X
トップページ⇒競馬
226コメント69KB
位置取るのって騎手の上手さ大して関係なくない？馬の強さだろ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 11:09:31.38ID:7gRoWzxj0
弱いと無理して前行くと自爆するし
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:01:22.60ID:7gRoWzxj0
>>36
難しい以前に出来ない事が多々ある

弱い馬をバテてる馬を無理して前に行ったらどうなる？

マラソンでバテバテな人が無理して前に行ったらどうなる？
難しいと出来ないは全く違うからね
折り合い気にしてやらないなら下手だが
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:01:40.82ID:at4nQOWo0
位置取ろうとしてスタート出した結果、引っ掛かってガツンと持って行かれて恥晒す（レース終わる）ってのは避けたいってのがまあある
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:02:40.40ID:7gRoWzxj0
>>40
つかまず弱いと位置取れないって理解してないだろ？
俺はそれを言ってる

下手で位置取れないと弱くて位置取れないあるの理解してないだろ？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:04:02.49ID:7gRoWzxj0
例えば宝塚や大阪のエフフォーリアとか直線前からバテまくりだったけど無理して前に行けばどうなる？


割と弱くて位置取れないって認識してる奴は多くないんだよな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:04:57.79ID:7gRoWzxj0
>>44
これは本当にそうw
それをルメールとか武の上手さとか勘違いしてるアホいたけど
他の馬じゃ差されまくってるし
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:06:14.01ID:7gRoWzxj0
位置取れないは折り合い気にしたチキン騎乗と
弱くて無理して前に行けない騎乗
折り合いしか理解してない奴結構いるよな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:06:25.89ID:NrplJofW0
下級条件のダートとか特にスピードなかったら前ついていけないし終わりだし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:07:10.29ID:cLeo96Jx0
位置取りは騎手だろ。気の弱い騎手は的場文男や真島や森でも出して行くと引くからな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:07:19.81ID:7gRoWzxj0
てか強い馬に乗ると位置は取りやすいし本当に上手く見える
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:07:48.10ID:7gRoWzxj0
>>50
だから弱いと無理して前に行けない認識はあるの？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:08:01.01ID:7gRoWzxj0
折り合いなら騎手だけどね
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:08:03.97ID:NrplJofW0
武史が平場下級条件のダートで勝利数稼いでるのは馬の力のおかげ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:09:50.50ID:7gRoWzxj0
>>55
それは完全に騎手やな
藤岡とか
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:10:40.19ID:7gRoWzxj0
>>50
こういう奴みたいに位置取りを折り合いだけしかリスクないと思ってるニワカが競馬ファンには結構いる
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:11:36.26ID:1Oaoq8re0
いつも最後方にいる石崎駿みたいなのはそもそも参加してないからな
ヤリ１本残りヤラズだから。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:15:58.93ID:sOW7QEaL0
コントレイルはダービーでは明確に位置を取りにいった
これはディープボンドとコルテジアが壁を作ってくれるという信頼感からだろうな
菊花賞ではボンドの後ろにつけたものの最後まで引っかかり続けて相当な消耗をした
これでもう怖くなっちゃったのかそれ以降出して行くことはなくなった。コントレイル自身からも前向きな推進力は見られなくなった
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:16:37.72ID:7gRoWzxj0
>>60
ちなみにエフの位置取りミスだと思ってる

エフの方が後半伸びてたからエフが前に行けば2馬身は離してる
そのレベル言っても究極の戦いではこいつらでもきついよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:17:34.49ID:7gRoWzxj0
>>61
位置取りミスって負けた馬しか語られないけどエフの位置取りミスだろ秋天は

余力エフのが良いんだからエフが前にいたら更に突き放してた
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:22:27.69ID:7gRoWzxj0
勝ち＝良い騎乗とは限らないからな

てか勝ち＝負けた馬より良い騎乗なんてそんなないだろ馬質が圧倒的な世界だから
何故か負けた馬しか騎乗語られないが

アーモンドはコントレイル相手に鞭全然使ってないし最後の脚色良いしな

よく前に行けば！とかいう奴いるがそれは勝った馬も更に前に入れば？って話だろ？勝った奴＝完璧という勝手な固定概念あるけど
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:26:31.69ID:7gRoWzxj0
もちろん下手だから位置取れないあほも多々いるが
弱いから位置取れない事もあるんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:29:09.71ID:1YdnV+yR0
武史が上手いかと言ったら上手くない
意識して乗っているだけ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:30:16.87ID:sOW7QEaL0
>>63
余力エフのが良いんだから
アーモンドはコントレイル相手に最後の脚色良いしな

個人の感想だな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:32:27.32ID:1YdnV+yR0
ハープスター川田とナミュール横山武史なら川田が上手いわ
ポジショニングというのは要素の1つだけど絶対では無い
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:38:32.66ID:AnbwWkQh0
>>69
いや最後見てみなよ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:39:08.29ID:AnbwWkQh0
>>71
あれは下手だが前ににいて同じ足使えないんだから勝てはしないだろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:39:20.57ID:AnbwWkQh0
>>73
下手だな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:45:28.81ID:AnbwWkQh0
>>78
は？だれに言ってんの？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:47:40.99ID:8IGKZbsR0
でも和田はオペラオーの位置どりゴミだったぞ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:49:18.40ID:2sVQaQ8c0
位置取りにはアクセルを10段階くらいで踏み分けできる技術が必要
吹かしたら馬が掛かって終わりだからな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:52:35.72ID:AnbwWkQh0
>>83
こういうアホってまだいるんだな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:54:31.56ID:PJo+886q0
>>75
エフは一回スタンドの方向いちゃった時に離されてまた詰めてるな
アーモンドアイは普通に詰めて終わってる
はい
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:57:36.49ID:7gRoWzxj0
>>89
バテたらしいよコントレイル
よれたんだろ
詰めた？最後差詰まってないよアーモンド
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:57:59.06ID:7gRoWzxj0
>>88
馬鹿なんだよ
バテまくりの馬で位置取れますか？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 12:58:41.79ID:PJo+886q0
>>90
バテてよれたやつに詰め寄られるって…
最後詰まってるよアーモーンド
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:00:45.36ID:XdQ5DoQ30
ずっと追い込みで善戦マンだったハーツを有馬で先行させてディープ倒した天才ジョッキー
そりゃ日本で無双するよね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:00:51.13ID:7gRoWzxj0
>>92
詰まってないやん
一度並んだのに突き放されてる
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:02:20.73ID:7gRoWzxj0
https://youtu.be/iFHXutgs0MQ

1分45でケツまで並んだが最期エフのケツより下がってるよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:02:26.37ID:PJo+886q0
>>94
一度も並んでないぞ？？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:04:22.41ID:PJo+886q0
>>95
1分57で完全に離れたのに最後またケツまで追い込まれてるな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:05:49.36ID:7gRoWzxj0
>>97
問題は145でけつまでならんだのに追い込めなかったこと
普通は控えた方が脚色は良いのに
エフが前にいたら更に突き放したろうな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:07:52.69ID:7gRoWzxj0
府中の長い直線で145でけつに並んでそこから胴すら並べないって脚色がないだけだろ
エフが前に行ったら二馬身は離してた
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:09:42.81ID:ySa6Nh0i0
でもビックアーサーの前が壁は騎手が下手だったからだろ？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:10:02.99ID:7gRoWzxj0
>>100
下手だなw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:10:38.56ID:7gRoWzxj0
>>100
俺が言いたいのは騎手が下手なのと馬が弱いから致し方ない下手さもあるって話やから
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:10:49.28ID:PJo+886q0
>>98
問題は一度離したのにまた追い込まれたこと
位置取りとペースと仕掛けどころは完璧だったが余力はなかったんだろうな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:15:33.55ID:7gRoWzxj0
>>103
府中の長い直線で胴体にすら並べないんだから前にいたら上がり落ちるな
知ってるか？どんな駄馬でも上がり32出せるって？600mだけならね
ただ1400走った後だと無理なだけで
コントはバテたんだよバテないなら長い直線なら胴体には届く
普通控えた方が良い足にも関わらず脚も最後はエフのが良い
ならエフが前にいたらどうなるかわかるだろ？

ちなみに競馬は負けた方が良い騎乗なんて山ほどあるしむしろそっちのが多いよ
ウマが騎手を圧倒するんだから当たり前だが
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:16:18.87ID:7gRoWzxj0
>>103
そもそも一度離される時点でね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:17:46.98ID:H+maO1r20
>>66
多々いるならけっこう関係あるやんけ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:18:03.34ID:NFwdw9Vy0
>>3
まさにそれな。馬の強さを知らない馬質の良さを知らないニワカだろうね。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:18:58.82ID:ySa6Nh0i0
位置を取るのは騎手の仕事だろ
結局は馬は騎手の指示に従って前や後ろにいるんだから
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:20:05.82ID:7gRoWzxj0
>>109
そうだよ
俺が言ってるのは取りたくても取れない馬も多々いるって事ね
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:21:23.71ID:NFwdw9Vy0
馬が強ければ位置は関係ないと思ってしまうよな。
逃げて後続に絡まれハイペースであろうと強い馬なら残れるし、弱い馬だとすぐ垂れる。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:22:06.03ID:7gRoWzxj0
>>109
例えばきみが騎手だとする


道中バテまくりや手答えないのはわかるよな？
そんな中無理して前に行って位置取れるか？取れる訳がないよな？人間でもバテバテの中で更にギア上げると大幅にガス欠起こすんだから
折り合いとかは騎手のせいだが実力なくて位置取れない馬は多々いるんだよ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:22:34.58ID:x6mvkX+20
>>105
ドスローを前につけたおかげでそこまでスパート貯めれたんだな
その割に最後詰められてる時点でね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:23:31.15ID:7gRoWzxj0
>>113
そもそも胴体に並べてないのがな
そもそも後半のタイムは見た？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:25:37.18ID:7gRoWzxj0
>>113
そもそもドスローだろうが前に行けば消耗するからな
あくまで消耗度が少ないだけで
あの府中の長い直線で一度並んだのに突き放され胴体にすら並べてないしな
残り100あれば勝てる差ではなかったどころか脚色見たら更に突き放してた
エフが更に前に行けば二馬身離してたよ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:27:41.56ID:7gRoWzxj0
そもそもエフごときに位置取りってw
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:28:44.81ID:7gRoWzxj0
>>111
いや本当にそれ
そもそも強い馬はどこでも位置取れるし
どの位置になっても強いからな

弱い馬は位置取れる範囲が狭い上に固定の場所じゃなきゃ勝てない
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:29:42.41ID:x6mvkX+20
>>115
前に行けば消耗するが2馬身離してたとかまんま位置取りの話じゃんw
脚色も嘘だしなんだよこいつ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:33:21.64ID:7gRoWzxj0
>>118
だから強い馬は位置取れる


間違ってないだろ？強い弱いはあくまでそのレースでの
調子や適性や相手との相対的な強さを含めての強さね
流石にコントレイルが弱いとは言ってない

エフは調子120だったからな秋天
コントは90くらい
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:34:10.72ID:rxx7L2kH0
いや強引に来ると譲っちゃうマヌケな騎手もいるからな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:36:27.90ID:rxx7L2kH0
>>119
＞エフは調子120だったからな秋天
＞コントは90くらい

キチガイだから自分の好き勝手に調子を数字化してイキってる
ほんとマヌケだわｗｗ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:36:57.99ID:7gRoWzxj0
>>118
前に行けば消耗するのは強さや余力によるだろ？

余力ある馬は更に前に行っても大丈夫だろ？
福永はバテた言ったんだよコントレイル
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:37:37.43ID:Qhbvl/ei0
人間関係（上下関係）が重要
川田がいいポジションが取れるのは上の立場（恫喝）だから
海外や地方だと普通に押し込められてるでしょ

レース中に怒鳴ってたのがコロナでＴＶで流れたことあったよね
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:37:37.54ID:7gRoWzxj0
>>120
もちろんそういう奴はいるよ
俺は弱いから位置取れない馬も多々いるって話ね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:38:16.66ID:7gRoWzxj0
>>121
いや関係者の話や調教見ての話ね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:47:52.92ID:qXPKeW5a0
強い馬の場合こそ後ろになってしまってもいつでも動ける位置や外に出せる位置取りが重要
それこそ騎手の腕だよ
中盤から後ろでラチ沿いにいるだけの騎乗が許されるのは弱い馬に乗った時もしくはイン突きしか売りが無い騎手
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 13:55:54.12ID:676F49mF0
そうでもないんだよなこれ
プログノーシスみてりゃわかるけど、適切な位置で適切な位置に馬を走らせる能力って大事だなってわかる
川田の乗り方が正解で、ハゲは色々遅すぎる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:04:59.29ID:MP7uMEe50
騎手の中で力を持ってないとポジションを譲らないとだめだからなｗ
川田や福永や武が逃げたらそれを抜いちゃいけない空気が作られるけど中堅騎手だとお構い無しで仕掛けられる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:05:37.88ID:7gRoWzxj0
>>129
藤岡下手とプログノーシス自体が控える競馬しか出来ない両方あるよ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:08:33.34ID:7gRoWzxj0
>>128
強い馬で位置取れないならド下手
弱い馬ならそもそも騎手上手くても位置取りづらい

位置を取るだけなら誰でもできるが如何に直線で余力残す事が大事だから無理に位置は取れないからな
無理に位置取りは位置取りじゃなくただの暴走

ここでいう弱いとは馬単体の話ではなく調子コース適性含めての話
例えばアーモンドが中山では弱いが普段は強いコントレイルが普段は強いが雨では弱いように
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:10:25.47ID:gQHxwbvo0
どんなに温いペースになっても一度決まった隊列を直線入るまで崩さないゴミ騎手だらけなのが今の競馬
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:10:43.79ID:JJ3BzZsC0
天才騎手と言われた関口によると出して行って好位につけるのは簡単らしい
ただし出していくと当然かかるから折り合いをつけるのが大変だからそれをするには自信と度胸がいる
だから成績の悪い騎手ほどそれを恐れて出していけない
デムーロが出遅れてばっかなのもこれなんだろ
馬を抑える体力と自信がもうないんだよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:18:27.59ID:BB4WUgOD0
ノリのポツンて何なんだろ
意図的にやってるんだろうけどどうしてるんだ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:21:29.50ID:rdtfVuSb0
田辺が中舘のスタートの上手さについて解説してたけど技術は確実にあるよ
田辺は自分にはできないと言ってたし
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:28:26.20ID:RnCUBvav0
後方からはただのヤラズだろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:32:44.83ID:R2vtm1jo0
俺はばんえいしかほぼやらないけど完全に騎手。松本や小野木とか見てるとわかるだろうけど出して行っても刻みが下手くそな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 14:36:43.29ID:xhKl+hzV0
>>1
馬が強ければ好きな位置に行けるし
馬が弱ければ押しても引いてもそこには行けん
つまり馬が99.85％　騎手が0.15％
ただし人気＝実力ではなくその日の体調によって変化する
MAX120の馬でも体調によっては80程度まで落ちるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況