テイエムオペラオーって本当に凄かったよな
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シャカ世代と上が抜けた97世代ってあんま比較しないけどデジタルタップとかがいる分シャカのが上かな?
スペ以外生き残りのステゴとかに蹴散らされてた98世代がなんで上からなのか分からんけど >>434
エアジハード普通に強かったの知らんのかw
グラは東京あまり得意じゃないのも知らなそうだなこいつwww クラシック期のディープが後出しで上方修正された時点でレーティングは信じとらんわ 98世代も上位2頭はスズカにきっちり負けてるし
シャトルとスズカが翌年いなかったの大きいな オペの骨折は影響無いものとして扱うでもグラの骨折は影響あるものとして扱う
オペは26戦全て絶好調として扱うでもスペグラは絶好調時以外は不問として扱う
未だに本気でこう考えてるからなぁ
世間は違うからオペラオーは制度変えてまでの殿堂入り、こいつらは門番のままハイさようならだったんだろうけどね レーティングなんかスカスカJCを勝った程度でコントレイル126貰えたし
あれ見てレーティングなんかいくらでも操作出来るし盲信的に信じるのはアホと感じたわ
エルの134すらモンジュー絡んでのお情けご祝儀レーティングであると今だと思える >>435
あまり得意じゃなかったwwwwwwww豚化衰えケガに続いて新しいのもきたなw いまだに競馬やめた方がいいド底辺が結構沸いてくるの草 >>440
えっ?得意だったとでも思ってんのかお前www 競馬のルール理解するような極端に頭のよかったタイプだったんじゃね
和田じゃなくても勝ってたよ多分 レーティングは公的な強さの指標w
つーかオペとかレートは当てにならない!とか以前のレベルでパフォーマンスしょぼいからどーしょーもねーよw >>443
和田「抜群のスタート!」
オペ「待て待て焦んなって」
和田「え?何かペース遅いっすよ?」
オペ「いやいや2周するんやって」
和田「いやいやいや知ってますよ?」
オペ「お前こんなとこで手綱グイグイやっても意味ないで」
和田「…」
オペ「お前馬群捌くのも苦手やろ。じっとしとけ」
和田「はぁ…」
〜三コーナー〜
和田「オペさん!ダイワテキサスとナリタトップロード仕掛けてますよ!」
オペ「焦んなって」
和田「囲まれてます!いかせて下さい!」
オペ「まだ無理」
〜直線〜
オペ「今だ!そろそろ行くぞ!」
和田「やっぱテイエムオペラオーって神だわ」 >>438
ほんこれ
それに万が一オペラオーが一年間絶好調を維持してたんだとしても(事実に反するが)、一年間絶好調を維持してかつ前哨戦含め出続けて全てのレースで勝ち続けたのがオペラオーしかいないんだから、どっちに転んでも傑出した存在になる
そして負けたレースとはいえダービーがレコードタイ決着になった世代だから、世代のレベルが低いわけがない
レースを映像で見返すことなく、馬券外したことや自分が好きな馬が負けたことか悔しくて発狂してる、見る目のない時代遅れのジジイがまだ大騒ぎしてるだけだよな JRAが毎年公式に発表しているレーティングをなんでオペ厨だけは必死に否定するのだろうか
何か都合が悪いのかなぁ? >>446
オペラオーは1999年は皐月賞の後5連敗だし、2001年は実質1勝
そりゃ2000年はレベルが低いと言われても仕方ないのでは? >>417
そうかすまん
そういう意味なら納得
まともな騎手とローテならもっととんでもない馬だったよな レーティングを否定じゃなくてレーティング≠強さな
ディープよりリスグラシューの方が総合的な強さで上というやつはいない >>451
これも良くある勘違い
2007年以降は日本はパート1国になったのでレーティングの数字がつきやすくなった
だからわざわざ1997から2006で区切って話してることくらい理解してくれ >>395
テイエムオペラオーに0勝12敗の駄馬wwwwwwwww >>448
レーティングを否定してるんじゃなくて、レーティングの誤認識を否定してるんだと思うが それで仮にラキ珍オーが最強だったとしよう
それで重賞ウイナー何匹出せたん?まさかゼロなんて言わないよな? >>455
そりゃ降着やしオペラオーもモロ被害食らってるし
マックイーンの秋天を「マックイーンの勝ち!」とかいうタイプなら知らんけど >>457
レーティングの誤認識とは、例えば2004年のレーティングを2013年に1ポンド増やすと決定されたこと等を指すと思うんだが違うのか? >>458
悪口の程度が小学生じゃん
もう少し歳相応になれよ
かーちゃん泣いてるぞ 競馬で財を成した奴が付けるレートならともかく無能が会議で付けた指標を信用する奴なアホ >>459
パトロールビデオ見てもオペラオーは大して不利を受けてないよ
むしろ横に大きく飛び跳ねたステイゴールドがめちゃ距離をロスしてるよね >>463
そうか?左にヨレて加速が一瞬止まってるように見えるけど オペも外に行ってから内に戻らさせてるから同じ距離ロスしてるよ
パトロール最後まで見てないんじゃない >>464
本当にパトロールビデオ見た?
オペラオーの脚色は全く変わってないよ
それとさっきの例えもおかしい
マックイーン降着の天皇賞秋でマックイーンが勝ったという人はいないが、だからといってマックイーンがプレクラスニーより弱いという人もいないよ
京都大賞典はオペラオーとステイゴールドの間では完全にステイゴールドの方が強かった "実質"とか"負けたらだめなとこ"とかいうワードを主観的に垂れ流してるだけでレースをまともに見返したりしないから無能って言われるんだぞ >>467
いや、「そっちが勝ちに入れるのか?」って聞いてきたからそう言ったんだけど…
そんなこと言い出したら2着だけどこっちの馬の方が強いレースをしたとかで収集が付かなくなるだろ 別にテイエムオペラオーが史上最強馬だとかどんな条件でも一番強い競馬をしていたとか言うつもりはないわけ
というかそんな馬はこれまで日本に一頭もいないでしょ
ディープインパクトですらケチがついたんだしな
ただ勝ったレースのレベルや世代のレベルそのものが低いと言ってしまうのは明らかに事実に反するし、見る目がなくて頭が悪いのがバレるからやめておけということだ
どうせ00年JCの後半のラップも知らないんだろ? オペラオーが好きじゃないとか、オペラオーは自分の中では最強馬ではないとかは個人の主観だから好きに言ってもいいと思う
それを超えた発言は単に事実に反しているから、自分が偏見の塊なのを周囲に晒すだけで恥ずかしいことだよ 間近で見てた世界トップジョッキーのデットーリやペリエがワンダフルホースって賞賛してるんだから、それがすべてだろ
当時ペリエがインタビューで、俺が乗ってたらGⅠ・10勝はしてたよって笑いながら答えてた気がする。俺の記憶違いかもしれない。 誰がどう言ってたとかどうでもいいんだよオペ基地www >>469
?
最初に実質1勝と書いたことに絡んできたのはお前じゃん
なら、2001年は天皇賞春の1勝と京都大賞典繰り上がり1着の合計2勝って書くことにするよ
意味合い全く変わらんから構わないけど >>471
逆じゃないか?好きでも自分のなかでの最強馬でもいいけど
事実として一般に最強馬とは扱われない馬だろ レーティングはパフォーマンスにつけられる数字であってそれ以上でもそれ以下でもない
プレレート通りに競馬が決まるなら馬券で別荘が建つ レーティングなんか天気、馬場、相手関係、馬のやる気、騎手の悪手有無次第でいくらでも変わる水物
そんなものを崇高で信じるのがアホなんよ 1番大事なの忘れてたわ、レーティングつける人の好き嫌いと気分次第 別荘が建つって言うか全レース全馬券三連単ですら¥100戻しになってJRAは潰れる >>470,471
まさしくその通り
あと自分の贔屓馬をアゲした形で話題に出したいがためオペラオーネガキャンを二十何年も続けているのがうざい
>>475
そりゃ常に最強扱いは三冠馬のディープやオルフェあとはルドルフだろう
ただその次点には位置づけられる馬だよ でもまあステゴは陣営から「年々強くなってる」とか言われてたから98年とか99年の頃よりはさらに強くなってたかもね ディープはオペみたいに厳しい競馬させられたこともないし >>426
98有馬やジャパンカップってメンツ低レベルすぎ
グラスってピーク時がメイショウオウドウとどんぐりの背比べでしょ >>481
だから元レスはおかしいよなって話なんだが
自分の中の最強馬枠なのは否定しないよ
キタサンエルコンブライアン(全盛期)あたりと同じ括りでしょ ステイゴールドって
グラスワンダーが勝ったレースで1.6秒
エルコンドルパサーが勝ったレースで1.4秒
スペシャルウィークが勝ったレースて1.1秒
負けてるけど、テイエムオペラオーの勝ちレースてのステイゴールドとの最大着差って確か0.9秒だったような あれだけやってステイゴールドちぎったことないのはむしろテイエムオペラオーのほうなんだよな。
エルグラスペがいなくなってからステイゴールドの二桁着順も無くなった 着差は展開次第でなんとでもなるからなあ
スペなんて秋天で負けかけてたよな グランドスラム?とか謎の造語作った時でも1秒以上ちぎれなかった。
それが全てじゃね >>485
メイショウオウドウが有馬2連覇や宝塚スペに勝って勝てたと思ってんのかなこの馬鹿w むしろステゴは時計の速い勝負が強かったのかもな
01年のJCは4着といえど2:24.5
サンデー産駒で一番のタイムじゃなかったっけ >>492
わかりやすいなあ
今そんなこと言ってるのテドリおじさんくらいだよ ただぶっ千切るだけならなんぼでも出来たろうけど
それやってたら年内無敗なんて無理なんで
オペラオーがハナ差を選んだんだろ ファンタスティックライトなんぞに差されかけてたからなぁ。
ファンタスティックはスローを後ろから追い込んできた上にアウェーなのに。 ハナ差を選ぶとか無理だよ
毎日杯は信じられないレベルの駄馬しかいなかったからきっちりちぎってるし ハナ差を選ぶなら、このへん差せばいいじゃんw
https://i.imgur.com/zOD4df1.jpg
ダービーは早じかけしてバテたってのを百歩譲るとしてもそのあとの4戦は脚遅くて差せなかったんだからなw >>479
ここまでキッチリやっているものを素人の戯言で否定する気がしれない
THE 2000 JPN CLASSIFICATION
JRAハンデキャッパー (10名)
甲佐勇 田辺清一 牧村憲治 古橋明 大田康二 久保厚 西田研 又野仁 蛯名哲士 高木辰夫
NARレーティング担当者 (3名)
杉本篤信 秋元稔弥 相川貴志
2000年のインターナショナル・クラシフィケーション会議は、2月6日から同11日までドイツのハノーバーで開催され、イギリス、アイルランド、フランス、ドイツ、イタリア、米国および日本を代表するハンデキャッパーが参集(香港、UAE、カナダ、オーストラリア、南アフリカの5カ国がオブザーバー参加) して協議、110ポンド以上にランクされる馬のレーティングについて検証し、各馬のレートが決定された。 >>498
ファンタスティックライトって香港やアメリカでも勝ったようにアウェーとか関係ない馬だろ 99以降はステゴの2桁着順が無くなったとか都合の良いこと言ってるけど、それを言ったら99年にg1で馬券になってるという
京都大賞典も寄られてトプロを挟んで走りにくそうにしてる上にトプロの落馬時に怯んでるし、目ん玉ついてんのか? マスコミすら無視する不正確でいい加減な指数を挙げるから悪い >>502
それこそ、本格化前なんてどうでも良いだろ >>503
日本人以外が当時パート2国のレーティングを真面目にする訳も無く
日本人組はオペをある種嫌ってたろうしレーティングを適当に下目で決めた可能性なんかいくらでもあるわ >>342
岡部を上手いと思ったことないな
リュック理論ならむしろシンボリルドルフが最強だと思うレベル 00jcは126とか付けたら外人にファンタは力を発揮してないとか言って差し戻されたんじゃなかったか? オペに全敗のステゴの方がレーティング上やろ
あんなもんアテにならん ステイゴールドって、スペシャルウィークの勝った天皇賞秋で0.1差だっただな オペラオーはステイゴールドに10戦10勝なんだよな
どんだけ戦ってるねん まぁオペラオーの場合、全部勝ったとみなしてもいいよ。
なお弱いけど 負けたレースは本格化前だからノーカンは草
無敵理論やんけ ノーカンでいいよ
全盛期がどこか知らんけど。
ファンタスティックライトにスローで後ろから差されかけたあのへん? こんな知名度ゼロのラキ珍駄馬のファンも相当の変わり者だけど粘着アンチもかなりのキチガイよなw >>510
無知は怖いな
当時の日本側はオペの評価を上げようと一生懸命頑張っていた
ただし各国が基準馬のファンタスティックライトのパフォーマンスがマンノウォーSと同等と結論付けて120としたので、オペのレートが122に落ち着いた デットーリはミスしてないよ
交わせると思ったのに交わせなかったって言ってるんだし ミスしたのにその後も乗り続けさせてくれるとは殿下優しいな >>510
ファンタスティックライトの評価
・キングジョージ2着:124
・マンノウォーS1着:120
・BCターフ5着:118
この評価にも関わらず、日本側はファンタスティックライトのJC3着に125を要求した
いや、それは無理だろとみんなが思ったことだろう
結果マンノウォーS1着と同評価
欧米側もかなり譲歩してることがわかる 菊の後に和田降ろして武豊乗せるつもりだったそうだけど
武は有馬はスペシャル優先するだろうからそしたら有馬は出なかったのか? まあ日本でG1取れなかった駄馬とグランドスラムした馬比べて前者の方が上とか言ってる奴は素直にゲェジだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています