リアルスティールとサトノダイヤモンド初年度からクラシック見学濃厚に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オールパルフェはスプリングS惨敗
シンリョクカは除外待ち シンリョクカは皐月登録してんだから
除外なら皐月行くわ 雑魚に良血牝馬を回した末路
この豪華繁殖を2匹で4年ずつ無駄にするんだから酷い
キタサンに回してりゃな… >>3
オールパルフェはここで権利取れれば皐月に、駄目ならNHKマイルに行くとか聞いた
まあ距離長そうだったしマイルじゃね >>7
残念だがこの2頭は失敗だよ
まだまだこの後も良血がスタッドインすることを考えると
放出候補にせざるを得ない レーベンスティールとダイヤモンドハンズが頓挫したからなあ サトノは1頭しか産めない妹に先にG1勝たれた情けない馬 そもそもあんだけ良い繁殖付けて記念出走でも1頭が限界な時点でだいぶキツい ノーザン繁殖そこそこ貰ってるのにキタサンに大差つけられてるからなこいつら
初年度のオルフェも3歳春でG1馬2頭出したのに
はっきりいってノーザン肌馬がもったいない サトダイはまだしもリアステは何で社台にいるのかも謎の存在だからな
良血にしたってあの成績ではねーよ ダイヤモンドハンズは強いなと思ったけど壊れちゃったしな 初年度は活躍馬が出やすいのにな
今は影も形もないドレフォンですらクラシック取れた いくら血統がよくても本人の能力が低ければ産駒も微妙になる
微妙血統でも能力が高かったキタサンと
良血でも能力低かったサトイモリアステの差やね サトダイはシンリョクカとかサトノグランツいるだろ
桜花賞と皐月は無理だけど次は間に合うかも
リアステはレーベンスティール次第 揃いも揃って鈍足だらけなのは何なんだろうな
孫になるとキレがなくなるか牝馬だけキレる
その結果逃げ先行馬だらけで笑うわ >>17
17 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/12/31(土) 22:25:13.02 ID:RQRVXKPA0
0092 馬神 2022/08/07(日) 17:17:18.98
2歳3強
ノッキング(モーリス)
フェイト(リアステ)
カルロ(シルステ)
0789 馬神 2022/09/17(土) 13:38:51.18
今年の2歳トップ
ノッキングカルロフェイト
キンカメ系トップ争いできそうなのいなくね?
馬鹿神が推した3バカ→全滅
キンカメ系→2歳G1総ナメ、クラシック大量出走
疫www病www神wwwざwwwまwwwあwwwwwwww >>21
そろそろドープの血が入ってると血統が悪いと評価される状況では ノーザンからキタサン並の繁殖貰ってたのにな
社台は軽視気味だったけど >>23
とにかくズブすぎるわ
サトイモの悪いとこだけ遺伝してる感がある あれだけ負けても関係者からの評価が依然と高いままのフェイトが毎日杯で覚醒したりしないか・・・? 今年生まれてる世代ですらえらい繁殖の質が良いからな
ノーザンいい加減にせーよと思うわ >>26
ドープ自体は良血だけど薬物強化で本来の能力はタイドとそんなに変わらんだろう
ただ産駒の血統の良さが異次元だからドープは 競走馬として能力が低かったリアルはともかく、
21世紀最強馬とされるコントが出るまでは
ディープ系最強とされたサトダイが失敗したのは意外だった リアルスティール産駒なんかはキズナ産駒の下位互換だからな
社台ノーザンがノースヒルズが株を持ってるキズナよりもリアルスティールを推したいのはわかるけどどう考えても下位互換なんだわ
サトノダイヤモンド産駒に至っては脚が無駄に長いくせにキレがなくて見た目だけの中途半端な馬ばかりだし
どっちも成長は遅そうだから古馬になったらキズナみたいに空き巣やってそうw >>22
レーベンスティールどうも虚弱っぽいんよな
頓挫あってこの間も脚に熱感あったし >>38
サトノアラジンがオークス勝ったぞど素人w ディープ系は代を重ねる毎にスピードが足りなくなってるからな
キズナやリアステは高速馬場で必要なバネも失ってるからダートで走っちゃってるし終わってる
シルステ、ミッキーアイル牝馬みたいなマイル適性のディープ種牡馬はギリギリ配合でスピードを誤魔化せてる印象
そしてディープ系は牝馬は牡馬に比べたら素軽さがあるけど頭が馬鹿ばっかだから扱いづらいしな
ミッキーアイルは牡馬がダートしか走らなくて牝馬は芝で素軽い動きしてるのが面白い >>38
ステゴ孫とキンカメ孫は達成済みだからそこを突かれるとガチギレする奴らばっかりなのが面白い
ちゃんと気にしてんだなww キンカメ系はダービーオークス全敗なのに
サトノアラジンモーリスは既に達成してんだよな >>35
血統的にはサトノアラジンと同タイプだしなぁリアステ
日本では走らんだろ キタサンブラック→年度代表馬を輩出
サトノダイヤモンド→クラシック見学
ウマ娘三期の主人公で明暗が分かれたね ドープ種牡馬はあれだけ種馬デビューしといて当たりと言えるのはキズナくらいだろ
そのキズナも種付け料がクソぼったくりすぎて笑いものにされてるし
及第点といえるのも短距離重賞勝てるミッキーとG1馬だしたリアパクくらいか
マジでサトイモとリアステはリアパク並みの繁殖で十分 キンカメ系の種付け料が上がらない理由は府中中距離が適性外なことだな
いつの時代も金持ちは日本ダービーを目指してるから府中の中距離で活躍してる産駒を生み出す種牡馬が担がれる
いまならエピファとキタサン
エピファはそろそろ活躍馬出さないとあかんと思うけど ディープの血を残したいならスピードがある短距離血統の繁殖を徹底的に与えていくしかない
適性距離が短くなったとしても日本ではスピードがない馬は血を繋げないからな
ただこんな事やってたら凱旋門なんて絶対勝てないけど
キタサンもバクシンオーの影響は相当ある サトダイもリアステも勝ち上がりだけは悪くないが
下駄履かせたデビュー年でこれじゃ数年内に放出待ったなしだなあ >>43
ハーヘアおばあちゃんはおっとりしてるのにディープ孫の牝馬はバカばっかりになるのは何故なのかキタサンブラック産駒も牝馬が頭悪いし >>50
海外母系ばかりのディープ産駒を勝たせるために異様な高速馬場化した現代競馬で
その高速馬場が鈍足のディープ孫を苦しめてるんだよね
良馬場に強い快速馬のバクシンオー入ったキタサンは対応できてるのにw これらにいつまで付き合えるかなノーザン
キズナもいまだに結構つけてるみたいだし最近敏い感じな社台ファームも盛り返しそう どっちもやばいけど
リアステの方がやばいだろ
期待できそうな馬が殆どいない >>51
勝ち上がり率悪くないっつーか…
100頭中ノーザン率3割あればマカヒキ産駒でもそれくらいは結果出せるだろ
ようは母系の力 >>53
残念ながらそれは逆
日本の高速競馬に順応するために配合相手が選別された いっくんが最強と言ってたシルステがここまで走ってるのもスピードあるからだもんな
1800を馬なりで逃げられるテン速さとレコードできるスピードを持ってた
馬格もあるしそういうとがキタサンとも似通ってる サトノダイヤモンド産駒はこれからな気がする
リアルスティール産駒はそもそもリアルスティール自体たいした馬じゃない シンリョクカって結局
桜花も皐月も出れないのね
大人しくトライアル使っとけば良かったものを シンリョクカってデビューから2戦しか走ってないのにトライアルも使わないって
体質弱いのか 日本競馬の歴史において
圧倒的ぶっちぎり繁殖3000頭でいまだに
一頭もクラシック出走したことのないモーリスを叩くのはやめろよ リアルスティールは良血枠かつ完全上位互換のシャフリヤールが来たらサヨナラやろ >>62
シンリョクカに関しては完全に人災
逆算すらできないから馬生も棒に振った この年はジャスタウェイもかなり良い繁殖貰ってるはずなんだがな モーリス3000頭も種付けしたのか…夜の帝王じゃん サトノアラジンがオーストラリアで無双してるのが答えだろ
もうディープは欧州馬に先祖返りしたんだよ
ストームキャットが入ってるのはダートへ先祖返りしてる 牡馬で活躍馬出せないといくらでも代わりがいるディープ仔での争いから脱落するのに牝馬も出せないのは…… >>68
ジャスタウェイ産駒は今日のセブンマジシャンといい酷いよ
「ジャスタウェイ産駒に名馬なし」の格言は伊達じゃないわ
なぜジャスタウェイにつけられるか謎 サトノダイヤモンド産駒は虚弱すぎる
何が原因か知らないけど連戦できてる馬少なすぎ
種牡馬価値を上げるために焦って育成しちゃってるのかもね >>73
最後の希望ヤマニンウルスがいる
頓挫したけど >>73
ロクな馬がいないよな
近年でも大失敗種牡馬だろあれ >>73
ジャスはメンタルが脆いんだろうね
神経質なのはサンデー血統の宿命かな 2年目に期待といきたいけどこれから3年間くらいは社台とノーザンの本命ラッシュだからある程度隙間の今年結果出すしかなかったんだよな両方とも >>75
晩成型といわれてるキズナですら初年度は早仕上げされて2歳から活躍してたのにね ノーザンもそれなりにリアステもサトイモもバックアップはしたからな あれ?
シンリョクカって収得賞金1700万で何で出れない事になってんだ? ディープJrは母系のストームキャットが悪さしてんのかと思ってたけど、
里芋もダメだとディープの遺伝力自体がダメなのかなって思うわ
種牡馬になった奴はみんなディープに似ても似つかない馬だし >>77
モーリス、オルフェと変わらんどころかそれ以上に失敗してるよね
それでもジャスタウェイ付ける意味がわからないけどなぜ? 欧州で種牡馬入りしたサクソンは初年度から後継だしたし、欧州の方が合ってるのか >>78
ジャスタウェイ産駒は大舞台弱いよね
勝ててギリG2という・・・ そもそもサトイモがディープの正当後継種牡馬と思ってるのもあんまいないだろうしよくも悪くも予想の範囲内 オルフェーヴルは普通に成功しているからな
モーリスみたいな本物のゴミと一緒にすんなよ
そもそもジャスタウェイの方が史上最悪のゴミ種牡馬モーリスより一億倍マシ >>86
スピード値って部分ではかなり評価はされてたと思うんだよな。種牡馬になりたての当時は >>91
そこ評価されてたんだ!?
まぁ化けの皮が剥がれたしこれから種付け減ってくだろね
ジャスタウェイ産駒は酷過ぎたわ ディープはコントレイル次第だわな
初年度からありえないくらいの繁殖を与えられてるし活躍しないわけがない
コントレイルの兄弟がキレなしばかりで嫌な予感はしてるけど サトダイなんて典型的な早熟ディープの印象しかないわ
4歳春馬ですら持たなかったし
一応6歳までG1で好走したリアルスティールの方が上のイメージ >>87
サクソンは日本で走らせてるの見ると絶望的に足が遅いんだよな
高速馬場に恐ろしく向かない
ディープ後継種牡馬はみんなサンデーサイレンスのスピード失ってる感じがする >>87
欧州ってのは
2歳G1を1つ勝っただけで
種牡馬になれるのかよちょろいな >>90
ジャスタウェイ産駒とモーリス産駒って互いにG1制覇なしだしG2、G3もお互いにほぼ勝ってないから目くそ鼻くそじゃない? >>94
産駒は奥手だけどね
1歳2歳の育成でも遅めのキズナやリアステよりも遅れてる >>86
オルフェはディープ種牡馬による産駒2500頭が束になっても及ばないくらい
G1勝ってるし上限の高さ、芝ダートこなせる万能さ、重賞OP率は普通に優秀だろ
モーリスは海外需要高いしピクシーナイトの大怪我が痛すぎたな >>96
欧州で2歳の重要性を知らないのか
古馬になんかでG1勝つ馬よりよっぽど評価されるぞ >>95
ディープは繁殖牝馬の長所を伸ばすと言われてたけどそれが原因な気がしてる
ディープの骨格は450kgだからキレがあっただけで500kgあったら走らなかったと思うからね
そのわりに産駒の活躍馬は500kgくらいの馬ばかりで重戦車ばかり
コントレイルやシャフリヤールみたいなディープと同じくらいの骨格の馬がなんとかするしかない >>92
もう社台はとっくにクビになったし
繁殖の質は落ちる一方だし相当厳しいね ジャスタなんてとっくに左遷されただろ
今年の3歳が最後の良繁殖世代よ >>104
御州の2歳の評価は日本よりはるかに意味がある
日本に輸出されてくる種牡馬見ればわかるだろう >>87
ブリーダーズカップジュヴェナイルターフって勝っても種牡馬になれるか微妙なレースだぞ >>106
古馬マイルG1を勝つような馬は入ってこないけどなwwwwww >>107
重賞含めて2歳で4連勝して2歳G1を勝つってそれだけで種牡馬になれる >>99
オルフェってそんな勝ってたんだ!?
モーリスの海外ウケもなぜか分からないなw
ジャスタウェイ産駒は見える地雷だから馬券買う側からしたらありがたいが何も知らない馬主さんは辛いだろなぁ・・・
あんなの詐欺にあったようなもんだし。 >>103
え!?社台クビになってたの!?
ウマ娘に出して産駒の酷さ何も知らないオタ相手にワーワー言わせるぐらいしか無さそうw >>99
オルフェはアベレージと産駒のチビさが大問題やろ ずっとディープ産駒の特徴で納得できてなかったのが母似が走るが長所として語られてたこと
それが今になってボディーブローのように効いてきてるんじゃないの
それ種は別にディープじゃなくてよくね?ディープの種だから高く売れる可ら使ってるだけだろ >>99
オルフェはポテンシャルはあるけど、何が出てくるか分からない闇鍋ガチャ感が生産者や馬主を敬遠させるんだろうな
重賞馬実績はすごいけど、走らない奴は絶望的に走らなくて、勝ち上がり率がやばすぎる
何をどうしたら走るとか傾向すら掴めてなさそうで、社台グループも匙投げてる感じするわ >>114
その話タブーだぞ
ロベルトの一子相伝を笑ってるけどあれが本来の正しい血糖を繋ぐということだから >>108
古馬でスプリントのG1勝ったディクタットなら入ってきてるな そうそう特徴がない血は弱いから繋がらないんだよな
ディープの血は近い将来に滅びると思う こいつら付けるならまだキズナシルステの方がマシ
コントとフィエールマン次第だなディープ系 >>101
2歳戦を重視するのはアメリカ
欧州はクラシック目指す様な馬は勝ち上がったら翌年に備えて早々に休養に入る
そもそもヴィクトリアロードが勝ったのはアメリカの芝レース リアステとか主流血統全部入ってて国内でつける馬ないだろ
輸出したらどうだ? 現場がバカだなーとよくわかるよな
モーリス推しもひどかったし >>89
そうか?ちょっと前まで後継最右翼みたいに言われてたけど
ノーザン産駒だし >>123
現場の連中は繁殖の質と育成で強い馬は作れることを知ってしまってる
だから売値が高い血統を重宝する
アーモンドアイとキタサンブラックはサンデー3×3は強い馬を作ろうじゃなくて金の匂いしかしなくて笑ったわ >>97
ジャスタウェイはモーリスより数億段劣る肌馬の質で
産駒数は100分の1なのにG1勝ってるし重賞勝ちも多数
勝ち上がり率は当然として勝ち上がり数も圧倒的に上
日本競馬史上断トツの最高繁殖3000頭でG1用無し重賞用無しリーディング圏外のゴミと一緒にすんなよ 自分はディープの後継はシャフリヤールだと思ってたけどあの成績では産駒が高く売れないから無理だ モーリスみたいなゴミとオルフェーヴルを並べて語る異常者
全ての数値で圧倒的にオルフェーヴルが上回っている現実を見ろよ
しかも肌馬の質はモーリスの方が一億倍以上も上なのにもかかわらずな >>113 >>115
オルフェの血統登録に対する出走率はキズナより上だぞ
勝ち上がり率は中央33%と低めだが底辺繁殖も多くつけてたからな
地方の獲得賞金もキズナを大きく上回ってる >>94
G1で勝てなかったリアルスティールのが上はないわ >>79
今ですら抵抗出来ないのにこれからは箸休めなしだからな
初年度の代表馬産駒が両方日高なのもマイナス 日高は初年度産駒が走ってノーザンは2年目産駒が走るイメージあるからまだ舞える >>71
オーストラリアちゃう
ニュージーランドや >>136
今年どこかで強い勝ち方してくれたら良いんだけどね >>120
いやいや欧州は2歳戦の重賞も増やして2歳戦を重要視している
フランスで重賞含めての3連勝してアメリカ遠征しての2歳G1芝勝ちは評価される ディープ1年目エースのトーセンラーが勝ち上がり19%、重賞1勝
ディープ2年目エースのブリランテが勝ち上がり25%、重賞3勝
こんな奴らでもエコヒイキでグダグダと種牡馬続けさせるのがディープ系だからな
さっさとタマ取って引退させろや、雑魚種巻きすぎ
リアステやサトイモも能力的にはこいつらと大差ないんだから去勢でいい >>136
コントが入ってる状態で社台に残れるかなぁという疑問はある
古馬中距離だとイクイノックスとドウデュースが出てくるから、G1取るのは厳しいだろうしな
アルアインがブリーダーズにおるし、レックス送りではないか >>141
いや自前ディープ産駒だしそこは大丈夫でしょ
まちがいなく一度はチャンス与えるよ これこの前シルステも入れてなんかアンチスレやってた奴らだろw
シルステが権利取りまくったからバツが悪くなって新しいスレ作ったのか >>144
全頭二桁人気確定のシルステが何だって?! >>114
めちゃくちゃど素人発言してるけど、自分を出す種牡馬って自分のいいところを出すんじゃなくて基本的には短所が遺伝するんやで
G1馬からG1馬が滅多に出ない時点で少し考えたらわかるだろ
中卒の競馬関係者ですら分かることが分からないのは流石に恥ずかしいぞ >>145
有力馬ならともかく記念出走のシルステじゃ意味ないよね
ナビレラ出した去年の方がマシ >>126
あれ!?ジャスタウェイ産駒って何がG1買ってたっけ!?
勝たなさ過ぎてど忘れしたがなんて馬だっけ?
モーリスそんな酷いのかー ゴールドシップみたいな日高の百姓種牡馬以下とか終わってるやん >>149
サトイモなんてゴルシを2周り弱くした能力と実績しかないから順当
繁殖牝馬と育成の質はゴルシより3周り上だから有利だけど >>150
キタサンブラック≧サトノダイヤモンド>ナリタタイシン>ゴールドシップ >>150
社台以外の種牡馬に負けてるとかもう終わりだよ >>145
>>147
即時、炙り出されて相手の仮説証明するスタイル草 ダイヤモンドハンズが出てきた時に、
結構持ち上げられてた気がするんだけどサトダイ
結局は毎年恒例の、セレクトセール前の撒き餌だったわけだな やはりキタサンブラックみたいな本物じゃないと種馬になってもしれてるな サトダイは一応シンリョクカ、サトのグランツいる
リアステこそヤバい >>158
たしかにまだその可能性は残っているかもな
晩成タイプという しかし収得賞金1700万のシンリョクカが桜花賞を除外されるって異常だな これじゃあこの世代の種付で干されたオルフェさんが浮かばれんな >>166
最高に優遇してもらった後干されてる時点でもう成仏すべきなんや >>146
アホすぎる
短所も遺伝するけど長所も遺伝するだろ
シルステなんてみんなゲートが速い先行馬だしな
そもそも誰にとっての長所なのか短所なのかってのでも変わってくる
良くも悪くも後天的な影響を抜きにしても性格は似るな >>152
阪神JFの翌週には直行決まってたんやでw
完全にローテ選び失敗しただけ フィエールマンは社台SSじゃないのにノーザンがやけに重宝してるから走ってくる気がする
株持ってるから宣伝のためかもだけど >>168
最高に優遇されたことなんかねえけどな。特にノーザンには冷遇されまくってる
余程追分生産が三冠取ったのが気に食わないのかしらんけど >>171
やっぱり人災じゃねーかw
直行のノウハウない陣営がそれっぽくやってミスったんだからタダのやらかしだろ キタサンが上手くいってサトノがこれか。有馬三強の一角ゴールドアクターはどうなった?? >>168
最高に優遇ってのは初年度からサンデー以上の繁殖貰ったドープのことだろ
オルフェなんてドープより能力上なのにハーツキンカメ以下の待遇だぞ キタサンも何気に最初から異次元の繁殖だよな
年寄り繁殖が多いとはいうがオルフェなんかより全然マシだしこんだけ優遇されればディープ同様そら走るだろ >>175
ボチボチ勝ち上がってたはず繁殖の質を考えたらようやっとるほうやろ >>175
数も質もゴミすぎてどうなりようもないレベル ジャスタウェイは初年度にクラシックそこそこ走ったヴェロックスをかろうじて出したけど3世代目がデビューした年に社台SS追放
11月に追放された後にダノンザキッドがホープフル勝ったのは持ってない馬すぎる
ノーザンがバックアップしてご祝儀の初年度産駒から春クラシック見学は追放秒読みだな >>177
リアステやサトイモもそこそこ優遇されてる
なんなら初年度キタサンにあてがった繁殖がリアステやサトイモ付けられたりしてる リアルスティーブはちょっと首短めのマイラー体型だけど蹄の先が少し丸っこくてスピード足りないようなみんな同じ形してるよな
レースも見た目そのまんまキレ負けして持続力でも負けるという内容ばかり >>181
CPI
キタサンブラック 2.87
サトノダイヤモンド 1.88
リアルスティール 1.77
キタサンだけやっぱ繁殖の質は抜けて高いよ
現役種牡馬で一番繁殖の質高いんじゃね? ブラックタイド系一頭にディープ系が駆逐されていくの草だわ 世界的良血のリアステが失敗とか種牡馬は難しいな
まあサトダイは知らんがリアステ産駒は気性難だらけで産地の評価最悪らしいし追放間近だな 弱い馬は出なくていい
まあシルステ以下ってのはダサいな >>189
キングマンボ近親で失敗ならもう無理パクト系😩 >>189
ドゥラやエピファは能力の高い気性難だけど
能力の低い気性難なのかリアステって、一番ダメじゃん >>190
収得賞金たったの900万だぞ
1200万のタッチウッドが微妙ってレベルなのに サトイモは母ちゃん晩成だから晩成にかけるしかないやろうなぁリアステは知らんがディープ系は牝馬は気性が難しいことが多いがリアステは牡馬も気性が悪いのか? キタサンが繁殖で優遇とか当たり前だろ
2000から3200で距離馬場不問のGI7勝収めた馬と同じ繁殖もらえると思ってるのがおかしいんだわ >>197
ディープ産駒は常に競争実績以上の繁殖貰ってるから言い訳はできんな
リアステもサトダイもBSSや優駿スタリオンでもよかったくらいなのに
社台繋養でキタサンよりちょっと下程度の良繁殖もらってんだから >>184
繁殖の質に関する指標は種付料が一番正確だぞ。500万の質と400万の質でしかない。
カナロア、エピファ、キズナでも800万円の繁殖とか1800万円の繁殖とかシルステでも100万とか600万とか通常、種付け料を繁殖の質では使う。当たり前だが今年アーモンドアイ初め最高級繁殖集まるけどcpi下がるからね。
種付け料は上がるけどCPI下がるからどちらが繁殖の質の指標として正確かよくわかるよ。 >>196
半妹の仔が2歳GT勝ってるし早熟だろ。しかも晩成オルフェーヴルと比較的遅めのドゥラメンテの血でそれ
Orpenが2歳短距離GT勝ちだし、仮にMalpensaが晩成だったとしても血統傾向的には早熟になる可能性の方が高い
サトノダイヤモンド自身2歳からほぼ完成してて、古馬で斤量負けしたような馬だし産駒が晩成ってなるのは奇跡レベル サトノダイヤモンド 総合AEI1.09/CPI1.88
ノーザン率20%の繁殖レベルに対してこの凡庸な成績 イラネ >>203
それでも血統登録数が50頭以上いれば重賞馬ぐらいは出すでしょ キタサンの頭数、一世代少ないリアルスティールに抜かれてるのがなんとも… サトダイはまだ分からんでもないけどノーザンはリアステの何処に惹かれたのか...
血統だけにしてもやりすぎだよ >>199
何言ってんだこの馬鹿
初期の繁殖の質の話だろ
本物の馬鹿なのか? >>206
日高も相当数つけてるからなあ、まあ芝ダート兼用っぽいし血統の割には種付料安いし産駒も高く売れるしで日高で人気するのは分かるけど >>208
今年も満口になってるのはリアルスティールの方だもんね >>207
CPIの意味わかってんのか?これから繁殖の質がどんどん上がってCPI下がる。
ディープの繁殖の質とCPI知ってるか? リアルステールって言われてたのにほんとに捨てなくても リアステ産ってとりあえず大ハズレはなくて値段なりには活躍できるんじゃないかみたいなイメージだったんだがな…なんとも リアステは大物候補レーベンスティールしかいないのにそのレーベンが順調じゃない時点で積んでる
トライアルとか使えてたら今頃クラシック候補として騒がれてる逸材なのにもったいなさすぎる >>213
母系が超良血だからだろ
日高が高い金払ってディープつけて大物出せたか? リアルスティールは種付料上げすぎなければ日高に需要はあると思う、重賞馬も出したしね
サトノダイヤモンドは現状厳しいと言わざるを得ない、サトノグランツが京都新聞杯あたり取れるといいね >>213
大物かはともかく、ディーマジェスティやロジャーバローズなんかは当たりの部類じゃないの? >>211
だから初期の話なんでは?
その時の質の話してるのに後々下がるとか根本的に話ズレてるよ君 そもそも統計的に母馬は一桁年齢で3番仔以内の成績がダントツに良くて
CPI高い→既に産駒が走っている繁殖。それが一つ二つ上でさっさと結果出した系ならいいけど、上が結果出して良繁殖扱いだと地雷になりやすい
そういう前提知ったうえでCPI高い→良繁殖→結果出せないのは駄種牡馬って言ってるならそれは違うだろ
もちろん、年齢行ってからいい産駒出す繁殖もいれば、ずっといい産駒出し続ける繁殖もいるけど、確率的に >>175
めっちゃ晩成っぽいが一応牡牝期待馬がいる リアルスティールなんか本来ダノンプレミアム ダノンキングリー サリオス アルアイン辺りより下の繁殖でも文句言えないのにレイデオロより少し下くらいに何故か収まってるのが異常すぎる キタサンがノーザンでサトダイが日高なら同じ舞台で走れてなかっただろうな そろそろ気づくべきなんだけど、現役の時のイメージは当てにならんね
ジャスタ産駒とかメチャ成長力あるかと思いきや…… ジャスタウェイは新潟2歳Sから強かったけど上があれだったせいで調子が維持できてなかっただけ >>221
キズナみたいな20歳のときの子供が活躍するのはまれなケースなんだろうな >>227
キタサンの子どもがキレキレだしな
まあキタサンは逃げ馬にしてはキレがある方だったけど キタサン キレキレ
エピファ 早熟
ジャスタ 成長力微妙
サトダイ 鈍足
こんなんか現役とギャップある、最近の意外は エピファ自体も早熟タイプじゃね?
早熟気性難を受け継いだエピファのイメージ通りのが生まれてる気がするが サトノダイヤモンドはもう一代限りの天才だとわかるわな
あの馬体は真似できない ダイヤモンドハンズはタフな流れになった札幌2歳Sを後ろから着拾いしただけだろ
好位から粘った牝馬二頭の方が内容いい
その牝馬二頭もクラシックでは脇役レベルだし >>206
完全に血統だけでしょ
ドゥラメンテ、キタサンブラックに完敗した馬 サトダイはドームランみたいな名前の馬が最後の希望だろ、多分 >>227
リアルスティールは現役散々だったし良いイメージないだろ
血統だけだよ >>81
早枯れして逃げるように引退したのがキズナだろ
本物の成長力があるカナロアと比べたら小物が浮き彫りなんだよな
有力馬が上のクラスに行ってるダービー直前の下級条件の空き巣で
成長力アピールとかエピファやシルステみたいな超早熟馬引き合いに出さないと成立しないわな >>215
レーベンスティールは今週の1勝クラスに出走予定だから、ここで強い勝ち方できなきゃ終了だな
先週の調教で少し脚部不安があったようなので回避するかもだが
ただレーベンスティールの母父ってトウカイテイオーだろ、絶対に虚弱だわ >>220
衰えたのに実績だけはある高齢牝馬減らして
輸入繁殖や若い繁殖を増やせば
繁殖質の上昇とCPIの下落は同時に起こるんだろ
CPIみたいな欠陥指標崇めてるのは底辺YouTuberとその取り巻きな
繁殖牝馬の年齢の方が統計的に有意で農大とかの論文に採用されているのが実情 >>239
トウカイテイオーなのがロマンだからしゃーない >>240
でもそういって年齢でまとめた指標出してくるやつ誰もいないんだよな
それじゃあ繁殖の質は語れんて いきなり追放最有力候補に
ドープ系種牡馬多過ぎだし
結果出んならガンガン追放 リアステもパルフェ出てる分だけまだマシだろ
これでサトイモとかキズナと同一視されて
馬鹿にされるのは少しは可哀想だわ 朝日杯とスプリングSを惨敗するような馬を出したからなんだというのか >>220
だからCPIの意味わかってないじゃん。初期の数値も変わるんだけど?例えばドナブリーニが数値押し上げてるけど、その下のカナロア産駒が未勝利だからドナブリーニの平均値は下がる。さらに未デビューのドゥラメンテ産駒が重賞複数勝てなきゃまた下がる。G1馬の下でさらに活躍したのなんてドリームジャーニー→オルフェくらいで◯◯の弟や妹は◯◯より大抵活躍できないから初期のCPIなんて一般的に下がっていく。 最近の種牡馬って当たり前のように初年度からそれなりに強い馬を出すから今年はほんと外れだな >>239
重賞レベルあるのに1勝クラスなんて使うんだ
京都新聞杯使えたら春クラシック間に合うか レーベンスティールはヤバいやろ
三冠確定級の能力はあるんちゃうかな こいつらが悪いわけじゃない
ディープの血を残したいのは分かるが
そもそもディープの子供たちが競争成績が微妙な馬しか種牡馬にいないんだから当たり前といえば当たり前のことや
つまり生産者が悪い >>252
自分たちで作った金メッキ塗った石ころだからな
なんとか本物にしたくてリソース注ぎ込んだけど
どうにもならないってのが現状だな
それにリソース注ぎ込みすぎて引けない部分もあるんだろうな
ギャンブルで破滅するヤツみたいな思考になってんな… モガミはイチャモンレベルだけど
ドープはクスリで穢れた血だしな そもそもモガミは強い子だしてるからな
子すら微妙なディープと一緒にするのは… >>246
その時の繁殖の質を充てがわれてんだからその後下がろうがその時の評価期待値はその時の繁殖の質って事になるのよ
お前が頓珍漢な事言ってるだけで論点が完全にズレてる訳よ
ここまで言っても分からないならアスペだと思うから一度見てもらった方がいいぞ そもそも今年新種牡馬でクラシック乗れる種牡馬少ないよな
ファインニードル、ミッキーロケット、ヤマカツエースあたりもクラシック空気だし 種牡馬としてはワグネリアンが一番可能性あった
デビュー戦でダービー確信したから
本当にもったいない >>258
だからCPIで繁殖の質は測れないって話だろ まだCPIなんてゴミ指標を崇めてるやついるのか
あんなの個人の独自指標と大差ないのに >>260
ワグネリアンがもうこの世にいないって今だにピンとこない >>261
CPIが正しいとかじゃなくて種付け時点でCPIの高い繁殖に付けるのは期待値の高い種牡馬って意味でしょ
CPIはいずれ下がるからCPIなんて意味がないってのはまた別の話でしょ もうドープ産駒を種牡馬入りさせるのやめたほうがいいだろ
汚染されてるも同然の状態だし こっちに力入れて、外様のキズナを冷遇してた見る目の無さよ >>267
そりゃキズナ産の小物のオンパレードみたら他に期待しないとどうしようもないだろ
結果的に他のディープ系が小物キズナにも及ばない小物だらけというだけのこと
CPI1.6近く、産駒500頭近くもいて最高傑作でボンドとかソングレベルの
クソみてーな小物種牡馬を祀り上げるのは無理がある
1351やJPN3やダートGⅢあたりを狙いに行くにはいいかも知れんが、なんだよソレ 自前ディープ産駒のシャフリヤールに心置きなく全力出すだろうね リアステは一歳時はミニディープって感じの軽い馬が多いのにね
いざ3歳迎えてみたら軒並み伸びのないキズナ産駒みたいな馬体で、おまけに非力だから潰しも効かない
血の力に驚かされたよ てかディープ牡馬にキタサンブラックやオルフェーヴルどころかゴールドシップクラスの馬もいないしそら成功しないでしょ >>272
それストームキャットのせいだろ
アラジンもこれ てかアネモネSとか若葉Sみたいなレースになんで2枠も優先出走権あるんだよ 母父嵐猫のカナロアが成功してる時点で言い訳にしか過ぎない ディープストキャもキンカメストキャも
両方成功してるけどこれに何かけるかが問題
ストキャ内包してると次が走らんのよ
それわかってるからノーザンとかは
クロス徹底的に避けてる 避けていると思っていたが
アーモンドアイにキタサンブラック付けるとはね >>278
そっちはストームキャットのクロス出来ないからじゃね? >>280
母父ストームキャットの2頭の種牡馬のこの9ヶ月間の出来事
世界のロードカナロア
スプリングS、阪神C、スワンS、北九州記念 JRA重賞4勝
海外GⅠサウジC勝ち
地方、JPNⅡ勝ち
朝日杯2着、札幌記念2着など芝重賞2着8回
GⅠ2着以上 サウジC1着、秋天2着、朝日杯2着、フェブラリー2着
芝OP7勝 すみれS(L)、睦月S(OP)、カーバンクルS(OP)、タンザナイトS(OP)、新潟牝馬S(OP)、もみじS(OP)、朱鷺S(L)
ゴゼニのキズナさんwww
JRA重賞70連敗中www
来週のハンデダートGⅢに現役キズナ牡馬最強ハピwを投入w未勝利脱出を託すw(所詮はハンデダートGⅢw)
その他 前座1351、JPNⅢ 1勝、牝馬限定JPNⅢ 1勝w
芝重賞2着1回www 脚遅すぎるだろw
GⅠ2着以上 0回www
芝OP 信越S(L)の1勝www いやいや、ガチのマジで脚遅すぎるだろw
キズナ()は鈍足種牡馬wらしく芝ではガチのマジで悲惨な状態
かといってダートでも有力馬のいない底辺で空き巣するだけ
繁殖ガ~~~~~~~もパンサラッサの弟で賞金ゼロ引退のクソ駄馬出してるようじゃな キタサンしかり血統の何処かに快速馬の血がある方が今の日本の馬場にはいいんかね? アンチの方が詳しくなってしまうというのはあるあるw >>284
アンチじゃなく事実に基づいたものだからだろ
オタは事実をねじ曲げて応援するから
キズナが国内でも勝ってるとか >>285
国内で(重賞以外)勝ちまくりなのは事実だろ >>286
キズナさんは脚遅すぎてここ最近は芝のOP勝ちも少ないんだよね
ここ9ヶ月で芝OP1勝だけと書いたけど、その前に芝OPをいつ勝ったか調べると
2021年5月30日 白百合S ここまで遡る
え?2021年?マジでって思うだろ
1200万種牡馬か、本当にコレと思うだろ?
小銭稼ぎで芝OPくらいはもっと勝ってると思うじゃん?
そんなことねえんだよな ここがまさにコゼニたる所以
この芝OPの層の薄さが今まさに起きてる芝部門が壊滅状態になりつつあることにつながってるんだよ
ロードカナロアみたいにここ最近だけでもバンバン芝OP勝ってるのとは本質、格が違う >>248
レーベンスティールは前走後に脚部不安が出て皐月を目指すと急仕上げになるから
皐月トライアルじゃなく、1勝クラスを使う事にしたっぽい
1勝クラス⇒毎日杯 or ダービートライアル ⇒ ダービーが目標なんだろうけど
脚部不安を頻発しているようだし、そんなに上手く事が進むと思えないな >>281
そんなテンションと嫌味じゃ読む気になれないよ >>287
OP勝てなくても重賞勝てればええやろ! >>231
坂井瑠星のコラム読む限り、キタサン産駒はキレない馬ばっかりらしいで
福永とも話したけどその認識で一致してるみたい
ただ、ラヴェルとかイクイノックスみたいな例外がチラホラ出る感じ
ディープ孫は数千頭もう走ってるのに、牡馬でキレる馬全く居ないからディープとは傾向違うのは確かだが >>288
今週の1勝クラスに出るのに今週の毎日杯に出るってどういうことだよ(笑) レーベンスティールは
今週末に1勝クラス使ってるようじゃダービートライアルつかうのも難しかろう
陣営は菊か夏以降の古馬混合戦にかじ切ってると思う >>287
カナロアとキズナごときが同じ1200万というのが恐ろしい
これまで出してきたG1馬や重賞馬の数や質、どれを比較しても月とスッポンの差なのに馬産側のイメージ戦略でこうも歪な価格体系になるというお手本 >>291
逆でしょ
キタサン産駒はキレる馬が多く意外だったって
キタサンブラックにごめんなさいしてたよ 最大目標は毎日王冠→天皇賞秋だろうな
そこまでの器かわからんから辿り着けるか知らんけど キタサンブラックはバクシンオーが出てるんだろうけど
短距離やマイラーみたいなのが割りと多くでてるのよな つーか初年度確変ドレフォンには及ばんがマインドユアビスケッツ偉すぎて好きだわ
ダートでしっかり結果残して牡馬芝クラシックにも顔を出すとか
ドバイも近いし、現役時のドバイゴールデンシャヒーンの走り見ることオススメする
マジカッケェから >>295
??「天才は例外なんだぁぁぁぁぁ!!」 バクシンオー自信はテスコボーイから連なる前向きすぎる気性が影響して短距離だったけどね
父のユタカオーはノーザンダンサー入れてある程度抑えられたけど
キタサンはリファールとノーザンダンサーの濃厚な血のクロスが効いて距離が持つようになった感じ
イクイノックスなんかは母父キングヘイローという優秀なノーザンダンサー系の系譜だしうまく融合したね
ガイアフォースにジャスティンスカイなんかも母系にノーザンダンサー入ってるしこの辺重要なのかも
3歳ならソールオリエンスもラヴェルもノーザンダンサー入ってるから距離伸ばして成績上げるかもね 1年目にクラシック出せないのはつらいな
これは放出候補に片足入れているようなもん
ただでさえディープ産駒という掃いて捨てるほどいる種牡馬なんだから >>301
一応オールパルフェは出そうと思えば出せるけどこいつより数段上なアドマイヤマーズでさえ皐月賞ボッコボコにされたからまあ出すだけ無駄だから普通ならNHKマイルに回るよな 牝馬三冠はマイル中距離なのに牡馬三冠は中距離長距離な時点で案外ハードル高いよな
マイラー以下は最初からお断り >>281
アンチ乙
サトノアラジンが南半球でヤバすぎた(鼻詰まりボイス ニュージーランドオークスって賞金1500万円くらいだっけ
日本だとOPですらない3勝クラス相当の賞金、ドバイターフの20分の1、サウジCの75分の1くらいか
まあコゼニ稼ぎ頑張れ ゆうてリアステは数値上はそこそこあるし、キングマンボ兄妹クロスとか利用価値あるからまだいけるだろうが
サトイモはまずい、サトノグランツがダービーで爆走するとかせんと、シャフリヤールに追い出される。 >>286
それならいいけどキズナオタは重賞でも勝ちまくりって強がるぞw シルステ(2歳重賞1勝)で勝ちまくりを主張するヤバい奴もいるからな リアルスティール産駒が弱いのはなんとなく分かってはいたけどサトノダイヤモンドは少しビックリだな >>246
これはガチの手遅れガイジだな
マジモンのバカだ >>311
現役時は斤量負け咽鳴りパワー不足
ダートの潰しも効かなそうだし
結構な確率でやらかすだろうとは言われてた >>311
サトダイ産駒は運動神経悪いて言われたからなぁ
長いとこ向きなのかも
そうなると晩成てなるだろうから勝ち上がり悪くなるだろな リアルダイヤモンドってすごい強そうだなてか
アッー!ってやって産まれないかな >>297
気づいたらダートか1200走ってるんだよな
そこら辺を牝馬で補えるかなんだけど結局カナロアも試行錯誤しても距離厳しいしなかなか難しいだろうね
リアステは即満口のはずだからまだ希望持たれてるな
サトダイはなんかデビュー前からあかんわ感出てた >>318
何が駄目って、デビュー前見た目しか褒められないんだもん >>315
ほんまに晩成ならまだ救いようがあるけど、ただ能力低いだけだったら結構悲惨だな
ディープ産駒の種牡馬って大抵早熟で成長力あるって言われてる方のキズナでも、ゲームで言うところの「普通」ぐらいの成長曲線だしなぁ 大体ディープ産駒の売りが早熟性だったからな
そりゃ孫も早熟が多くなる サトノダイヤモンドは現役時代に陣営が必死に中距離ベストと言いまくってたけど
どうみても胴長かつ脚長でステイヤー体型なんだよな サトノダイヤモンドは現時点で実質2勝クラスが上限なのがキツイ。シンリョクカが桜花除外されても自己条件で勝ちまくれば別だけど >>297
つーかほとんど距離短縮でしか通用しないからマイルがいいんじゃゃないかな サトダイ産駒は一瞬の加速力がある馬居ない
ロンスパかハイペース展開にならないとダメそう
父がスパッとキレるタイプじゃないから産駒もそうなるのは当然と言えば当然だが現代じゃ通用せんわ サトダイに限らずドープ後継はそういう傾向にある
牝馬は比較的マシだけど >>8
ばかだもの
一番偉い人がとにかく見る目ないから仕方ない
あいつのPOGインタビューとか翌年読むと大爆笑するぞ
目先の金のことしか考えていないから未来の競馬界なんてどうでもいいんだろ サトノダイヤモンドはともかくリアルスティールは自身の実力考えれば妥当
リアルスティール自体が雑魚だから リアステはそこそこ走ってるだけに評価が難しいな
古馬になってからの戦績次第じゃキズナの廉価版くらいにはなれそうだ 神の仔は必ずしも神になれない
親が偉大過ぎて可哀想だな >>331
リアルスティール、サトノダイヤモンドの仔はプレッシャー少ないだろ >>332
そりゃ神の末裔とはいえ孫じゃ血が薄すぎるからな
最初から特に期待もされていない さすがにキタサンやオルフェほどの肉体ポンテンシャルはないとしてだ
キズナよりもアベレージでかなり劣る理由はなんだろうな リアステは勝ち上がり率高めで芝ダート兼用でまんまキズナだな
距離適性も中距離寄りで同じぐらい リアステなんて実績しょぼいのに血統の期待込みで種付け料決められて社台SS入れてノーザン牝馬たくさんつけてこれだからな
血統のポテンシャルがこんなもんなのか血統なんかより種牡馬の身体能力のほうが重要なのかわからんが今のところ最初の期待よりはるかに下回ってる リアステは種付け料自体は大して高くないだろ
250万だったっけ リアステは血統的に完成しすぎてる
これに何つけても崩れるだけ
子はイマイチで母父に入るといいタイプじゃないか たしかにリアルスティールの血統は主流血統で固められていて遊びがないんだよな そもそも父ディープ母父ストームキャットの活躍馬は
主張型かつまるっきりタイプが違う両種牡馬からいい感じのバランスで特性が発現したものであって
縮小して遺伝しても輝くほどの強烈な個性なんてねぇんだから親として大成するわけないのは当たり前なわけで >>1
毎年毎年、対戦する強豪馬や他陣営に迷惑を描け続けてる種牡馬ディープインパクト
ディープ産駒やディープ孫だけ隔離して本物だけが生き残るレースを作って欲しいわ >>345
ミッキースワローが既になってる候補はドベダシオンさんとボンドベさんかね 2020年産
キズナノーザンF生産8頭AEI1.48、リアルスティールノーザンF生産29頭AEI1.18
カナロアノーザンF生産52頭AEI1.17
リアルスティールはカナロアよりはマシだけどキズナに完膚なきまで敗北したな リアステはキズナより遥かに劣ることがバレたから今後リアステに付けられてた繁殖はキズナに回される >>350
貴重なディープ系種牡馬を増やす責務があるし、どんどん種付けしてくれないと 今年の種付け頭数が楽しみだな
ただ社台ノーザン側もディープ孫からシフトしようにも他系種牡馬の数が足りないってか用意できてないから
今年から傾向を激変させるってのは難しいだろうね
来年以降だな コントレイル産駒デビューまで後継が見つからなかったのはむしろ朗報
コントレイルに全力でいける コントレイルもアベレージはありそうだけどキズナをもっと早熟にした感じになりそうな予感がする >>353
どうだろ?
良血はみんなキタサンに流れるんじゃね? >>337
空き巣のターフ勝っただけで250万で社台SS入りとか勝ったレースだけからは考えられないだろ 母系アメリカダートマイル血統でディープの後継は無理だろ…… >>322
5歳のとき大阪杯じゃなくて春天使ってればな… ディープ用に用意されてた繁殖カナロアに付けたらちっとも走らなかったからな
ディープ用に用意した繁殖はディープ系に付けたほうが走るって判明した 所詮ディープ用繁殖だしな
他の種牡馬も相性の良い繁殖買ってくればもっと結果出るんだよな
ダノンスコーピオンもケイアイファームがカナロアのために母馬連れてきたんだろ >>348
AEIは産駒が繁殖入り後に稼ぐ額は反映されない
セールに参加する馬主は種牡馬入りの確率と種牡馬入り後の利点も含みに入れる
現時点で後継種牡馬0のキズナはAEIほど価値がなく
後継種牡馬が何頭もいるカナロアはAEI以上の価値がある >>359
ブライアンズタイムとかサンデーの繁殖で結果出したディープの初期には当たり前とかいうくせにこれだもんなw 真に優秀な血統であれば直仔世代における高級繁殖効果が薄れる孫世代においても優秀性は示されはずであり、サイアーラインは自ずとつながっていくもの
ディープインパクトについては輸入高級繁殖集中でゲタを履かされていただけで自身の種牡馬能力は平凡であったということ >>359
そのディープ用繁殖を一番うまく使えたドゥラメンテがもう居ないのは社台の大きな損失よなハーツにも回ってきてたけどすぐに種牡馬引退したしディープ息子は微妙にディープ用繁殖合わないし >>359
後継種牡馬0の小物量産機は預託馬主に受けず
セレクトセールでもリザーブ価格から高騰しにくいから繁殖剥奪が妥当
着拾いと条件戦で積み上げたAEIなんて大物馬主は評価しない これで万が一、ダービー出走とかなったら笑えるな。
キンカメ系が蹂躙しまくる春だし、ないとは思うが。 ダービー出走出来ただけでは笑えるような状況ではないと思うが 皐月やダービーで5番人気以内に入るか、あるいは5着以内に入るかくらいはしないと見学みたいなもんだろ
仮に15番人気16着とかの馬がいたとしてそれでクラシック参加しましたと胸を張れるのかというとそんな訳ないしな いや、さすがに5番人気以内or5着以内だとハードル高めか
8番人気or8着以内程度にしておくか サトノダイヤモンド AEI/CPI 0.57
社台追放候補筆頭かな スレタイの2頭で怪物感あるのはレーベンスティールだけ >>368
胸を張るのが真ディープアンチでもあるキズナオタたち この2頭はノーザン落ちして種付け料下げた方が活躍馬でるんじゃないか
ノーザンのディープもたない良血繁殖はみんなキタサンにとられるだろうし >>341
確かに血統だけなら今の主流血統の完成系みたいな感じだもんなリアルスティールって
一番馬が母父トウカイテイオーのリアルスティールだから主流血統が合わないのかも
これって致命的な気が、母父ハービンジャーとかなら合うんだろうか? ドゥラメンテも完成形と思ったけど走ったし分からんよな 能力が桁違いすぎるだろ
リアルスティールなんかサリオスより弱いだろ
社台SS最弱じゃん >>379
そのドゥラメンテも賞金上位の活躍馬はみんな母外国産系ばかりだな リアステとサリオスならさすがにリアステの方が強いだろ サリオスはコントの邪魔をしないように
明らかに向いていない短距離〜マイルを
無理矢理に走らされたからな >>380
リアステ馬鹿オタは能力の違いを認めない 史上最強クラスのリアルを
沈めた ファクナガ 伝説 ファクナガの口癖
おれより
おれより目立つ馬は気に入らん!たとえ乗り馬でも サリオスの過大評価は異常
毎回騙されてたのによー続くわ リアステとサトイモのがっかり感
こっから強い馬は出てこなそう サトイモまじで酷いから社台追放筆頭だと思ってる
芝もダメだしダートもダメだろ現状 サトイモのグロすぎる成績と比べるとリアステはまだマシに見える ディープ系種牡馬にありがちな、典型的スピード不足で
牝馬だとスピードとキレが多少改善されるという >>394
ビッグレッド「ダノンバラードで間に合ってます」 リバーラが桜花賞に向かうからガチで除外されそうだなシンリョクカ G1馬58頭つけたロードカナロアとどっちがグロいやろ サトイモの期待馬
シンリョクカ サトノグランツ ドゥムーラン ダイヤモンドハンズ
こんなもんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています