今年の顕彰馬って票が分散してアーモンドアイもコントレイルも選ばれない最悪の事態になりそうじゃね?
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有力馬
アーモンドアイ
コントレイル
キングカメハメハ
ブエナビスタ
クロノジェネシス
モーリス
グランアレグリア
ラヴズオンリーユー
絶対に票が割れるだろこれ… 3着じゃなくてただしくは3位失格なのにな
失格や降着の時は着じゃなくて〇位表記が正しい 結論、必要なのは記者から3/4以上の票を集めることのみ >>677
アメリカ馬はアメリカ内で比較してる限りは問題無い >>681
サウジやドバイにも遠征してくるんだよなあ グランプリ惨敗してリスグラシューの完全格下が確定した史上最強牝馬(笑)なんて元々選ばれる価値ないからセーフ 顕彰馬は増えすぎてなんかありがたみが無くなった感じw でも変な馬は選ばれてないから何の問題もない
ブエナ、ゴルシ、モーリスといった連中はキッチリ落としてるし
アーモンドアイは今年確定だけど、これ以降は当分出ないかもな
何しろレースに使わない時代だからGI勝利数を稼げないし
イクイも今後はほぼ全勝ペースじゃないとキツいだろうし >>686
昔から2年に1頭ペースで顕彰されてて、近年はペースが落ちてるくらいなんだが
お前が年取ったってだけのことだよ >>678
jcに関してはノーカンにしなくてもあのローテでルドルフ以上の戦績たたき出した馬が存在しないんだから文句なしで顕彰馬だよ
ローテゆるゆるの現代ですら3歳で三冠+JC有馬両方勝った馬どころか菊jcの連勝すら未だに存在しない以上ルドルフの戦績にケチはつけられない
秋天はそもそも故障の原因が阪神競馬場の杜撰な芝管理な訳で 一番惜しかったのはローズキングダムだが有馬は案の定体調崩して取り消し
三冠馬組はコントレイル以外JC回避 ウシュバテソーロやマルシュロレーヌは
顕彰馬になれるの? >>691
マルシュロレーヌはBCディスタフが無名だからって表彰すらなかったから無理 記者がダート軽視してる節あるからなあ
ダートだとBCクラシックかケンタッキーダービー取らないと厳しそう マルシュロレーヌの偉業って
こういう掲示板でしか残らないなら
かわいそうだよ 別にこの1勝でウシュバテソーロが歴代最強に挙がってくるわけでもないからな >>691
皐月と有馬も勝ったヴィクトワールピサが殿堂入りしてないんだから、もっと勝たないと無理 たった1勝じゃどうにもならんからな
マグレの一発屋扱いで終わり
勝利を積み重ねないと誰からも相手にされない >>689
言い訳が情けないな
それだけで顕彰馬に相応しくない なんでこの掲示板
歴代最強とか
全然時代が違う競走馬の優劣を争っているんだろ
同じレースで走らせられるの無理なのに
コッチが強いとかアッチが強いとか
言い争ってばかりいるだけ
それだったら 実際の勝ち馬の馬券晒している人の方がはるかに偉いと思うんだけどね >>698相応しくないといったからには相応しい例をあげるよね
もしかして逃げてる 時代の違う競走馬を同じ土俵に上げて優劣競わせるのが顕彰馬投票だからな ウオッカ>ジェンティル>アーモンドだったり同じG1・6勝でもオルフェ>>>ゴルシだったりリスグラが木っ端レベルの票数だったり
当選しなきゃおかしいってほどでもないなって感じてたキタサンやカナロアが一度落ちたりでむしろ俺的には全くもって妥当な結果ばかり出てるがなあw >>699
少なくとも情けな言い訳をしないシンザンかな ルドルフ自身は相応しいのに馬鹿な基地の情けない言い訳のせいで相応しくなくなってるだけだからな
他人に相応しい馬を要求するのではなく相応しい筈の馬に対してクソみたいな言い訳するのをやめるれば良いだけの話 >>703
俺も選ばれるべきは選ばれてるし弾かれるべきは弾かれてると思ってるから
文句が多いのがあんま理解できないんだよね
一発当選か否かで価値が変わるわけでもないし 俺も選ばれるべき馬は選ばれてると思うけど、そのうえで一発当選と二回目以降の価値は全然違うと思ってる
二回目以降になるということは一回目だけ入れないという問題提起を記者がしてるわけだからね >>705
3歳有馬を言い訳して回避してるから論外
その上で無敗三冠でもないし >>706
代わりの相応しい馬あげられないやつが情けない言い訳してるの草 ルドルフに関しては別に言い訳をいう必要ないだろw
菊3000走った後に中一週でJC3位に入ればだれも責めないわ
秋天も当時大外枠絶対不利で2位に入ったのだから納得すべき
日本における敗退はその2回だけなのだから とりあえず三冠+JC有馬連覇して凱旋門賞勝てば顕彰馬だろうな >>709
3歳有馬回避はともかく、3冠に無敗がどうのこうのは関係ない
シンザンの調教師なんかレースを調教代わりにしてたからな
まあ、今の競馬しか知らない人にはそういうのは信じられないんだろうけどね >>714
知ってるよ
調教代わりだから負けていいなんて言い訳が十分情けないんだわ
そもそもルドルフも日経賞で調教してるわけで
G1ですらないなら尚のこと負ける理由がない >>708
全く違うよなオルフェは95.9パーだし。アモキーチ達は1発当選は間違いなくすると思っててオルフェの95.9パーの投票率越えるって恥ずかしいこと言ってたからなwアモキチは一生言われるし笑われるw G1というかシンザンに合わせるなら八大競走といったほうがよかったな >>718
記者(投票者)の投票が意図的かなんてわからないんだから、それはただの難癖だね
価値がないとするのであれば騒がないでおけよ アーモンドは今年当選すると思う
アーモンド自体の評価が上がる要素は昨年と比べて全くない筈だがな
これは意図以外の何者でもないよ
てか、キタサンの時で明白だろ コントレイルなんてアリストテレスに負けそうにぬってるし三冠馬じゃないだろ 投票権のある記者は毎年それなりに入れ替わってるんだから
結果が変わるのは当たり前では >>700
選挙なんかと同じなんだよ
その競走馬より 「その競走馬を支持する奴は許せない」
あんな競走馬を支持する連中がいるから面白くない競馬・世の中・基準~になってしまう
そういう感覚 リベラルとパターナル そんな感じ >>722
それはないと思う
年度代表馬投票のメンツはだいたい同じだし、そこからさらに10年の記者歴なんて条件ついてるんだから、ほぼ同じだと思う >>711
低レベル米芝で惨敗して嘘故障は恥ずかしいなw 投票権を放棄した記者は過去に一人とかだから死なない限りは固定メンバー ルドルフなんて所詮内国産過保護時代の産物でしかないからな
しかも他馬がショボい環境使ってる中で毎回外厩10日競馬だもんな
よくこれでイキれると思うわ >>725
嘘故障のソース提示してどうぞ
後顕彰馬に相応しい代わりの馬もよろしくね >>727
過保護時代ならJC2年連続で勝ってないわ
当時のシンボリの外厩と今の外厩と同じだと思ってるならアホ
そこまでアドバンテージならルドルフの前後にもルドルフクラス出てるはずなんだよなあ >>705
未だにシンザンとか言ってるやつって
野球で未だに「金田のほうが球が速い」とか言ってるようなもんだぞ ・年4戦ゆとりローテがキタサンやブエナビスタと比べて足りないと思った記者が入れない
・王道府中のみの実績がJC有馬勝ったジェンティルと比べて足りないと思った記者が入れない
・ノーザン各馬がアーモンドアイやルメールに合わせて次走変更するのがサンデーRの運動会だった頃と比べて薄いと思った記者が入れない
・環境の向上でノーザン牝馬が爆発的に活躍して非社台のウオッカと同じように実績を扱えないと思った記者が入れない
・そもそもアーモンドアイが加わることに興味がない記者が入れない
結局一発目落選からの二回目当選が妥当なレベルの馬だったんじゃない? 外厩のさきがけだけど、シンボリのトップって各所でトラブルを起こすやべー奴だったからな
それこそ今のノーザンなんか比べものにならないくらい口出ししまくってたし >>731
全部「ぼくのかんがえたさいきょうば」だよね
それは私的なファン投票だけでやってね 1回目は入れずに2回目は通すとかほんと情けない
ふさわしくないならずっと入れないで徹底してほしい >>734
なんつーか昔の一発選出された馬の信者すぎて
近代の馬が何やってもとりあえず一回目は認めない、二回目で通してやることでボーダーライン引いて格を守ろうみたいな浅ましさを感じる
これはアモアイに限った話じゃなく今後も新たに凄い馬出てきてもこうなりそう >>735
ほんとこれアーモンドキタサンとかまさにこれだわ
一度目は通しません、二度目は通しますって人に渡してほしくないわ キタサンは2票差だったけどアモアイは何票差だったっけ?
これ、狙ってできるもんなのか? >>731
ルメールや社台云々は完全に言いがかりじゃねえかw
興味ないに至っては論外だしモアイアンチってこういうヤバい奴しかおらんのか?
こんな思考のバカ記者がいたらマジでやべえぞ >>733
年に4戦しかしなくてもok
1年間府中だけ、2年間の75%、王道勝ち鞍の100%が府中でもok
有力馬と戦わないように回避させてもok
これが全部「ノーザンのかんがえたさいきょうば」だから公的な顕彰馬投票で落ちたんだろうなあ
そもそもこのスレから一歩出たらお前らが言ってきたことだからアーモンドアイ関連や最強牝馬スレの過去ログ一度見てみなよ
そこで全体の3割が同じ意見なら競馬ファン全体の縮図になる記者だって同じことを思っていただろうね 出るレースを選びに選びぬいて出た割に惨敗や取りこぼしがあるんじゃーな
有馬惨敗した翌年にリベンジで出なかったのは逃げたと思われても仕方ない
つーか実際に逃げた訳だけど というかアーモンドアイが落ちて文句言ってるのここの熱心な信者や制度に異を唱えた記者だけでノーザン自身は何とも思ってないでしょ
ノーザン全体の方針としては使い分けてタイトルを広く会員に還元する方が優先事項だし、アーモンドアイについては熱の出しやすさと脚に不安のある馬だから何を言われようと年4戦、府中中心のローテを潔く貫いたうえでG1の数に挑戦してる
むしろ文句言ってる人の方がアーモンドアイに対して無知すぎるんじゃないの? まあオルフェやリスグラも春天と安田でボコられて翌年リベンジせず得意な距離に逃げたからな >>740
ズレすぎだろw
ノーザンガー、ファンガーじゃねーんだよ
JRAがNGとしてないのにJRAの賞でNGにするなよ
顕彰馬は「JRAの考えた最強馬」を投票するところだぞ >>744
JRAの考えた最強馬が府中だけで勝てる馬よりどこでも勝てる馬、数使わない馬より使う馬なのは言うまでもないわけで、NGとしてないのはJRAじゃなくてあなた自身なんですよ
いわゆる「ぼくのかんがえたさいきょうば」は私的なブログでやればいいと思いますw >>740
競馬記者(笑)が競馬ファン全体の縮図ならアーモンドアイは顕彰馬に相応しいと考えてる人間が大半で
相応しくないとグチグチ文句を言ってる人間は少数派になるんだがw アーモンドアイに投票しなかった記者の投票内容の一部が上がってるけど、見るとキングカメハメハやモーリスの比率は全体とほぼ変わらないのにブエナビスタの比率が全体の割合よりやや高い
つまりアーモンドアイには入れずにブエナビスタに入れたという記者がアーモンドアイ落選の要因になっている
数人の世界だから誤差の範囲なのかもしれないけど、数人が当落を分ける顕彰馬においてブエナビスタとのローテの差が結果に出たと考えられるね コントレールが軽い芝の中長距離向きような言われ方をしていたが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別のレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 >>746
だから顕彰馬は3/4以上だと何度言えば
それともわかってないのは統計における3/4以上というハードルの高さの方ですか?
相応しいが多数派でも3/4以上じゃなきゃ顕彰馬においては落選
小学校算数科の内容だろこんなもんw 横綱の務め果たしたブエナと
横綱にもなれなかったコントレイルと並べてはいけない >>747
その府中VMを選んだら賞金差の通りの評価の上がり方しかしなかったという話
高く評価されたければVMなんか出ないで宝塚に出ればいいがあの雨でクロノに勝てたとも思わない
ノーザンが賢い選択をした結果、賢く積み上げた実績をよくも悪くも等身大に評価されて前回の結果ということだと俺は思っている
逆にローテに問題がなくてもブエナビスタみたいに2着ばかりでは評価されないしね >>745
そのJRAは今の選定方法より良い方法を見つけたいと言うくらい怒ってるんだよなあ
お前のようなバカを嫌ってるぞw
またアーモンドアイが選出されなかったことが物議を醸した、顕彰馬の選定方法について
「記者個人の投票内容を非公表としたのは、投票者が自らの考えにしたがって安心して投票してもらうことを念頭に置いてのもの。
JRAでは非公表であることが〝責任感のなさ〟に直結するものとは考えていない」(木村常務理事)と即時の〝オープン化〟には否定的な見解を示した。
ただ「選定対象馬が分かりづらいという声が数多く出ているならば、より分かりやすい資料にしていきたい。
いずれにせよ顕彰馬制度発足から38年間、さまざまなご意見を考慮しながら改善を重ねて現在の形になった。
時代の変化を踏まえながら、今後より良い選定方法は何か?の視点を持って適切に対応していきたい」と将来的な改革には含みを持たせた。
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/21751 ゴールドシップは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 JRAは毎年1頭の顕彰馬決定権を持つ
但し該当馬無しの年もあり権利は翌年に持ち越せない
あとは記者投票での選定に委ねる
これでいいじゃん >>753
俺は対象馬がわからなかったのはいても1桁だと思っているからその記事の「責任感のなさに直結するとは考えていない」に賛成の立場
実際何人いたかはわからないけど、今回8票足らずで結果に影響を与えたからね
逆にそっちは入れなかった58人のうち何人アーモンドアイが加わったのを知らなかったと推測してるの? >>756
お前は都合の悪いところを読み飛ばすタイプか
「選定対象馬が分かりづらいという声が数多く出ているならば」と言わせるくらいなんだから、1桁のはずがなかろう >>756
言ってることに全く答えてなくて草生える
JRAは府中専馬よりどこでも勝てる馬が顕彰馬に相応しいと考えてると言うお前の妄想はJRAに全否定されてるぞ
今の選定方法が正しいと考えてるなら将来そのやり方を変える必要なんて全くないからな ソースのない話になってしまうけど知り合いに記者がいて、そのような記事に対して思うところはあるけどノーザンにたてついてもね、と言ってたんだよね
あと、常識で考えれば投票前に同業者で何の話題にもならないはずがないよねと
これが例えば記名だったら俺はアーモンドアイが90%以上取ったと思う
そこからは出てる記事を信用するかしないかだから平行線だね
まあ今年は何の問題もなく通るでしょ >>753
4票を入れた記者は全体の半分しかいなかった上に
10人くらいは4票とも該当馬無しだからな
顕彰馬を選ばれることを阻止するためだけに顕彰馬投票に参加してるのが一定数いるからJRAもわりと本気でキレてる
電子投票に変わったのも投票資格がなくなった馬の名前ばかり書く嫌がらせする記者が一定数いたことが一因だろうし 何でいきなり脳内記者の話をし始めてんだよこいつ... キタサンブラックの時も投票対象だと知らなかったとか言ってたし
ずっと同じことを続けるだろ >>759
今年通っちゃうならお前の説はひっくり返るんだが
JRAの資料とは関係なく投票前に同業者の間で話題になってて、アーモンドアイが投票対象とみんな分かってるのに落としたんだろ?
無記名投票制が続くのに、どうして意見を変えちゃうの?
お前の知り合いという記者は実在しなかった、と考えるのが妥当だろ >>760
無効票ってそんなに毎年一定数出てたっけ? 該当馬無しの票が多いから1人4票にした意味が無くなってるよな どうしても選びたいって馬がいなければそうなるわな
それは仕方ないこと 1人4票にしたのは、タケシバオーやエルグラスペに票を入れ続けて新しい馬の選出を妨害する馬鹿がいたせいだよ
票を使い切ってない人が多くなるのは狙い通り 一人2票制時代に一発選出したディープインパクトとウオッカは別格だな
アーモンドアイに足りないのはなんだろうねぇ?人気かな?
ディープとウオッカは実力もさることながら人気も凄かった >>769
使い分け使い分けでまともなローテを歩む馬が減って興味無くなったんでしょ
だからスペやブエナなんぞにしがみついてるわけで ウオッカがOKってことは府中引きこもりよりも使い分けで年間3~4戦しか使わない方が問題視されてるんじゃないの? 4票にした狙いとは別に繁殖部門、牝馬部門、牡馬部門みたいに勝手に個人で使い分けてる人はいるだろうね
得票上位だと
繁殖→キンカメ orステゴ or該当なし
牡馬→モーリス orピサ or該当なし
牝馬→アーモンドorブエナ or該当なし
他 →クロフネ orデジタルor該当なし
みたいな感じで
だからアーモンドに入れずにブエナビスタに入れた人が割合的に多いんだろう >>771
俺も多分そっちだと思う
集保が「活力を温存しつつ目標を定めたビッグレースに全力投球の手法」ってメチャクチャ気を遣った言い回ししてて笑ったけどw 記者たちが真面目に考えてるはず、と思い込むおめでたさ
これでアーモンドアイがあっさり通ったらどうするの? >>774
記者たちが全員真面目に考えてるとも全員真面目に考えてないとも思わないけどな
そもそも200人以上居る投票記者を何故一緒くたにするのか意味が分からん
それこそおめでたい頭だと思うけどな よく記者なんぞが真面目に考えて投票してると思えるもんだわ
記者は正しいからアーモンドアイ落選も妥当と言ってる奴ってオペラオーやキタサンを落としたのも妥当と思ってんの?
府中引きこもりだの使い分けだの全く関係なかったけど落とされたぞ そりゃ真面目に考えてる記者も適当にやってる記者も居るだろ
記者と一纏めにして語るからおかしいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています