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位置取るのって騎手の上手さ大して関係なくない？馬の強さだろ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 11:09:31.38ID:7gRoWzxj0
弱いと無理して前行くと自爆するし
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:39:08.29ID:AnbwWkQh0
>>71
あれは下手だが前ににいて同じ足使えないんだから勝てはしないだろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:39:20.57ID:AnbwWkQh0
>>73
下手だな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:45:28.81ID:AnbwWkQh0
>>78
は？だれに言ってんの？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:47:40.99ID:8IGKZbsR0
でも和田はオペラオーの位置どりゴミだったぞ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:49:18.40ID:2sVQaQ8c0
位置取りにはアクセルを10段階くらいで踏み分けできる技術が必要
吹かしたら馬が掛かって終わりだからな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:52:35.72ID:AnbwWkQh0
>>83
こういうアホってまだいるんだな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:54:31.56ID:PJo+886q0
>>75
エフは一回スタンドの方向いちゃった時に離されてまた詰めてるな
アーモンドアイは普通に詰めて終わってる
はい
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:57:36.49ID:7gRoWzxj0
>>89
バテたらしいよコントレイル
よれたんだろ
詰めた？最後差詰まってないよアーモンド
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:57:59.06ID:7gRoWzxj0
>>88
馬鹿なんだよ
バテまくりの馬で位置取れますか？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 12:58:41.79ID:PJo+886q0
>>90
バテてよれたやつに詰め寄られるって…
最後詰まってるよアーモーンド
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:00:45.36ID:XdQ5DoQ30
ずっと追い込みで善戦マンだったハーツを有馬で先行させてディープ倒した天才ジョッキー
そりゃ日本で無双するよね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:00:51.13ID:7gRoWzxj0
>>92
詰まってないやん
一度並んだのに突き放されてる
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:02:20.73ID:7gRoWzxj0
https://youtu.be/iFHXutgs0MQ

1分45でケツまで並んだが最期エフのケツより下がってるよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:02:26.37ID:PJo+886q0
>>94
一度も並んでないぞ？？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:04:22.41ID:PJo+886q0
>>95
1分57で完全に離れたのに最後またケツまで追い込まれてるな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:05:49.36ID:7gRoWzxj0
>>97
問題は145でけつまでならんだのに追い込めなかったこと
普通は控えた方が脚色は良いのに
エフが前にいたら更に突き放したろうな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:07:52.69ID:7gRoWzxj0
府中の長い直線で145でけつに並んでそこから胴すら並べないって脚色がないだけだろ
エフが前に行ったら二馬身は離してた
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:09:42.81ID:ySa6Nh0i0
でもビックアーサーの前が壁は騎手が下手だったからだろ？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:10:02.99ID:7gRoWzxj0
>>100
下手だなw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:10:38.56ID:7gRoWzxj0
>>100
俺が言いたいのは騎手が下手なのと馬が弱いから致し方ない下手さもあるって話やから
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:10:49.28ID:PJo+886q0
>>98
問題は一度離したのにまた追い込まれたこと
位置取りとペースと仕掛けどころは完璧だったが余力はなかったんだろうな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:15:33.55ID:7gRoWzxj0
>>103
府中の長い直線で胴体にすら並べないんだから前にいたら上がり落ちるな
知ってるか？どんな駄馬でも上がり32出せるって？600mだけならね
ただ1400走った後だと無理なだけで
コントはバテたんだよバテないなら長い直線なら胴体には届く
普通控えた方が良い足にも関わらず脚も最後はエフのが良い
ならエフが前にいたらどうなるかわかるだろ？

ちなみに競馬は負けた方が良い騎乗なんて山ほどあるしむしろそっちのが多いよ
ウマが騎手を圧倒するんだから当たり前だが
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:16:18.87ID:7gRoWzxj0
>>103
そもそも一度離される時点でね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:17:46.98ID:H+maO1r20
>>66
多々いるならけっこう関係あるやんけ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:18:03.34ID:NFwdw9Vy0
>>3
まさにそれな。馬の強さを知らない馬質の良さを知らないニワカだろうね。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:18:58.82ID:ySa6Nh0i0
位置を取るのは騎手の仕事だろ
結局は馬は騎手の指示に従って前や後ろにいるんだから
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:20:05.82ID:7gRoWzxj0
>>109
そうだよ
俺が言ってるのは取りたくても取れない馬も多々いるって事ね
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:21:23.71ID:NFwdw9Vy0
馬が強ければ位置は関係ないと思ってしまうよな。
逃げて後続に絡まれハイペースであろうと強い馬なら残れるし、弱い馬だとすぐ垂れる。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:22:06.03ID:7gRoWzxj0
>>109
例えばきみが騎手だとする


道中バテまくりや手答えないのはわかるよな？
そんな中無理して前に行って位置取れるか？取れる訳がないよな？人間でもバテバテの中で更にギア上げると大幅にガス欠起こすんだから
折り合いとかは騎手のせいだが実力なくて位置取れない馬は多々いるんだよ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:22:34.58ID:x6mvkX+20
>>105
ドスローを前につけたおかげでそこまでスパート貯めれたんだな
その割に最後詰められてる時点でね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:23:31.15ID:7gRoWzxj0
>>113
そもそも胴体に並べてないのがな
そもそも後半のタイムは見た？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:25:37.18ID:7gRoWzxj0
>>113
そもそもドスローだろうが前に行けば消耗するからな
あくまで消耗度が少ないだけで
あの府中の長い直線で一度並んだのに突き放され胴体にすら並べてないしな
残り100あれば勝てる差ではなかったどころか脚色見たら更に突き放してた
エフが更に前に行けば二馬身離してたよ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:27:41.56ID:7gRoWzxj0
そもそもエフごときに位置取りってw
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:28:44.81ID:7gRoWzxj0
>>111
いや本当にそれ
そもそも強い馬はどこでも位置取れるし
どの位置になっても強いからな

弱い馬は位置取れる範囲が狭い上に固定の場所じゃなきゃ勝てない
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:29:42.41ID:x6mvkX+20
>>115
前に行けば消耗するが2馬身離してたとかまんま位置取りの話じゃんw
脚色も嘘だしなんだよこいつ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:33:21.64ID:7gRoWzxj0
>>118
だから強い馬は位置取れる


間違ってないだろ？強い弱いはあくまでそのレースでの
調子や適性や相手との相対的な強さを含めての強さね
流石にコントレイルが弱いとは言ってない

エフは調子120だったからな秋天
コントは90くらい
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:34:10.72ID:rxx7L2kH0
いや強引に来ると譲っちゃうマヌケな騎手もいるからな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:36:27.90ID:rxx7L2kH0
>>119
＞エフは調子120だったからな秋天
＞コントは90くらい

キチガイだから自分の好き勝手に調子を数字化してイキってる
ほんとマヌケだわｗｗ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:36:57.99ID:7gRoWzxj0
>>118
前に行けば消耗するのは強さや余力によるだろ？

余力ある馬は更に前に行っても大丈夫だろ？
福永はバテた言ったんだよコントレイル
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:37:37.43ID:Qhbvl/ei0
人間関係（上下関係）が重要
川田がいいポジションが取れるのは上の立場（恫喝）だから
海外や地方だと普通に押し込められてるでしょ

レース中に怒鳴ってたのがコロナでＴＶで流れたことあったよね
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:37:37.54ID:7gRoWzxj0
>>120
もちろんそういう奴はいるよ
俺は弱いから位置取れない馬も多々いるって話ね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:38:16.66ID:7gRoWzxj0
>>121
いや関係者の話や調教見ての話ね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:47:52.92ID:qXPKeW5a0
強い馬の場合こそ後ろになってしまってもいつでも動ける位置や外に出せる位置取りが重要
それこそ騎手の腕だよ
中盤から後ろでラチ沿いにいるだけの騎乗が許されるのは弱い馬に乗った時もしくはイン突きしか売りが無い騎手
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 13:55:54.12ID:676F49mF0
そうでもないんだよなこれ
プログノーシスみてりゃわかるけど、適切な位置で適切な位置に馬を走らせる能力って大事だなってわかる
川田の乗り方が正解で、ハゲは色々遅すぎる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:04:59.29ID:MP7uMEe50
騎手の中で力を持ってないとポジションを譲らないとだめだからなｗ
川田や福永や武が逃げたらそれを抜いちゃいけない空気が作られるけど中堅騎手だとお構い無しで仕掛けられる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:05:37.88ID:7gRoWzxj0
>>129
藤岡下手とプログノーシス自体が控える競馬しか出来ない両方あるよ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:08:33.34ID:7gRoWzxj0
>>128
強い馬で位置取れないならド下手
弱い馬ならそもそも騎手上手くても位置取りづらい

位置を取るだけなら誰でもできるが如何に直線で余力残す事が大事だから無理に位置は取れないからな
無理に位置取りは位置取りじゃなくただの暴走

ここでいう弱いとは馬単体の話ではなく調子コース適性含めての話
例えばアーモンドが中山では弱いが普段は強いコントレイルが普段は強いが雨では弱いように
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:10:25.47ID:gQHxwbvo0
どんなに温いペースになっても一度決まった隊列を直線入るまで崩さないゴミ騎手だらけなのが今の競馬
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:10:43.79ID:JJ3BzZsC0
天才騎手と言われた関口によると出して行って好位につけるのは簡単らしい
ただし出していくと当然かかるから折り合いをつけるのが大変だからそれをするには自信と度胸がいる
だから成績の悪い騎手ほどそれを恐れて出していけない
デムーロが出遅れてばっかなのもこれなんだろ
馬を抑える体力と自信がもうないんだよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:18:27.59ID:BB4WUgOD0
ノリのポツンて何なんだろ
意図的にやってるんだろうけどどうしてるんだ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:21:29.50ID:rdtfVuSb0
田辺が中舘のスタートの上手さについて解説してたけど技術は確実にあるよ
田辺は自分にはできないと言ってたし
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:28:26.20ID:RnCUBvav0
後方からはただのヤラズだろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:32:44.83ID:R2vtm1jo0
俺はばんえいしかほぼやらないけど完全に騎手。松本や小野木とか見てるとわかるだろうけど出して行っても刻みが下手くそな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:36:43.29ID:xhKl+hzV0
>>1
馬が強ければ好きな位置に行けるし
馬が弱ければ押しても引いてもそこには行けん
つまり馬が99.85％　騎手が0.15％
ただし人気＝実力ではなくその日の体調によって変化する
MAX120の馬でも体調によっては80程度まで落ちるし
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:38:02.44ID:TdhwopLQ0
位置取りとか権力だろ

今野が川崎でハナ行こうとすると誰も前に行かない
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:48:58.95ID:C8ScCLPD0
出していく出していかないは大事だね
エピファネイア福永とエピファネイアスミヨン
福永は折り合い重視でスタート出さずにスミヨンは位置取り重視でスタート出していった
エピファネイアスミヨンはかかったけどそれでも楽勝
いろんな人が指摘してるけど日本の騎手はかかると負けの呪いにかかりすぎ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:53:29.77ID:Jch2ruuH0
>>144
短期外国人や地方騎手の強みはそこなんだよね
次を考えなくていいからね

コネ騎手てのは降ろされにくいが故に次を考えなくてはいけないから
ウオッカの件で岩田を批判した田原見ればわかるだろう？
「目先の勝ちだけ優先してリズムが全く合ってなかった、あれでは次に乗るジョッキーが苦労するよ」と言ったね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 14:53:47.53ID:5vRxJRRq0
弱くてポジション取れないのって4歳春のエフフォみたいなのを言うんだよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:01:20.20ID:q/FQQ0ER0
プログノーシス見て考えを改めた

騎手の力の差はありまぁす
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:02:51.17ID:sCe0wtlM0
アンカツが岩田がジェットスキーして勝ったときに「折り合いを欠く」の感覚の差を言ってたな
外国人騎手や地方騎手はどんなに引っ張っても暴走して前の馬次々抜いていくようになって初めて折り合いを欠いたでジェットスキーでも馬が我慢してりゃ折り合いはついてると
逆にちょっとでも引っ張らないといけないと折り合いを欠いてると考えるのが中央の騎手
どっちがいいのかは知らん
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:04:32.03ID:JeyGaVm20
>>146
同じ騎手が乗れば問題ないよね
下手くそしか揃えられないJRAの責任
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 15:04:45.36ID:7gRoWzxj0
>>149
あるよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:20:44.06ID:7gRoWzxj0
>>154
秋は差したら2着でクロノに負けただろ
いいとこ切り抜いてるだけだろ
しかも駄馬に差されたし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 15:24:57.13ID:2i+nEFB60
位置取りって勝つための手段だろ
目標は勝つこと（または権利を取ることなど）だしそのために前に行く方が良い馬も行かない方が良い馬もそもそも前に行けない馬もいるだろ

