今年の顕彰馬って票が分散してアーモンドアイもコントレイルも選ばれない最悪の事態になりそうじゃね?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
有力馬
アーモンドアイ
コントレイル
キングカメハメハ
ブエナビスタ
クロノジェネシス
モーリス
グランアレグリア
ラヴズオンリーユー
絶対に票が割れるだろこれ… 主要牝馬の馬券内最高着順
宝塚3 秋天1 JC2 有馬3 海外× エアグルーヴ
宝塚× 秋天1 JC1 有馬× 海外× ウオッカ
宝塚× 秋天2 JC× 有馬1 海外× ダイワスカーレット
宝塚2 秋天1 JC1 有馬2 海外2 ブエナビスタ
宝塚3 秋天2 JC1 有馬1 海外1 ジェンティルドンナ
宝塚1 秋天× JC× 有馬1 海外1 リスグラシュー
宝塚× 秋天1 JC1 有馬× 海外1 アーモンドアイ
宝塚1 秋天3 JC× 有馬1 海外2 クロノジェネシス
やっぱりジェンティルは優秀だし、ブエナも勝てはしないけどアーモンドアイの票を多少食うくらいはがんばってるな そのジェンティルドンナも現役時代はクッソ叩いてただろ >>815
リスグラの方がグランプリ引きこもりだな
そりゃ初年度で20票しか取れんわ >>816
ジェンティルドンナは華がないから雑誌もDVDも販売されてない
アーモンドアイは雑誌は出てる >>814
名簿が残ってる去年と一昨年の顕彰馬投票記者一覧でも34人も変わってるのに何言ってんだこいつ? キングカメハメハが未だに選ばれてない時点でわけわからん
繁殖実績はまったく考慮されんのか? >>822
マルゼンスキーの前例があるからまったく考慮されないわけでは無い
キンカメも票伸ばしてきてはいるだろ 俺が入れなくてもいいだろ
ちょっとコアなとこ攻めてみるか
みたいな奴いそう >>823
競走実績優先ならアーモンドアイが選ばれないのはありえないし
繁殖成績が考慮されるならキングカメハメハなんてとっくに選ばれてないとおかしい
どうも選定方法を見直す必要があるんではないかなと。
記者投票やめた方がいい気がする >>825
記者投票そのものが絶対的に悪いとは言わないけど
素人同然のとか興味無いのとか営業の道具にしてるのとか
とにかく選定人としてのプライド無い連中が多いからな
記者投票なら投票でもっと投票権持つやつ絞るとか、ぱっぱらぱーもいる前提で基準を緩くするとか、何か考えんといかんよな >>820
雑誌になるかどうかも大事といえば大事か
まあでもとりあえず言えるのは、ジェンティルドンナは一発で顕彰馬になった アーモンドアイは一発で顕彰馬になれなかった
まあアーモンドアイは今年間違いなく顕彰馬になるだろうけどね
流石に今年もなれませんでしたとか、アーモンドアイは顕彰馬に選ばれないけどコントレイルが選ばれましたなら選考方法変えるべき 主な牝馬の最高得票率
1人2票時代
84.41% ウオッカ
48.91% ブエナビスタ
32.46% ダイワスカーレット
07.11% スティルインラブ
06.06% エアグルーヴ
03.79% メジロドーベル
1人4票時代
78.28% ジェンティルドンナ
71.79% ブエナビスタ
71.29% アーモンドアイ
24.10% ダイワスカーレット
15.38% アパパネ
09.85% リスグラシュー >>823
選考委員会時代の選出馬は記者投票時代の前例にはならないよ >>819
でも結局勝てない府中を潔くあきらめて、その時期にオーストラリア勝って得意の有馬で年度代表馬ってのはある意味賢い選択だったよね
府中がないから顕彰馬では勝負にならないけど、別に出しても勝てなきゃ変わらないし
アーモンドアイも同じで、合わないグランプリを5歳では潔くあきらめて得意の府中で稼いだのは賢かった
ただ、その実績ではキタサンと同じ初回落選→2回目以降当選組に回ってしまったというだけ >>828
番人の2年目ブエナ以下とかアーモンドアイ史上最強の門番化説あるだろw たった数人が増えただけでアーモンドアイは通るんだろうな
https://tospo-keiba.jp/reporter-column/15500
もちろん、来年度は正当な理由に基づいた新規票も発生する。日刊・夕刊紙、および放送関係の投票資格は各記者クラブ(北海道、福島、新潟、東京、中京、関西、九州、中央競馬関西放送、日本競馬新聞協会、民放)に〝経験通算10年以上〟となっており、数人の増加が見込める。そして、今年度をもって、資格を消失する得票馬からの〝スライド票〟が少なくないはずだ。 >>829
前例踏襲が必須ではないが、選定基準は変わってない上に選出の実績があるのは投票の心理的後押しになるよ 露骨にJRAに嫌味言われてるし流石に入れるだろうな
ここでまた入れなかったら確実に投票方法変えられるし >>834
選考基準は変わってるけどな
と言うかそもそもマルゼンは第3号資格での選出だから繁殖は関係無いよ
マルゼンが前例だと言うなら第3号資格、つまり
・その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬(国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの)
を満たすことが必要なんだがキンカメは具体的にどうこの資格を満たしてるのか教えて欲しい 世間の声とか圧力で投票先変えるくらいなら辞めちまえって思う キンカメなんか話にならんだろ。
むしろサンデーサイレンスが選ばれる方がわかる。(資格の有無は別として) >>817
ジェンティルはグランプリ3回出てるから何気に競馬会を盛り上げる加点ついてるな。
グランプリはファンサービスだからなこれ大きい >>836
顕彰馬選考は字面通りの前例や細かい条文にこだわる裁判じゃないんだぞ
投票者もそんな属性の人たちじゃないし
「競走成績以外で選ばれた、繁殖成績の良かった馬」がいるという事実だけで十分
お前みたいな堅い頭の持ち主には理解出来なくて許せないかも知れんがね >>801
いやゴルシドゥら舐めすぎでは?
右回りではサリオスやアリスに互角のコントを過大評価しすぎ 俺が記者だとしたらコントレイルには当年は入れないな
グランプリ全回避は流石にね >>839
確かにアーモンドアイが全く馬券に絡んでない、というか凡走1回以降避けてきたグランプリでも3着1着があるのは大きい
単純にジェンティルと比較してアーモンドアイは足りないと思われた説あるな コントはアモアイ以上に怪しい気がする
無敗で三冠を取ったのに年度代表馬でアモアイに惨敗してたからな
それで矢作がマスコミは無知と怒り狂ってた位だし >>828
ブエナビスタの方がアーモンドアイより上なのか
知らんかった >>831
コントレイルもJC負けた後有馬でリベンジ決めてれば年度代表馬行けたよね >>840
無知なら黙ってろよ
何がマルゼンが前例だよ、知ったかすんなよニワカ >>839
だな
競ったライバルも強くて個性的だったしな >>841
菊でコントレイルがゴールドシップに勝つのはきつそう
ゴルシが落馬でもしてくれんと >>840
残念ながら前例に拘る記者はその辺気にするし拘らない記者はそもそも前例なんて気にしない
と言うかそもそも前例ですらない訳で何の意味も無い
むしろ前例と言うならクモハタの方だろう グランプリ4回出て3勝してるクロノさんがド地味だからやっぱ府中のビッグレース勝って初めて意味が出てくるんだな >>841
三冠馬とたかが二冠馬にとはとてつもない壁があるし
ゴルシなんかラキ珍の代表みたいになってるじゃん
しかも最も価値がないステイヤー >>852
そもそもラキ珍てのがどうかと思うんだよな
勝ったやつがつええのよ
G1を6つ&重賞トータル11勝してるゴルシは間違いなく強い馬
ラッキーだけでそんだけ勝てりゃ世話無いわ
勿論コントレイルだって強い
三冠馬としては弱いってだけで 2050年辺りに「21世紀の名馬100」という企画があったとして
アーモンドアイがランクインしているとは思えないのだよね >>851
府中グランプリ両方>府中のみ>グランプリのみ定期 >>856
府中とグランプリの両方勝ってついでにドバイシーマまで勝ってるジェンティルが1人4票でも2票時代のウオッカの得票率に遠く及ばないからなぁ
府中とかグランプリとか大して関係無いと思うわ ウオツカは実質始めての牝馬ダービー馬だしトウカイテイオー以来の古馬でも長く活躍したダービー馬だし強さだけで張り合うのは色々歩が悪い >>854
入るに決まってんだろ
ばーーーーーーーーーか >>858
ジェンティルの場合、マイナス要素として1番大きいのは定期的にスレが立つ2012JCの是非で、府中グランプリ両制覇でカバーしてギリギリ選出されたと思う
ウオッカだって3歳春〜夏の無理使いから低迷した時期や府中専用機の声を上回る実績を残したし、オルフェの4歳春やディープの失格等々、長く現役やれば何かあるのが当たり前で、それを実績で上回って黙らせてきたのが一発選出のメンバーと思う アーモンドは間違い無く強かった
あんな事出来る馬歴代でも稀
3年間毎年G1 積み上げて最後まで
1年強い馬ならいくらでもいるけどな
ピカ一の名牝よ まあアーモンドアイもその一発選出に並べて問題ない馬と個人的には思うが、スレ内で言われてる微細なマイナス要素がたくさんあって少しずつ削られたのかなあ >>852
その考え方そのものが今回でおしまい
アーモンドを一発選出しないような記者の集まりが
コントレイルを選出させる訳がねえ
自称玄人の考えみたいな 中2病的記者が多数いる
このまま放っておいたら大渋滞 >>801
あると思う。
菊はゴールドシップが断然有利だろう。皐月賞も厳しい気がする
ダービーに関しては少しだけコントレイル有利かもしれないな 1人4票持っていて尚且つ4票フルに投票してる記者は半分強程度しか居ないのに何が大渋滞なんだろ? >>868
ダービー5着でよくその言い訳できるね
ゴルシなんて100回やっても三冠無理だと思うよ >>866
皐月賞 ゴルシかドゥラ
ダービー ドゥラ
菊花賞 ゴルシ
でコント無冠もあるかもしれんな >>867
意味がわからん
お前の言ってる事でお馬さんが大渋滞だろ
知的障害者ですか? >>869
ゴルシは20世代か23世代ならいけそうな気もしなくはない
てか23世代やばくね?これほど盛り上がらんのは初な気もする >>872
意味が分からん
投票したくても上が詰まって投票できないのが渋滞であって投票できるのにしないのは渋滞でなく相応しくないと思われてるだけでしょ >>869
適性差
菊花賞勝てるとは思わないな
皐月も レーティング
皐月賞
コント120ドゥラ119ゴルシ116
ダービー
コント122ドゥラ121ゴルシ115
菊
コント118ゴルシ117 >>876
ちなみに3歳のレーティングは一切意味ない >>874
違うだろw
全ての記者が4票使ってないならともかく
4票使ってる記者が何%いると思ってるんだアホ
馬が増えれば何票投票してようが票は割れるもんだ
候補が多くなれば結局敷居はドンドン高くなる
アーモンド基準にしたらおそらくイクイノックスが今以上の成績を
積み上げてやっと殿堂入り出来るかどうか
これが渋滞じゃなくてなんなんだよ 一方は渋滞、もう一方は相応しくないと呼んでるだけで全く同じもの 例年有効投票数を人数で割ると2.4前後だから手持ち4票使いきってる記者はほぼいない
もしくは4票使いきった記者がいても相応に1~0票の記者の割合も増える
渋滞なんてどこにも起こってないのがこれで分かる そもそも渋滞じゃなくて顕彰馬には満たないと思われてる馬が足切りくらってるだけですし >>772
4票になってからはこの選び方をしてる記者が多い
例えばある少数派記者の投票は
繁殖ステイゴールド、牡馬該当なし、牝馬ブエナビスタ、その他アグネスデジタルという感じになっている
アグネスデジタルも牡馬だが王道以外という枠で、短距離障害ダートなどの馬で一枠使ってるイメージ
4票になったことで純粋に各部門の1頭に入れる/入れないを考えやすくなったが、今回のように牝馬部門にアーモンドアイとブエナビスタという2頭の有力候補が出るとこの2頭で票を食い合うことになる
※両方に入れた記者は概算で3割程度 記者もねらーも変わらないんだろ
ずっとこんな調子でグダグダ言い合ってる 実際にブエナビスタに入れてるのにアーモンドアイに入れてないのけっこういるぽいからな
ディープ好きとかスペシャル好きと枠がかぶる馬は不利 まあ顕彰馬って成績の良い馬じゃなくてJRAに貢献した馬だからな
アーモンドアイよりブエナビスタの方が貢献してるって言われたら納得できる俺がいる もう少し細かく見ると、アーモンドアイとブエナビスタの得票率の単純な積と比べたとき、両方に投票した記者は5%程度少なくなっている
同様に両方に投票しなかった記者も入れなかった率の積より5%程度少ない
これは多くの記者が勝手に牝馬部門を考えた結果で、投票システム上は両方に投票しても何の問題もないが、「王道路線の牝馬からは1頭」とする記者が割合的に多いのは当然の思考でもある
ウオッカとジェンティルの得票率に差があるのも、記者が勝手に枠を作ったことではあるが「相手にブエナビスタがいるかどうか」というのが1つの要因で、ウオッカは2票時代という難易度の高さはあるが、牝馬の枠においてはダイワスカーレット相手に票を獲得するだけの簡単なお仕事だったと考えられる 本当にそんな選び方をしてるなら記者はとんでもないアホしかいないと言うことになるんだが
4票に増やした意味が全くないじゃねえか
キンカメですら落選してるしその他枠とやらはほとんど投票されてないから3票しか使ってないことになる 単にブエナビスタが好きでアーモンドアイが嫌いな記者がけっこういただけだろ
怒られたら来年はアーモンドアイに投票してもいいやくらいの 記名式の年度代表馬ではアーモンドアイ満票獲ってるのに無記名の顕彰馬では落選て
ほんとは嫌々入れて嫌ってる記者がそこそこ居るんだろうなw そりゃ比較対象も投票してる人間も違うからな
むしろ顕彰馬投票の話題で年度代表馬投票を持ち出す方がどうかしてる >>891
4票もあればJRA賞の部門賞的な投票になるのは当然じゃね?
2票でエルコンドルパサーvsウオッカみたいなわかりにくい比較をしなきゃいけなかったのが4票になってそれぞれの◯×を考えられるようになったと言われてるし >>890に補足で、同様の比較を「アーモンドアイとキングカメハメハ」「アーモンドアイとモーリス」で行うと得票率の積との誤差が出ていませんでした
つまり「アーモンドアイとブエナビスタ」においてだけ片方に投票している割合が多いということですね
データ分析が切り取り方次第なのは当然ですのでこれを恣意的な解釈とするかどうかは読む人にの判断にお任せしますw 福永と矢作はマスコミ受けがいいからコントレイルは一発じゃないか?
結局JRA賞と一緒で素人に毛が生えたレベルが、好き嫌いで投票してるだけだし。 >>896
1人2票時代も2票フルに使ってたのは60~70%程度だから実は言う程選択を迫られてる訳じゃない
某分析サイトによると投票の内訳はこう
2010年 2頭投票126人 1頭投票51人 0頭投票14人
2011年 2頭投票156人 1頭投票30人 0頭投票0人
この状況でエルコンの得票率は65.6%→63.4%とほぼ変わっていない
それ以外はスペ32.8%→15.6%、ダスカ31.8%→8.1%、デジタル9.4%→3.8%と激減してる
そこから推測すると
エルコン+別の馬で2頭投票→多くがエルコン+ウオッカ
エルコン1頭投票→一部がエルコン+ウオッカ
エルコン以外1頭投票→多くがエルコン以外+ウオッカ
該当馬なし0頭投票→全員ウオッカ
こんな感じでエルコンとウオッカの比較なんて殆ど行われてないと思う コントレイル自身の成績はディープオルフェと比べると物足りないけど、現状牡馬の得票率上位はモーリスとヴィクトワールピサだから十分勝負になると思います
1年目ダメでもおそらくアーモンドアイがそこで抜けて、上がる傾向にある2年目でいけるんじゃないですかね 嫌われてるからダメ理論だと
ルドルフとかなんで顕彰馬になれたんだよって話だからな
オーナーが敵作りまくりで岡部も嫌われ者
上世代にアイドルホースのCBとか故意に落と落とされてるだろ落とされてるだろ 嫌われてるからなれないかどうかは知らんがルドルフの時と今は制度が全然違うから参考になるのか >>901
ルドルフは選考委員の誰に嫌われてたの? オペラオーでも一度は落とされた時代だからな(その後改善されて通った)
むしろ今よりも不条理な落とされ方しやすい 委員会方式見直しの契機の一つになったのは委員に一人熱心な大久保アンチかいて
大久保誉めるくらいなら(顕彰馬レリーフには馬主と管理調教師の名前も併記される)ナリアブライアンなんか落ちてしまえばいい!と言い放ったから
委員会方式末期は文字通りドン詰まった末期感がある >>901
ルドルフは圧倒的過ぎたからだろ
クスリで年度代表馬の満票選出を阻止されたことのあるディープもそうだけど、成績が圧倒的なら好き嫌いを越えて選ばざるを得ない >>899
これでいくとウオッカと比較されてたのはエルじゃなくてスペだな >>864
ぶっちゃけそんな細かいこと考えてる記者なんて2%くらいしかいないと思う
単純に、終わってから「あ、アーモンドアイ今年から候補に入ってたんだ」くらいのもんかと
こだわり中二やろうはいつまでも拗らせて入れないが、そいつらは特に信念も無いから2年目3年目と増える、完全な素人が名前覚えだすような形で
ロードカナロアもそうだし スペサイドの記者、戦術間違えたよね
さっさとエルコンを当選させてかつ協力して恩を着せてなるべくスペに投票させる方向に持っていくべきなのにデメリットしかない泥抜きにして自爆するとはね ダイナナホウシユウも野村某とかいう頑固な老人の「品位にかける」とかいう意味不明な反対意見で顕彰馬になれなかった、選考委員の選定なんてこの程度w >>911
初回に野村教授からそういう指摘を受けたのは事実だけどそもそも初回は展示スペースの関係で10頭と選出枠が決まってた
初回に選んだ10頭のうちダイナナホウシユウと入れ替えで落とせるような馬は存在しない
問題は90年の再選考でも落ちたことでこちらは野村教授の発言は関係無いからな
結局選考委員会座長でダイナナホウシユウの馬主だった上田氏以外は足りない馬だと皆納得済みだったんだろう エルコン以外は顕彰馬の基準に到達してない馬しかいないし エルコンドルパサーそもそも基準の4勝に達してないやんけw >>912
改めていろいろ調べたみたけど専門家の間でもダイナナホウシユウが選ばれてないことに懐疑的な意見が支配的だったみたいだが… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。