今年の顕彰馬って票が分散してアーモンドアイもコントレイルも選ばれない最悪の事態になりそうじゃね?
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有力馬
アーモンドアイ
コントレイル
キングカメハメハ
ブエナビスタ
クロノジェネシス
モーリス
グランアレグリア
ラヴズオンリーユー
絶対に票が割れるだろこれ… ・年4戦ゆとりローテがキタサンやブエナビスタと比べて足りないと思った記者が入れない
・王道府中のみの実績がJC有馬勝ったジェンティルと比べて足りないと思った記者が入れない
・ノーザン各馬がアーモンドアイやルメールに合わせて次走変更するのがサンデーRの運動会だった頃と比べて薄いと思った記者が入れない
・環境の向上でノーザン牝馬が爆発的に活躍して非社台のウオッカと同じように実績を扱えないと思った記者が入れない
・そもそもアーモンドアイが加わることに興味がない記者が入れない
結局一発目落選からの二回目当選が妥当なレベルの馬だったんじゃない? 外厩のさきがけだけど、シンボリのトップって各所でトラブルを起こすやべー奴だったからな
それこそ今のノーザンなんか比べものにならないくらい口出ししまくってたし >>731
全部「ぼくのかんがえたさいきょうば」だよね
それは私的なファン投票だけでやってね 1回目は入れずに2回目は通すとかほんと情けない
ふさわしくないならずっと入れないで徹底してほしい >>734
なんつーか昔の一発選出された馬の信者すぎて
近代の馬が何やってもとりあえず一回目は認めない、二回目で通してやることでボーダーライン引いて格を守ろうみたいな浅ましさを感じる
これはアモアイに限った話じゃなく今後も新たに凄い馬出てきてもこうなりそう >>735
ほんとこれアーモンドキタサンとかまさにこれだわ
一度目は通しません、二度目は通しますって人に渡してほしくないわ キタサンは2票差だったけどアモアイは何票差だったっけ?
これ、狙ってできるもんなのか? >>731
ルメールや社台云々は完全に言いがかりじゃねえかw
興味ないに至っては論外だしモアイアンチってこういうヤバい奴しかおらんのか?
こんな思考のバカ記者がいたらマジでやべえぞ >>733
年に4戦しかしなくてもok
1年間府中だけ、2年間の75%、王道勝ち鞍の100%が府中でもok
有力馬と戦わないように回避させてもok
これが全部「ノーザンのかんがえたさいきょうば」だから公的な顕彰馬投票で落ちたんだろうなあ
そもそもこのスレから一歩出たらお前らが言ってきたことだからアーモンドアイ関連や最強牝馬スレの過去ログ一度見てみなよ
そこで全体の3割が同じ意見なら競馬ファン全体の縮図になる記者だって同じことを思っていただろうね 出るレースを選びに選びぬいて出た割に惨敗や取りこぼしがあるんじゃーな
有馬惨敗した翌年にリベンジで出なかったのは逃げたと思われても仕方ない
つーか実際に逃げた訳だけど というかアーモンドアイが落ちて文句言ってるのここの熱心な信者や制度に異を唱えた記者だけでノーザン自身は何とも思ってないでしょ
ノーザン全体の方針としては使い分けてタイトルを広く会員に還元する方が優先事項だし、アーモンドアイについては熱の出しやすさと脚に不安のある馬だから何を言われようと年4戦、府中中心のローテを潔く貫いたうえでG1の数に挑戦してる
むしろ文句言ってる人の方がアーモンドアイに対して無知すぎるんじゃないの? まあオルフェやリスグラも春天と安田でボコられて翌年リベンジせず得意な距離に逃げたからな >>740
ズレすぎだろw
ノーザンガー、ファンガーじゃねーんだよ
JRAがNGとしてないのにJRAの賞でNGにするなよ
顕彰馬は「JRAの考えた最強馬」を投票するところだぞ >>744
JRAの考えた最強馬が府中だけで勝てる馬よりどこでも勝てる馬、数使わない馬より使う馬なのは言うまでもないわけで、NGとしてないのはJRAじゃなくてあなた自身なんですよ
いわゆる「ぼくのかんがえたさいきょうば」は私的なブログでやればいいと思いますw >>740
競馬記者(笑)が競馬ファン全体の縮図ならアーモンドアイは顕彰馬に相応しいと考えてる人間が大半で
相応しくないとグチグチ文句を言ってる人間は少数派になるんだがw アーモンドアイに投票しなかった記者の投票内容の一部が上がってるけど、見るとキングカメハメハやモーリスの比率は全体とほぼ変わらないのにブエナビスタの比率が全体の割合よりやや高い
つまりアーモンドアイには入れずにブエナビスタに入れたという記者がアーモンドアイ落選の要因になっている
数人の世界だから誤差の範囲なのかもしれないけど、数人が当落を分ける顕彰馬においてブエナビスタとのローテの差が結果に出たと考えられるね コントレールが軽い芝の中長距離向きような言われ方をしていたが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別のレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 >>746
だから顕彰馬は3/4以上だと何度言えば
それともわかってないのは統計における3/4以上というハードルの高さの方ですか?
相応しいが多数派でも3/4以上じゃなきゃ顕彰馬においては落選
小学校算数科の内容だろこんなもんw 横綱の務め果たしたブエナと
横綱にもなれなかったコントレイルと並べてはいけない >>747
その府中VMを選んだら賞金差の通りの評価の上がり方しかしなかったという話
高く評価されたければVMなんか出ないで宝塚に出ればいいがあの雨でクロノに勝てたとも思わない
ノーザンが賢い選択をした結果、賢く積み上げた実績をよくも悪くも等身大に評価されて前回の結果ということだと俺は思っている
逆にローテに問題がなくてもブエナビスタみたいに2着ばかりでは評価されないしね >>745
そのJRAは今の選定方法より良い方法を見つけたいと言うくらい怒ってるんだよなあ
お前のようなバカを嫌ってるぞw
またアーモンドアイが選出されなかったことが物議を醸した、顕彰馬の選定方法について
「記者個人の投票内容を非公表としたのは、投票者が自らの考えにしたがって安心して投票してもらうことを念頭に置いてのもの。
JRAでは非公表であることが〝責任感のなさ〟に直結するものとは考えていない」(木村常務理事)と即時の〝オープン化〟には否定的な見解を示した。
ただ「選定対象馬が分かりづらいという声が数多く出ているならば、より分かりやすい資料にしていきたい。
いずれにせよ顕彰馬制度発足から38年間、さまざまなご意見を考慮しながら改善を重ねて現在の形になった。
時代の変化を踏まえながら、今後より良い選定方法は何か?の視点を持って適切に対応していきたい」と将来的な改革には含みを持たせた。
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/21751 ゴールドシップは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 JRAは毎年1頭の顕彰馬決定権を持つ
但し該当馬無しの年もあり権利は翌年に持ち越せない
あとは記者投票での選定に委ねる
これでいいじゃん >>753
俺は対象馬がわからなかったのはいても1桁だと思っているからその記事の「責任感のなさに直結するとは考えていない」に賛成の立場
実際何人いたかはわからないけど、今回8票足らずで結果に影響を与えたからね
逆にそっちは入れなかった58人のうち何人アーモンドアイが加わったのを知らなかったと推測してるの? >>756
お前は都合の悪いところを読み飛ばすタイプか
「選定対象馬が分かりづらいという声が数多く出ているならば」と言わせるくらいなんだから、1桁のはずがなかろう >>756
言ってることに全く答えてなくて草生える
JRAは府中専馬よりどこでも勝てる馬が顕彰馬に相応しいと考えてると言うお前の妄想はJRAに全否定されてるぞ
今の選定方法が正しいと考えてるなら将来そのやり方を変える必要なんて全くないからな ソースのない話になってしまうけど知り合いに記者がいて、そのような記事に対して思うところはあるけどノーザンにたてついてもね、と言ってたんだよね
あと、常識で考えれば投票前に同業者で何の話題にもならないはずがないよねと
これが例えば記名だったら俺はアーモンドアイが90%以上取ったと思う
そこからは出てる記事を信用するかしないかだから平行線だね
まあ今年は何の問題もなく通るでしょ >>753
4票を入れた記者は全体の半分しかいなかった上に
10人くらいは4票とも該当馬無しだからな
顕彰馬を選ばれることを阻止するためだけに顕彰馬投票に参加してるのが一定数いるからJRAもわりと本気でキレてる
電子投票に変わったのも投票資格がなくなった馬の名前ばかり書く嫌がらせする記者が一定数いたことが一因だろうし 何でいきなり脳内記者の話をし始めてんだよこいつ... キタサンブラックの時も投票対象だと知らなかったとか言ってたし
ずっと同じことを続けるだろ >>759
今年通っちゃうならお前の説はひっくり返るんだが
JRAの資料とは関係なく投票前に同業者の間で話題になってて、アーモンドアイが投票対象とみんな分かってるのに落としたんだろ?
無記名投票制が続くのに、どうして意見を変えちゃうの?
お前の知り合いという記者は実在しなかった、と考えるのが妥当だろ >>760
無効票ってそんなに毎年一定数出てたっけ? 該当馬無しの票が多いから1人4票にした意味が無くなってるよな どうしても選びたいって馬がいなければそうなるわな
それは仕方ないこと 1人4票にしたのは、タケシバオーやエルグラスペに票を入れ続けて新しい馬の選出を妨害する馬鹿がいたせいだよ
票を使い切ってない人が多くなるのは狙い通り 一人2票制時代に一発選出したディープインパクトとウオッカは別格だな
アーモンドアイに足りないのはなんだろうねぇ?人気かな?
ディープとウオッカは実力もさることながら人気も凄かった >>769
使い分け使い分けでまともなローテを歩む馬が減って興味無くなったんでしょ
だからスペやブエナなんぞにしがみついてるわけで ウオッカがOKってことは府中引きこもりよりも使い分けで年間3~4戦しか使わない方が問題視されてるんじゃないの? 4票にした狙いとは別に繁殖部門、牝馬部門、牡馬部門みたいに勝手に個人で使い分けてる人はいるだろうね
得票上位だと
繁殖→キンカメ orステゴ or該当なし
牡馬→モーリス orピサ or該当なし
牝馬→アーモンドorブエナ or該当なし
他 →クロフネ orデジタルor該当なし
みたいな感じで
だからアーモンドに入れずにブエナビスタに入れた人が割合的に多いんだろう >>771
俺も多分そっちだと思う
集保が「活力を温存しつつ目標を定めたビッグレースに全力投球の手法」ってメチャクチャ気を遣った言い回ししてて笑ったけどw 記者たちが真面目に考えてるはず、と思い込むおめでたさ
これでアーモンドアイがあっさり通ったらどうするの? >>774
記者たちが全員真面目に考えてるとも全員真面目に考えてないとも思わないけどな
そもそも200人以上居る投票記者を何故一緒くたにするのか意味が分からん
それこそおめでたい頭だと思うけどな よく記者なんぞが真面目に考えて投票してると思えるもんだわ
記者は正しいからアーモンドアイ落選も妥当と言ってる奴ってオペラオーやキタサンを落としたのも妥当と思ってんの?
府中引きこもりだの使い分けだの全く関係なかったけど落とされたぞ そりゃ真面目に考えてる記者も適当にやってる記者も居るだろ
記者と一纏めにして語るからおかしいだけ >>708
つまり津田恒美>落合博満が正しい評価だということねw 種付け料を維持する為に強いライバルのいるレースから逃げて逃げて逃げまくって忖度されまくったJCでやっと古馬一勝して引退とかいうハリボテが日本競馬の何に貢献したのかと >>776
どうして0か100かでしか考えられないのかね
この板に書き込む記者もいたから、どんな馬でも駄馬扱いしてしまう競馬板的思考に染まってる人がごく少数いても不思議はない
ただ、そんな記者がそれなりの数いるなら、アーモンドアイ落選に乗じて使い分け批判を展開しないのはおかしい
それどころか、資料見落とし説の記事にすら反論が出てないのが現実だったりする 選ばれても価値はない!何の得もない!と言いながら同じ口でモアイに投票しなかった奴を人格攻撃するダブスタ大好き
人間の屑の極みで 選ばなかった記者に対して批判したマスコミや将来の選定方法変更を示唆したJRAは人間のクズと言いたいのか? 選ばれなかったのは投票しなかった記者の頭がおかしいからだって寄稿した競馬番は大分ゲスいやろ
完全に多数派気取りの言論弾圧やぞ そもそも競馬記者って2冠馬メイショウサムソンを差し置いて、京阪杯しか勝鞍のないアンバージャックを最優秀3歳牡馬に投票したり
ハットトリックがサッカーボーイ産駒だと思いこんで、最優秀父内国産馬に投票したり
ビリーヴを牡馬だと思いこんでダイヤモンドビコーに投票するような奴らだからな
こんな奴らが投票してる限り、健全なんてありえないんだわ 本当にそう思い込んだのかは不明だけどな
外野が「そうに違いない」「そうであって欲しい」と思ってるだけ 制度変わったオペラオーとか種牡馬成績が合わさったカナロアはともかくキタサンはなんで2回目で通ったんだ? 確かに落ちたのはおかしいって記事ばかりで逆に府中ばかりだから落ちたのは当然って記事が全然ないな
競馬ムラは狭いから普段は記者もこうやって内心大したことない馬だなと思いながらも上っ面だけは大手にヘコヘコしてんだね
こういう連中は記名式だったらこぞってアーモンドに入れてただろうねえw >>789
そりゃ言われてる通り
「どうせ通るんだろ、俺は気に入らないから入れんわ」
↓
結果落選
↓
「マジか、俺と同じ考えの奴結構いたんだな、こりゃ次は入れないとマズいな..」
だろ >>790
目立ちたいがために変な投票するやつは記名式でも一定数はいる >>780
系統確立最右翼
種付け料高騰
これ以上ない貢献だが
負けまくって種付け料300万以下の馬ばかりになったら日本馬絶滅するぞ >>791
>>792
やっぱり、こういう想像が出てくる程度には信念を感じられない投票だからやいのやいの言われてると思うんだよねえ
多様性は必要にしても、投票にはちゃんとした理由や信念が欲しいよ >>794
中央競馬の発展に対する貢献ではなく社台の種牡馬ビジネスに対する貢献でしかないな 投票は一発勝負じゃなくてその次の年、その次の年もできるんだし、
一発通過じゃなくてもそこまで目くじらたてなくてもいいんじゃないかなって気はするな
数年たって風化するような馬なら逆に顕彰馬にふさわしくないしね
引退から5年後の投票でもいいくらいだよ 無敗でGI4勝できた馬は日本競馬史でコントレイルだけだから
古馬の印象はあまり良くないが普通に顕彰馬一発当選してもおかしくはない >>623
ジェンティルドンナと比べると盛り上がりにかけるイメージはあるな >>790
使い分けゆるゆる逃亡ローテのモアイが是か非か?みたいな切り口の記事皆無だからな
記名式の記事は全部落ちたのはおかしいって論調で全部社台に忠誠を示してる >>721
でもやっぱ三冠馬とその下の差はでかいと思うんだよな
コントレイルと、例えば二冠馬のゴールドシップやドゥラメンテがクラシックの場で直接対決したとして、コントレイルが負けて三冠馬になれませんでしたとかあると思うか? >>798
コントレイルは弱いとかは思わないけどやっぱ顕彰馬は難しいと思うわ
もしそういう判断がされるのならアーモンドアイに負けても年度代表馬にはなれたはず
掲示板にも乗らないとかならまだしも2着だしな
それでもアーモンドアイより評価が下ってのはそういうことなのかなぁと >>789
普通に実績十分だろ
古馬王道きちんと走りきって盛り上げてくれたのもある >>769
強力なライバルかね?ディープインパクトは当てはまらないからなんだが >>803
実績?w
1枠の多さの事か?
それとも馬主がヤクザのフロント企業な事か? >>800
ゆるゆる逃亡ローテとか知的障害すぎるだろwwwwww 宝塚記念くらいだろ出てないの(笑)何でも叩きゃいいってもんじゃないwwwwww しかも使い分けてる割にその時代の有力馬とほとんど対戦してるのがウケるwwwwww >>807
宝塚と有馬のグランプリは割りとウェイト大きいと思うわ
どちらもファン投票で選ばれる馬が走るレースだからな
ジェンティルドンナとアーモンドアイの差はここだと思うわ
まあでもアーモンドアイは派手に負けたとは言え一度は有馬走っただけマシだと思う
コントレイルさんとか出てすら来なかったからな >>803
ここで言いたいのは1回目に落とした奴らが心変わりするようなイベント(繁殖成績とか)があったっけ?ってことね
俺自身はキタサンは実績十分だと思ってるよ 客観的に見てコントレイルとゴールドシップだと実力の差が凄いからな
100回戦ってもゴールドシップじゃコントレイルに手も足も出ないだろう
そもそもゴールドシップ世代は歴史的な低レベル世代とバレてる
馬券もまったく売れてないし >>811
記者も完全固定ではなく入れ替わりがあるからな 投票者はほぼ固定だよ
毎年数人しか増えないって東スポの記事に書いてる
そもそも資格が10年以上の競馬記者で資格返上がほぼないからな 主要牝馬の出走状況
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ 海外× エアグルーヴ
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ 海外〇 ウオッカ
宝塚× 秋天○ JC× 有馬○ 海外× ダイワスカーレット
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ 海外〇 ブエナビスタ
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ 海外〇 ジェンティルドンナ
宝塚〇 秋天× JC× 有馬○ 海外〇 リスグラシュー
宝塚× 秋天○ JC○ 有馬○ 海外〇 アーモンドアイ
宝塚〇 秋天〇 JC× 有馬〇 海外〇 クロノジェネシス
ほんとだ
意外にも宝塚以外はちゃんと出てた >>815
アーモンドアイは専用機ではないわな
ただジェンティルドンナあたりと比べるとこう華が無いというか
馬の強さは客観的なものも大きいから、該当馬だけじゃなくてライバルがどんな強さだったかてのも大きいと思う
アーモンドアイもジェンティルドンナも三冠馬を撃破してるけど、撃破された方のオルフェーヴルとコントレイルだと格が違いすぎるからな
もしコントレイルがもうちょいしっかりしてくれてたら、アーモンドアイはそのコントレイルを撃ち破ったということで一発で顕彰馬いけたと思う 主要牝馬の馬券内最高着順
宝塚3 秋天1 JC2 有馬3 海外× エアグルーヴ
宝塚× 秋天1 JC1 有馬× 海外× ウオッカ
宝塚× 秋天2 JC× 有馬1 海外× ダイワスカーレット
宝塚2 秋天1 JC1 有馬2 海外2 ブエナビスタ
宝塚3 秋天2 JC1 有馬1 海外1 ジェンティルドンナ
宝塚1 秋天× JC× 有馬1 海外1 リスグラシュー
宝塚× 秋天1 JC1 有馬× 海外1 アーモンドアイ
宝塚1 秋天3 JC× 有馬1 海外2 クロノジェネシス
やっぱりジェンティルは優秀だし、ブエナも勝てはしないけどアーモンドアイの票を多少食うくらいはがんばってるな そのジェンティルドンナも現役時代はクッソ叩いてただろ >>815
リスグラの方がグランプリ引きこもりだな
そりゃ初年度で20票しか取れんわ >>816
ジェンティルドンナは華がないから雑誌もDVDも販売されてない
アーモンドアイは雑誌は出てる >>814
名簿が残ってる去年と一昨年の顕彰馬投票記者一覧でも34人も変わってるのに何言ってんだこいつ? キングカメハメハが未だに選ばれてない時点でわけわからん
繁殖実績はまったく考慮されんのか? >>822
マルゼンスキーの前例があるからまったく考慮されないわけでは無い
キンカメも票伸ばしてきてはいるだろ 俺が入れなくてもいいだろ
ちょっとコアなとこ攻めてみるか
みたいな奴いそう >>823
競走実績優先ならアーモンドアイが選ばれないのはありえないし
繁殖成績が考慮されるならキングカメハメハなんてとっくに選ばれてないとおかしい
どうも選定方法を見直す必要があるんではないかなと。
記者投票やめた方がいい気がする >>825
記者投票そのものが絶対的に悪いとは言わないけど
素人同然のとか興味無いのとか営業の道具にしてるのとか
とにかく選定人としてのプライド無い連中が多いからな
記者投票なら投票でもっと投票権持つやつ絞るとか、ぱっぱらぱーもいる前提で基準を緩くするとか、何か考えんといかんよな >>820
雑誌になるかどうかも大事といえば大事か
まあでもとりあえず言えるのは、ジェンティルドンナは一発で顕彰馬になった アーモンドアイは一発で顕彰馬になれなかった
まあアーモンドアイは今年間違いなく顕彰馬になるだろうけどね
流石に今年もなれませんでしたとか、アーモンドアイは顕彰馬に選ばれないけどコントレイルが選ばれましたなら選考方法変えるべき 主な牝馬の最高得票率
1人2票時代
84.41% ウオッカ
48.91% ブエナビスタ
32.46% ダイワスカーレット
07.11% スティルインラブ
06.06% エアグルーヴ
03.79% メジロドーベル
1人4票時代
78.28% ジェンティルドンナ
71.79% ブエナビスタ
71.29% アーモンドアイ
24.10% ダイワスカーレット
15.38% アパパネ
09.85% リスグラシュー >>823
選考委員会時代の選出馬は記者投票時代の前例にはならないよ >>819
でも結局勝てない府中を潔くあきらめて、その時期にオーストラリア勝って得意の有馬で年度代表馬ってのはある意味賢い選択だったよね
府中がないから顕彰馬では勝負にならないけど、別に出しても勝てなきゃ変わらないし
アーモンドアイも同じで、合わないグランプリを5歳では潔くあきらめて得意の府中で稼いだのは賢かった
ただ、その実績ではキタサンと同じ初回落選→2回目以降当選組に回ってしまったというだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています