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1002コメント308KB
イクイノックスって歴代の名馬で言えばどのレベルの馬なの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:30:07.35ID:HGcZ7S6E0
とりあえずコントレイルは超えてオルフェレベルか?
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:31:23.50ID:HGcZ7S6E0
ジャスタウェイよりは強そう
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:31:31.06ID:HGcZ7S6E0
あげ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:32:15.21ID:HGcZ7S6E0
スペシャルウィークぐらいとかもありそう
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:36:03.63ID:wwhBufxm0
コントレイルの次ぐらい
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:37:05.13ID:t2N0Mb0S0
怪我しなかった世界線のドゥラメンテ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:39:45.13ID:4B0NmxvX0
怪我しなかったトウカイテイオーじゃない?
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:51:02.70ID:qEWCzvf80
股関節炎にならない世界線のナリタブライアンを見せてくれるかもしれない
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:52:02.27ID:mrkH550S0
ディープオルフェガチで超えるかもしれないレベル
さすがにドバイシーマの公開調教はやりすぎ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:57:43.51ID:Yy5rv1wU0
ドバイシーマ120ついた馬そこそこいて全く相手になってないのはちょっと気持ち悪いレベル
しかも逃げてそのまま突き放して馬なり持ったまま最後緩めて3.5馬身
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:58:02.62ID:R3i9lH2W0
今世紀の牡馬で言ってこんなイメージ
オルフェ
ディープ
キタサン
────暫定ここより上
ボリクリ
ジャスタ
ハーツ
フィエール
ゴルシ
タイホ
コント
エフフォーその他
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:01:26.17ID:HGcZ7S6E0
あげ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:01:51.67ID:HGcZ7S6E0
>>14
レーティング129くらいかな?追えば130超えあった
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:02:10.24ID:8jvW3op40
2着の馬はどのくらいレート持ってたの?
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:02:18.89ID:HGcZ7S6E0
持ったままレコード更新なんか初めて見たかも
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:02:30.69ID:lmtCCxRw0
ディープ→オルフェ

のラインに乗っただろ
21世紀の他の馬より強い
あとはディープとオルフェを抜くだけ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:02:39.22ID:HGcZ7S6E0
>>20
120?
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:03:02.39ID:vv7hE0Be0
3歳有馬の勝ち方も歴代最強レベルだったよね
オルフェはスローをねじ伏せたのはそうだけど自分でまくって前掃除して突き抜けたイクイノの方が強い
からのドバイシーマのあれ
まだ実績は足りないけどパフォーマンスは普通に史上最強レベル
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:03:50.08ID:HGcZ7S6E0
ラチぶつかりのシャフリヤールを生涯最高の状態であれしか離せなかったコントレイル

馬なりでシャフリヤールに圧勝したイクイノックス
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:04:30.09ID:HGcZ7S6E0
>>24
確かにパフォーマンスならこんな強いパフォーマンスはそうそう見れないわw
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:07:19.37ID:vv7hE0Be0
マジであのドバイシーマは日本競馬史上最強のレースだったかもしれないね
ボリクリオルフェの有馬とかエルコンオルフェの凱旋門とかジャスタウェイぐらいしか比較にならないレベルの伝説のレースだろ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:09:24.66ID:Yy5rv1wU0
今年のJC外国馬全然こねぇんだろうなぁ...
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:12:17.84ID:GGieflCs0
エフフォーリアもかわいそうだよな
ディープの前のメイショウサムソンみたいになってるじゃん
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:12:57.34ID:IbT0ZeYH0
一年成長早くキタサンブラックになった
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:14:08.98ID:sfYab2Wj0
にしてもディープの孫がクソ雑魚ばっかでブラックタイドの孫からこんなん出てくるとは…
誰が想像したんだろう
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:14:20.79ID:8jvW3op40
ドバイとか香港(というか欧州以外の海外)て中途半端なのでも強い勝ち方したりするから正直あんまり参考にならんのだよなあ
タイホやドウと国内で対戦してほしいもんだ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:15:58.75ID:IbT0ZeYH0
>>31
ディープ高すぎて高額な輸入繁殖中心で付けてたけど
実は土着血統とはもっと相性良かったりはあったのかもしれないな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:17:45.34ID:3kCn22fy0
>>28
イクイノックスが凱旋門に行くから逆に日本に来るぞ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:20:45.84ID:8jvW3op40
海外でもう1回勝ったら引退じゃねえの
凱旋門出るんか知らんけど勝っても負けてもその後走ってブランド力が変わることないだろうし
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:21:30.84ID:IbT0ZeYH0
圧勝は圧勝でも昨日のタイホみたいにメンバー軽かったのは間違いないだろ
ウエストオーバーが凱旋門の有力馬の片隅に入る程度だろうし
もしウエストオーバーがJC来てても今ならもう少しまともな馬呼べって言われるくらいじゃん
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:23:42.89ID:Yy5rv1wU0
今日のメンバーで軽いならエミリー出ててもデザート出ててもヴァデニー出てても余裕で勝つの変わらんと思うけどな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:24:24.96ID:VlQmV4qZ0
格好いい馬柱だよな
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:25:02.58ID:59bVL29E0
イクイノックスはオルフェーヴルと同じで日本競馬の結晶の一つ。
ディープ自身やディープ系にはそれが無かった、
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:33:57.75ID:cIp4L+nd0
クラシック無冠の中では最強じゃない?
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:41:19.68ID:8jvW3op40
>>44
サクラローレルやボリクリ超えたとは言えないだろ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:44:13.97ID:FzeVNkiD0
>>45
シンボリクリスエスはともかく、サクラローレルはもう超えてるでしょ
サクラローレルが抜けて一強だった時代などない

ってか、世界の評価が「芝中距離で現役最強」になるんだから、史上最強クラスと肩を並べてるよ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:44:37.14ID:e1Aniiu50
もうフォワ賞で故障してもじゃあ殺処分しとくわと言われない程度の
海外の知名度にはなっただろうな
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:56:41.09ID:LIp8FVag0
サクラローレル超えたとは言えないってw
痴呆かよw
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 07:59:08.88ID:EF0Gjeeh0
今後無敗ないし連対で引退なら最強馬論争末席に加わるぐらいには強い、ただ何をどうしても最強馬にはならないだろうな3冠馬でないしダービー馬ですらない馬だから
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:00:31.03ID:W57M6AZv0
ヤエノムテキより強いやろ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:01:18.71ID:pH2hH6rt0
しかしこの馬がクラシック無冠とはね
どこまで強くなるのか
キタサンの成長曲線と同じならもう1段階は強くなるな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:07:44.17ID:DaYfyNNy0
>>56
クラシックって相当無理させてるんだろうなあとは思うね
甲子園で肩肘酷使させるようなもんなんだろう
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:10:44.24ID:LbM4q/ze0
ジェニュインのデビューの頃から競馬ずっと観てるけど、この馬が一番強いと思うわ
勝ち方がとんでもねえ
しかもまだ底が見えねえ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:12:43.10ID:AOcoSEl80
つってもまだG1 3勝だからな
そんな去年のタイトルホルダーがその後どうなってるか
名馬はやっぱり勝ち続けるからな
もちろんこのパフォーマンスやり続けたら史上最高になる可能性もある
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:18:23.09ID:cD1gHh750
つーか賞金王狙えるんじゃないの?
JC勝つだけで9億でしょ?
余裕じゃん
凱旋門行ったら終わりだけど
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:21:38.19ID:zZQKiw4c0
ルメールが逃げ馬不在のレースで奇襲的に逃げて楽勝するって府中の条件戦でよく見るやつ
でも次走1倍台で案外2~3着とかなんよな
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:29:19.84ID:sQFqlV5A0
コントレイルの少し下くらいじゃ無いの
同格でも良いけど

名前が恵まれてるのと切れ味あるから華あるしね
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:29:59.48ID:sQFqlV5A0
>>62
いいねタマモクロス
ちょーどそれくらいの立ち位置だよな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:34:56.33ID:QF1jQGIA0
ディープ、オルフェのラインに乗ったやろ
成績が安定しすぎててちょっと崩れるイメージが湧かない
疲労が抜けにくいから連投が厳しいのが残念くらい
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:35:51.23ID:HGcZ7S6E0
>>66
いや、コントレイルより強くね?シャフリヤール8馬身千切ったぞ
生涯最高でラチぶつかりのシャフリヤール3馬身しかコントレイルは千切ってない
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:37:13.57ID:Xv5Led9H0
とりあえずドウデュースとどっちが上かという話には決着が付いた
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:38:21.51ID:A9AKny8e0
タマモ?全然違うだろ
天皇賞秋、有馬、ドバイシーマ全部規格外の勝ち方だぞ
上にあった怪我しないナリタブライアンくらいの安定感かまある
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:47:43.46ID:pH2hH6rt0
>>73
レース見た人はレート低かったら抑えた分を自己換算してプラスするだろう
つーか持ったままで5~6馬身はあったよな
追えはどれ程の着差だったのか?怖いわ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 08:56:18.91ID:uWm10i3/0
イクイノックスとかいうサンデー系の最高傑作
ディープもオルフェも超えたでしょ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:01:06.26ID:z8nKWCRn0
現状だと覚醒ハーツクライレベルかな
オルフェ未満ディープ以上
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:03:13.29ID:zYwPZBJP0
史上最強でしょ
どの馬にも値しないレベル
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:03:24.81ID:Pz5z3CUL0
G1を3勝だからエフフォーリア程度の馬だな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:04:31.85ID:VIc3IMWg0
競馬歴30年のワイから見てシンクリ以上は確定
下手したらオルフェも超えてるんちゃうか
ディープの次元まではいってないような気もするな
秋天有馬シーマの内容で歴代ベスト3のベスト3内には入ったんちゃうかな
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:07:05.37ID:f2wVu82b0
>>1
コントレイルはまだ。
G13つだから今エルコンと並んだ。でも抜けそう
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:08:22.22ID:f2wVu82b0
>>59
クラシックなんてブラック部活みたいなもんか
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:09:37.25ID:60lrNg//0
>>82
G13勝だから
エルコン、エフフォーリアこの辺りだな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:09:55.46ID:R5TvsBGg0
レーティングからならジャスタを越えるかどうか
実績からなら親父を越えるかどうかだよな
何となくオルフェは土俵が違う気がするわ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:13:20.67ID:lSoAxt7d0
海外G1で、
首撫でからのゆったりガッツポーズからのゴール板
というのは初めて見た。
通常真逆なんだけどねw

名前も英語表記だとカッコよすぎて
ラスボス感あるしもうこれが最強でいいよ。
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:19:37.57ID:E+pOGwja0
最強馬論争に出てくるレベルの馬にはなったな
今後の成績でどうなるかはわからん
0091名無し
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2023/03/26(日) 09:20:31.55ID:96+aG/fl0
ウィンドインハーヘアは日本のアーバンシーみたいなもんやで
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:29:37.99ID:YqCHZqg10
お前らちょっと勝ったらすぐこれだな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:33:22.06ID:HGcZ7S6E0
>>97
ちょっと?持ったまま最後流してレコードなんて見た事ない
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:34:00.84ID:ttzWCFqc0
今回のパフォーマンスならもうアーモンドアイもキタサンブラックも越えてないか
あとはG1勝ちを重ねるだけ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:40:31.93ID:8jvW3op40
オルフェ後に始めたニワカはやっと本物が現れてよかったなモアイなんてほんと大したことない
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:43:41.57ID:VibPsEuX0
キタサン超えた?
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:43:57.90ID:VysF8X4O0
>>103
早く生まれただけでマウント取るとかやめた方がいいよ
しかもそれが競馬の知識とか、、悲しみしかない
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:44:23.32ID:f2wVu82b0
>>103
まだアーモンドアイの方が強いだろ。
G1をせめて6個位は取らんと話にならん。
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:45:53.37ID:f2wVu82b0
>>105
後4つ。

G13つで騒いでる奴はお馬鹿。最強世代の時もエフフォーリアな時も頭悪い人が多かった。
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:46:32.55ID:HGcZ7S6E0
>>108
コントレイルは最弱世代で4つだし
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:46:39.36ID:HIiTSVVN0
府中ならアーモンドアイの方が強いよ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:47:05.66ID:RpZ712pP0
パフォーマンスって意味なら史上最高だったな
オルフェディープやリスグラアーモンドもあそこまでやばいレースはなかった
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:49:22.99ID:f2wVu82b0
>>98
サトノダイヤモンド→体が違う。こんな加速ラップ見たこと無い
エフフォーリア→強すぎる。重い馬場でも行けるしダービーも不利受けて僅差2着はやばい

イクイノックス→>>98
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:50:57.16ID:8jvW3op40
モアイ基地ww
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 09:51:51.08ID:f2wVu82b0
>>111
アホ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:52:02.57ID:HGcZ7S6E0
>>113
G1の話やで?
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 09:52:41.28ID:HGcZ7S6E0
>>112
最弱は言いすぎたが大して強くない世代に辛勝2回だし
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 09:54:18.87ID:f2wVu82b0
>>114
競馬板最強世代の流れ
1998
2014
2016
2018
2020
2023←New!
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 09:54:25.85ID:BxkBarUs0
現状
エルコン>オルフェ>ディープ>イクイ>ブライアン>コント>キタサン=オペ≧マック>テイオーボリグラスぺ>ゴルシ>ロブロイ、ハーツ>マベサンとか
これ位の位置にまで既にきてる
このまま世界のビッグタイトルで圧勝したらエルコン超えそうな勢い
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 09:56:07.50ID:BxkBarUs0
>>45
余裕で越えてる
すくなくともローレルより下な要素はない
最大パフォーマンスと実績でボリより↓ともいえなくもないけど
レートは上だしまだ4歳春
古馬王道3戦圧勝の時点で既にボリより上で何の問題もない
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 09:57:01.84ID:f2wVu82b0
>>119
リスグラシュー→ヤバすぎる。歴代NO.1のパフォーマンス。
タイトルホルダー→サイレンススズカ越えた

もあったな。

まぁ、皆頭がお馬鹿になるのは分かる
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 09:57:06.63ID:tG4jNlgQ0
流石にここまでやばいレースっぷりで逆張りしても相手にされんわな
タイムが平凡だったらイチャモンの付けようもあるが1秒更新ってのが常軌を逸してる
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 09:58:09.37ID:f2wVu82b0
>>122
G13勝馬がトップにいるってw

競馬は勝ち続ける事が難しいんですよ、ニワカ君
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 10:00:21.09ID:XiBEdq4S0
終始馬なりでレコード勝利なんてゲームの世界だろ
キングジョージに出て圧勝して欲しいな
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:00:24.39ID:NEcWnaNZ0
逃げて楽勝っていうのが理想だからな
しかもパンサラッサとかと違って逃げなきゃ勝てない馬でもないから
もし競り合う展開になってもこっちが引けばいいだけ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:01:07.15ID:HGcZ7S6E0
>>126
コントレイルが古馬でも勝ち続けたら凄かったんだけどな
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:01:40.56ID:fMr0PkRI0
パンサの完全な勝ちパターンを差し切る
4コーナー楽な手応えで大外捲り
余裕で逃げて圧勝

それぞれ違う勝ち方なのに、圧巻のパフォーマンスだからな。
10年に1度のレベルだと思う
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:02:11.06ID:BxkBarUs0
>>126
競馬はパフォーマンスとレースのレベルだよ
オペやキタサンみたいな低いパフォーマンスで連勝してもディープすら超えることは不可能
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:02:38.77ID:f2wVu82b0
>>130
これからって時の早期引退はしょうがない。強すぎた。
イクイノックスはこれからも頑張れるから後は
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:03:34.68ID:f2wVu82b0
>>133
子供みたいな考え方だな。
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:03:37.71ID:8jvW3op40
>>122
そのコントの位置は渾身のギャグかなんかか?
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:07:55.60ID:BxkBarUs0
>>136
子供みたいな考えはお前だよ
それが競馬の強さと世界競馬機関が認定してるしそうやってGⅠの格がたもたれてるわけだがw

実際馬の価値も血統要素はもちろんあるがフライトラインやバーイードがGⅠ数勝で沢山勝ってる馬達より
はるかに高い評価受けてるわけだ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:08:26.63ID:HGcZ7S6E0
>>134
いや負けてるやん三冠後に
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:09:09.95ID:BxkBarUs0
>>137
腐っても無敗の三冠馬だ
JCかててなかったら大きくさがっただろうけど
圧勝してそれ以外も2着3着だしそんなもんだよ
オペやキタサン程度との比較なら十分上
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:10:18.09ID:HGcZ7S6E0
>>144
雑魚相手に僅差の三冠に価値あるか?古馬もjcだけだし
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:11:13.09ID:jltLa1jZ0
>>128
バクシンオートニービンでナスルーラが強くて本質的に平坦馬だからあの坂は欧州馬のJC並に罰ゲームだろ
英愛がサドラー傾倒してナスルーラ濃いのやボールドルーラー嫌ってるのはそこだから
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:11:36.17ID:BxkBarUs0
>>146
あるよ
あるから種付け料も1200万

世界レベルの史上最強争いしてるわけでもないのに負けを批判してたら日本馬全部たいしたことないになる
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:12:17.08ID:8YFT3Amm0
ターフはジャスタウェイだがシーマはイクイノックスやね
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:13:12.71ID:BxkBarUs0
オペキタサンは同世代にすら勝てなかった
そのあとも沢山負けた
着外もあるパフォーマンス評価もコント以下

別にコントが鬼世のよう強いとは思わんが
ほぼただの実績積んだ程度の馬のキタサンオペよりははるかに評価されて当然
血統的要素もあるだろうけど
まーこの3頭海外走ってない時点でその程度ではあるんだけどさ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:13:38.04ID:8jvW3op40
じゃあ種付け料高い方から最強にしてけっての
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:15:31.24ID:8YFT3Amm0
客観的評価してコントがオペキタサン以上なわけないやろ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:18:40.12ID:BxkBarUs0
>>158
実績勝率レート初年度種牡馬価値
三冠>GⅠ7勝は普通におかしくもない
し実績以外じゃコント圧勝してるのに何をいってるのか
イクイみたいに圧倒的パフォーマンスしてるわけでもないのに
むしろどうしてコント以上になれると思ったのか
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:20:13.16ID:YRb7CxlA0
>>157
お前が下に見てる世代戦で勝ててないないだろイクイノックス
何なら菊花賞の距離からも逃げてる
コンテニューできる古馬戦だけで三冠馬超えるのは相当きつい
現段階ではまだコント超えてないな
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:22:26.87ID:VIc3IMWg0
コントレイルはミホノブルボンのちょっと上くらいの評価が適切ちゃうか
三冠の肩書きは立派やけどもパフォ的にはそれだけやな
怪物的な圧倒的なパフォないんよな
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:24:32.24ID:HGcZ7S6E0
>>163
強さという点では超えてるだろ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:25:45.14ID:YqCHZqg10
ハンカチ王子は大学で壊されたんだがな
クラシック走った後JCステイヤーズ有馬と連戦したようなもん
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:26:39.99ID:HGcZ7S6E0
>>167
競争馬としては分からないがね
強さではコントレイルはあんなパフォーマンスした事ないし
古馬相手に連勝した事もない
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:35:29.00ID:hKBEU8PW0
日本って古馬GⅠが豊富だからそこまでクラシック偏重じゃないのは
世界的にみてもやっぱりエンタメとして幸せだと思うわ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:36:52.97ID:tWfuy9Ee0
めちゃ強かったけど最強はまだ早いだろ
一昨年の有馬記念後も同じ話してたぞ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:38:33.42ID:8YFT3Amm0
エフフォも今の時期は王だったからな
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:39:09.34ID:X53zOvY70
>>133
着差=強さと思ってそうw
頭悪いニワカトーシローの典型例やねwwwww
着差つける馬は往々にしてポカもやらかす
本当に強い馬ってのは余計なことをせずきっちり勝つしどんな状況に追い込まれても勝ちきる
それが真に強い馬
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:40:09.45ID:Ofs7I9vL0
いやここまで強い走りした馬いるか?
海外G1をノーステッキでレコード更新ってどういうことやねん
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:42:04.84ID:hKBEU8PW0
国内でもそうだけどレコード勝ちは大した意味はないだろう
馬場状態なんて年によっても違うし昨日も結構タイム出てたし
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:45:41.26ID:BOsSBDeI0
持ったままラスト100m付近で競馬やめて減速してるのにコースレコード1秒更新はちょっと尋常ではないな
高速馬場がどうとかそういう次元の話じゃない
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:47:15.54ID:UEgBsL5/0
身体が丈夫なドゥラメンテ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:49:05.21ID:xa8t9SUg0
>>174
コントもな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:51:16.23ID:ypw0x9B/0
>>186
イクイノックスは一線だけか???
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:51:17.34ID:R5TvsBGg0
ダート良馬場のレコードほどの価値はなくても芝の1秒前後の大幅更新はやっぱ価値あるわ
コンマ2,3秒ならふーんって話だけど
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 10:58:37.83ID:hod9I0sd0
コント基地はすまんがレイデオロとかディープスカイあたりと争ってくれんか
イクイノックスはもうそういうレベルじゃないんだ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:04:04.35ID:DPJOcYYh0
とりあえずゴールする前に騎手が首をなでなでするのは初めて見たわ。
レース後はみんなやるけど、レース中に首なでなでした馬ほかにおる?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:05:06.04ID:w4PCJ/H30
ここまで強い勝ちっぷりだと例えここから惨敗続きになってもジャスタウェイと同等かそれ以上の評価にはなりそうだな
少なくともF4扱いにはならなそう
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:07:36.53ID:n/iohw+P0
もう叶わないけれど、フライトラインと同一レースに出て欲しかったな
世界の名馬に名を残す10年現れないだろう化物がすぐ出てきたことに驚き
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:07:59.09ID:yCy2bQiw0
既に海外じゃフランケルやバーイードと比較されるような馬だからエフとかコントとかそういうレベルではないね
2段階くらい上
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:10:23.88ID:5WUEcZpX0
>>191
ダノプ朝日杯川田
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:12:46.52ID:UEgBsL5/0
>>186
イクイノックスの勝ったレース全部それ級じゃね?
秋天→絶望的な差で逃げるパンサラッサを唯一差し切り勝ち
有馬→直線全馬伸びあぐねるスタミナ勝負の中ただ一頭突き抜ける
DSC→馬なり圧勝
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:13:11.12ID:w4PCJ/H30
ディープオルフェはわからんけどアーモンドアイ級はありそうだな
個人的にはディープオルフェすら超えてると思うがあと2戦は見てから
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:17:15.18ID:5WUEcZpX0
イクイノックスのイメージはキレのあるキタサンブラックって感じだけど
キタサンは切れ味勝負しなかっただけで実際はキレがあった可能性はあるな
まさに隠れたギア
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:25:08.24ID:KTdrzD+o0
>>189
多分129、ついて130
芝中長距離はこの時期つきにくい
逆にウシュバは驚く数字(クロフネ125越え)がつくかも知れない
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:27:30.27ID:jltLa1jZ0
>>202
キタサンは足が長すぎて前駆緩いから畳む力が足りなかったんだけど
イクイは前駆が素晴らしくてキレも可能って言われてる
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:32:17.53ID:qzoCCQB70
長距離輸送しても問題なく能力を出せた
キタサンと同じ成長曲線とは書いたが、歴代の名馬と比較しても既に並ぶか超えつつあるのかも知らないな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 11:39:45.06ID:UEgBsL5/0
>>203
そいつらがメクラだっただけだろ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:02:48.39ID:ZXGq58GU0
今日のコメでは どんどん自分の中のランキングが上がっています。
ルメール的にはまだアーモンドアイを超えてない 引退後は変わるかも
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:15:09.68ID:74wSRojb0
>>212
もうハーツクライやフィエールマン辺りはとっくに超えてアーモンドアイとグランアレグリアしか上に残ってなさそう
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:16:31.54ID:/7j2QPbr0
>>212
まぁアーモンドアイはまだ超えれんよ
古馬三冠とかしたら超えるかもぐらいだが、そもそもそこまで使うかも分からんしな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 12:17:10.61ID:/7j2QPbr0
>>213
うっす、国内でプールちゃぷちゃぷ頑張ります
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:19:24.13ID:7JMQzg1D0
強さではアモアイと同等以上かもしれんが実績ベースでは流石に見劣りするしね
最低でもあと倍はG1積み上げないとルメールランキング1位は厳しいんじゃないか
そこまで走らせるかも知らんけど
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:27:59.72ID:DPJOcYYh0
>>214
一度限りの勝負での強さはアーモンドかもしれないが得意分野に限らない基礎能力なら超えてると思う。
アーモンドアイは東京は強いけど、有馬記念以外でも宝塚など陣営が高いパフォを発揮できないと自ら証言してたし、ドバイでは勝ったものの国内パフォより格段に下だった。
あらゆる条件での総合力ならこちらかな。
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:28:43.17ID:3+EtR3M+0
牝馬3冠から古馬まで強かったのに比べると評価は落ちるかもね
体質的に詰め込めないからG1勝利数もそこまで稼げないかもだし
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:31:22.43ID:qzoCCQB70
良馬場高速決着でギリ、アーモンドアイが比肩するくらいでしょう
競馬の格言。まだはもうもうはまだ
おそらくこの通り
0223レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/03/26(日) 12:31:56.58
イクノイックスと言い間違えられていた時代が懐かしいな
もうイクノディクタスも超えただろう
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:34:12.71ID:f2wVu82b0
>>138
今はイクイノックスのターンだな
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 12:34:56.76ID:f2wVu82b0
>>185
コントレイルはこれからだったなぁ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:37:34.38ID:f2wVu82b0
>>125
アーモンドアイやキタサンブラックも先行から一秒更新してたけどな。前止まらない奴
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:39:32.33ID:f2wVu82b0
>>143
その後勝ってるやん。馬鹿なのか?
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:42:01.95ID:f2wVu82b0
>>142
お前は「勝ち続ける事」の難しさを知らないようだな。
子供だよ。世間知らずというか。

後エルコンのパフォーマンスって凱旋門賞の2着か?
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:42:37.83ID:QjkpJK2x0
>>16
これだな。
ノド鳴りになってないハーツの世界線が見られそうで楽しみ!
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:43:34.65ID:f2wVu82b0
>>151
逆に4歳でG15つ勝ってまだまだ勝ちそうな気配のある馬の評価が低い奴は馬鹿
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:44:46.41ID:f2wVu82b0
>>153
競馬板って「たられ馬」を評価するよね。
凄い勝ち方したからきっと走り続けていたら今後も勝ってただろう!

みたいな
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:47:19.31ID:k9V7ukmC0
>>232
マックとナリブとオペはこれからもずっと
凱旋門行ってたら勝ってたって言われ続けるんだろうな
そういうのもあるから負けても遠征したり世代交代まできっちり走り切った馬を称賛したい
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 12:48:13.69ID:JzG6S7PQ0
>>230ハーツがそんな強かった時なんて1回もないわ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:50:42.44ID:JzG6S7PQ0
>>215グランてw
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:52:48.32ID:JzG6S7PQ0
>>234それ一部のアホが言ってるだけで
その程度の馬は掲示板にすら確実にのれん
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 12:59:16.60ID:VxZiOQj20
ボリクリ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:11:10.76ID:fdXJVpGw0
オグリキャップくらいかな?
クラシック無冠と3歳有馬記念も被るし
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:20:30.66ID:hT+W3AL90
もはや歴代と比べられるまでになったか
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:20:33.44ID:f2wVu82b0
>>233
全くしてないがw
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:21:34.52ID:f2wVu82b0
>>242
まだ早いよ。最低5つは欲しい。3つじゃ歴代には並べない
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:23:01.98ID:f2wVu82b0
>>234
どうせ逃げるよ。
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:23:40.46ID:f2wVu82b0
>>238
エルコンで乗れたんだから余裕だろ
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:24:40.26ID:Gu3PtHVZ0
昨日のパフォーマンスがヤバすぎとは言えクラシック無冠のまだG1三勝馬
この馬が引退した後語ればいい
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:31:26.86ID:jjii6/+v0
使う必要云々置いておいて、イクイノックスってマイルこなせそうなの?
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:33:38.17ID:muNUfFLK0
エルコンドルパサーの時って雨降ってなくね?
晴れの不良じゃん
雨降りながらの日本馬が参戦してた凱旋門賞の方がかなり珍しいだろ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:34:38.52ID:ZWTn4kwo0
>>250
ドウデュースならかなりのレベルでこなしそうだけど、イクイノックスは正直未知数だから何とも
馬の力だけならいけそうだけど、今更使わないだろうから判断は難しいね
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:34:56.79ID:ctFZByad0
>>39
ウエストオーバーってまだ本気で走ったことないらしいぞ
昨日は最後だけ本気かもしらんが
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 13:44:41.54ID:p0xXC1Yb0
エフフォーリアだぞ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:05:00.99ID:Msph3hat0
マックスパフォーマンスの高さでいけばオルフェには並んでそう
そう思うとディープの戦歴は強いな あれ超えるには生まれた時から無敗に近い必要があるし
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:10:57.42ID:/0W/ClUL0
>>61
タイトルホルダーとは全然違う
あらゆる条件で勝ってるのに同列に扱うとか何見てんの?
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:12:50.37ID:p83gw5Wu0
ふつーに馬なりで出て行ってふつーに基礎スペックの差でハナになりあとは馬なりで蹂躙
シンボリルドルフとマルゼンスキーみたいに圧倒的に同時期の馬と差があるタイプだな
違いは国際G1でそれやったことだけどw
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:13:47.28ID:Yy5rv1wU0
府中で洋梨の小回り前残り馬場専はちょっとお呼びじゃないです
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:36:11.55ID:JK3Bks5e0
正直実績的にもレベルロマンスくらいしか相手がいないがそれにしても強い勝ち方
比較相手にオルフェの名前が出てくるのも致し方なし
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:36:59.89ID:E+pOGwja0
馬体も有馬のときよりイマイチなように見えたし
今回は本調子じゃなかったと思うんだけどね
夢を見せてくれるような馬だね
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:40:32.74ID:EF0Gjeeh0
国内だけ走りゃあと4つ勝てる可能性あるけど海外行くならそうは簡単には勝てない5歳まで走るならアーモンドアイのG1数越える可能性はあるがまあ五歳まで走りゃとくに難しい事でもない
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:19:39.55ID:f2wVu82b0
>>257
長距離もマイルも阪神もまだだぞ。
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:29:17.87ID:vjVCYcvX0
府中も2000じゃな
何でJCいかねぇんだよ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:10:11.37ID:JZeIIDut0
寝言は万全の状態のタイトルホルダーに勝ってから言え
昨日の日経賞見ただろ?
イクイノックスなんか届かんよ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:12:23.33ID:Yy5rv1wU0
>>271
岡田牧雄「イクイノックスがトップ」
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:16:44.37ID:kF8mhREp0
ディープインパクト
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:19:16.41ID:P5YiuPOV0
牧雄は強気な割に謙虚だからな
エフフォに勝つまでは調子落としててもエフフォ上としてたし
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:20:30.34ID:vlnTVJ5E0
F4+ジャスタウェイ
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:21:34.06ID:srOTUngk0
ピッタリなのはジャスタウェイだよな
まだオヤジに追い付いてない
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:23:11.96ID:LIp8FVag0
阪神専用駄馬はいつ東京走るんだw
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:25:04.70ID:P5YiuPOV0
秋国内らしいから秋天走るやろ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:25:55.92ID:NKcejeHB0
ルメールがドバイのGTを勝てたのが、ハーツクライ・アーモンドアイと今回なので、この2頭と肩を並べられるレベルでは?
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:26:24.89ID:r75P6t0g0
現代感でシンボリクリスエスは超えたやろ
この後のレース次第では歴代最強まである
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:36:04.34ID:srOTUngk0
オルフェ越えたいなら凱旋門勝つしかない
BCターフに逃げるなよ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:36:42.90ID:Ni12301V0
G1何個とか関係ない
10個取ろうが相手関係とパフォが高くないと評価されない
この馬は府中でも中山でも同じレベルのパフォーマンスをしてるところがすごい
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:37:02.81ID:s/bN1a9O0
グラスワンダーに近いかも
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:38:12.03ID:JzG6S7PQ0
>>284残念だけどキタサンなんて去年の有馬で超えてる
ドバイ圧勝でもはや国内実績積みかねる事に意味がないレベルの領域にまでなってるよ
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:53:39.98ID:grtlCY+70
3歳時のエフフォーリアくらい
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:57:54.31ID:bs9wLa/x0
馬は10年20年経ってからそいつの強さというか存在が分かるからね
スペシャルウィークはシンボリルドルフとも並ぶ勢いでいたのに、すべてテイエムオペラオーに潰されるから今はセットでないと名前も上がらない
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 18:27:34.70ID:h73qorQS0
とりあえず日本で58kでもG1 勝てますよと言うことを証明してくれないと
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 20:06:51.38ID:3qZeiFT80
タマモクロス
サクラローレル
シンボリクリスエス
ハーツクライ
フェノーメノ
エフフォーリア



とりあえずこの辺のクラシック勝ってない名馬達よりは上だろ
もう
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 20:10:27.39ID:BEKu3d4A0
>>149
世代戦に重きを置くかどうかの違いだな
本当の強さと言う意味では古馬のが有力てのが個人的な考えだが
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 20:24:48.09ID:eJ6OGtIi0
>>296
エフフォーリアは無敗の皐月賞馬だぞ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 21:25:33.31ID:KV1l/jXE0
>>268
中山と府中で最高格のG1勝ってる時点で物がちがうよ
タイトルホルダーは勝ってない
直接対決でも負けている
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 21:28:13.03ID:kF8mhREp0
ディープ
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 21:28:28.64ID:Ay7oDu9a0
皐月ダービー落としたのはデカい
エルコンとてまる外でもマイルカップ取ってたし春のG1取れなかったのは
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 21:32:33.06ID:nmt2myg50
>>303
阪神(代替)阪神(代替)阪神な
0307レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (光)
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2023/03/26(日) 22:08:14.27
オルフェーヴルとアーモンドアイは惨敗があるから最強馬議論から弾かれる
残るはエルコンドルパサーしかいない
しかし!
イクイノックスはエルコンドルパサーを超えている
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:11:32.31ID:f2wVu82b0
>>301
いや、だから長距離と阪神まだですやん。
+欧州な
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:22:56.58ID:Gu3PtHVZ0
皐月、ダービー共に18番枠だったのが運悪すぎたね
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:23:38.42ID:bs0NtTya0
引退が4歳なら国内走らなそうだから困る
有馬はもういから、宝塚でタイトルホルダーとやって欲しい
それならば武の馬も参戦してきそうだし
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:34:01.87ID:Gu3PtHVZ0
さすがに連続大外は舐めたローテに対する競馬村からの牽制と邪推したくなる運の無さ実に惜しい
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:34:17.72ID:TcQlAOBU0
忖度なしでインパクトでいえばタキオンくらいじゃないか
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:17:09.56ID:eJ6OGtIi0
>>315
これアーモンドアイより強いかもしれんwみたいなことだよなあれ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:38:11.18ID:DPJOcYYh0
>>315
レイデオロとサートゥルナーリアに関しては、記者からそれぞれアーモンドアイと比較のインタビューされたことあるけど、いつも笑って何も答えず濁してたよね。
有馬記念のイクノイックスにはアーモンドアイは特別だけど今後次第で近づくとコメントしてて、あ、初めてアーモンドアイの比較対象として認めてるんだなと思った。
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:42:14.70ID:DPJOcYYh0
有馬後でアーモンドアイを上と受け取れる発言してるけど、ドバイのレース後のキタサンブラック産駒だからこれから強くなると思うというような表現は超えそうな感じを受けてるのかなとも思う。
たぶんホントに並んだと思う時期がきたらルメールなら、もうひとつ「特別」な馬ができましたとか、「特別」というキーワードを使うと思う。
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:44:08.50ID:IRjF6JkE0
>>307
皐月ダービー負けてるからなイクイは
ま、でもかなりいいとこいるのは認める
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:48:42.12ID:yG/siN9L0
天皇賞秋の時にサートゥルナーリアのこと聞かれてアーモンドアイのが強いて言ってるし
アーモンドアイ引退時にディープ オルフェ ジェンティルらより強いて言ってる
ルメールは
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:48:45.70ID:Ay7oDu9a0
それな
クラシック無冠馬だからちょっとな
キタサンですらクラシック一つは取ってたわけだし
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:50:19.36ID:AUczgqNx0
クラシック無冠馬に価値なんてない
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:11:33.39ID:DuSFGQzp0
2歳の時点で古馬になってからが本格化の馬って言われてたし、これからもっと評価上げるんじゃないの
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:15:15.98ID:rC/kPux20
東スポ杯から皐月賞ぶっつけがやっぱり無謀だったな。
ちゃんと使ってれば2冠だっただろ。
しかもエフフォー世代wだったらこのローテでも2冠だっただろうけど
めぐり合わせが悪かったな。
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:18:32.82ID:zQ+ohsqG0
キムテツのコメント見ても秋はBCで間違いないからBC勝ったらオルフェとディープのすぐ下くらいには来るんじゃね
個人的にはオルフェ、ディープ、エルコンの3頭の壁は厚いと思ってる
やっぱ凱旋門挑戦してほしいなー
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:19:50.72ID:+zNrHoU80
オペかなと思ったけどオペですら皐月は勝ってるからな
皐月ダービーを取りこぼしたのは大きい
ただキングジョージやその他英国の大レースを勝つ、凱旋門を勝つ、BCターフ、クラシックを勝つというようなまだどの馬も達成していないことをやれば当然トップレベルの名馬扱いとなる
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:20:44.34ID:+nkZGXgU0
最強レベルだろ
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:41:01.04ID:n7r1cL6k0
ディープとオルフェにはまだ劣るけどそれ以外だと並べる馬は近年いない気はする
爺さんたちがなんも言えなくなるくらい海外レースで暴れまくって欲しいな
ハーツより強くねーかな
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:55:00.01ID:DuSFGQzp0
>>329
無理
皐月前までは調教走らせただけで皮膚に異常出たりとかしてろくに調教できないって扱いだったから
だから良くなるのはずっと先の馬と言われてた
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:56:51.49ID:KfswHJvS0
無敗の三冠決めた時点でのコント>2年前有馬勝った時点でのF4>ドバイ勝つ前のイクイノ
つまり今の時点では歴代云々を語るに値しないレベルの馬がドバイ勝っただけ。
これからの1年半で最近3走の密度のレースを続けるか、欧州のトップG1で過去にない結果を残して歴代云々になれる。
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:58:03.45ID:sCsP9bO10
>>319
サートゥルには秋天で明確にアモアイより下と言ってるよ
レイデオロに関してはそう
藤澤の事もあるしやすやすとは言えまい
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:00:26.06ID:0D6CgtCK0
自分がジョッキーでドバイであんな勝ち方したら勃起する自信あるわ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:00:30.69ID:3pIevKnb0
>>337
それを言ったらクラシックと3歳秋天どっちも勝ったエフフォーリア凄いになるだけなんだよね
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:02:07.05ID:3pIevKnb0
>>344
いやイクイノックスの方が凄いだろ
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:05:48.32ID:n7r1cL6k0
去年の大阪杯はエフフォで一番固い言われてなかったっけか
イクイこのまま無事に故障しないで進んで欲しいなー
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:08:21.73ID:L/0QzBae0
>>345
3歳時点じゃエフの方が上だわ
4歳からは超えたけど
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:14:19.96ID:IJtdePqi0
しかし惜しいなあ春クラシック勝てなかった時点で格下感が否めない
せめて菊花賞勝っとけばオヤジに並ぶので良かったが、、、いやそれでもやや物足りない
とにかく惜しいな
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:19:02.91ID:8Ll3q6K60
クラシック勝ってない時点でなんか違うよな
イクイノックス世代って言いたくないし
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:25:30.70ID:KfswHJvS0
歴代云々より前に今の時点では、まだ国内圧倒的王者でもないからな。
もし圧倒的な王者であれば、1回くらい負けても立場逆転しないけど
今のイクイノの立場だと、もし国内レースでドウデュやタイホに負けたらあっさり王者陥落となる立場だし。
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/27(月) 01:27:20.08ID:q4By9M+10
あれだけ強い馬の血統表にキタサンブラック(ブラックタイド)、キングヘイロー(ダンシングブレーヴ)、サクラバクシンオー(サクラユタカオー・テスコボーイ)と日本競馬に馴染みある名前があって、父方にノーザンテーストと母方にトニービンという日本競馬を支えた種牡馬がいるんだからイクイノックスも現代の日本競馬の結晶だよね。すごく誇らしい気持ちになる。これからの躍進を祈ってる
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:28:08.24ID:8Ll3q6K60
>>357
まだドウデュースとタイホとの格付けは済んでないわな
宝塚めっちゃ楽しみ
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:29:16.33ID:IJtdePqi0
>>357
いやさすがに陥落はせんでしょ
すでに現役では圧倒的王者
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:32:07.24ID:n7r1cL6k0
>>358
ダンシングブレーヴが熱い
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:35:00.90ID:iiXUibZW0
最近の国内G1で古馬と古馬での最強決定戦みたいなレースあったっけ?
ウオッカとダイワスカーレットくらい格がある同士で。
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:37:20.09ID:sTZoDZ1K0
>>364
キタサンブラックvsドゥラメンテの宝塚とか?
なお…
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:40:26.28ID:KfswHJvS0
顕彰馬同士が古馬で対戦は
メジロマックイーンvsトウカイテイオー
が最後

その前は
シンボリルドルフvsミスターシービー

その前は
トウショウボーイvsテンポイント
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:44:24.14ID:n7r1cL6k0
ジェンテってなんの略しかと思ったらジェンティルか
不等号つけている割にはリアルタイムの略し方してないんすねw
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:47:25.01ID:dZl4SPJu0
とんでもなくエグい勝ち方したのにイマイチこうなんだろ
ウシュバテソーロの方がインパクトあるっちゅうか
なんだろうね
ディープとかオルフェみたいなスター性に欠けるというか
アーモンドアイとかウオッカに比べると地味目というか
なんなんでしょうねこの感覚
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:49:10.28ID:kMyGlrVS0
マルゼンスキー
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:52:44.77ID:IJtdePqi0
>>372
それはお前だけやろ
クラシック勝ってないからディープらに並ぶのはキツいが強過ぎてヤバいな感はある
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:59:30.16ID:mReAUwSn0
ゴールドシップやゼンノロブロイの下くらいの地位だろ
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:00:53.65ID:lHLZui9J0
まあルドルフやオペラオー的なズバ抜けて強すぎて憎まれる馬になりそう感はあるなw
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:02:59.83ID:k+BTEClC0
ルドルフオペラオーキタサンみたいな地味な勝ち方するタイプとは違うでしょ
それはどちらかというとエフフォーリア
バケモンみたいな勝ち方するドゥラやオルフェの系統だね
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:04:34.71ID:OEf/viCO0
なんだ?クラシック勝ってないから?歴代云々に値しない馬がドバイ勝っただけ?海外勝ったからさいきょうって事も無い?
ここの連中はレース見てないのか?
別にただドバイSC勝ったからこれだけ騒がれてるわけじゃないだろ?
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:04:35.63ID:lHLZui9J0
ルドルフの勝ち方が地味とか何言ってんだ
アイツほどえげつない勝ち方する馬もそんなにいない
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:05:20.28ID:mx8NJIep0
一度でもイクイノックスの才能を理解したら
普通の競争馬が持つ馬らしさを否定する存在だと分かってしまうからな
イクイノックスを理解するステップの中では、
「嫌い」になるのは重要なステップだ
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:25:42.75ID:LS7orl3L0
イクイノックスは逆に好位からの抜け出しっていう地味な勝ち方出来るようになったら史上最強かもしれない
まだ素質だけだよ競馬の上手さや追走力も大事
シーマも結局超スローだから追走力が上がったわけじゃないし
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:33:27.29ID:q9E5DIQ00
ディープよりは確実に強いがオルフェほどでは無いな
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:46:50.41ID:mv0P3XAk0
JCでドウデュースと再戦してほしいな
クラシック未勝利の強豪というとクリスエスとかになるのかな
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:54:08.64ID:RKJV2LIR0
>>350
エフフォーリアなんか3歳時も大した馬じゃねーわw
恵まれてただけ
醜態さらしてたのは衰えただけじゃなく
そもそもの能力も足りねえんだよ
とにかく現5歳は弱い
シャフリタイトルも仲良く衰えましたってか?
イクイの相手にもならねえじゃねーか
イクイ世代にエフフォーリアがいたらG1一つもとれてねえ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 03:05:05.91ID:kMyGlrVS0
>>180
マルゼンスキー、セクレタリアト
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 03:06:20.24ID:kMyGlrVS0
>>392
あとフランケルあたりが同じようなレースしてるな
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 03:11:40.45ID:OvigmI980
性別違うけどダイワスカーレット級
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 03:34:45.54ID:qy3As5100
無冠の中でもボリクリはまだ抜いてないくらい
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 05:18:27.60ID:P8Eeq0QY0
ルメールの中でアーモンドアイより下なのマジで謎過ぎる
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 05:20:54.41ID:0D6CgtCK0
>>396
そもそも比較対象で上がってくる時点でバケモンだぞ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 05:31:09.04ID:FMP8KCkC0
騎手はとにかく軽くて海苔味がいいと言われるタイプを評価したがるものだから別に不思議ではない、実際強いかとは無関係
つかそんなこと言ったんか
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 05:51:26.59ID:MCwxQDZx0
ジオグリフに負ける程度ではある
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 05:52:13.16ID:YmKuQnJo0
>>396
ルメールの乗ってきた馬考えれば2番手でなくても驚かない
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 05:57:26.91ID:l9xiMoTP0
クラシック勝てなかったのは確かにイマイチだけど
天皇賞秋有馬シーマのパフォーマンスからしてエルコンドープオルフェ以外の馬は余裕で超えてる領域だよ
レートもドープ超えて130前後つくんじゃね?
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:04:22.35ID:FMP8KCkC0
2着が119 3着が113
普通に付けたらそんな付かない
JCみたいになんか忖度が働かないと
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:06:29.12ID:FMP8KCkC0
ツイッターだと忖度ありで126と予想してる人が多いようだ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:06:45.53ID:JutZIAPl0
段々冷静になって来たけど
1000m63秒のスローでイクイノックス先頭でヨーイドンしたらああなるよね
あれ以上控えた所であれ以上の上がり使えるかってぐらいスローじゃん
例えばシャフリヤールの位置にもう1頭イクイノックスがいたとしても子供扱いになってるぐらい前残りというか後ろが馬鹿すぎたでしょあれ
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:09:47.81ID:JutZIAPl0
例えばイクイノックスが10頭に分身してあのラップでレースしたら絶対に先頭のイクイノックスが勝ってるでしょ
見た目派手だけど展開向いた部分もやっぱり大きいわ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:10:30.55ID:FMP8KCkC0
そらそうでしょ
何を過剰評価してるのかわからんくらいだ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:11:07.25ID:Mer1QKoc0
それはずっと言われてたけどなぁ
日本じゃああは行かないけどドバイなんかは無駄に溜めるからな
展開向かなくても勝てるのに展開まで向いちゃうからどうしようもない 日本のレースだったら他のジョッキー罵詈雑言案件よ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:22:57.48ID:tprBoZ030
展開が近い所で言うとエフフォーリアの共同通信杯みたいなもんだな
距離は違うけど相手もシャフリヤール物差しで大差ないと見て
楽勝度合い的にエフフォーリアより強いとは言えるけどディープオルフェはまだ早い
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:43:34.48ID:tprBoZ030
>>411
ドバイの方が着差の違い通りに道中も後ろだったからね
同じような上がりで道中の差が全く詰まらずそのままゴールってのが共通してる
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:47:34.13ID:IJtdePqi0
>>382
クラシック勝ってないのは論外だよ
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:50:56.00ID:IJtdePqi0
>>404
キタサンブラックの最初のジャパンカップみたいなもんで周りが勝負する気ないだけだな
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:54:39.62ID:GK1BexUn0
>>412
道中前にいようが後ろにいようが同じ上がりなら強さが一緒なの?
競馬ってゴール到達順位関係なくアガリだけ計って着順決めてるのか?
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:56:06.52ID:UCc6tzUR0
まぁ、展開は向いたよな
ダービーで16番手にいたイクイノだけど、もし仮に前の15頭があのダービーでイクイノより後ろにいたら…と想像したら面白い
実際それぐらいのペースだろう
もしドウデュースいなかったら、持ったままダービー勝ってたかも
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:57:16.33ID:l9xiMoTP0
>>402ドープ並みに忖度されたら
そいつら122とかで130超えるのにな
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:59:00.26ID:HCCyBBMB0
>>403
まるで忖度なく純着差だけでも126つくよ
加点するならレコードで1、最後緩めた分で1、最大で128もあり得る
しかし3月の長距離カテゴリではややレートはつきにくいので間とって127というのが現実的
129以上ついたら忖度といえるが忖度する理由がが全くないので有り得ない
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:02:41.40ID:UCc6tzUR0
書いたの改めて自分で読んで思ったけど、ダービーで他の馬が後ろ追走してたっていうのがまんまシーマだ
ダービーもレコード、シーマもレコード
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:03:20.47ID:HCCyBBMB0
とはいえディープの有馬は122だろう、忖度有りでシンクリに並ぶ124つけるかも?て言われててついた数字が謎の127だった事もあるので忖度以上の力が作用する事もある
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:05:17.43ID:FLzHPR1E0
フランスのドウデュースは観光してきただけだよ
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:07:26.09ID:IJtdePqi0
>>421
アスクビクターモアも情けないからクラシックレベルももはや疑わしい
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:10:22.60ID:l9xiMoTP0
>>420まードープはパフォーマンス的には122.3位だけど
三冠馬で凱旋門3着の馬が普通のレートつーのもおかしいからな
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:47:23.52ID:mx8NJIep0
>>426
普通にクラスが違うってことなんだけど、
恐ろしいのは流してあの結果ってことなんだよな
もっと必死に首が動いてるとかそういう運動はない
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:03:58.46ID:q1tq/YC00
>>404
スローな上にレコードだから相当高速馬場だからだよ。さらに経済コース通ったから完璧にイクイノックスのレース。

ここの皆ってそれに気付いてないからな。
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:17:28.20ID:iFBVuPD60
>>404
あのう〰イクイノックスはそんな展開が不利になる追い込み馬だったんですが〰
そんな本来不利な展開なら逆に逃げられるってどんな展開になっても勝てる本当の強さなんじゃないのかなぁ?
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:25:41.24ID:sxCBl3SU0
>>404
今回イクイノックスより後ろから行った馬がイクイノックスよりラストスパートで垂れて各ハロン明確に突き放されてる状態なわけで
仮にもし他に逃げ馬がいて前半58秒で走ってその他の馬もイクイノックスより前で運んでたとしたら
最後は全馬ほぼ歩いてる中をノーステッキじゃない全力スパートのイクイノックスが上がって来てるわけ
後ろから行った馬は言わずもがなだね

超スローで前残りってワードは後ろの方が上がりが早いのに前もそれほど上がりが落ちてない時に使うもので
今回みたいに前から行った馬が後ろの全馬よりも格段に上がりが早いケースってどんなレースかって言うと「クソタイムの新馬未勝利戦」なのよ

つまりイクイノックスは「クソタイムの新馬戦」みたいなレースを海外GIでやってレコードを一秒縮めたってこと
相手の海外馬が高速馬場に対応してないんじゃない?って意見もあるだろうけど
少なくとも前年にこのレース勝ってるシャフリヤールは日本でも屈指の高速馬場2400専だってことを考慮すればいい
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:55:36.15ID:K+/R0zCl0
単純な能力自体も凄いけど前からでも後ろからでも競馬出来る自在性もあるのが凄いね
完成度が低くかった春クラシックの頃とは別馬だわ
中距離から中長距離に特化させたビワハヤヒデみたい
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:12:29.05ID:q1tq/YC00
>>433
アホ。
何故イクイノックスが最後伸びたかと言うと超経済コース&馬群に揉まれなかったからだよ。
夢見すぎ
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:21:04.55ID:sxCBl3SU0
>>436
2列進行でコーナーも同じオーダーで進んだのに馬群に揉まれるとは?
経済コースと言うなら1角、3角入り口でイクイノックスがどこ通ってるかよく見てみるといいよ
だいたい逃げるとすぐ経済コースって言うけどコーナー角緩いコースのコースロス計算したことある?
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:28:41.31ID:MKGJguMd0
他の馬が垂れてたんだとしたら別にやったことタイホと変わらないよな
タイホだってノーステッキでも菊や春天や日経賞3馬身以上千切ったでしょ
イクイがこんな競馬出来たんだって驚きはあれど
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:42:48.19ID:nMlYRNgG0
激しく同意
429名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 08:03:58.46ID:q1tq/YC00>>431
>>404
スローな上にレコードだから相当高速馬場だからだよ。さらに経済コース通ったから完璧にイクイノックスのレース。

ここの皆ってそれに気付いてないからな。
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:43:34.88ID:sxCBl3SU0
>>439
コーナー角が緩くてフラットの直線長いコースと
コーナー角がきつくて急坂ありの直線短いコースと
やってることの質はちょっと違うけどね

前者の場合、道中ほとんど展開が動かずに淡々としたラップで流れてジワジワ削られる、最後はバテてない馬同士でスピードの質が問われる
後者の場合、道中で展開が急変しやすいしラップも一貫しないから勝負どころで一気にバテる、最後は全馬バテてるからどれだけラップ落とさないかの勝負になる
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:47:54.29ID:mgb1g6BG0
高松宮記念でロータスとマカオとメイケイ買った養分さん達は大阪杯では、ヴェルトを間違いなく軸で買いますねwww
そこ迄がセットですよwww
そして過剰人気して飛ぶまでがセットです。
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:48:40.35ID:aJsInHYC0
最終的な評価はまだだけど、今んとこ春天や宝塚で圧勝したビワハヤヒデみたいな感じかな
微妙にドゥデュースオタが頑張ってるのもテイオーオタが頑張ってたのと似てる感じがする
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:51:44.45ID:iMFMxZRx0
逃げてレースを作ったわけじゃなく押し出される形だからね
展開利は間違いなくあったし楽させてもらった
ただ折り合いの難しい馬がかなりスムーズにこの競馬を出来たのは精神的な成長感じてすごくいいと思った
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/27(月) 09:52:45.91ID:2c6EhGre0
競走馬なんてパフォーマンスにケチをつけようと思えばいくらでもケチつけられるもんだからな
認めることに勇気がいるし、叩いてる方が臆病者なんだよ
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 10:16:12.88ID:lIqbuhj50
比べるのがナンセンス
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 10:17:30.76ID:pL0vI9zi0
>>444
アホ!養分になってもらった方が良いやんか。オッズの旨味出るんやで。
頑なに何故か知らんが陣営が阪神2000なのに使わなかった理由と、元々足元不安で1年休養してた事とか1週間前追いあまり良く見えなかった事、右回り苦手説、考えたら普通に考えて買えないけどな。養分に馬券買ってもらった方がええやんけ。
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 10:38:00.65ID:hXifUowR0
エフフォーリアくらいだろ。爪やらかす前のあの馬もこんなもんというか皐月賞取ってるぶんエフフォーリアの方が上だ
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 10:53:35.50ID:UN9hUyi20
前半スローと言いつつ終わってみればレコード
大した事無いって言ってる奴がいかにアホか分かる数字なんだけどなw

様々なレースのラスト4F5F
おそらく日本競馬史上イクイノックスは最高峰にいる
難癖が頭悪すぎるよなw
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:04:04.32ID:0PTeyUBT0
>>367
セックスアローワンスで牝馬は3~4ポンド引き下げられるからこの手のオールタイムランキングではどうしても不利になってしまう
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/27(月) 11:07:02.48ID:EsxwtxHx0
>>451
他の馬が直線必死に鞭で追ってる中ノーステッキで軽々後続を突き放したのは恐ろしく見えたわ見た目以上にタフなレースだったのだろうか?
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:19:15.16ID:lXwrx/U90
去年と一昨年のレース見てきたけど1000メートル通過は今年のほうが速かったぞ
イクイノックスにとっては馬なりペースだったけど他はそうでもなかったんじゃね
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:29:33.55ID:UN9hUyi20
スローって言ってるバカは馬場考えてねえもの
2410mを2.25.65
これはレコードタイムな訳で
日本より4秒遅い馬場
頭の悪い奴が日本基準でかつレコードが出たから
高速馬場に恵まれたーって言ってるだけ
コイツ救いようがねえアホだわw
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:47:42.05ID:+PhI33i40
>>1
ビワハヤヒデぐらいだろ、かなりオマケして
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:48:31.51ID:gao/n1JX0
レース観てて、途中のイクイノックスが押し出された所見て「何か遅くね?」と思ってたけど、最後の直線でノーステッキで後方突き放してゴールしてみればレコード出してて、変な笑いしか出なかったわw
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:54:23.84ID:z0Y8bnV50
現実問題としてあまり揉まれ込むような競馬をしてないので(ブレーキを踏まされる競馬では脆い可能性)、俺も「ビワハヤヒデくらい」が妥当な評価だと思う。

テイエムオペラオーがなぜこうも別格的に評価されているかというと「これは無理やろw」という状況を何度もひっくり返したからだからな。

「危うきに近寄らず」という競馬では中々オペラオー超えは難しいのよ。
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:57:23.05ID:s7dLY6SA0
>>453
イクイノックスが馬なりで後続引き離した後緩めた時には、ブルボンのレースみたいに好位で追いかけてた馬はバテてその後ろに交わされてるんだよね
スローな割にハードだったのかも知れん
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:02:12.29ID:z0Y8bnV50
イクイノックスは秋天で追い込んだり今回も「逃げ戦法」に打って出たように、ルメールが細心の注意を払って(とにかく道中、ブレーキを踏まされない)ということに努めてるだろ?

もちろん、それで勝てることも強さの証明ではあるんだが、そのさらに上にテイエムオペラオーのように「全部受けてやるから打って来い」というさらに上の「強さの証明」をやってのけたアホがいるという感じだな。

ま、ディープやオルフェ、キタサンやイクイノックスなどの競馬を見てオペラオーがやっていた競馬がどれほど桁外れなのか再認識する形かなと。
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:03:20.73ID:zcg2Z4qh0
そもそもビワハヤヒデってそこまで圧倒的な勝ち方したことあったか?
ようやく菊花賞を勝てただけで、善戦マンのイメージが強いだろ
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:08:25.66ID:J+tCz9RP0
>>461
菊も宝塚も5馬身差だろ
関西だとめっぽう強い
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:10:35.28ID:z0Y8bnV50
一方でオペラオーの競馬は「どうやって勝とうと賞金は同じなのに、そこまでやる必要あるのか?」という批判はあった。
とことんまでライバルに華を持たせず力の差を見せつける「俺強えー競馬」なので、とくにグラスワンダー絡みでは非難が集まった。
(関東馬の大将格を公開処刑した上に再起不能の重傷を負わせた)

そんな無茶苦茶にボコにしないでも淡々と勝つだけでも賞金は同じなので、とくに和田に対して「やりすぎなんじゃ?」という批判があった。

一方で若い和田にとってはお金ではなくオペラオー史上最強を証明することこそ大切だった。
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:13:21.52ID:lHLZui9J0
和田がドヘタクソだからスマートな競馬出来る位置にいれなかっただけ
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:13:25.89ID:z0Y8bnV50
>>461
宝塚記念がノーステッキで5馬身圧勝&レコードタイムだったかと。
岡部だったこともあって、楽に競馬ではほぼステッキを入れない。
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:18:32.09ID:lXwrx/U90
最後の直線右下に出てた時速で一番速かったのがターフは64.7㎞/h
シーマクラシックは66.1㎞/h
これだけでイクイノックスのやばさがわかるよね
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:19:19.17ID:z0Y8bnV50
>>465
とくに批判が集まった宝塚記念を見てみ?

1枠1番発走なのに一旦最後方まで下げてからグラスワンダーがいる大外まで持ち出して煽りに行ってる。
和田としては自分の騎乗ミスで負けた99有馬の敗北を「倍返し」にすることで、オペラオー>グラスを証明したかったのだろうけど、結果ろしてグラスは安楽死寸前の重傷を負った。

グラスワンダーは引退後1年半くらい生死の狭間を彷徨っていたので種牡馬デビューが遅くなったのよ。
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:20:26.44ID:1lSKODWq0
>>463
関西だとめっぽう強いって中山東京ドバイでハイパフォーマンスを見せたイクイノとは真逆じゃねーか
ビワハヤヒデ如きに似てるって言ってる奴はガイジだろ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:21:12.13ID:1lSKODWq0
全く関係ないオペラオーの話で長文書いてる奴は障害者なの?
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:24:52.92ID:sxCBl3SU0
>>460
ダービーの直線向いてしばらく、秋天の2角、有馬のスタート直後
パトロールで見たことありますか?
めっちゃブレーキ踏まされてますけど
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:27:39.12ID:z0Y8bnV50
G1競走で圧倒的1人気馬が人気に応えることいり「グラス潰し」に心を奪われていたことも他のジョッキーから睨まれたのよ。

今みても「何遊んでんだこいつ?」という競馬をしているが、これG1で1倍台の人気を背負ってやってやがるからなw

良くも悪くも「和田の性格」が出ている競馬だと思う。
今でも絶対に進路を開けず落馬事故の発端を作ったり、とにかく凶悪というかw

松山が落馬したときも和田がテコでもどいてくれないから、仕方なく狭い内に行かされて事故ってたろ?
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:28:12.24ID:UN9hUyi20
オペキチの承認欲求はもう脳障害
コイツずっとそうだろ
あんな糞メンツの暗黒時代こっちは無かった事にしたいのに
突然オペの話を始める
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:31:32.03ID:XdYRpGfs0
どう見てもアンチの自演
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:35:07.33ID:q1tq/YC00
>>437
それだけスムーズに走れてペースもバッチリだったって話だよ。
それも分からないのか?
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:36:11.17ID:q1tq/YC00
>>438
それは勝確だからだろ。
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:37:45.68ID:TolajCbU0
オペラオーは一部競馬関係者の
評価が高いだけ
その人たちに共通してるのは一般受けする
派手な着差をつけた勝ち方が嫌いなこと
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:40:09.63ID:1Arv77aD0
和田がそんな器用なこと出来るかよ
宝塚のタイミングなんて有馬の後ちょっと調子良く勝っただけでしかない時期なのに
煽りいれてる場合じゃないわ
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:43:56.05ID:UN9hUyi20
妄想は激しくて本当に笑ってるwww
オペキチスゲーなw
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:47:58.67ID:49sSAti60
ディープは超えた
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 13:04:07.05ID:XfiVABRk0
ハッキリいうがオペ基地はオペを貶されない限り無関係な話題でオペを持ち出すことはない
ソースはワイ
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 13:04:56.77ID:7agS8EBC0
オペてw
グラスペと同レベルかそれ以下だろw
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 13:06:21.08ID:XfiVABRk0
パフォーマンスという点では歴代でも屈指
これで今年順調に実績を積んでいけば歴代最強になり得る

こういう牡馬がいる時代は最高だよ本当に
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 13:18:47.60ID:sxCBl3SU0
ドバイシーマでほぼ同じ前半ラップでレコードだった2021との比較

2021 75.46-71.19 2.26.65
2023 75.80-69.85 2.25.65

今回そんなにどスローで楽逃げだったのなら前が全部残るはずでは?
ちなみに2021も2023もインで番手追走した馬はどうなりましたか?
インベタした馬が同じように垂れて差し込んで来る馬がどこを通したか見てればコースが内外イーブンだったのは自明です

それからとりあえずの簡単な比較としてレコード更新時のダービー
2021ダービー前後半 75.5-67.0 2.22.5
2022ダービー前後半 72.9-69.0 2.21.9

これ見るとイクイノックスは2021でかかって出ていった逃げ馬(バスラットレオン)ぐらいのペースで行ってる
2022は逃げ馬(デシエルト)が破壊的ペースで行ったものの上位馬が強くてしっかり末脚を残してたので結果平均ペースに
ちなみにイクイノックス個体を取り出せば今回はダービーの時より0.6秒ぐらい前を走ってる
もともとタイムがかかる馬場ってことを考慮するとどスローだとはとても言えないラップ

これが見えてない人はなぜあんなに二列進行でオーダーが変わらない整然とした展開になったのかが分からない
それは全ジョッキーが「決してペースは遅くないから下手に動くとそれだけで致命傷」だと感じてたからだよ
つまり本来このペースで行くとこんなに極端な前傾ラップになるわけないのに
イクイノックスが頭おかしいから「どスローだったように見えた」
これが正解です

この前提でスタートをもう一度見てみて
イクイノックスは天性の逃げ馬かと見紛うぐらいのロケットスタートを決めて押しもせず楽にハナ取ってるから
楽に走れるのも才能、誰も分かって楽させたわけじゃないんだよ
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 13:46:05.24ID:mx8NJIep0
>>488
他の馬の騎手は普通なら止まるはずだと思ったんだよな
もしくはそうなると分かってても見ているしかできないってパターンだな
いずれにしてももうその時点でクラスが違うんだけどね
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 13:58:05.20ID:LHLbUwju0
最優と最強は違うってことよね
G1獲った数が多いほど優秀であると思う
高いレースレベルでパフォーマンスを出せるほど強いと思う
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:16:48.17ID:FLzHPR1E0
つまりオペみたいなハナ差でしか勝てない馬は最強ではないと
確かに
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:18:09.57ID:z0Y8bnV50
いや、ここまで来ると「強さの証明の仕方」の問題なのよ。
>>488のように「速い~」と言ってるだけで終わるのか、オペラオーのように「まともに走らせて貰えなかったとしても勝つ」という、つまり【史上最強馬であること】を証明するか?という話。

もちろん、そこが問われるところまで来ただけでも凄いことなんだけどね。

まだイクイノックスは「他馬に邪魔されないように走る」という範囲なので歴代の最強馬と呼ばれた馬たちと近いレベルには来ているけど、オペラオーのようにただの最強馬ではなく【史上最強馬】という領域にはまだ届いていないんだ。
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:18:47.74ID:6nX++V9u0
オペはパフォーマンス無視しても
実績で三冠馬に劣るし
ルドルフ、ディープに確定レベルで劣ってるから最強はどうあがいても無理だろ
パフォーマンス比較なら色々言い合いにもなるかもしれんが
感じのパフォーマンスはからっきしだし
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:24:19.66ID:z0Y8bnV50
分かりやすくいうと、競馬っていうのは「封じ合いのスポーツ」でまずは「封じられることを回避した馬がその時代の最強馬」になるわけなんだけど、では「史上最強とはなんだ?」というテーマが長らくあって、そこへついに答えを出したのがテイエムオペラオーなのよ。

そう、史上最強馬とは「封じられも勝つ馬」のことだったんだ。

そんな馬が存在しうるとは誰も考えていなかったので、例えば有名な00有馬で多くの競馬ファンが「ついに到達した!」「これが史上最強馬というものか・・・」と、まあジョジョ6部の神父状態になったというわけ。
テイエムオペラオーによって、世界が一巡したんだ。
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:29:39.44ID:z0Y8bnV50
んで、一巡した世界でイクイノックスはどの辺なのかという話で「たぶんビワハヤヒデあたり」という話にまあだいだい同意かな。

「強さの証明」の仕方がビワと近い感じだからな。
いや、ビワハヤヒデって戦績見れば分かるが、すごく強い馬だぞw

貶されてると感じる必要はない。

ただ一方で、そのレベルに到達するとやはり一巡する前の世界と同じで「うん、最強馬がどういうものかは分かった。じゃあ史上最強馬とはどういうものなの?」というところへ話が進むわけね。
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:35:31.77ID:z0Y8bnV50
俺の予想ではおそらく次の史上最強馬も「オペラオーと同じ答え」を出すんじゃないかと思うな?

言うてもサラブレッドというフィジカル的には近いレギュレーションで縛った上での勝負だからな。

他馬の攻撃を交わし切った馬が当代最強馬(ディープインパクトや現時点のイクイノックス)、交わさずとも勝つ馬が史上最強馬、という図式は変わらんのじゃないかなと。

イクイノックスがそのレベルを目指すなら、一度周りの馬の攻撃をすべて受けて立てば良いと思うのだが、加速が遅い馬なのでたぶん無理やろな。
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:40:05.64ID:z0Y8bnV50
それを踏まえて結局のところテイエムオペラオーって何が凄いんだって話だけど、どんなけ崩れた体勢からでも一気にトップスピードまで加速して頭一つ分の隙間すらすり抜けて来るだろ?

これってつまり「他馬(塞ぎに来る側)」を心技体のすべてで完全に上回ってるということの証明なのよ。

どんな馬が相手であろうと、何をされようと、オペラオーにはダメージが通らないんだ。
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:43:37.06ID:z0Y8bnV50
>>502
いや、イクイノックスはじわーっとは加速できるのだがズドンっ!という加速はたぶん出来ないのね。
その欠点を出さないようにルメールはこういう競馬をやらせてる。

じわーと加速しながらのトップスピード勝負に持ち込めば負けない一方で、そういう縛りがあるとも言えるわけ。

もちろん、今後そのあたりを克服する可能性はまだある。
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:45:31.81ID:z0Y8bnV50
>>504
そう、封じられることを回避している。
これが当代最強馬の典型的な姿。昨年のタイトルホルダーなんかもそうだろうけど。

一方でそれは当代最強馬止まりの競馬でもあるわけね。
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:50:15.02ID:shEozw9G0
まあ、急加速って事だけならオペラオーは随一だろうけど一瞬だけだからな
前を捉える事は出来ても突き放す事は出来ない
イクイノックスはあっさり突き放す
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:52:46.63ID:z0Y8bnV50
んで、何回言わせんねんwという話だけども、その手の最強馬論争に終止符というか一つの答えを出したのが日本競馬史上唯一の史上最強馬であるテイエムオペラオーなのね。

封じられても勝つ、という到底不可能であろうというレベルの競馬を涼しい顔でやってのけた。

イクイノックスの強さ(ある種の限界を孕む)を見れば、いかにテイエムオペラオーの競馬が桁違いが身に染みて震撼させられるだろ?
根本的に次元が違うというか。
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:55:13.75ID:aQdqN++60
オペ以上の証明なんか簡単だ
イクイノックスに和田乗せろ
嫌ならそれが答えだ
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:14:11.47ID:yBQIe50F0
古馬になってG1とれたからF4は越えた
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:19:37.12ID:ZjcMNSsG0
今だけだろ

5年もしたらイクイノックスとか皆んな忘れるよ。結局はディープインパクト、オルフェーヴル、テイエムオペラオーだから
そこにシンボリルドルフやナリタブライアンがたまに顔出す感じでいつも新参をお出迎えする
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:20:07.53ID:FLzHPR1E0
有馬買ってる時点でアーモンドアイやウオッカは超えたし、
秋天勝ってる時点でオグリもディープも超えた
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:23:26.03ID:v1MTgjzp0
テイエムオペラオーの有馬記念はインが垂れるのが早過ぎてコーナーでアウト取った馬も伸びず
馬群が広がったのもあって実は直線入ってひと息ぐらいでわりと早目に前が開いてるんだよね、パトロールないから分かりづらいけど
カメラに角度が付いてるからかなり差し込んだように見えるけど前に壁一枚しかない状態から抜け出しまでに相当時間かかっちゃってる
それもそうだよね、向こう正面から押し通しで自身の上がり36.4の競馬になってるし、みんなバテばてだったもの
そういう競馬での立ち回りと粘り強さは認めるけど、いかんせんスピードを求められると勝ち筋がない
上がりの競馬で勝ち切ってるのが全部逃げ先行しか強豪が出てなかった京都のレースってところを見てもそれは分かる

有馬については、外に出せるタイミングはなかったのか?と疑問が湧くのが普通だけど
向こう正面入ったぐらいで出せるタイミングはあったのよね、まあずっと外回してあんな末脚を使ってたんじゃとても届いてないだろうけど
道中で立ち上がった後の状態からの追走も結局位置下げちゃったわけだし、あれなら秋天の2角で前に突っ込んで煽ったけどそのまま追走ペース変えなかったイクイノックスの方が前進気勢強いと思うよ
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:28:54.59ID:tMgGd2ob0
俺が若い頃は新たに出て来る馬をイジメるのはシンザン、セントライト、カブラヤオー、トウショウボーイだったからね
そこからシンボリルドルフやナリタブライアンとかに代わり
今はディープインパクト、オルフェーヴル、テイエムオペラオー

強い馬はこの立場に勝手になるからね。
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:30:15.15ID:QUSeW0Bm0
ルメールがレース後インタビュアーに今までの馬と比べてどうか聞かれて
アーモンドアイがまず過ったけどぶっちゃけ超えちゃったかもって思ってそうw
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:40:37.48ID:9zN7q5vN0
>>519
その文章、ブロント構文か?
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:09:16.13ID:z0Y8bnV50
>>519
逆にルメールであることがパフォーマンスの限界になりそうだな。

やっぱルメールってジワジワ加速させるテクニックが売りで「大外のルメールは最強!」という格言があるとおりで、逆に競馬の攻防を避けると思うのよね。

「オペラオーの領域」へチャレンジするには騎手が合ってない。
という意味では、そういう領域に飛び込んだ和田は若いというか無鉄砲というか、史上最強馬誕生には和田の気性が貢献した部分もかなりあるこよね。
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:10:40.68ID:L/0QzBae0
和田乗っけて勝ってたオペラオーは凄いけど、今のイクイもアレなら和田乗っけて勝てるやろな
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:15:19.87ID:z0Y8bnV50
そのくらいテイエムオペラオーの競馬って無茶苦茶だし、損得より「強さの証明」に拘るという非合理的なもので、経済動物であるサラブレッドがそこへ踏み込むには馬の素養もさながら人的要素もかなりあると思う。

経済動物であるサラブレッドが「オペラオーの競馬」にチャレンジすること自体が中々難しい。

そういう意味でもオペラオーは孤高の存在で在り続けるように思うな。
社台グループの馬(とくにクラブの馬)がオペラオーの競馬にチャレンジするとはちょっと思えないから。
儲からないしリスクが高すぎるし。
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:22:51.65ID:z0Y8bnV50
分かりやすくいえば競馬というスポーツは「出走馬の中で一番」であることを証明すれば十分で、賞金などの報酬もそこまでしか設定されていない。

つまり「オペラオーの競馬」は「過去のどの馬よりも、このレースに出ていない馬たちよりも強いことを証明してやる!」という馬鹿げた非合理的な考えを持たないと踏み込めないのね。
馬が強いことはもちろん、騎手、調教師、馬主まで「史上最強を獲る」と決意しないといけない。

イクイノックスは残念だが、無理だぞ。
ノーザンのクラブ馬だからな。そんな考えはない。
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:29:39.64ID:z0Y8bnV50
で、野平祐二や藤澤和雄がテイエムオペラオーに心酔していたのもそこなんだと思う。

GI何勝とかではなく「この馬は史上最強馬かも知れない」という見えない頂上に挑戦して、その無謀ともいえる受けて立つ競馬ぶりとグランドスラムという記録で達成して見せたので。

自分達がかつてシンボリルドルフで挑戦して跳ね返された壁をオペラオーが超えて行ったという思いが強いのかと。
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:41:03.71ID:aQdqN++60
>>524
無理やろ
1戦2戦ならともかく、1年で8戦無敗やぞ
オペラオーの評価の肝はそこだろ
和田で8連勝だぞ
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:44:09.77ID:z0Y8bnV50
>>533
ドウデュースは個人所有なのでまだ「史上最強を目指す競馬=出走していない馬にまで勝つ競馬」を目指すことが出来る可能性はある。

逆にイクイノックスはそもそも人的要因でその領域にまで踏み込む可能性は極めて低い。

おそらくこの春も使い分けでキングジョージか宝塚かもう一戦しかやらないだろうからな。
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:50:01.25ID:AUoMhpDj0
とりあえず斤量58以上で勝て 話はそれからだ
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:51:20.43ID:z0Y8bnV50
>>535
いや、テイエムオペラオーが見せてくれた本当の価値は「史上最強馬の在り方」というかな?

結局、そのレースに出てる馬だけを相手にしているようでは、そこから免れることだけ考えて競馬をしているようでは「その領域」には入れないという話なんだよ。

ディープやオルフェもそこまでの競馬は出来ていないからな。
なのでイクイノックス基地も「持ったまま圧勝だ!いえーい!」では駄目なのだが、関係者を見渡すとそれ以上の競馬にはそもそも挑戦せんだろうなとも。
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:54:42.19ID:z0Y8bnV50
結局そういう本質というのは「凱旋門賞に挑戦するぜ!」とかではないのよ。
それではあくまで「そこにいる馬たちとの戦い」という枠組みから逸脱できていないだろ?

「ここにいない馬をも負かす!」

損得度外視でそこまで突き抜けた競馬をやらないと史上最強馬にはなれんのだ。
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:00:20.35ID:z0Y8bnV50
史上最強馬がいかなるものかを再確認した上で話を戻すと「今そこにいる馬たちから逃げきる」という「当代最強馬」も十分にすごいという話はしておきたい。

ただビワハヤヒデという声が上がっているように、何十年も競馬を見ているファンにとってはそう目新しいものでもなかったりはするw
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:03:41.05ID:/TBMuFwv0
たらればはあまり好きじゃないが皐月とダービーは大外じゃなければ勝ってたのか?
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:09:26.42ID:z0Y8bnV50
>>542
つ 大外枠のルメールは鬼に金棒
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:12:13.68ID:kWWdBFR60
>>488
イクイはなんというか単純に基本的な巡航速度が他の中長距離主力馬より速いんだと思う
有馬の中盤もあれ掛かるというより周りが鈍足過ぎて自然に抜かしそうになっちゃったんじゃないかなぁw
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:26:31.07ID:z0Y8bnV50
>>545
そういうタイプなのでおそらくブレーキ踏まされると詰むと思う。
ルメール専用機だわな。

競馬ファン的にはもうちょっと色々学ばせて欲しいのだが。
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:58:00.91ID:hkRZBv6I0
>>545
これは新馬戦から一貫してそうだと思うんだけど、本来イクイノックスは道中ある地点からゴールに向けて徐々にペースを上げ続ける馬だってことね
そのために道中のある地点までは溜めを作るわけだけど、今回逃げてもかからずに自然と折り合ってたのは道中の巡航速度がそんなに遅くなかったからだと思ってる
後ろの馬も一頭もかかってないところを見てもそれは分かる

要するに馬なりで流してりゃ周りの馬より位置取りがスムーズに出来てそれなりの巡航速度で溜めも作れるんで
今後は勝負どころでの位置取りのために多少ペースを歪めることはあっても包まれないことだけを意識した乗り方になるだろう

ちなみにイクイノックスは秋天と有馬で明確に強いブレーキを踏んでる
秋天は2角でもう少し位置取ろうとして前に挟まれる形で煽ったところ
有馬はスタートが良すぎたので変に押し出される前に意識的に下げたところ
逆に言うと致命的な位置でブレーキを踏ませないように運べば勝手に勝つわけ
勝負どころからの逆算でスムーズにペースアップ出来るラインを取ることに専念すればいいわけだから

それが出来ずに勝負どころで詰まったりする馬はまずもって道中の操作性に問題がある馬だと思っていい
イクイノックスがダービーの直線入り口で進路取りに手こずったのもスタートで躓いたり4角内を回さないといけないくらい隊列が長くなってしまったからで
あの当時はその程度の能力だったと言うことも出来る
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 18:17:07.87ID:z0Y8bnV50
まあ、そういうとこも踏まえて「ビワハヤヒデくらい」という評価なのかなと。

イクイノックスが苦手な競馬というのはわりとはっきりしていて、まあ追い比べになっちゃうと嫌なんだろうなと。
苦手な形が明確なタイプなので「免れる競馬」から脱却することはちょい難しいタイプだと思う。
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 18:33:07.68ID:Q14UQz7k0
>>549
お前の自演じゃなければ大人しくngしろ
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 18:55:45.04ID:WEbgzAW30
>>254
エルコンの時と去年の凱旋門賞って数値だけで比べられないわ
雨降って止んだ後に計測、レース直前にまた降り出してたから数値以上にぬかるんでたし、雨が降り続けたから例年の重馬場以上の悪路だった
事実、レース映像比較してもエルコンの年と比べて去年のキックバックの量はかなり多かったし、騎手の感想としても田んぼ、現地にいた吉田,岡田の凱旋門賞回顧は日本馬にとって過去最悪とまで言ってたのだから重馬場では全くない
ルメールもあそこまで降られてはノーチャンスとレース後すぐのインタビューで言ってた

それぐらい去年はクソ馬場だった
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:08:59.36ID:mTPBFCVl0
5歳まで走らせたら最強でいいよ
4歳で引退の流れを作らせては駄目だ
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:10:19.04ID:RKJV2LIR0
うわw
仕事から帰って来たらこのオペ基地まだやってんのかw

オペ時代は何しろレベルが低い
JCも勝ったJCより負けたJCの方がオペそのものは走ってる
タイムも速い
あれは衰えて負けたんじゃなくてレベルの低いサークルで走ってて
やっとまともなレベルの当時4歳馬が出てきたら力負けしただけ
強い上は引退しちゃって一つ下が壊滅的だっただけでラッキーな馬
当時みんなそう言ってた
勝負強いのは認めても能力の上限はイクイノックスと比べるレベルじゃなく下
いつも一緒に走ってたドトウもほぼ同じ位置で沈んでるのが証拠
周りのレベルが低いから三冠馬ってのと同じ状況だった
年間無敗は素直に凄いけどな レベルが低くてもなかなかできない
ただ能力は最強馬には程遠い
社台が高待遇にしなかったのは正しくその部分
結局社台の先見の明だわ 少ないとはいえ産駒はいた訳で全く走らない
てか俺も走らないと思ってたがw
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:13:42.38ID:mTPBFCVl0
>>558
地方はすぐ帰宅できたいいな
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:16:14.50ID:B0bLxpnd0
戦績は似てるけどビワハヤヒデは内弁慶。関東輸送でワンランク落ちる馬だから海外で圧勝は厳しそう
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:21:32.35ID:z0Y8bnV50
>>555
ま、馬場状態が指数化できるという話が本当なら昨日の高松宮記念さぞ儲かったんだろうなという話だかんな。
ラップの人たちは数字並べてそれっぽく評論して悦に入ってるだけで、実際にはヤバいくらい馬券当たらなくて言ってることが全て間違っていることを証明していると思う。

彼らのテイエムオペラオー評はその分かりやすい事例でもあるだろうなと。
(あんまそこチクチクやると可哀想だけどw)
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:30:09.58ID:bGoOVvEl0
ちなみに3歳で有馬勝って直後のG1勝ったの史上初か?
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:31:32.81ID:UlVWBW3Q0
まだ成長途上だし控えめに言ってエクリプスくらいかな
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:38:19.19ID:XP6YTBV30
ダンシングブレーヴの最強のひ孫
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:41:17.02ID:z0Y8bnV50
ダンシングブレーヴってBCターフでマニラとリファール産駒最強対決やってあっさり負けて「目に砂粒が入った」とか言い訳してたんだぞw

あげく日本へ売り飛ばされた・・・
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:44:27.38ID:unO/Oy9N0
イクイノックスってこれぐらいの馬場の方が走りやすそうよね
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:45:32.25ID:cHrMQhYH0
メイショウサムソン級だろうな

メイショウも、武豊が騎乗ミスしなきゃ、凱旋門勝ち負けだったし
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:54:14.87ID:RKJV2LIR0
そもそもターフが去年より1.6秒も遅いのに
シーマはちょいスローなのに逃げて持ったまま1秒短縮
そりゃどうにもならんて
イクイの後ろの馬も普通に走ってるんだと思うぞ
イクイのロンスパ能力は桁違い
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:08:23.09ID:IU4L51+w0
イクイノックスは調教から長い距離走るやつやってるんでしょ
キムテツが馬の能力と勝てる走り方を引き出してる
天才少年に天才調教師
史上最強だよ
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:39:38.19ID:w7/RxV7M0
>>308
そんなもん価値ねえよ
タイトルホルダーは雑魚戦
直接対決で負けてる
それ以外にある?
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:40:31.19ID:0npBrxmm0
まあ現役最強と名高い俺に次ぐ存在ではあるわな
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:44:05.02ID:w7/RxV7M0
>>332
クラシックを重視してるのはノーザンだけ
この人ノーザンの人?
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:48:42.98ID:w7/RxV7M0
上辺の名前だけ気にして内容わかってない人多すぎw
あのパフォみてエフとか名前出してるの恥ずかし過ぎる
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:48:45.68ID:0npBrxmm0
まぁ俺なんか生まれた時からダービーを期待されてた存在だから無事に勝った時は安心したけど やっぱ箔が付く感じするわ
最強馬を名乗るなら欲しいよねダービー
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:50:01.60ID:Q9F8xYYJ0
ダービーというのはほぼ全ての牡馬が目指すレースだから
このレースを勝つ事は大変価値があるのは確かだろう
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:55:47.13ID:w7/RxV7M0
>>396
上なのが謎すぎるwww
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:09:27.70ID:RKJV2LIR0
>>567
中山の時ちょっと心配したけど全く問題なかったし
メイダンも1800mで日本より2秒以上かかる馬場だもんな
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:27:55.45ID:J42cZrX/0
アーモンド>コント>イクノ
現時点ではこんな感じ
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:40:22.15ID:BXz60PaW0
親父を超えたろあれ
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:40:46.22ID:KZbaHp9t0
>>356
だな。
ノドが鳴らなかったハーツクライの世界線が見られそうで楽しみ。
キングジョージ行かないかなー。
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:44:30.82ID:0D6CgtCK0
どう考えてもキタサンブラックより強い
バランスがキタサンブラックより多少コンパクトになったのが噛み合った
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:52:05.84ID:spWI9jQn0
キタサンってちょこちょこ隙あるけどイクイノックスは今のところないからねぇ
0587レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (光)
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2023/03/27(月) 22:00:07.24
>>321
僅差なの!
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:09:13.94ID:Od1yAzdN0
冷静にここ3戦を振り返ってみるとそこまで圧倒的ではない気がする
ドバイシーマは作戦がハマったのもあるんじゃないかな
あとはやっぱりパワーを感じないよね
欧州馬場にはほんと向いてなさそう
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:16:39.39ID:TNXO0Y/40
欧州はパワーが必要なんじゃなくて
長い下りで引っかからない折り合いがあればいい
ハーツクライにパワーがあるなんて誰も思ってなかった
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:28:36.92ID:Lj/Cxffp0
>>569
ウエストオーバーに関してはこれまでで最高のパフォーマンス見せたと思う
腐ってもダービー馬いい馬だよ 去年は気性が若すぎたけど成長してる
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:34:49.69ID:2hVF0sy+0
クラシック無冠いうけど(皐月ダービーで大外枠僅差の2着を無視しても)3歳で秋天有馬勝って年度代表馬ならいうほど早熟性で問題あるか?
古馬戦線全部シーマみたいな成績残せれば十分歴代最強名乗れるよな?もちろん残せたらの話だけど
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:38:19.96ID:sCsP9bO10
63秒63秒言ってるやついるけどスタート計測方法が日本と違うだけだよ
ドバイSCの最初の1ハロンが14秒台になってることで気付こう
日本でこんなラップはあり得んだろ

なぜかというと日本ではスタート後ちょっとの間は計測しないんだ
日本式にすると2秒カットする感じで前半1000は61秒くらい、走破タイムは2分23秒5くらいになる
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:46:21.50ID:Veqtw01f0
>>593
ゲート開いた瞬間から時速60kmで走るわけじゃないからな
人間だって10m助走つけて100m走ったら1秒くらい縮む
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:57:27.63ID:RKJV2LIR0
冷静にここ3戦を振り返るとかなり圧倒的な気がする
天皇賞はあそこから32.7の脚を使って届く馬はイクイぐらい
有馬はかかりぎみで大丈夫かと心配したら馬也まくって軽く突き放し
ドバイは持ったまま千切ってレコード
まあ圧倒的ですわ
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:59:21.13ID:mn2LRKHK0
去年や一昨年より1000メートル通過のタイム早いのにドスローで先頭にいたから勝てたとか難癖つけられるのかわいそう
去年や一昨年は別に逃げた馬勝ってねえし
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:02:31.44ID:RcaOuU5q0
府中基準のスローとメイダン基準のスローが違うなんて当然なのにね 芝もコースの形も違うんだから
その上でイクイノックスは多分府中よりメイダンのが走りやすそうだった気がする
血統も体も欧州ステイヤーなのに府中2000であの走り出来たのはとんでもないことだよ
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:03:29.69ID:PG4mDjt90
イクイノックス信者の性格の悪さに引く
リアルでもイクイノックス好きです言う人いたら距離置くレベル
イクイノックスが強いあまりにこういう強さだけでイキりたいモンスター集団呼んじまったんだな
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:07:57.52ID:sCsP9bO10
いや、2秒くらいカットじゃないとおかしいから
ついったーでイクイノックス ラップで検索すると出てくるが
最初の200メートルのラップ14.9とか15.5とからしいよ

イクノックスが生粋の逃げ馬じゃなく控えめな逃げだったとはいえそれでも2秒近くはカットしないとおかしいのよ
ちなみにエイシンフラッシュが逃げたジャパンカップあるけどその時の最初の200メートルは12.8な
だいたいどの2400G1もそんくらいだろう
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:09:40.01ID:RKJV2LIR0
走る度に違う事するんだもの
東京の斬れ味はカミソリでしょ
中山ではナタ
今回は日本刀だな
東京のスピード競馬が土俵かと思ったら違うかもしれん
一度重馬場走った方が良い
負けたらそれも能力だしな
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:10:10.17ID:TNXO0Y/40
1コーナーまでの距離を考えろ
ゲート出してもすぐブレーキ踏むようなコースで出していくわけない

小倉の1800や中山の1800みたいな1コーナー近いレースで
逃げ馬いなけりゃ13秒台後半のラップになる
それが2400となれば14秒台になるよ
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:13:03.06ID:RKJV2LIR0
>>600
正論しか言ってないからな
この馬見て凄さが分からないなんて
競馬の魅力さえ分かってないレベル
どうせキタサンが嫌いとかそんな理由だろ
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:17:31.94ID:1u6paVfJ0
>>604
ほかの馬一々貶す必要なくない?駄馬とかさ雑魚とかさぁ
ほかsageしないとイクイノックス語れないって事はイキりたいだけなんだな
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:19:09.33ID:TNXO0Y/40
イクイノックスはダービーでも1F目14秒で走ってたんだぞ
そんな馬がそろそろって出てきて逃げたら14秒台でもおかしくないでしょ

何を理由にそんなに遅くならんといえるのか分からんわ
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:29:26.20ID:RKJV2LIR0
かかってくりゃ退治するだろw
そんなもんイクイファンに限らずどこも一緒
逆にここのファンは数字出して相手を諭す知的な奴多い位だぞ?
俺以外なw
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:38:20.37ID:TNXO0Y/40
だから何がおかしいんだよ
15.6が正しいとは誰も言ってないだろ
2秒もアホみたいに切ると言ってるのがおかしいと言ってるだけで

秋天でも13.1イクイノックスが外から内に切れ込みながら
内の様子ちらちら見ながら逃げてるのに13秒台とかの方が異常
14秒台後半は間違いない
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:56:41.07ID:TNXO0Y/40
別にスローなんて言ってないよ
テン1F目は間違いなく遅いと言ってるだけ

大体競馬はスローの定義はされていないからな
個々人が勝手に言ってるだけ
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 00:07:09.65ID:nQYSzvWj0
何が間違いなくなんだか
ダービーで14秒台後半だったから今回も同じだってそれが根拠なのおかしいわな
毎回同じ競馬なわけねーだろ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 00:16:22.39ID:bWw/M9X90
>>429
ターフのタイム見ても別に気狂い馬場でもなんでもない
詳しくはマームードが精査してるから
それを見てみればいい。決してドスローの
逃げではないしそれなら前残りの競馬になるはずだ
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 02:52:46.59ID:ec8FY6H00
メイダンと府中は互換では全くないという一番簡単な証明がある
ウオッカが負けた
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 03:00:14.09ID:qaDqKVgW0
強いけど正直府中得意じゃないでしよ
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 03:14:16.54ID:saelTzPY0
直線の長い右回りが得意
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 03:30:58.21ID:J/BmM+qU0
>>622
ウオッカの時はメイダンじゃないが
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 04:05:11.67ID:5eih78480
アーモンドアイの衝撃超えたわ
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 06:15:22.35ID:vPxowiSK0
イクイノックスを上げるために他の馬下げないと褒めれない時点で大したことない。
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 06:21:36.35ID:djdmZNba0
>>627
???
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 07:41:34.03ID:vD8oVMtI0
>>1
コントレイルってウインバリアシオンよりも弱そう…
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 07:56:27.35ID:lQp02Upj0
>>627
イクイノはレーティングも高いし既に世界で褒められてるし板でもあちこちのスレでメッチャ褒められてるけど?
無理やり大した事無いって思おうとしてない?
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 08:10:55.85ID:ri57HALE0
ディープを超えた
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 09:06:08.16ID:J6mmWNck0
普段は繊細でエクレア顔のピンクの鼻したかわいさあるがレースになると血走った目と美しいストライドで大胆かつ衝撃的
ギャップがあって魅力的なお馬さん
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 09:16:50.92ID:9E6y29CX0
イクイノックスが英タイムフォームのレーティングで芝部門世界1位!

英タイムフォーム社は27日、同社の作成するレーティングにおいて、ドバイシーマクラシックを圧勝したイクイノックス(美・木村、牡4)が芝部門で世界1位となる132ポンドを獲得したと発表した。
タイムフォーム・レーティングは競走馬の能力を数値化したもので、各国のレーシングプログラムにも記載されるなど世界的な権威を誇る。
他の日本馬では、日経賞で連覇を飾ったタイトルホルダー(美・栗田、牡5)が130ポンドで芝部門4位にランクインしている。
https://www.sanspo.com/race/article/general/20230328-VNEIXNA2O5J6LAV4AR6TTGZAUU/
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 09:46:22.65ID:Mx+4pmj90
タイムフォームは元々高くつけるから
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 09:54:52.85ID:cRougr+W0
日経賞で130てw
安すぎてイクイの価値まで下がるわw
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 10:13:48.31ID:3hIRoxHj0
持ったままは言い過ぎだろ
それなりに追ってたじゃん
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 10:25:43.19ID:cRougr+W0
ルメが合図送った瞬時にスピードゆるめたよな
流す事は多々あるけど今回やめさせたからな
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 10:59:21.99ID:7jWUT6wB0
タイムフォームレーティングこそ正しいってどっかの基地は言ってた
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 11:47:18.92ID:EsIo/1Y50
rppは129
ちなみに俺も129予想
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 12:15:17.55ID:OhdUWRBK0
rppって何?
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 12:38:05.74ID:dJL3aLxA0
>>490
それはない

生まれた時点ですでに超えてる
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 12:40:12.74ID:dJL3aLxA0
>>495
オペラオーとか一度も強いと思ったことないわ
ドトウとか言う雑魚しかいなかった
グラスにはきっちり負けてるし
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 12:44:09.00ID:yFCwwJ0t0
>>21
逃げてるんだからそりゃもったままだろ
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 12:51:16.44ID:yzIld7aQ0
古馬G1 2勝、海外G1 1勝だと
現在のイクノイックスはアドマイヤムーン、ジャスタウェイ、エルコンドルパサー級
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 12:55:08.16ID:kIlGitAO0
残り3走全部で勝てば古馬G16勝で実績込みでも歴代最強クラスだな。もっと走るかもしれないし、少ないかもしれないから分からんけど。
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 13:01:47.65ID:yzIld7aQ0
種牡馬入りしたところでサートゥルナーリアみたいにディープ牝馬の処理するだけだからなあ
来年も走って欲しいわ
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 13:13:36.52ID:htPylIZ90
マジレスするとハーツクライぐらいの強さだろうな現時点で
パフォも似たようなもん
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 13:30:17.19ID:nZd6eLMj0
>>640どっちもかなり適当
たしかディープの大商店で130つけてた
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 13:32:32.98ID:nZd6eLMj0
ハーツてw
ディープ倒せる程度でしかないし
イクイ並みのパフォーマンスなんて一度もしてねーよ
ドバイもレートはそこそこついたがガチのクソメンツだぞ
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 13:37:48.87ID:/WwyC9ab0
TFRで喜んでるとか可愛いな
TFRもRPRも参考値でしかないんだがな
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 13:47:20.94ID:jx99I6ZW0
ハーツとか雑魚の話されてもねぇwww
キングジョージの情けなさよ
イクイノならぶっちぎりで勝てますわwww
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 14:48:49.61ID:KO/ZQT3U0
これイクイノにヘイト誘導しようとしてるの?
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:20:20.22ID:JsTRXcVz0
ハーツのキングジョージ持ち上げるアホたまにいるけど
6.7頭だてで
強いの2頭しかいなくてその2頭に見事に負けただけだからな
1ミリも凄い所ないw
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:25:55.43ID:HXGTlsPZ0
クラシック無冠は永遠に突っ込まれるけど欧州行って勝てば文句なしやろ逃げたらチキノコックスになるだけで
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:29:52.18ID:qpFtajEv0
>>667
ナリタトップロードやマーベラスサンデーの天皇賞春3着より多頭数雑魚メンツの3着のが凄かったのか
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 18:30:57.92ID:b9+UnlH30
>>654
ほんとにそう思うなら見る目なさすぎやな
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 18:46:43.19ID:EtGEBveE0
順調にいったダノンプレミアムやな
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 19:04:15.49ID:haCYQktA0
むしろハーツクライって実績の割には上限レベルで評価の高い馬だろ
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 19:27:13.39ID:WW6sHPA80
高いよ。ハリケーンラン、エレキューには競り負けたが
そいつらが府中の2400で当時のレコードタイムで
走れるとは到底思わない
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 20:39:29.69ID:iu6GhoVZ0
イクイノックスの現時点でのレベル

Mahmoudさん的にはイクイノックスは歴代日本馬だとどのレベルの馬だと考えてますか?

Mahmoud
このドバイシーマクラシックの内容だと最強馬論争に加わるための最初の関所をクリアした感じですかね。ここからステップアップしてその論争に参加できる資格が得られるというくらいかなあと。
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 21:01:43.75ID:+2b32U5N0
たぶん世界一ラップに詳しいんじゃね
ただ予想とかはド下手って話だけど
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 21:15:12.47ID:G/wGeY7F0
>>680
Twitterでレースのピッチ解析して記事売ってる人 関係者とかではないんじゃないか
この人がこの馬はこれこれこんな実力でーって言ったのをいちいち5ちゃんに持ってくる奴がいるからうざい 根拠に基づいて話してるとはいえ正しいかどうかなんて分からんしそこらの競馬評論家に毛が生えたようなもんにしか思えない
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 21:25:50.84ID:+Sp0eZDt0
ハーツなんか相手にもならんわ
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 22:02:39.58ID:6toSpLZc0
マームードは宣伝するなどっか行け
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 22:14:39.23ID:2UulFmjs0
マームードは過去に競馬板のラップスレにいたけど
コテハンにしてなかった卑怯なやつだからな

ソースは2ちゃんっていう感じのカスでいまだにラップの意味を分かってないし
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 22:18:12.78ID:G/wGeY7F0
>>684
確かにその通りだな...
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 22:37:29.97ID:UIHf365k0
マームードはイクイノックス基地ってわけじゃないんだけどね
どちらかというと控えめに評してきたんだけど走りがそれを超えてきたから認めざるを得なくなってきたというスタンス

対して贔屓の入ってるジャックドールあたりは能力以上に褒め、
しかしそれに対して結果がでなくなってから訂正がはいるようになった
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 23:14:20.02ID:yb6+/XQY0
>>675
ハーツクライが評価されてんのはディープに勝ったことだろ
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 23:21:43.81ID:3qwHwhkQ0
個別ラップだけは便利とは思う
見れなくなったからどうでも良い
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/29(水) 00:03:20.73ID:mVfqtjsx0
Equinox
英語だとイコノッスって言ってる
自動翻訳だと春秋分って出る

ドウデュースも大概もとの英語とかけ離れた日本語表記やな
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 00:28:06.04ID:nJG/upvD0
英語にすると寄生虫みたいな名前やな
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 00:43:32.09ID:9/JFBAh40
どうでもいい記録になるが同年に秋天有馬両方勝った馬が翌年年明け初戦勝ったのはリユウフオーレル(オープン勝利)以来の記録
だいたい60年近い間いなかった記録 データが役に立たん馬かもね
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 01:11:46.21ID:9/JFBAh40
海外実況の発音だとシャフリヤールが全然シャフリヤールじゃなかった
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 01:17:44.08ID:R57WY/HL0
直線でドバイターフの最速区間より速く走ってるのが凄いな
さらに言うとダノンベルーガより速い脚使ったそうだし
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 01:40:22.86ID:mVfqtjsx0
坂路の本数乗り込めるようになったのこの中間放牧からなんでしょ?
やっとトモをまともに作れるようになった段階って感じじゃないかな
それがスタートとか加速性能の良化に繋がってる

って言い方するとやっとオープン昇級した馬みたいな調整段階だな
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 01:43:10.04ID:eNsurWpY0
体質弱すぎるよね
無事引退して種牡馬になっても早死にしそうで怖い
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 01:45:53.53ID:R57WY/HL0
天栄の坂路自体は以前からも結構乗れてるよ
報告見ると虚弱は嘘設定だろうと思わせるほど

最近はさらに乗れるようになったという感じで虚弱どころかハードな調教量
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 01:48:26.24ID:mVfqtjsx0
>>701
体質が弱いって言うのは本当なのかなとは思う
なまじスピードあるから骨格出来上がってないのに負荷かけるとガタが来やすいってことなんじゃないかと
熱発とか脚部不安とかは聞かないからねぇ

心肺はまともなら種付けはこなすんじゃない
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 02:41:02.35ID:9/JFBAh40
三歳時は周りよりお子様ボディだったってことなんじゃないかね
どんなに才能と能力があっても小学生の体だったら週に耐えれる運動量は大人よりは下がる的な
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 03:05:39.81ID:UXXweFn30
ゼンノロブロイぐらい。
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 03:31:10.47ID:Tyv+uLTo0
オペチキ消えたか
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 03:41:03.99ID:tp5hY6XO0
ハーツクライ現役で見てるけどディープインパクトに勝ったから評価高いだけでサンデーサイレンス産駒のなかでは普通だった
イクイノックスは明らかにハーツクライより上
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 06:43:12.46ID:578W36EZ0
イクイノックスドバイは強すぎて

なんやこれ
別の生き物か?
フライトラインか!?

ってなった。2着馬ウエストオーバーだって相当な素質馬だぞ
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 06:48:04.60ID:CkNjvoaU0
>>711
ドバイシーマ圧勝とキングジョージでディープと凱旋門で3強形成した欧州トップ2と勝ち負け
産駒もジャスタ リスグラと覚醒したら爆発的に強い
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 07:35:47.97ID:DC5ua9HU0
次で普通に負けたらバーイード級、ありえひん勝ち方したらフライトライン級、普通の圧勝だったら新ジャンルイクイノックス級
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 08:43:29.32ID:dbTSqgYT0
>>714
バーイード舐めすぎや
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 08:49:47.04ID:lAL/kb2r0
芝二千以上ならフランケンより上
二四ならシーザスターズとどっちか?
ロンシャンならシーザスターズかもだが中立地ならいい勝負か?
トレブとかエネイブルよりもシーザスターズの方が強いと思ってる俺の意見
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 08:55:34.55ID:GqBtdY4q0
>>711
有馬勝ったときはルメールマジック感強かったけど、シーマぶち抜いてやっぱり強かったんだってなって、キングジョージの激戦で地位確立したよな
あの頃の日本の馬場で活躍した馬なら欧州でもやれたんだよな
ゼンノロブロイもそうだけど
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 09:14:08.39ID:CkNjvoaU0
>>717
トレブとかエネイブルとかアジアでやればラッキーライラックやディアドラに勝てるかもわからん
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 09:59:40.75ID:7suikZQz0
>>701
>>704
体質が弱かったのはホントだと思うよ
姉のミスビアンカと兄ヴァイスメテオールもシルクのレポートずっと見てたけど、
ミスビアンカは3歳頃までは食が細かった(内臓が弱かった)
ヴァイスメテオールは3歳頃までは疲れが溜まりやすく血尿とか出してた
イクイノックスは姉兄の脆いところが両方出てる感じだけど、姉も兄も4歳になって成長とともに改善したし、イクイノックスも体質改善してくる頃だと思うよ
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 10:06:20.45ID:7suikZQz0
>>720
それと>>704が言ってる通り、イクイノックスに関しては持っている能力に対して身体が追いついていない状況がある
とりわけ骨格(フレーム)はあるけれどもボディがついてきていない感じ
これに関しては今後の体質改善で良くなっていくと思う
あのフレームなら適正体重としては510kgにはなるはず(募集時点でかなり体高がある部類だったしね)
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 10:09:39.19ID:/CK2aKyK0
>>712
ウエストオーバーは消耗戦に弱いんだと思う
英ダービーとか致命的な不利受けてからの
3着まできたレースみたら切れ味はかなりある
そりゃシャフリやマリリンあたりじゃ太刀打ち出来ない
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 10:25:11.13ID:jCvfYEen0
ハーツ現役で見てたら普通は無い
有馬勝つまでは追い込んできて届かない馬だけど有馬ドバイはかなり強い
ドバイ後なんかはあのダービーで調子落としてただけで復調して本格化したと思われてた
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 10:49:41.17ID:mCKVHR6q0
>>725
相手は消耗してなくて自分が消耗してるのは消耗戦じゃない
それに最終直線であと2馬身キレようとイクイノックスは勝ったろう
倍でもいいよ、イクイノックスは勝ったよ
あれはそういう勝ち方なんだ、その切れ味も含めて総合的に全部が負けている
ルメールはわざわざそういう競馬をしたんだ
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 11:19:04.66ID:eNsurWpY0
>>720
ヴァイスメテオールのこともあるから余計に慎重に扱ってるのかもね
そこらへん考えるとやっぱ凱旋門みたいに負荷の高いレースは参戦しないだろうなーというかしてほしくないなー
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 11:31:55.31ID:VUbmbH1u0
圧勝は吹きたくなるよね、分かる
地方競馬でも8馬身とかで勝ってたらどこでも勝てそうに思えちゃうもんな
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 11:47:27.22ID:W1CbEIej0
ウエストオーバーはアダイヤーやハリケーンレーンくらいには強い馬だと思う。
それを全く問題にしなかったのが凄いんだ。
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 11:55:02.35ID:P0rEiKyJ0
姉のミスビアンカや兄のヴァイスメテオールよりインブリード濃いんだから体質さらに弱くても仕方ないよな
0735名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:05:24.00ID:7suikZQz0
>>731
俺は世間で言われてるほど凱旋門が合わないとは思わない
世間的に、体質面で避けてほしいと言われているのは前述したように体質改善すれば問題ない
脚や故障が不安って意見も、過去に出走した馬で凱旋門が原因で故障したことが認められるケースってそこまで多くない(蓄積した疲労によって直後のレースでパフォーマンスを落とす馬はいるが、脚部不安とは関係はない、単なる疲労の蓄積)
イクイノックスに関してはダービー後に脚の件で騒がれたが、実際は大した問題はなかったし、ヴァイスメテオールに関しても事故でしかないから再現性は低い

アンカツが言うように、この馬で勝てなければというレベルにある馬だから、今年はなくとも来年は挑戦するんじゃないかな
もしかしたら勝てると思うよ
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:07:03.94ID:s4XLgrN10
>>735
実際合わないんだよ欧州馬だって合わないんだから
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:27:26.64ID:7suikZQz0
>>736
走ってもないのに合う合わないなんてわからない
ってのは毎年のように言われていることだが、ディープオルフェクラスにいるかもしれないこの馬なら好走期待していいんじゃないかな

中立地であるメイダンで楽にレコード出したことも評価していいと思うよ
そもそもミシュリフの2分26秒のレコードを、東京2400で軽く24秒台で走破する能力があるラヴズとかシャフリとかが更新できないほうがおかしいんよ
計時方法に若干の違いがあるとはいえ、メイダンは欧州にも近い札幌のような馬場だ
そこで、東京2400で走るのと同じくらいのパフォーマンスを見せたイクイノックスは欧州適性が高いかもしれない
父母兄も、キタサンブラック産駒の傾向としても重馬場でも力が発揮できる

この馬なら可能性あるよ
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:33:38.25ID:R57WY/HL0
>>727
別にウエストオーバーがイクイノックスより強いとか言ってるわけじゃないのに何ムキになってんだ?
最終直線とか言ってるしニワカなんだろうけどもう少しROMって競馬の理解しような
あと文脈も理解しような
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:35:55.99ID:R57WY/HL0
>>737
ほんとね
走る前から欧州じゃ絶対無理みたいに下げるやつらにムカついてくる
そういうやつらはイクイの有馬も向いてない負けるとか言ってたやつらだろう
ついでにエフフォーリアのように劣化するとかね
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:38:27.74ID:R57WY/HL0
スタートの計測方法が日本と違うからそのせいでスロースロー言われててかわいそうになる

最初の210メートルが15.6秒だけど日本式計測だとこんなの絶対ありえんよ
その後のラップみても淀みないペースで進めてるしな
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:39:26.18ID:s4XLgrN10
>>737
いや走ってるやん毎年
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:40:26.17ID:s4XLgrN10
>>737
メイダンって府中に近いって言われてない?
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:41:01.45ID:R57WY/HL0
基本的に本当に強い馬なら欧州でも強いはずだ
ディープ(失格だけど) オルフェ エルコン ロブロイ ハーツ
この辺みんな強さは見せた
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:42:16.08ID:x3BgB3cS0
>>737
2400だし道中緩むとか展開も大きく左右されるしね
2018JCのキセキがシーマクラシックにいたら23秒台くらいでてるかも
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:43:16.25ID:s4XLgrN10
基本的に日本馬にとって欧州は合わないのはわかる?基本的に
更に昔より高速化してるからより合わないんでは?
欧州馬だってこっちは合わないんだから


イクイノックスが合うか合わないかはわからない
だからpow?試したらどうかな?
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:48:08.08ID:7suikZQz0
>>741
主語が抜けてたね
(イクイノックスは)走ってもないのに(凱旋門が)合うか合わないかわからない、だな
まさか日本馬をひとくくりにして、凱旋門賞は合わないと言っているわけではないよね
>>742
メイダンはコース形態は府中に近いけど芝の質は違うよ
スポニチの田井記者によれば当日の馬場は夏の札幌以上に踏みごたえがある馬場とのこと
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:51:54.18ID:gSlMhTyw0
>>750
そもそも札幌と凱旋門がむすびつかないやん

あとイクイノックスは合うか合わないかわからないから試すって考えはないの?powとかキングジョージとか
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:54:15.62ID:R57WY/HL0
イクイノックスに関してはノーザン含めた陣営がこの馬の実力を見誤っていたところあるだろうから、
今後のローテはわからんな
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:56:25.61ID:R57WY/HL0
見誤っていたというのはもちろん予想以上に強かったという意味な
天栄場長やルメールはレース前からこのくらいの圧勝をすると思っていたのかなぁ
さすがにルメールでも驚きかな
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 12:59:25.68ID:7suikZQz0
>>751
仰るとおり、札幌と凱旋門賞は結びつくものではないね。
まあ東京よりタフな馬場もこなせるのね、くらいの思いだよ。
どこか欧州試すのはいいと思うよ。

ただ一口の馬ってこともあるから賞金の低いレースを出すには、相応に理由を説明できる根拠が必要にはなると思う、どういう理由をこじつけるのかは注目したい

それに欧州の斤量も未経験だし、>>721で述べたように、まだボディが成長しきってないから60kgとか背負うリスクは成長してからになるんじゃないかな
個人的に今年は欧州はないと思うわ
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:01:28.94ID:X695krtn0
>>747
超高速馬場でもあるがゴールまで垂れない程度の
淡々としたペースをつくったキセキのおかげでもあるよ
道中緩んでたらあそこまでにはなってない
というかGⅠは基本的に勝負に徹するから基本は駆け引きのためにどっかで緩むしね
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:17:32.21ID:R57WY/HL0
>>756
それはそうだが今回のレースもそこまで緩んでないからな
キセキがいたって23秒台はでないよ

15.5-11.5-11.6-11.9-12.3-12.2-12.2-11.8-12.5-12.1-11.0-11.05

計測方法の違いによる最初の15.5のせいでスローと勘違いしてる人が多すぎるんだわ
0759名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:23:09.95ID:9/JFBAh40
シーマでダービーやJC活躍する馬が言うほど勝ってないのは府中程の高速芝じゃないからなのはあるんじゃないかなやっぱり
わりと相手が強いのもあるけどさ
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:25:17.86ID:R57WY/HL0
いや、11.0なんて数値だしてるのは余力が十分すぎるほどあった証拠か

やっぱ訂正
キセキがレース引っ張ってたら23秒台でてた
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:25:52.96ID:2bs/Abcv0
凱旋門は荒れた馬場前提で頭を高くして軽やかに走る馬が向いてるんだっけ
イクイノックスはわりと逆だと思うけど、もし対応できたら真の天才だな
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:26:37.27ID:ZpmeazFB0
競馬のややこしいところって、タイムで能力は測れないところだよなぁ
タイムで決まるならディープ<<キセキになっちまう
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:29:48.68ID:7suikZQz0
>>761
俺がレスの意味を誤解してたら恐縮だけど、イクイノックスは決して頭高くないよ
むしろかなり頭を下げて首を上手く使った理想的な走りができてる馬だ
凱旋門賞を好走する馬の走り方の傾向はわからん
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:39:24.78ID:9/JFBAh40
キセキみたいな首で走るよね
母父のキングヘイローとは大違いだ
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 13:42:39.65ID:R57WY/HL0
印象としては首が低く推進力のあるフォームをしてる時の走りが頭に残りやすいと思う
この馬がそういう走りをした時のフォームはほんとに美しいからなぁ
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 14:11:08.28ID:NxJsicDB0
>>689
マームードの完歩ってコース形態加味してるの?
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 14:12:42.65ID:NxJsicDB0
>>695
設備が全くちがう
なんの当てにもならん
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 14:19:16.28ID:R57WY/HL0
>>757
さっきも書いたけど自己レスしておこう

ペース次第で23秒台は出せそうな馬
そもそも今回も余力残してたから24秒台くらいは簡単に出せるだろうしな
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 14:32:54.99ID:Eub7oDRC0
>>740
じゃないと絡みにも来ないって事は 
あり得ないよな
海外ブックメーカーでも1人気だったんだろ?
後続の騎手そこまで手綱強くは
引いてなかったしな
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 14:35:54.90ID:Co4Lsds30
今現在の評価でいえばジャスタ辺りが妥当
ただ今回のパフォ見ればそこで終わるような馬にも思えないから斤量背負ってどうなるかだな
2020年代最強の牡馬だとは思うよ
0776レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (光)
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2023/03/29(水) 17:39:26.82
7⃣7⃣7⃣✨𝑁𝑖𝑐𝑒(*ᐛ*)ᒃ✨
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:29:29.44ID:meTYSfHb0
冗談抜きで歴代最強の可能性あるけど、

名前がもう少しかっこ良かったらなぁ……
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:47:19.59ID:mXiMDTZI0
>>779
世界的には十分良い名前貰ってるぞ日本語の響きだけでレッテル貼ってるお前の脳内が残念なだけ
Potooooooooなんてネタ名付けられる馬だっておるんやぞ
0781名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:56:52.41ID:uNL9oubo0
>>779
イクイノックスってちゃんとした英語なんだがな。
確かに日本語の響きだと微妙に聞こえるけど
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 18:58:42.83ID:Juc+IDs90
怪物か!?天才か!?

ウエストオーバーだってかなり強いのに子ども扱いとは
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 19:08:11.38ID:Co4Lsds30
>>777
成績的な評価の話のつもりだったがわかりづらくてすまんな
秋天までは派手な勝ち方したねえくらいに思ってたけど有馬→ドバイシーマで完全に化けたわ
実力なら歴代でも明確に上だよね
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 19:17:52.33ID:huh2nEVx0
前行って押し切ったら強いとか競馬版に毒されすぎ
一本調子が得意な馬もいればギアチェンして持ち味が
出る馬もいるわけで
ダンシングブレーブの凱旋門とかハマった扱いになるわ
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 19:20:22.10ID:VUbmbH1u0
まぁ後方一気は裏技感あるし
前で勝てるならその方が強いよ
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 19:21:53.22ID:ro6LBuuU0
ま、他のスレでやってるけど、クラシック勝ちきれずに古馬でここまで一気に強くなった馬は稀
脚質的にも自在性を見せ、海外遠征も一発クリア
こんなの過去の日本馬にはいないからな
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 19:52:46.17ID:pJDdXNGC0
>>785
それしかないんじゃなくて、どのオプションもポテンシャルに裏打ちされてることが見て分かるから評価高いんじゃない?
普通の先行馬はテンで62km/h出して道中11秒後半から12秒前半で流してラストに66km/hは出せないんよ

正直ドバイシーマってイクイノックス単独で見れば追込の時と同じ脚使っただけだからね
少なくともレース中にイクイノックスより前にいないと勝つ可能性がないって言うのが今の状態なわけ
ぶっちゃけ他の陣営が必勝体制で望むならなんとかインで馬群に入れさせて包むしかないと思う
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 19:55:07.00ID:VUbmbH1u0
ポコポコ脚質変えて大丈夫なのかな感はちょっとある
ゲームじゃないんだから
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:01:24.01ID:pJDdXNGC0
>>791
無理に変えてるわけじゃないんじゃない?位置取りって行ける脚と行く意思とのバランスで決まるから
競らせるとかかるぐらいなら前に出せばいいし、ペースが流れてかからないんだったら好位につけたらいい
ルメール的にはそんな構えだと思うけどね、乗り役が変わることはもうないだろうし、その辺は気にしなくていいと思う
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:06:41.75ID:cayIUz5n0
>>785
馬鹿だなコイツw
隊列だけでしか競馬見れないど素人w
ラップみりゃ分かるだろ何でレコードまで出たのか
イクイがスピード上げた時とてもついて行けるペースじゃねーんだわ
ターフが1.6秒も遅いのにレコードが出た事実から分からんか?
お前みたいな馬鹿じゃ無理だなw
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:11:39.79ID:pJDdXNGC0
>>793
ぶっちゃけある程度以上のレースレベルが保たれて大勝するのってハマらないと無理だと思うよ
だから今回のイクイノックスもハマったと言えばハマってるとは思う

ただ前後ろ単一のオプションしか取れない馬だと常に展開にハメ込んで安定して高いパフォーマンス出すのは難しいってことは言えると思う
イクイノックスも、皐月賞やダービー当時の能力では展開にハマりに行けなかったんだと思うしね
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:13:32.71ID:cayIUz5n0
0785 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/29(水) 19:17:52.33
前行って押し切ったら強いとか競馬版に毒されすぎ
一本調子が得意な馬もいればギアチェンして持ち味が
出る馬もいるわけで
ダンシングブレーブの凱旋門とかハマった扱いになるわ
2
ID:huh2nEVx0(1/4)

これがイクイの事じゃ無くてなんなんだよ
前に行って押し切ったから強い→強くない競馬板に毒されすぎ
違うのかよ
あの競馬見て驚かないなんて逆にニワカ丸出しだわw
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:15:16.45ID:R57WY/HL0
イクイノックス レースのダメージが大したことなかったようでよかった
ルメールが無理させなかったおかげだね
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:16:21.90ID:swvFhl7V0
ラビットいなきゃ弱いジャスタウェイとレベル違うわ
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:19:08.39ID:cayIUz5n0
>前行って押し切ったら強いとか競馬版に毒されすぎ

じゃあこれはイクイノックスのことじゃねえんだな?
まぎらわしい
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:23:30.17ID:OQYdutLM0
競争能力だけで見ればディープを超えてオルフェに並びかけてる
今後の活躍次第ではエルコンに近付き超えるかも知れない
それ程の可能性を持った馬が久々に関東から現れたのは嬉しい限り
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:30:53.21ID:qDxd7lmH0
イクイがハーツだとするとドウはキンカメやな
マイルG1とダービーってのもいっしょやし
0807名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 20:40:36.10ID:cayIUz5n0
イクイのラスト1200mは全て11秒台らしいぞ日本より重い馬場でな
要するに他馬はラスト1200mの時点からついていくのがやっとなんだわ
そしてラスト3Fからスパートかけてる そりゃ離されるわ
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 21:59:57.22ID:tejr3YbI0
Result No.
(Draw)
Horse
Trainer
Jockey
S-2000m
14.8 2000m
26.5 1800m
38.1 1600m
50.0 1400m
1:02.2 1200m
1:14.4 1000m
1:26.5 800m
1:38.4 600m
1:51.0 400m
2:03.0 200m
2:14.0 Finish
2:25.7
14.8 11.7 11.6 11.9 12.2 12.2 12.1 11.9 12.6 12.0 10.9
11.7
これが個別ラップじゃね
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 22:18:20.93ID:n9za3e7w0
>>794
実績からなにもかも全てイクイノックスが上
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 22:42:47.47ID:9/JFBAh40
>>810
アグネスデジタルだったら有馬勝ってねーよw
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 23:13:37.79ID:sHNRUZsc0
>>812
最初の4Fが頭おかしいし
そのペースで入ってラスト3F-2Fが頭おかしい
ラスト4Fで明確に息入ってるけどそれ以外どこにも休むところない

全然スローじゃねぇし加速いまいちって話もどこがやねんって感じだな

ラスト7F-2Fまで取り出すとまさにハードな公開調教だわ
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 01:37:44.42ID:fUDYRqAf0
【史上最強候補】
オルフェ
ディープ
ブライアン
エルコン
サイレンススズカ
ブライアン
ルドルフ
マルゼンスキー
シンザン

【最強候補だが適性外】
タイキシャトル
クロフネ

イクイノックスはこの中に入る。
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 01:38:55.30ID:/zdSb2EN0
>>820
サイレンススズカwwwwwwwwwww
0822名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 01:40:01.09ID:ZfA67Psi0
死んだから2回級特進だろ
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 01:40:48.79ID:q6UInzCK0
>>820
ナリタブライアンとサニーブライアンを入れてるのか?
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 03:58:15.51ID:qcLoTylO0
イクイノックス

別の生き物
モンスター
フライトライン
心臓がとんでもなくデカいに違いない

日本人すら勝った時嬉しいというより、あまりの強さに引いたという表現が合っている。
2着馬ウエストオーバーだって相当な素質馬だからだ。
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 05:23:23.02ID:E2hOP46Z0
サニブーはレンススをちぎり倒したから入れるのは当然かと
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 07:48:01.74ID:0QqRC7ZW0
>>820
そんなデカい括りならカナロアもイクイもアーモンドもリスグラもジャスタも入る
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 10:53:56.80ID:y+CXbuaU0
有馬勝ってドバイシーマ楽勝したハーツクライ級 ハーツクライも後ろから行ってたのに前から行くようになったし
0833名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 10:57:58.26ID:TRNRHuWK0
イクイノックスは最後50mで完全に緩めて3馬身くらい詰められてるから、追ってれば6〜7馬身差ぐらいでレーティングも130余裕で超えたのにな
0834名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 11:01:27.36ID:TRNRHuWK0
まぁレーティングなんてダメージなく勝つことよりは優先することでもないけども
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 11:03:49.44ID:TRNRHuWK0
>>835
ガチ追いして7馬身なら132ぐらいにはなってたからこれから先抜かれないレーティングになっただけに多少残念ではある
0838レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/03/30(木) 12:42:56.55
史上最強馬の定義
・海外GI制覇
・惨敗が無い
0840名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 13:00:24.74ID:JNY01nqq0
>>838
瞬間最高の強さならともかく
最強馬候補にするならクラシックは勝ってて欲しいけどな
他の候補は古馬戦だけで比較するにしても
3歳春からのクラシックの消耗分イクイノックスに対してハンデつけてるようなもんだし
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 13:08:48.26ID:azDAat4w0
高レーティング出してほしいってのもちょっとはあるけど今後の可能性あのる馬だからな
ルメールが余裕持たせてくれたおかげもあってダメージも小さいみたいだしこんなもんでいいのよ
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 13:12:10.68ID:B66eCyL00
>>841
古馬に備えて無理せず使うのと勝てる仕上げをするのは訳が違うからね
ガチで仕上げててジオグリフに負ける程度の実力だったとしたら
仕上がりは遅いんだなって話になるし
0844名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 15:18:00.59ID:xnIcwLNT0
過大評価し過ぎ
まだ今の時点じゃマルカシェンクとどっこいどっこいだろ
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 16:53:51.22ID:Oq5RBMjL0
競走馬引退して決めようぜ
まだ成長するのかしないのか
分からないだろ
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 16:56:23.31ID:UIWRfhhw0
近年の牡馬が4歳時にどうなってるか考えると恐れるのは分かる
でもそうでない世代もかつてはそれなりにあったんやで
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 17:08:00.36ID:ue2t1BOp0
父ちゃん現役種牡馬だし早期引退ないでしょ
まだまだ5歳まで走るなんて夢しかないよ
現役終わった時に評価したい馬いま決めるのは勿体無い
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 18:42:57.18ID:18Uwber30
今後のローテ・戦績・レースパフォーマンス次第で、クラシック無冠がーっていう人たちを黙らせる、最強馬論争に加わる可能性のある馬なのは間違いないね。

個人的にはエルコンみたいに勝ち逃げっぽく海外のみはやめてほしいな。
宝塚でタイホ・ドウデュース蹴散らしたらもう国内はいいけどさ。
0854名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 18:47:47.94ID:NBIwjzRI0
ただああいうレースしちゃうと今後追っても伸びないということになりそうで怖い
やっぱ外人Jは将来を見据えた騎乗しないからダメだな
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 18:53:22.69ID:/zdSb2EN0
ジムクローリーが別次元の馬って言ってるぞ
バーイードを後ろから見た景色はこんなだったのかってさ
0858名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 19:44:12.04ID:8vFUk1oE0
>>850
これから短距離、マイル、長距離、ダート、障害も制覇しにいくんじゃない?
締めはばんえい競馬
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/30(木) 21:17:10.36ID:9a5S0ruW0
なんでマルカシェンクなんだ?
距離も違うし
コイツアホだろ
0860名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 21:19:55.85ID:9a5S0ruW0
長距離なんかいらんが
ラップみる限りタイトルホルダーなんか相手にならんと思うけど
まあそんな空巣G1出ないけどなw
0861名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 21:24:58.33ID:gJ/PRXZh0
宝塚→JC→有馬でいいよ
このローテで2勝してくれれば良い
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 21:25:05.51ID:3bZAgSVJ0
長距離オンリーはいらんかもしれんが中距離も長距離も勝てるなら評価対象だが
つかキタサンがそれだろうに
0863名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/30(木) 21:42:40.85
普通に歴代一位の名馬だと思う
0865名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/30(木) 22:09:26.40ID:9a5S0ruW0
長距離なんか天皇賞春しか無いだろ
ドバイ捨てて行かねえだろ普通
そもそも有馬記念で力差見せてるのに
0867レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (光)
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2023/03/30(木) 22:16:22.54
>>840
今や日本のクラシックに前ほどの価値は全く無い
2000ギニー~英ダービー~凱旋門賞

米クラシック3冠
がベスト
0868名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 22:16:47.81ID:QvjWMApI0
この後ローテどうすんの?
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 22:26:33.37ID:3Km7ZizM0
来年の春またシーマ行くのかはちょっと気になる
一度勝ってるし実績としては別にもういいけど賞金的にはやっぱ行きたいよなとは思うが芝馬が通じるサウジカップで更に儲けたいとなってそっち選んでもおかしくないし
この馬絶対距離長ければ長いほどいいとこが出ると思うんで来年春天圧倒的な蹂躙をしてほしいけどノーザン的には長距離レースでしか勝てそうにない馬のための避難所の春天に他でも勝てる馬使いたがらないとこあるからなぁ
0870名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 22:37:55.89ID:8p1sc03G0
虚弱キャラが本当にそうなのか使い分けのための設定なのかがまだはっきりしない
本当だとしたらアーモンドアイ同様に凱旋門賞は軽く匂わせる程度でキャンセル、シーズン2戦でできるだけ馬場のいいところを選ぶ形になるだろう
0872名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 22:56:45.65ID:DtTdEALH0
>>870
三歳春まではガチ虚弱というか体が完成してなくて能力に対してのバランスが悪すぎたんだと思うよ
ダービーまでは馬体も幼いし何より走りがバランス悪くて真っ直ぐになってないし
0873名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 23:01:03.82ID:/zdSb2EN0
まぁ元々菊花賞かなって言われてたしヴァイスメテオールも死んでるしすぐ下は競走馬になれなかったし3歳までの虚弱は本当だろ
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/30(木) 23:10:26.48ID:DtTdEALH0
東スポ杯見直してみたら牝馬みたいな可憐で儚げな体してて可愛かったぞイクイノックス
今はだいぶ怖くなってきたが
0875名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/30(木) 23:23:46.05ID:18Uwber30
>>856そうなんだ、マメ知識ありがと。
じゃあ宝塚・JCと、海外はBCターフと欧州の格式高いレース一つ、これをハイパフォーマンスで勝ったら
ディープ・オルフェ級ってことで。
5歳まで走るならできなくはない。
0876名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/30(木) 23:27:48.10ID:l6D+Vfvh0
イクイノックスがあまりにパフォーマンスが抜け過ぎると海外レースなんかみんな別路線選んでスッカスカになる可能性はあるけどな
5頭立て、6頭立てなんかもチラホラある世界なわけで
0877名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/30(木) 23:55:18.82ID:DtTdEALH0
>>876
日本って〇〇が出るからで回避がめったに起きない珍しい国よね
だからこそギャンブルとして大きくなれたんだろうけど
0878名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 00:01:13.64ID:tbxEifRp0
G1少ないからか
増えたら分散してるしな
0879名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 02:09:16.50ID:TMykOQBA0
>>877
回避したとして代わりになるレースがないからじゃね?
欧州は欧州全体からレース選べるけど日本はほぼ国内しか選択肢ないわけでね
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 04:14:55.81ID:s14oeUYW0
日本は賞金がいいから負けてもうまみはある
欧州は賞金がショボいから勝てなきゃ種牡馬価値が下がるだけで何の意味もない
0881名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 04:25:06.87ID:3NZ+XLhd0
コントレイルより強さとしては間違いなく上。去年のレース見てもコントレイルが勝てそうなの大阪杯とJCぐらいだし。ただ偉大さで言えばコントレイルに軍配。無敗三冠はそれだけの格がある。皐月賞、ダービー2着で菊は回避。3歳秋天勝ってるとは言えクラシック勝てなかったのは1歩格が落ちるのは避けられない
0882名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 05:17:19.27ID:nc1j8B8H0
極端な話、イクイノがこのまま引退したとして、顕彰馬になれるかと言えば全く無理なわけだし
現状だけで言えば歴代云々語れる馬ではない。
0883名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 07:33:49.26ID:ArVWCjS20
正直イクイが顕彰馬になるには凱旋門に限らず
海外のビッグレースを勝つしかない
数多く使えないしね。国内勝った所で何のインパクトもないし
0885名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 08:17:48.61ID:6mrGuWsR0
>>884
3歳で秋天勝った馬で顕彰馬になったのはいないけどな
秋天なんて翌年勝てばいいんだし、3歳秋天はやっぱりそこまでの馬という感じは否めない
結局春天も勝たないし
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 08:44:38.15ID:8SJb9X9X0
日本の生産界が日本ダービーを第一目標に置いてる以上
相手関係はあったとはいえ3歳春時点で勝てる実力というか
仕上がりの早さは必要かと
すでにイクイノックスは歴代名馬トップ10には入ってくるクラスだろうけど
「史上最強」基準でなら争う相手はクラシック戦った消耗があっても古馬戦で活躍してたり
クラシック余裕持って勝ってた馬たち
0888名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 09:03:02.54ID:2kTId/FM0
ドバイシーマのパフォーマンスは歴代最強クラス
だけど実績は秋天有馬シーマで3つだからまだ足りない
5歳までにあと3つ4つ獲れば最強格って感じじゃないか
0889名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 09:17:26.55ID:1kCOd9sL0
競馬関係者で凱旋門って言ってるバカは
ロンシャン改修後但し馬場は改修していない後
最早田んぼの中走る選手権で
そのドロドロ具合が雨の量によって
違うだけって言うのがわかってないバカ
今の馬場で勝てる馬が走れるわけがない
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 09:21:15.53ID:eEAkigxO0
誰が相手ってのも関係してくるな
当時の最強格に余裕を持って勝つとか最高格のG1連勝とかで最終的にG1 7勝して惨敗無ければ顕彰馬コース
ローテ的には今年でキングジョージor英国際→凱旋門or英チャン→BCorJCで全勝するとかしたらどんな奴でも最強馬に挙げると思う
0891名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 09:56:29.38ID:ebfh7awH0
マルゼンスキー、セクレタリアト
0892名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 09:58:00.39ID:RX3SphPH0
今年はJCボーナス狙うから凱旋門行かないだろ
行くとしたら今年他を蹂躙して来年以降だけど
さっさと種牡馬に上げたいだろうしどうだろうな
キタサンいるから来年も走るかもな
0893名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 10:16:34.42ID:vbqAtfmM0
ここから年3回走って全て勝ったなら歴代最強候補だと思うよ
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 12:25:50.22ID:rIsPs8Bx0
虚弱なんだから回避しまくりで今年4走もしねえよ
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 12:35:36.43ID:x7SO3FKy0
イクイノックスほど5代血統内でダービー馬が少ないのも珍しい気がする

× キタサンブラック
× ブラックタイド
× キングヘイロー
○ サンデーサイレンス
× サクラバクシンオー
× ダンシングブレーヴ
× トニービン
× ヘイロー
× アルザオ
× サクラユタカオー
× ジャッジアンジェルーチ
× リファール
× カンパラ
× アレッジド

ダンシングブレーヴやアレッジドほどの大名馬でも勝ってねぇんだよな、ダービー
0903名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 13:01:48.24ID:Twr00RjL0
>>889相当頭悪そうだね
0907名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 13:13:34.29ID:qtpW8ECK0
虚弱なゴールドシップ
0909名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 13:17:52.55ID:cSs4vZvG0
G13勝だからエルコンとかエフフォーリア辺りだろ
0911名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 13:19:07.09ID:cvzZ2vYr0
ゴールドシップってなんで凱旋門合わなかったんだろ?
0913名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 13:21:01.16ID:iXQXnBkO0
エフフォーリアぐらいかな
皐月とダービーで負けているからなー展開次第で簡単に負ける馬
こうやって勝っているうちはしばらく勝てるんじゃないか?負けだしたら止まらなくなる
0917名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 13:52:29.85ID:VKnip6Se0
イクイは両親だけでなく両祖父母が日本生産馬な純日本馬で活躍してるというのが良いのだ
0919名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:19:44.98ID:utgedvQ30
>>899
イクイノって競争実績も血統日本競馬の理想形なんだよな
だからこそのこの成績なんだろうけど
あれっ!血統内にディープおらんなw
0922名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 15:57:29.59ID:IZcBX+sW0
去年エフフォが大阪杯でもいいから圧勝してれば、今頃これ系のエフフォスレが乱立してたのにねw
わからんものだ。
0923名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:08:35.77ID:x7SO3FKy0
ドバイではタイタンなんて二つ名がつけられちゃったし4歳春の時点で天才 タイタンと2個も呼び名がある
こんなの久々だな
0924名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 16:10:12.66ID:x7SO3FKy0
エフフォーはドバイじゃなく大阪杯行きの時点で陣営には大したことない馬だと見られてたんだろうな
蹄の怪我のせいかもしれんがどちらにせよ馬券買った奴はもっと疑うべきだったな
0928名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 17:06:15.36ID:vbqAtfmM0
海外で鞭も使わず逃げ馬でも無いのに他が遅くて逃げになって余裕な勝ち方なんて日本馬で見たことないよ
0929名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 17:23:27.61ID:6IkwTN3e0
>>924
ジャックドールみたいなポッと出のG2馬と2強(1.5倍と3.7倍)とも言える形になってたからそれほど信用されてなかったろ
本来なら完全1強にならなきゃいけない面子
有馬の辛勝が引っかかってたと思うよ
0930名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 17:38:07.94ID:qtpW8ECK0
でも所詮シーマクラシックだし
0931名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 17:51:27.25ID:bourafQo0
WHRイクイノックス動画だしすぎ問題
0933名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 18:10:28.30ID:Pow4B29t0
>>932
「イクイノックスは神からの贈物」って言ってる
イクイノックスがあまりに強くて想像の上いっちゃったかな
0934名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 18:11:54.28ID:VKnip6Se0
イクイの力をずっと信じてたのはルメールだけだろうね
0935名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 18:19:26.51ID:x7SO3FKy0
>>934
ルメールも信じていただろうがキミヤンの方が信じてたと思うな
秋天有馬勝った後でもまだまだこんなもんじゃなく伸びしろは十分あると言ってたしな
0936名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 18:25:19.76ID:6IkwTN3e0
>>932
ハナから身分が雲泥の差だろw
0937名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 18:27:40.26ID:nQ+1ft/U0
もし凱旋門行ったら化けの皮が?がれそう
あの馬場を59.5背負って走るなんて無理だからルメールもイクイノックスのフランス行き嫌がってるんだろうし
0939名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 19:47:13.97ID:e12Rgpnq0
斤量気にしてるのがマジなら歴代の名馬達以下だなイクイノックス
0941名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:09:59.91ID:NqwIhaOq0
>>928
ハーツがおったやん
まぁ実績はともかく強さでハーツ上回る日本馬なんて超レアだったんだから、十分すぎるのだけど
0942名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:12:57.48ID:h8ORLaXA0
ドウデュースよりちょっと弱いぐらい
0943名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:16:37.72ID:EOXNAe8Z0
クリスエスとローレルを同じ並びにする時点で
こいつ何も分かってねえだろw
センスねえから競馬やめれば良いのにw
0944名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:19:34.10ID:EOXNAe8Z0
悔しいんだか知らんけど
必死で下げようとしても無駄だわ
パフォーマンスは最上級と言って良い
0945名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:25:21.20ID:QXiMottT0
>>937
凱旋門賞が会員の金銭負担がかからない招待レースなら雨でスクラッチでいいんだけどな
自腹で金かけて行った以上は走らせろって会員が多いだろう
0946名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:26:04.09ID:eEAkigxO0
あんなん競馬何年も見ててもG1で中々見れるパフォーマンスじゃないぞ
フランケルフライトラインバーイードみたいな欧州の最強クラスのパフォに近い
贔屓目なしにおかしいぞ
0947名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:32:39.88ID:EOXNAe8Z0
あれを凄いと思わない時点で
贔屓の馬じゃ無いからくさすってだけ
ディープだろうがオルフェだろうが
凄い競馬したら認める 当たり前の話で
特に斤量斤量言ってるバカは
低俗な人間だわ
0948名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:34:25.63ID:34D/oLqa0
>>899
欧州の連中90年代はダービー馬手放しまくってなかったか?
ジェネラス、コマンダーインチーフ、ドクターデヴィアス、ラムタラ、ザグレブ、ドリームウェル・・・駄目だわ止めようこの話
0949名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 20:34:47.05ID:1pihd6EY0
競馬板は日本アンチも多いからな
3歳秋に本格化して英チャン勝って以来みたいな実績の
英国馬が同じパフォーマンスしたら
手放しで称賛してついでに日本馬貶めてそう
0950名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 20:36:58.79ID:EOXNAe8Z0
ラムタラ走らなかったなー
0951名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 20:37:51.50ID:WUddYHki0
薬物は除く
0952名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 20:44:21.45ID:ebfh7awH0
>>946
バーイードのパフォーマンスは超えたな
0954名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 22:37:01.96ID:cnpBu00w0
まあここで難癖つけてる奴は結局イクイノックスが今後どんだけ勝とうが絶対認めないけどな
ほらジェンティルに対して府中専用機だ有馬勝たないと最強とは認めないって言ってた連中がいたじゃん
あいつらいざジェンティルが有馬勝ったらちゃんと白旗上げて最強と認めたのかってな
内枠ガードスローガー中山改修ガーってイチャモンつけて結局認めなかったよな
0955名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/03/31(金) 22:39:16.70ID:gB6zol0X0
トップになって人気になればその分難癖つけるやつも増えるってだけよ
で、難癖つけてる奴らはその対象だったイクイノックスがいなくなったら
次のトップホースの叩き棒としてイクイノックスを使うとw
0956名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 22:46:48.31ID:aiER1p+P0
ドバイで逃げたから、次のレースに一抹の不安が
しかし、次も逃げ差し自在で楽勝したら完全にモンスター
頑なに認めないヤツも認めざるを得ないだろ
0957名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 23:02:08.84ID:VKnip6Se0
掛かって逃げたんじゃなくて普通にマイペースに走ってただけだし
まあ今後は先行していくんじゃないかな理想形としては
0958名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 23:09:43.51ID:nrJQ7DPU0
イクイは凱旋門行ってほしいけど行かないんだろうな
最近は1流~2流馬は行くが超1流は行かない傾向なんだよな
0959名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 23:13:45.13ID:CU3/xW3z0
イクイノックスの残りの不安
重馬場
斤量
輸送競馬

次、宝塚だったらこの不安材料を並べてくるやろう
重馬場は両親、兄を見たら大丈夫やろうとは思うが
0961名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/31(金) 23:25:07.89ID:eEAkigxO0
斤量重馬場は近親見るに大丈夫だろうけどな
輸送だけかな
0964名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 06:49:17.05ID:uqBZAomp0
>>963
欧米馬だなすまんな
0967名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 07:37:00.29ID:O/tlLUc90
>>965
ドバイ勝ったりしてる現代競馬なのに
海外ボロ負け時代の馬で例えるのいい加減やめろよジジイ
0971名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 09:10:43.15ID:+IiApKH/0
現時点でディープ以上オルフェ未満
ドバイシーマの勝ちっぷりはディープの引退有馬のパフォーマンスを軽く超えてる
0973名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 09:39:45.33ID:uqBZAomp0
>>972
別に逃げなくても選択肢があるってのがこの馬の強さ
親父よりキレるしあのペース別に緩い逃げじゃないぞ
弱ければ直線入って早速沈んでるくらいのペース
0976名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 09:59:19.57ID:vLIRTju/0
ウインマリリンは直線の時点で手応え怪しかったそうだな
馬場も日本とは違うしラップの見た目以上にきついってこった
そうでなければレコード1秒も縮めてないしな
0977名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 10:30:53.56ID:JKx35Dxg0
10.9であっさり突き放した時に周りがまるでついて来れないのが全て
実力差以外の何でもない
0979名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 12:15:57.36ID:Z3y+CFNh0
オルフェエルコンクラス所謂最強クラスなんじゃないかあのパフォーマンス
ここ三走みてさらにバワーアップしてるから末恐ろしいね
あとは凱旋門で、結果優勝すれば日本歴史に残る
0981名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 12:19:19.54ID:uqBZAomp0
凱旋門の武って全部の騎乗見たけど本当に悲願なのかってくらい洋梨騎乗ばっかりしてるよな
あれで勝てるならダンシングブレーヴより強いわ
0983名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 13:19:14.31ID:LQc4nX1w0
いやエフフォーリアは中山から逃げず有馬勝ってるだけ全然良いだろ
0984名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 13:27:35.04ID:WlUwwTZo0
大阪杯負けても宝塚出たし、宝塚負けても有馬出たし、有馬負けて前哨戦出て調整しようとしてたし
結果的に負け続けただけでエフフォは逃げたことは一度もない
強いて言うなら菊花だがクラシックは勝ってるし代わりの秋天にも勝った
0985名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 15:13:00.78ID:EHneliv10
>>979
サンクルーまでのエルコンに酷似
若干劣化位かな
あっちはクラシック負けた訳じゃないし
JCやサンクルーのメンツ的にもエルコンが上

ま、エルコンに近づいてるだけで十分史上最強級だけど
0989名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 16:25:04.43ID:b2DVc+yD0
秋天で豪脚披露して「順調にパワーアップしてるな」から有馬では更にパワーアップ
で、シーマじゃ先行力まで身に付けて余裕の圧勝
ここに来て3戦での成長が凄まじい
リスグラシューの変わり身も凄かったけど、元が強かったイクイノはリスグラ以上の変わり身見せとる
ここ迄一気に強くなった馬は流石に見た事ない
0990名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 16:28:22.30
歴代最強馬だと思ってる
0991名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 16:34:51.19ID:/AcQW+nZ0
海外だから余計にシーマクラシックのハードルが上がってるのかもしれんが
今や愛ダービー馬程度じゃJCでもお客さんレベルだし
あんな鮮やかに有馬記念勝った馬なら
本来あれくらいのパフォーマンスやってもおかしくないと思うけどね
0992名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 16:37:48.11ID:qb7qZmC70
>>989
そうか?
3歳春に覚醒したオルフェの方がわけわからん成長力でしょ
イクイノックスなんて虚弱なだけで新馬、東スポ時点で同世代トップやったやん
オルフェはマジでわけわからんうちに5月生まれながら皐月時点で同世代をちぎり捨てる圧勝できるようになって
何か知らんけど3歳秋には歴代最高クラスになってて、さらに
引退5歳秋でまだまだ現役できるだろうって感じに圧勝してとかわけわからん
0993名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 16:46:12.75ID:vLIRTju/0
>>992
スプリングSからの覚醒はすごかったな
覚醒が速すぎて有馬ではあんなにすごい勝ち方下のにまだ能力疑ってる人が多くて驚いたよ
阪神大章典で強いと思った人結構いたけど遅すぎる
0994名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 17:13:46.95ID:EHneliv10
>>989リスグラ舐め過ぎ
そこまで行ってない
リスグラは瞬間だけならオルフェ並
0995名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 17:15:52.44ID:AB+ZzUev0
リスグラ並みのパフォーマンスを5.6戦したら史上最強馬だわ
イクイは3歳の天皇賞、有馬いい勝ち方だけど精々4歳ディープ位
0996名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 18:09:03.97ID:SJArSkHU0
凱旋門2着ならエルディープオルフェの歴代最強クラス。1着なら最強でいいんじゃないか
種牡馬成績も優秀なら文句なしだろう
0998名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 18:58:31.69ID:TJZyFjlw0
>>996
しれっと薬物まぜるなよ
0999名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/01(土) 19:05:54.26ID:uqBZAomp0
ルメール「フランケルやトレヴに比肩する」←こいつWWWWW
1000名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/01(土) 19:38:50.57ID:OIHz6gFN0
アーモンドアイも並べてたな
有馬ではもっと勝てば近づけるって言ってたのにドバイの勝ちっぷりでライフホースに並んじゃった
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