンバーや枠順、馬場状況等から展開予想する能力
その展開に対して理想的な位置を取るためのスタートと折り合い、負荷をかけない騎乗
前者だけでも後者だけでもダメ、安定して勝てる騎手はどっちも持ち合わせてる
福永なんかは前者、ルメールや全盛期の武は後者がより高レベル
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 00:46:21.61ID:NPmu5ZE40
>>198
＞あとスズカの基礎スピードとキタサンブラックの基礎スピードの違いと、

単純に前半のラップを刻む速さが違う
それでいて後半のタイムもキタサンの方が優れているとは断言できない

＞府中2000mで対戦した場合、どちらの基礎スピードが強いのかも教えて

上記の考察に従った場合、
顔文字くんのシミュレーションではサイレンススズカが2～3馬身の差をつけて勝つ

(´・ω・｀")
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 01:13:56.30ID:QD8IeHw30
>>9
最後の脚が使える馬が前で折り合っても、同じ脚を使える馬にマークされて差されるからね
脚質、性格等から騎手が位置を決めるのでは？
余程強ければ邪魔をしない事が一番だけど
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 06:56:22.69ID:lqgcfxPQ0
>>1
スタートは馬次第やが、モーリスの初安田記念で、内に入ったが予想外の好スタート→川田位置を取りに少し促すがこれでモーリスは燃え尽きるほどヒート！
結局押し切ったが、ハミで口角が切れて痛々しかった
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 07:06:05.21ID:f/sR3EsM0
戸崎は位置取り云々よりとにかく馬の後ろに置いて折り合い付けたいってタイプだもんな、好スタート切ったのに下げて馬群に入れて直線詰まってって何回見たか
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 07:20:12.98ID:SSBheHr10
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 08:08:56.69ID:hEqS8K3J0
>>207
位置取りたいのは全馬そうなんだから位置取り争いが発生する
位置取り争いは当然スタミナ消耗する
だから位置を取るってお前みたいなど素人が思うより遥かに難しい
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 08:09:58.16ID:Ip2eneC+0
何か日本競馬は調教師がどうせ負けるなら先行して垂れるよりかは差して届かずの方がマシって考えの人が多い気がするわ
だから毎回ヤラズみたいなことする騎手もあんまり干されないんだろ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 08:22:35.76ID:15LXEGuR0
>>214
先行して負けたら馬が弱いとなるから馬主が納得しやすいんだと
その代わり、調教師からしたらこんな弱い馬にリーディングジョッキー乗せてんのかと言われたりもあり、できれば騎手のせいにしたいとこもあるから、届かない競馬で負けたら馬主は騎手を怒るんで、そういう複雑な面もあったと角居が話してたね
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 08:38:00.41ID:hX5EoKNW0
>>215
調教師としては届かずの競馬の方がダメージ少なくてコンスタントに使えるっていうのもあるだろうね
あくまでも娯楽としてやってる馬主と違って調教師にとっては今話題になってる出走手当も貴重な収入源だからね
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 10:17:55.29ID:HA67HYzF0
>>200
これな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 10:44:56.42ID:hEqS8K3J0
>>218
いやお前がな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/18(土) 11:25:54.66ID:9T2XM8SZ0
川田の真似をどんどんやるべき
ちょっと差しが上手くいったからって味をしめるような馬鹿は川田になれんよ
タケシ、お前のことやぞ
エフフォーで差しが成功したからナミュールでもやって失敗続き、状態悪いと事前に言い訳するようになるには100年はえーのよ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 11:40:30.65ID:58p2SnKP0
騎手の第一の仕事は馬を真っ直ぐに走らせる事
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/18(土) 17:45:47.39ID:v/vBJ5vf0
>>209
ダスカとキタサンが東京2000で対決すると約1馬身差でダスカが勝つので
それを考慮すると
ダスカとスズカでは約1～2馬身差でスズカが勝つ
まぁ1馬身1/2差が妥当といったところか

ダスカとキタサンの差ってほとんど斤量みたいなもんだからね
だがスズカには牝馬に有利な斤量差も通用しないということ

(´・ω・｀")
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