ラニで位置取りできなかったムーアを下手と言っても仕方ないし、いっときのメイケイエールで位置取りを重視したらトラブルが起こったかもしれん、ディープで位置取りしたらもっと良い成績になったのか

まずは調教も含めて馬がどういう馬かだろ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 16:03:36.88ID:6iIUEbVk0
セリフォスの朝日杯見たら分かるように折り合いつけられないと本来なら勝てるレースも勝てないのは同じ
結局、後方から脚使えると分かったのは藤岡だし、
それをトレースしてレーンでGI楽勝しちまった
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 16:17:42.29ID:Zu6X3nrx0
ほとんどの騎手は馬主か調教師の指示に従ってるだけ
だからペースも展開も考えずに先行したり後方待機だったりする
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 17:12:38.58ID:vzt9CUUk0
ルメールはイクイノックスの皐月賞で前目に付けて
折り合いを欠いて差し込まれたので
ダービーは位置を取りにいけなかった
武豊ドウデュースは弥生賞で前目に付け
本来の伸び脚ではなかったので皐月賞では後方からの競馬を選択した
ドウデュースの皐月賞は3着だったがダービーの予行練習としては
十分な手応えを感じてたわけ
前目の位置を取りに行くことの良し悪しなんて
当該レースだけで語れるもんではないよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 17:15:33.24ID:R3Qd7dFN0
昔の内田は押してでも2,3番手につけてほとんどのレースで勝負圏にいた
今は言うまでもない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 17:20:51.06ID:him23K7J0
>>161
今の内田がそんなことしたら抑えきれずに馬がゴールまでもたないもんな
デムーロも同じ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 17:28:45.74ID:R3Ase3fR0
強い馬はいい位置とれるはずなんだけど
戸崎や岩田みたいに弱者の競馬しかできんやつもいるじゃん
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 17:40:34.32ID:Q9RsZ4Sr0
蟹
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/17(金) 18:32:05.26ID:xhKl+hzV0
>>1
ただな、勝てる馬を勝たせるも負けさせるも騎手次第だぞ
騎手が下手だったりやる気がなかったりすると勝てる物も勝てない
勝てない馬はだれが乗っても勝てないが勝てる馬でも騎手によって負ける事がある
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 18:42:03.75ID:O8fTVpSL0
なんで下げたって言われることあるけど馬がテンで前行けないだけな場合のが多いだろうな
極端な例がノリポツンだけど
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 18:49:51.18ID:yaWcPjRd0
馬が強いから出来ることってのはそうだけど位置を取ろうとしない下手クソがいるのも事実だから
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 18:54:30.19ID:PobEVrZh0
>>1
スレ主君、
君の言ってるそれがいわゆる競馬における『基礎スピード』のことだからね、うん🤗

(´・ω・｀")
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 18:55:12.02ID:XSRwYHeT0
いくら50㌔相当の重し乗ってないとはいえ空馬の走り見てたら全てがお察しだけどな
だから落馬はレース後結構騎手がお叱り受けるわけだよ
客に見えて欲しくないものが見えてしまうから
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 18:56:22.55ID:Nqc1IuLX0
反応が過敏な馬である程度位置を取った上で暴走させないのは技術だろう
特に外々を回しながらポジション確保するのは技術のいること
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 18:58:50.29ID:PobEVrZh0
まあなんといってもキタサンブラックね

あれ、ニワカ連中は「接待競馬だろw」とかdisってたけど
そもそも『基礎スピード』が低い馬にあの競馬はできないんだよ

JRA史上過去に1頭も成し遂げることができなかった、

“JCと有馬記念を1番人気で逃げ切り勝ち”という金字塔

これ、『基礎スピード』のお化け・怪物じゃなきゃできないことだからね、うん

(´・ω・｀")
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/17(金) 18:59:40.38ID:gK/QKhZH0
>>166
武史はこの馬でこんな前取れるんだって
事が多いから
そこの技術は高いんだと思うよ
それだけが騎手の技量じゃないってだけで
>>150
やや引っ張りながらの程度だったら
馬は消耗してないっぽい感じはあるな
頭上げる程引っ張ったら流石にロスだけど
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