イクイノックスって歴代の名馬で言えばどのレベルの馬なの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オルフェーヴル以来のチャンピオンホースなのは間違いない 股関節炎にならない世界線のナリタブライアンを見せてくれるかもしれない ディープオルフェガチで超えるかもしれないレベル
さすがにドバイシーマの公開調教はやりすぎ ドバイシーマ120ついた馬そこそこいて全く相手になってないのはちょっと気持ち悪いレベル
しかも逃げてそのまま突き放して馬なり持ったまま最後緩めて3.5馬身 今世紀の牡馬で言ってこんなイメージ
オルフェ
ディープ
キタサン
────暫定ここより上
ボリクリ
ジャスタ
ハーツ
フィエール
ゴルシ
タイホ
コント
エフフォーその他 3歳で完成して喉も問題ない代わりに数が使えなくなったハーツクライ 久しぶりに変な声出たもんな
今のところディープオルフェに匹敵するレベル >>14
レーティング129くらいかな?追えば130超えあった ディープ→オルフェ
のラインに乗っただろ
21世紀の他の馬より強い
あとはディープとオルフェを抜くだけ 3歳有馬の勝ち方も歴代最強レベルだったよね
オルフェはスローをねじ伏せたのはそうだけど自分でまくって前掃除して突き抜けたイクイノの方が強い
からのドバイシーマのあれ
まだ実績は足りないけどパフォーマンスは普通に史上最強レベル ラチぶつかりのシャフリヤールを生涯最高の状態であれしか離せなかったコントレイル
馬なりでシャフリヤールに圧勝したイクイノックス >>24
確かにパフォーマンスならこんな強いパフォーマンスはそうそう見れないわw マジであのドバイシーマは日本競馬史上最強のレースだったかもしれないね
ボリクリオルフェの有馬とかエルコンオルフェの凱旋門とかジャスタウェイぐらいしか比較にならないレベルの伝説のレースだろ エフフォーリアもかわいそうだよな
ディープの前のメイショウサムソンみたいになってるじゃん にしてもディープの孫がクソ雑魚ばっかでブラックタイドの孫からこんなん出てくるとは…
誰が想像したんだろう ドバイとか香港(というか欧州以外の海外)て中途半端なのでも強い勝ち方したりするから正直あんまり参考にならんのだよなあ
タイホやドウと国内で対戦してほしいもんだ 中立地で芝二千の対戦ならフランケルといい勝負か勝つかもな
二四なら言わずもがなイクイノックス圧勝 >>31
ディープ高すぎて高額な輸入繁殖中心で付けてたけど
実は土着血統とはもっと相性良かったりはあったのかもしれないな >>28
実績馬が一切出ません
有馬直行と嘘ついておびき寄せる作戦でどう? >>28
イクイノックスが凱旋門に行くから逆に日本に来るぞ イクイノックスが確実に出てくるJCに海外馬が出てくる訳がない 海外でもう1回勝ったら引退じゃねえの
凱旋門出るんか知らんけど勝っても負けてもその後走ってブランド力が変わることないだろうし 圧勝は圧勝でも昨日のタイホみたいにメンバー軽かったのは間違いないだろ
ウエストオーバーが凱旋門の有力馬の片隅に入る程度だろうし
もしウエストオーバーがJC来てても今ならもう少しまともな馬呼べって言われるくらいじゃん 今日のメンバーで軽いならエミリー出ててもデザート出ててもヴァデニー出てても余裕で勝つの変わらんと思うけどな イクイノックスはオルフェーヴルと同じで日本競馬の結晶の一つ。
ディープ自身やディープ系にはそれが無かった、 >>44
サクラローレルやボリクリ超えたとは言えないだろ >>45
シンボリクリスエスはともかく、サクラローレルはもう超えてるでしょ
サクラローレルが抜けて一強だった時代などない
ってか、世界の評価が「芝中距離で現役最強」になるんだから、史上最強クラスと肩を並べてるよ もうフォワ賞で故障してもじゃあ殺処分しとくわと言われない程度の
海外の知名度にはなっただろうな タマモ、クリーク、テイオー、マックイーン、ブルボン、ビワよりは強いよ >>39
メンバーが軽いからこそクラスの違いを見せつけた
完勝だよ、そもそも誰がやってもメンバーは軽いだろう >>34
ディープ自身が小さいから余計に馬格とか気にしたのかもしれない サクラローレル超えたとは言えないってw
痴呆かよw 今後無敗ないし連対で引退なら最強馬論争末席に加わるぐらいには強い、ただ何をどうしても最強馬にはならないだろうな3冠馬でないしダービー馬ですらない馬だから しかしこの馬がクラシック無冠とはね
どこまで強くなるのか
キタサンの成長曲線と同じならもう1段階は強くなるな よくブラックタイドなんて種牡馬入りさせたな
ディープいなかったからこの馬存在してないんじゃないか? >>56
クラシックって相当無理させてるんだろうなあとは思うね
甲子園で肩肘酷使させるようなもんなんだろう ジェニュインのデビューの頃から競馬ずっと観てるけど、この馬が一番強いと思うわ
勝ち方がとんでもねえ
しかもまだ底が見えねえ つってもまだG1 3勝だからな
そんな去年のタイトルホルダーがその後どうなってるか
名馬はやっぱり勝ち続けるからな
もちろんこのパフォーマンスやり続けたら史上最高になる可能性もある つーか賞金王狙えるんじゃないの?
JC勝つだけで9億でしょ?
余裕じゃん
凱旋門行ったら終わりだけど ルメールが逃げ馬不在のレースで奇襲的に逃げて楽勝するって府中の条件戦でよく見るやつ
でも次走1倍台で案外2~3着とかなんよな コントレイルの少し下くらいじゃ無いの
同格でも良いけど
名前が恵まれてるのと切れ味あるから華あるしね >>62
いいねタマモクロス
ちょーどそれくらいの立ち位置だよな ディープ、オルフェのラインに乗ったやろ
成績が安定しすぎててちょっと崩れるイメージが湧かない
疲労が抜けにくいから連投が厳しいのが残念くらい >>66
いや、コントレイルより強くね?シャフリヤール8馬身千切ったぞ
生涯最高でラチぶつかりのシャフリヤール3馬身しかコントレイルは千切ってない とりあえずドウデュースとどっちが上かという話には決着が付いた タマモ?全然違うだろ
天皇賞秋、有馬、ドバイシーマ全部規格外の勝ち方だぞ
上にあった怪我しないナリタブライアンくらいの安定感かまある 最後流したせいでレーティング下がるならレーティングて本当何の意味あるの?て感じ 残念ながら過去のいずれの国産馬にも該当しないのがイクイノックス >>73
レース見た人はレート低かったら抑えた分を自己換算してプラスするだろう
つーか持ったままで5~6馬身はあったよな
追えはどれ程の着差だったのか?怖いわ イクイノックスとかいうサンデー系の最高傑作
ディープもオルフェも超えたでしょ パフォを上げ続けているのがいいよな
上限がまだ見えない 現状だと覚醒ハーツクライレベルかな
オルフェ未満ディープ以上 競馬歴30年のワイから見てシンクリ以上は確定
下手したらオルフェも超えてるんちゃうか
ディープの次元まではいってないような気もするな
秋天有馬シーマの内容で歴代ベスト3のベスト3内には入ったんちゃうかな >>1
コントレイルはまだ。
G13つだから今エルコンと並んだ。でも抜けそう >>59
クラシックなんてブラック部活みたいなもんか >>82
G13勝だから
エルコン、エフフォーリアこの辺りだな レーティングからならジャスタを越えるかどうか
実績からなら親父を越えるかどうかだよな
何となくオルフェは土俵が違う気がするわ 海外G1で、
首撫でからのゆったりガッツポーズからのゴール板
というのは初めて見た。
通常真逆なんだけどねw
名前も英語表記だとカッコよすぎて
ラスボス感あるしもうこれが最強でいいよ。 3歳秋から才能開花
キタサンブラックまんまの成長曲線
ライバルはオヤジ 最強馬論争に出てくるレベルの馬にはなったな
今後の成績でどうなるかはわからん ウィンドインハーヘアは日本のアーバンシーみたいなもんやで コントも普通に超えてるだろ
それより上となると議論はいるかも >>97
ちょっと?持ったまま最後流してレコードなんて見た事ない 今回のパフォーマンスならもうアーモンドアイもキタサンブラックも越えてないか
あとはG1勝ちを重ねるだけ >>97
G1三連勝だし、走る度に強くなって驚きしかないでしょ
天邪鬼だな コントレイルは圧倒的なパフォないからな
肩書きだけは凄いんやけど
歴代でもだいぶ下な馬やわコントレイル オルフェ後に始めたニワカはやっと本物が現れてよかったなモアイなんてほんと大したことない >>103
早く生まれただけでマウント取るとかやめた方がいいよ
しかもそれが競馬の知識とか、、悲しみしかない >>103
まだアーモンドアイの方が強いだろ。
G1をせめて6個位は取らんと話にならん。 >>105
後4つ。
G13つで騒いでる奴はお馬鹿。最強世代の時もエフフォーリアな時も頭悪い人が多かった。 パフォーマンスって意味なら史上最高だったな
オルフェディープやリスグラアーモンドもあそこまでやばいレースはなかった >>109
クラシックの掲示板の馬が続々古馬重賞勝ってきているから最弱とは言えない >>98
サトノダイヤモンド→体が違う。こんな加速ラップ見たこと無い
エフフォーリア→強すぎる。重い馬場でも行けるしダービーも不利受けて僅差2着はやばい
イクイノックス→>>98 歴代最強レベルは有馬後のF4に去年の凱旋門行く前のタイホの時もしてたな >>109
コントレイルで最弱世代ならブライアンとディープはどうなるんだw >>112
最弱は言いすぎたが大して強くない世代に辛勝2回だし >>114
競馬板最強世代の流れ
1998
2014
2016
2018
2020
2023←New! 現状
エルコン>オルフェ>ディープ>イクイ>ブライアン>コント>キタサン=オペ≧マック>テイオーボリグラスぺ>ゴルシ>ロブロイ、ハーツ>マベサンとか
これ位の位置にまで既にきてる
このまま世界のビッグタイトルで圧勝したらエルコン超えそうな勢い >>45
余裕で越えてる
すくなくともローレルより下な要素はない
最大パフォーマンスと実績でボリより↓ともいえなくもないけど
レートは上だしまだ4歳春
古馬王道3戦圧勝の時点で既にボリより上で何の問題もない >>119
リスグラシュー→ヤバすぎる。歴代NO.1のパフォーマンス。
タイトルホルダー→サイレンススズカ越えた
もあったな。
まぁ、皆頭がお馬鹿になるのは分かる 流石にここまでやばいレースっぷりで逆張りしても相手にされんわな
タイムが平凡だったらイチャモンの付けようもあるが1秒更新ってのが常軌を逸してる >>122
G13勝馬がトップにいるってw
競馬は勝ち続ける事が難しいんですよ、ニワカ君 自分でレース作って馬なりでレコードタイムは桁違いやもんな 終始馬なりでレコード勝利なんてゲームの世界だろ
キングジョージに出て圧勝して欲しいな 逃げて楽勝っていうのが理想だからな
しかもパンサラッサとかと違って逃げなきゃ勝てない馬でもないから
もし競り合う展開になってもこっちが引けばいいだけ >>126
コントレイルが古馬でも勝ち続けたら凄かったんだけどな パンサの完全な勝ちパターンを差し切る
4コーナー楽な手応えで大外捲り
余裕で逃げて圧勝
それぞれ違う勝ち方なのに、圧巻のパフォーマンスだからな。
10年に1度のレベルだと思う >>126
競馬はパフォーマンスとレースのレベルだよ
オペやキタサンみたいな低いパフォーマンスで連勝してもディープすら超えることは不可能 >>130
これからって時の早期引退はしょうがない。強すぎた。
イクイノックスはこれからも頑張れるから後は >>122
そのコントの位置は渾身のギャグかなんかか? >>114
史上最強となんだったのかは競馬板の名物になってるな 例の裁判を境に
調教師復帰から快進撃を続ける木村哲也
騎手復帰以降ほぼ開店休業状態の某騎手 イクイノックスが引退までに1回でも負けたら最強争いから脱落するんだろうな >>136
子供みたいな考えはお前だよ
それが競馬の強さと世界競馬機関が認定してるしそうやってGⅠの格がたもたれてるわけだがw
実際馬の価値も血統要素はもちろんあるがフライトラインやバーイードがGⅠ数勝で沢山勝ってる馬達より
はるかに高い評価受けてるわけだ >>137
腐っても無敗の三冠馬だ
JCかててなかったら大きくさがっただろうけど
圧勝してそれ以外も2着3着だしそんなもんだよ
オペやキタサン程度との比較なら十分上 >>66
コントレイルに有馬やドバイSCの勝ち方できるか? >>144
雑魚相手に僅差の三冠に価値あるか?古馬もjcだけだし >>128
バクシンオートニービンでナスルーラが強くて本質的に平坦馬だからあの坂は欧州馬のJC並に罰ゲームだろ
英愛がサドラー傾倒してナスルーラ濃いのやボールドルーラー嫌ってるのはそこだから >>145
イクイノックスは皐月ダービー勝ててないんだからそんな比較は意味ない >>146
あるよ
あるから種付け料も1200万
世界レベルの史上最強争いしてるわけでもないのに負けを批判してたら日本馬全部たいしたことないになる このスレ無駄にコントレイルの評価高いやつおるな
ただのファンなんか? ターフはジャスタウェイだがシーマはイクイノックスやね オペキタサンは同世代にすら勝てなかった
そのあとも沢山負けた
着外もあるパフォーマンス評価もコント以下
別にコントが鬼世のよう強いとは思わんが
ほぼただの実績積んだ程度の馬のキタサンオペよりははるかに評価されて当然
血統的要素もあるだろうけど
まーこの3頭海外走ってない時点でその程度ではあるんだけどさ >>151
俺はコント別にすきじゃないよ正当な評価をしただけ >>154
種付け料高いだけを評価の対象にしてるわけじゃないんだけど >>149
世代戦じゃんそれ 相手関係もあるし三冠の聖域効果抜きにして考えたら少なくともイクイノックスが下にはなることはない 客観的評価してコントがオペキタサン以上なわけないやろ 古馬混合4戦1勝の馬をイクイノと比べるのは止めてくれ オルフェのような怪物感はないが、ディープくらいの安定度はありそう >>158
実績勝率レート初年度種牡馬価値
三冠>GⅠ7勝は普通におかしくもない
し実績以外じゃコント圧勝してるのに何をいってるのか
イクイみたいに圧倒的パフォーマンスしてるわけでもないのに
むしろどうしてコント以上になれると思ったのか >>160
いやオルフェ以上もありえるよ
今後の結果次第だな >>157
お前が下に見てる世代戦で勝ててないないだろイクイノックス
何なら菊花賞の距離からも逃げてる
コンテニューできる古馬戦だけで三冠馬超えるのは相当きつい
現段階ではまだコント超えてないな コントレイルはミホノブルボンのちょっと上くらいの評価が適切ちゃうか
三冠の肩書きは立派やけどもパフォ的にはそれだけやな
怪物的な圧倒的なパフォないんよな 同世代だけで戦う三冠なんて
甲子園でスターだったハンカチ王子と変わらん
プロ入りしてから実力が試される ハンカチ王子は大学で壊されたんだがな
クラシック走った後JCステイヤーズ有馬と連戦したようなもん >>167
競争馬としては分からないがね
強さではコントレイルはあんなパフォーマンスした事ないし
古馬相手に連勝した事もない オルフェ以降の牡馬で強いと思ったのは怪我前のドゥラメンテ、イクイクくらい 日本って古馬GⅠが豊富だからそこまでクラシック偏重じゃないのは
世界的にみてもやっぱりエンタメとして幸せだと思うわ めちゃ強かったけど最強はまだ早いだろ
一昨年の有馬記念後も同じ話してたぞ エフフォーリアの有馬記念は勝ち方しょぼくてレース後あれ?ってなっとったがな 府中24勝ってないG13勝程度なら現時点コントレイルすら勝ってないよ
今秋の成績次第 >>133
着差=強さと思ってそうw
頭悪いニワカトーシローの典型例やねwwwww
着差つける馬は往々にしてポカもやらかす
本当に強い馬ってのは余計なことをせずきっちり勝つしどんな状況に追い込まれても勝ちきる
それが真に強い馬 まだ父に並んだくらいだろう
ディープの背中は遥か前方や いやここまで強い走りした馬いるか?
海外G1をノーステッキでレコード更新ってどういうことやねん 国内でもそうだけどレコード勝ちは大した意味はないだろう
馬場状態なんて年によっても違うし昨日も結構タイム出てたし 持ったままラスト100m付近で競馬やめて減速してるのにコースレコード1秒更新はちょっと尋常ではないな
高速馬場がどうとかそういう次元の話じゃない 相手馬のレーティング考えたらかなりヤバイ
全力じゃなく子供扱いだし >>180
一戦だけ見ての強い走り見せたのはいるよ
アーモンドアイJCやクリスエスオルフェリスグラシュー有馬とかそのレベル ダート良馬場のレコードほどの価値はなくても芝の1秒前後の大幅更新はやっぱ価値あるわ
コンマ2,3秒ならふーんって話だけど コント基地はすまんがレイデオロとかディープスカイあたりと争ってくれんか
イクイノックスはもうそういうレベルじゃないんだ とりあえずゴールする前に騎手が首をなでなでするのは初めて見たわ。
レース後はみんなやるけど、レース中に首なでなでした馬ほかにおる? >>103
いやヤツも大したもんだよ
不得手があったり取りこぼしがあったりしてもね ここまで強い勝ちっぷりだと例えここから惨敗続きになってもジャスタウェイと同等かそれ以上の評価にはなりそうだな
少なくともF4扱いにはならなそう もう叶わないけれど、フライトラインと同一レースに出て欲しかったな
世界の名馬に名を残す10年現れないだろう化物がすぐ出てきたことに驚き 既に海外じゃフランケルやバーイードと比較されるような馬だからエフとかコントとかそういうレベルではないね
2段階くらい上 まあ時計の証明はしてる馬だからそういう観点では価値はないといえばない
今回の全ては勝ちっぷり >>186
イクイノックスの勝ったレース全部それ級じゃね?
秋天→絶望的な差で逃げるパンサラッサを唯一差し切り勝ち
有馬→直線全馬伸びあぐねるスタミナ勝負の中ただ一頭突き抜ける
DSC→馬なり圧勝 ディープオルフェはわからんけどアーモンドアイ級はありそうだな
個人的にはディープオルフェすら超えてると思うがあと2戦は見てから イクイノックスのイメージはキレのあるキタサンブラックって感じだけど
キタサンは切れ味勝負しなかっただけで実際はキレがあった可能性はあるな
まさに隠れたギア >>189
多分129、ついて130
芝中長距離はこの時期つきにくい
逆にウシュバは驚く数字(クロフネ125越え)がつくかも知れない >>202
キタサンは足が長すぎて前駆緩いから畳む力が足りなかったんだけど
イクイは前駆が素晴らしくてキレも可能って言われてる >>121
2023世代を最強世代に挙げる奴なんて見た事ないんだが? 長距離輸送しても問題なく能力を出せた
キタサンと同じ成長曲線とは書いたが、歴代の名馬と比較しても既に並ぶか超えつつあるのかも知らないな 体質弱かったからこそレース数少なくて皐月を落とした感じはあるけど 今日のコメでは どんどん自分の中のランキングが上がっています。
ルメール的にはまだアーモンドアイを超えてない 引退後は変わるかも 周りが頑張らないとルドルフ並につまらないとか言われるようになりそう
ドウデュースお前やぞ 今の所アーモンドアイが一番近いな。これからどうなるか結構楽しみな馬 >>212
もうハーツクライやフィエールマン辺りはとっくに超えてアーモンドアイとグランアレグリアしか上に残ってなさそう >>212
まぁアーモンドアイはまだ超えれんよ
古馬三冠とかしたら超えるかもぐらいだが、そもそもそこまで使うかも分からんしな >>213
うっす、国内でプールちゃぷちゃぷ頑張ります 強さではアモアイと同等以上かもしれんが実績ベースでは流石に見劣りするしね
最低でもあと倍はG1積み上げないとルメールランキング1位は厳しいんじゃないか
そこまで走らせるかも知らんけど >>214
一度限りの勝負での強さはアーモンドかもしれないが得意分野に限らない基礎能力なら超えてると思う。
アーモンドアイは東京は強いけど、有馬記念以外でも宝塚など陣営が高いパフォを発揮できないと自ら証言してたし、ドバイでは勝ったものの国内パフォより格段に下だった。
あらゆる条件での総合力ならこちらかな。 牝馬3冠から古馬まで強かったのに比べると評価は落ちるかもね
体質的に詰め込めないからG1勝利数もそこまで稼げないかもだし 良馬場高速決着でギリ、アーモンドアイが比肩するくらいでしょう
競馬の格言。まだはもうもうはまだ
おそらくこの通り イクノイックスと言い間違えられていた時代が懐かしいな
もうイクノディクタスも超えただろう ドープよりは確実に強い
キタサンやアモアイに並ぶかもってレベル
オルフェよりはさすがに下かな >>125
アーモンドアイやキタサンブラックも先行から一秒更新してたけどな。前止まらない奴 >>142
お前は「勝ち続ける事」の難しさを知らないようだな。
子供だよ。世間知らずというか。
後エルコンのパフォーマンスって凱旋門賞の2着か? >>16
これだな。
ノド鳴りになってないハーツの世界線が見られそうで楽しみ! >>151
逆に4歳でG15つ勝ってまだまだ勝ちそうな気配のある馬の評価が低い奴は馬鹿 >>153
競馬板って「たられ馬」を評価するよね。
凄い勝ち方したからきっと走り続けていたら今後も勝ってただろう!
みたいな >>232
マックとナリブとオペはこれからもずっと
凱旋門行ってたら勝ってたって言われ続けるんだろうな
そういうのもあるから負けても遠征したり世代交代まできっちり走り切った馬を称賛したい >>230ハーツがそんな強かった時なんて1回もないわ >>218
ブリーダーズカップターフ勝ち馬とかいたんですけど >>234それ一部のアホが言ってるだけで
その程度の馬は掲示板にすら確実にのれん >>235
有馬とドバイとイクイノックスに似てる所あるからかも? オグリキャップくらいかな?
クラシック無冠と3歳有馬記念も被るし 毎度毎度手応えが余裕過ぎるのが草
非早枯れってだけでも好き >>242
まだ早いよ。最低5つは欲しい。3つじゃ歴代には並べない 昨日のパフォーマンスがヤバすぎとは言えクラシック無冠のまだG1三勝馬
この馬が引退した後語ればいい >>247
タイトルホルダーやドウデュースがどうなったか考えたら分かるだろう
もっと酷い雨でも連対を外さないあの馬は格が違う 使う必要云々置いておいて、イクイノックスってマイルこなせそうなの? エルコンドルパサーの時って雨降ってなくね?
晴れの不良じゃん
雨降りながらの日本馬が参戦してた凱旋門賞の方がかなり珍しいだろ >>250
ドウデュースならかなりのレベルでこなしそうだけど、イクイノックスは正直未知数だから何とも
馬の力だけならいけそうだけど、今更使わないだろうから判断は難しいね >>39
ウエストオーバーってまだ本気で走ったことないらしいぞ
昨日は最後だけ本気かもしらんが >>251
馬場の不良具合の程度は全て数字化されてる
エルコンの時は去年より高い マックスパフォーマンスの高さでいけばオルフェには並んでそう
そう思うとディープの戦歴は強いな あれ超えるには生まれた時から無敗に近い必要があるし >>61
タイトルホルダーとは全然違う
あらゆる条件で勝ってるのに同列に扱うとか何見てんの? ふつーに馬なりで出て行ってふつーに基礎スペックの差でハナになりあとは馬なりで蹂躙
シンボリルドルフとマルゼンスキーみたいに圧倒的に同時期の馬と差があるタイプだな
違いは国際G1でそれやったことだけどw 府中で洋梨の小回り前残り馬場専はちょっとお呼びじゃないです 正直実績的にもレベルロマンスくらいしか相手がいないがそれにしても強い勝ち方
比較相手にオルフェの名前が出てくるのも致し方なし 馬体も有馬のときよりイマイチなように見えたし
今回は本調子じゃなかったと思うんだけどね
夢を見せてくれるような馬だね 国内だけ走りゃあと4つ勝てる可能性あるけど海外行くならそうは簡単には勝てない5歳まで走るならアーモンドアイのG1数越える可能性はあるがまあ五歳まで走りゃとくに難しい事でもない >>264
あの馬も三歳までは強かったんだよ
三歳まではな 寝言は万全の状態のタイトルホルダーに勝ってから言え
昨日の日経賞見ただろ?
イクイノックスなんか届かんよ 言い負け無い為には敵でも親でも使うからな
お前らようやるわ 牧雄は強気な割に謙虚だからな
エフフォに勝つまでは調子落としててもエフフォ上としてたし ピッタリなのはジャスタウェイだよな
まだオヤジに追い付いてない ルメールがドバイのGTを勝てたのが、ハーツクライ・アーモンドアイと今回なので、この2頭と肩を並べられるレベルでは? 現代感でシンボリクリスエスは超えたやろ
この後のレース次第では歴代最強まである 現時点ではボリクリやろ でも昨日の勝ち方はゾッとする位強かった 一番強い時の60さんレベル オルフェ越えたいなら凱旋門勝つしかない
BCターフに逃げるなよ G1何個とか関係ない
10個取ろうが相手関係とパフォが高くないと評価されない
この馬は府中でも中山でも同じレベルのパフォーマンスをしてるところがすごい >>284残念だけどキタサンなんて去年の有馬で超えてる
ドバイ圧勝でもはや国内実績積みかねる事に意味がないレベルの領域にまでなってるよ グラスは違うやろ…
府中で上がり32秒台出せって言っても無理や ドバイまでは歴代の名馬でも勝てる
欧米で勝ってこそだろ 馬は10年20年経ってからそいつの強さというか存在が分かるからね
スペシャルウィークはシンボリルドルフとも並ぶ勢いでいたのに、すべてテイエムオペラオーに潰されるから今はセットでないと名前も上がらない とりあえず日本で58kでもG1 勝てますよと言うことを証明してくれないと タマモクロス
サクラローレル
シンボリクリスエス
ハーツクライ
フェノーメノ
エフフォーリア
↑
とりあえずこの辺のクラシック勝ってない名馬達よりは上だろ
もう >>149
世代戦に重きを置くかどうかの違いだな
本当の強さと言う意味では古馬のが有力てのが個人的な考えだが 印象としてはキタサンブラックがなんかカッコいい勝ち方するタイプ? >>268
中山と府中で最高格のG1勝ってる時点で物がちがうよ
タイトルホルダーは勝ってない
直接対決でも負けている >>301
は?
タイホも阪神と阪神と阪神で最高格のG1勝ってるんだが 皐月ダービー落としたのはデカい
エルコンとてまる外でもマイルカップ取ってたし春のG1取れなかったのは オルフェ、ディープ、ブライアンのレベルじゃないわなw
今、世界的に芝走ってんのはレベルが微妙 オルフェーヴルとアーモンドアイは惨敗があるから最強馬議論から弾かれる
残るはエルコンドルパサーしかいない
しかし!
イクイノックスはエルコンドルパサーを超えている >>301
いや、だから長距離と阪神まだですやん。
+欧州な 引退が4歳なら国内走らなそうだから困る
有馬はもういから、宝塚でタイトルホルダーとやって欲しい
それならば武の馬も参戦してきそうだし >>309
皐月は枠よりもローテだな、ダービーはもろに枠の影響 さすがに連続大外は舐めたローテに対する競馬村からの牽制と邪推したくなる運の無さ実に惜しい 忖度なしでインパクトでいえばタキオンくらいじゃないか ルメールも自分のランクを駆け上がってるって暗にアーモンドアイ超え匂わせてるし歴代最強なんじゃね >>315
本音はほぼそうなんだろうな
実績に差があるからまだ言えないけど 新馬戦を久々にみたがシーマクラシックの方が楽勝してて乾いた笑いが出る >>315
これアーモンドアイより強いかもしれんwみたいなことだよなあれ >>315
レイデオロとサートゥルナーリアに関しては、記者からそれぞれアーモンドアイと比較のインタビューされたことあるけど、いつも笑って何も答えず濁してたよね。
有馬記念のイクノイックスにはアーモンドアイは特別だけど今後次第で近づくとコメントしてて、あ、初めてアーモンドアイの比較対象として認めてるんだなと思った。 有馬後でアーモンドアイを上と受け取れる発言してるけど、ドバイのレース後のキタサンブラック産駒だからこれから強くなると思うというような表現は超えそうな感じを受けてるのかなとも思う。
たぶんホントに並んだと思う時期がきたらルメールなら、もうひとつ「特別」な馬ができましたとか、「特別」というキーワードを使うと思う。 >>307
皐月ダービー負けてるからなイクイは
ま、でもかなりいいとこいるのは認める アーモンドアイなんてとっくに超えてるから。
有馬記念惨敗するような馬に最強馬はいない。 天皇賞秋の時にサートゥルナーリアのこと聞かれてアーモンドアイのが強いて言ってるし
アーモンドアイ引退時にディープ オルフェ ジェンティルらより強いて言ってる
ルメールは それな
クラシック無冠馬だからちょっとな
キタサンですらクラシック一つは取ってたわけだし >>324
サートゥルはダービーで惨敗してるからそりゃ当然 2歳の時点で古馬になってからが本格化の馬って言われてたし、これからもっと評価上げるんじゃないの 東スポ杯から皐月賞ぶっつけがやっぱり無謀だったな。
ちゃんと使ってれば2冠だっただろ。
しかもエフフォー世代wだったらこのローテでも2冠だっただろうけど
めぐり合わせが悪かったな。 なんか距離伸ばしたエイシンヒカリって感じがしっくりくるな キムテツのコメント見ても秋はBCで間違いないからBC勝ったらオルフェとディープのすぐ下くらいには来るんじゃね
個人的にはオルフェ、ディープ、エルコンの3頭の壁は厚いと思ってる
やっぱ凱旋門挑戦してほしいなー オペかなと思ったけどオペですら皐月は勝ってるからな
皐月ダービーを取りこぼしたのは大きい
ただキングジョージやその他英国の大レースを勝つ、凱旋門を勝つ、BCターフ、クラシックを勝つというようなまだどの馬も達成していないことをやれば当然トップレベルの名馬扱いとなる ディープとオルフェにはまだ劣るけどそれ以外だと並べる馬は近年いない気はする
爺さんたちがなんも言えなくなるくらい海外レースで暴れまくって欲しいな
ハーツより強くねーかな >>329
無理
皐月前までは調教走らせただけで皮膚に異常出たりとかしてろくに調教できないって扱いだったから
だから良くなるのはずっと先の馬と言われてた クラシッククラシック言われてるけど菊花賞より3歳秋天の方が難しいだろ 無敗の三冠決めた時点でのコント>2年前有馬勝った時点でのF4>ドバイ勝つ前のイクイノ
つまり今の時点では歴代云々を語るに値しないレベルの馬がドバイ勝っただけ。
これからの1年半で最近3走の密度のレースを続けるか、欧州のトップG1で過去にない結果を残して歴代云々になれる。 >>319
サートゥルには秋天で明確にアモアイより下と言ってるよ
レイデオロに関してはそう
藤澤の事もあるしやすやすとは言えまい 海外勝ったからさいきょー!ってことも無いだろう
去年の勝ち馬覚えてるか?w 自分がジョッキーでドバイであんな勝ち方したら勃起する自信あるわ >>337
それを言ったらクラシックと3歳秋天どっちも勝ったエフフォーリア凄いになるだけなんだよね 海外勝ったから最強なんじゃなくて海外も勝てるから最強なんだけど >>342
有馬までは史上最強候補ではあったやろ
その後は人災だからしょうがない >>342
すごかっただろ
イクイノックス>エフフォーリア>コントレイルなだけ 去年の大阪杯はエフフォで一番固い言われてなかったっけか
イクイこのまま無事に故障しないで進んで欲しいなー >>345
クラシックと秋天と有馬を勝ったエフも凄いし
秋天と有馬とシーマクラシック勝ったイクイも凄いよ >>345
3歳時点じゃエフの方が上だわ
4歳からは超えたけど ドバイは海外ではあるけど世界ではない。
過去の日本馬の成績を見ればはっきりしてる。 >>351
それを言ったら世界の舞台なんてもう無いに等しいでしょ。
出てこねーもんな。 しかし惜しいなあ春クラシック勝てなかった時点で格下感が否めない
せめて菊花賞勝っとけばオヤジに並ぶので良かったが、、、いやそれでもやや物足りない
とにかく惜しいな クラシック勝ってない時点でなんか違うよな
イクイノックス世代って言いたくないし ハーツクライだろ
ドバイのレースなんて再現VTRを観てるようだ 歴代云々より前に今の時点では、まだ国内圧倒的王者でもないからな。
もし圧倒的な王者であれば、1回くらい負けても立場逆転しないけど
今のイクイノの立場だと、もし国内レースでドウデュやタイホに負けたらあっさり王者陥落となる立場だし。 あれだけ強い馬の血統表にキタサンブラック(ブラックタイド)、キングヘイロー(ダンシングブレーヴ)、サクラバクシンオー(サクラユタカオー・テスコボーイ)と日本競馬に馴染みある名前があって、父方にノーザンテーストと母方にトニービンという日本競馬を支えた種牡馬がいるんだからイクイノックスも現代の日本競馬の結晶だよね。すごく誇らしい気持ちになる。これからの躍進を祈ってる >>357
まだドウデュースとタイホとの格付けは済んでないわな
宝塚めっちゃ楽しみ >>357
いやさすがに陥落はせんでしょ
すでに現役では圧倒的王者 今回イクイ56.5kgなんだよね
ドウは58kg
タイホは59kg
58kg背負ったらあっさり負ける可能性もありそう 最近の国内G1で古馬と古馬での最強決定戦みたいなレースあったっけ?
ウオッカとダイワスカーレットくらい格がある同士で。 >>364
キタサンブラックvsドゥラメンテの宝塚とか?
なお… 顕彰馬同士が古馬で対戦は
メジロマックイーンvsトウカイテイオー
が最後
その前は
シンボリルドルフvsミスターシービー
その前は
トウショウボーイvsテンポイント >>175
これツッコミどころ結構あるな
このレーティング決める人は牝馬あんまりお好きでない? 古馬に限らなければオルフェvsジェンテがあるけど
この時点でのジェンテは牝馬限定実績だったからな ジェンテってなんの略しかと思ったらジェンティルか
不等号つけている割にはリアルタイムの略し方してないんすねw 直近になるとリスグラシューvsアーモンドアイかな? とんでもなくエグい勝ち方したのにイマイチこうなんだろ
ウシュバテソーロの方がインパクトあるっちゅうか
なんだろうね
ディープとかオルフェみたいなスター性に欠けるというか
アーモンドアイとかウオッカに比べると地味目というか
なんなんでしょうねこの感覚 >>372
お前は本質的にイクイノックスのことが嫌いで仕方ないんだよ >>372
それはお前だけやろ
クラシック勝ってないからディープらに並ぶのはキツいが強過ぎてヤバいな感はある >>372
自分の世界にこもってないでもっと外出たほうがいいぞ ゴールドシップやゼンノロブロイの下くらいの地位だろ >>372
別にディープもオルフェも当時から難癖つけられまくってたけどな
お前がそういう立場になっただけ まあルドルフやオペラオー的なズバ抜けて強すぎて憎まれる馬になりそう感はあるなw ルドルフオペラオーキタサンみたいな地味な勝ち方するタイプとは違うでしょ
それはどちらかというとエフフォーリア
バケモンみたいな勝ち方するドゥラやオルフェの系統だね なんだ?クラシック勝ってないから?歴代云々に値しない馬がドバイ勝っただけ?海外勝ったからさいきょうって事も無い?
ここの連中はレース見てないのか?
別にただドバイSC勝ったからこれだけ騒がれてるわけじゃないだろ? ルドルフの勝ち方が地味とか何言ってんだ
アイツほどえげつない勝ち方する馬もそんなにいない 一度でもイクイノックスの才能を理解したら
普通の競争馬が持つ馬らしさを否定する存在だと分かってしまうからな
イクイノックスを理解するステップの中では、
「嫌い」になるのは重要なステップだ >>383
だってルドルフの場合比較対象がシービーだしw
寄り切り圧勝ばかりでつまんねーんだよって言われてたんだろ でもまあルドルフが地味って言われるのは贅沢だなと思うわ
特に右回りは暴力的な強さだぞあれ イクイノックスは逆に好位からの抜け出しっていう地味な勝ち方出来るようになったら史上最強かもしれない
まだ素質だけだよ競馬の上手さや追走力も大事
シーマも結局超スローだから追走力が上がったわけじゃないし JCでドウデュースと再戦してほしいな
クラシック未勝利の強豪というとクリスエスとかになるのかな >>350
エフフォーリアなんか3歳時も大した馬じゃねーわw
恵まれてただけ
醜態さらしてたのは衰えただけじゃなく
そもそもの能力も足りねえんだよ
とにかく現5歳は弱い
シャフリタイトルも仲良く衰えましたってか?
イクイの相手にもならねえじゃねーか
イクイ世代にエフフォーリアがいたらG1一つもとれてねえ >>392
あとフランケルあたりが同じようなレースしてるな ルメールの中でアーモンドアイより下なのマジで謎過ぎる >>396
そもそも比較対象で上がってくる時点でバケモンだぞ 騎手はとにかく軽くて海苔味がいいと言われるタイプを評価したがるものだから別に不思議ではない、実際強いかとは無関係
つかそんなこと言ったんか >>396
ルメールの乗ってきた馬考えれば2番手でなくても驚かない クラシック勝てなかったのは確かにイマイチだけど
天皇賞秋有馬シーマのパフォーマンスからしてエルコンドープオルフェ以外の馬は余裕で超えてる領域だよ
レートもドープ超えて130前後つくんじゃね? 2着が119 3着が113
普通に付けたらそんな付かない
JCみたいになんか忖度が働かないと ツイッターだと忖度ありで126と予想してる人が多いようだ 段々冷静になって来たけど
1000m63秒のスローでイクイノックス先頭でヨーイドンしたらああなるよね
あれ以上控えた所であれ以上の上がり使えるかってぐらいスローじゃん
例えばシャフリヤールの位置にもう1頭イクイノックスがいたとしても子供扱いになってるぐらい前残りというか後ろが馬鹿すぎたでしょあれ 例えばイクイノックスが10頭に分身してあのラップでレースしたら絶対に先頭のイクイノックスが勝ってるでしょ
見た目派手だけど展開向いた部分もやっぱり大きいわ そらそうでしょ
何を過剰評価してるのかわからんくらいだ それはずっと言われてたけどなぁ
日本じゃああは行かないけどドバイなんかは無駄に溜めるからな
展開向かなくても勝てるのに展開まで向いちゃうからどうしようもない 日本のレースだったら他のジョッキー罵詈雑言案件よ 展開が近い所で言うとエフフォーリアの共同通信杯みたいなもんだな
距離は違うけど相手もシャフリヤール物差しで大差ないと見て
楽勝度合い的にエフフォーリアより強いとは言えるけどディープオルフェはまだ早い >>409
シャフリヤール相手に21/2馬身差と8馬身差を大差無いってどんな物差しだよw >>411
ドバイの方が着差の違い通りに道中も後ろだったからね
同じような上がりで道中の差が全く詰まらずそのままゴールってのが共通してる >>404
キタサンブラックの最初のジャパンカップみたいなもんで周りが勝負する気ないだけだな >>412
道中前にいようが後ろにいようが同じ上がりなら強さが一緒なの?
競馬ってゴール到達順位関係なくアガリだけ計って着順決めてるのか? まぁ、展開は向いたよな
ダービーで16番手にいたイクイノだけど、もし仮に前の15頭があのダービーでイクイノより後ろにいたら…と想像したら面白い
実際それぐらいのペースだろう
もしドウデュースいなかったら、持ったままダービー勝ってたかも >>402ドープ並みに忖度されたら
そいつら122とかで130超えるのにな >>403
まるで忖度なく純着差だけでも126つくよ
加点するならレコードで1、最後緩めた分で1、最大で128もあり得る
しかし3月の長距離カテゴリではややレートはつきにくいので間とって127というのが現実的
129以上ついたら忖度といえるが忖度する理由がが全くないので有り得ない 書いたの改めて自分で読んで思ったけど、ダービーで他の馬が後ろ追走してたっていうのがまんまシーマだ
ダービーもレコード、シーマもレコード とはいえディープの有馬は122だろう、忖度有りでシンクリに並ぶ124つけるかも?て言われててついた数字が謎の127だった事もあるので忖度以上の力が作用する事もある >>413
ドウデュースとジオグリフが早枯れしたからなあ >>421
アスクビクターモアも情けないからクラシックレベルももはや疑わしい >>420まードープはパフォーマンス的には122.3位だけど
三冠馬で凱旋門3着の馬が普通のレートつーのもおかしいからな >>426
普通にクラスが違うってことなんだけど、
恐ろしいのは流してあの結果ってことなんだよな
もっと必死に首が動いてるとかそういう運動はない そう、ノーステッキであの着差は、強い!としか言えない。
他の馬と比べてどうのと言った話ではない。 >>404
スローな上にレコードだから相当高速馬場だからだよ。さらに経済コース通ったから完璧にイクイノックスのレース。
ここの皆ってそれに気付いてないからな。 >>404
あのう〰イクイノックスはそんな展開が不利になる追い込み馬だったんですが〰
そんな本来不利な展開なら逆に逃げられるってどんな展開になっても勝てる本当の強さなんじゃないのかなぁ? >>429
追い込み馬のイクイノに出来て何で他の馬には出来なかったの?弱いからなんじゃね? >>405
あらっ!次にこんなアホなレスがw
変なのに安価打っちゃった
ごめんなさい🙇🏻♀💦忘れて下さい >>404
今回イクイノックスより後ろから行った馬がイクイノックスよりラストスパートで垂れて各ハロン明確に突き放されてる状態なわけで
仮にもし他に逃げ馬がいて前半58秒で走ってその他の馬もイクイノックスより前で運んでたとしたら
最後は全馬ほぼ歩いてる中をノーステッキじゃない全力スパートのイクイノックスが上がって来てるわけ
後ろから行った馬は言わずもがなだね
超スローで前残りってワードは後ろの方が上がりが早いのに前もそれほど上がりが落ちてない時に使うもので
今回みたいに前から行った馬が後ろの全馬よりも格段に上がりが早いケースってどんなレースかって言うと「クソタイムの新馬未勝利戦」なのよ
つまりイクイノックスは「クソタイムの新馬戦」みたいなレースを海外GIでやってレコードを一秒縮めたってこと
相手の海外馬が高速馬場に対応してないんじゃない?って意見もあるだろうけど
少なくとも前年にこのレース勝ってるシャフリヤールは日本でも屈指の高速馬場2400専だってことを考慮すればいい >>433
ヨーロッパの海外馬は世界の高速馬場の変化についてこれなくなりつつあるけどウエストオーバーとか頑張ってたよ 単純な能力自体も凄いけど前からでも後ろからでも競馬出来る自在性もあるのが凄いね
完成度が低くかった春クラシックの頃とは別馬だわ
中距離から中長距離に特化させたビワハヤヒデみたい >>433
アホ。
何故イクイノックスが最後伸びたかと言うと超経済コース&馬群に揉まれなかったからだよ。
夢見すぎ >>436
2列進行でコーナーも同じオーダーで進んだのに馬群に揉まれるとは?
経済コースと言うなら1角、3角入り口でイクイノックスがどこ通ってるかよく見てみるといいよ
だいたい逃げるとすぐ経済コースって言うけどコーナー角緩いコースのコースロス計算したことある? >>436
最後伸びたってレース見たのかよ?
最後はルメールが首触って減速させてるわ 他の馬が垂れてたんだとしたら別にやったことタイホと変わらないよな
タイホだってノーステッキでも菊や春天や日経賞3馬身以上千切ったでしょ
イクイがこんな競馬出来たんだって驚きはあれど 本当にカリカリにコース取りしてるわけではなく、のびのび好きなコースを走っていただけ 激しく同意
429名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 08:03:58.46ID:q1tq/YC00>>431
>>404
スローな上にレコードだから相当高速馬場だからだよ。さらに経済コース通ったから完璧にイクイノックスのレース。
ここの皆ってそれに気付いてないからな。 >>439
コーナー角が緩くてフラットの直線長いコースと
コーナー角がきつくて急坂ありの直線短いコースと
やってることの質はちょっと違うけどね
前者の場合、道中ほとんど展開が動かずに淡々としたラップで流れてジワジワ削られる、最後はバテてない馬同士でスピードの質が問われる
後者の場合、道中で展開が急変しやすいしラップも一貫しないから勝負どころで一気にバテる、最後は全馬バテてるからどれだけラップ落とさないかの勝負になる 高松宮記念でロータスとマカオとメイケイ買った養分さん達は大阪杯では、ヴェルトを間違いなく軸で買いますねwww
そこ迄がセットですよwww
そして過剰人気して飛ぶまでがセットです。 最終的な評価はまだだけど、今んとこ春天や宝塚で圧勝したビワハヤヒデみたいな感じかな
微妙にドゥデュースオタが頑張ってるのもテイオーオタが頑張ってたのと似てる感じがする 逃げてレースを作ったわけじゃなく押し出される形だからね
展開利は間違いなくあったし楽させてもらった
ただ折り合いの難しい馬がかなりスムーズにこの競馬を出来たのは精神的な成長感じてすごくいいと思った 競走馬なんてパフォーマンスにケチをつけようと思えばいくらでもケチつけられるもんだからな
認めることに勇気がいるし、叩いてる方が臆病者なんだよ >>444
アホ!養分になってもらった方が良いやんか。オッズの旨味出るんやで。
頑なに何故か知らんが陣営が阪神2000なのに使わなかった理由と、元々足元不安で1年休養してた事とか1週間前追いあまり良く見えなかった事、右回り苦手説、考えたら普通に考えて買えないけどな。養分に馬券買ってもらった方がええやんけ。 エフフォーリアくらいだろ。爪やらかす前のあの馬もこんなもんというか皐月賞取ってるぶんエフフォーリアの方が上だ 前半スローと言いつつ終わってみればレコード
大した事無いって言ってる奴がいかにアホか分かる数字なんだけどなw
様々なレースのラスト4F5F
おそらく日本競馬史上イクイノックスは最高峰にいる
難癖が頭悪すぎるよなw >>367
セックスアローワンスで牝馬は3~4ポンド引き下げられるからこの手のオールタイムランキングではどうしても不利になってしまう >>451
他の馬が直線必死に鞭で追ってる中ノーステッキで軽々後続を突き放したのは恐ろしく見えたわ見た目以上にタフなレースだったのだろうか? 去年と一昨年のレース見てきたけど1000メートル通過は今年のほうが速かったぞ
イクイノックスにとっては馬なりペースだったけど他はそうでもなかったんじゃね スローって言ってるバカは馬場考えてねえもの
2410mを2.25.65
これはレコードタイムな訳で
日本より4秒遅い馬場
頭の悪い奴が日本基準でかつレコードが出たから
高速馬場に恵まれたーって言ってるだけ
コイツ救いようがねえアホだわw レース観てて、途中のイクイノックスが押し出された所見て「何か遅くね?」と思ってたけど、最後の直線でノーステッキで後方突き放してゴールしてみればレコード出してて、変な笑いしか出なかったわw 現実問題としてあまり揉まれ込むような競馬をしてないので(ブレーキを踏まされる競馬では脆い可能性)、俺も「ビワハヤヒデくらい」が妥当な評価だと思う。
テイエムオペラオーがなぜこうも別格的に評価されているかというと「これは無理やろw」という状況を何度もひっくり返したからだからな。
「危うきに近寄らず」という競馬では中々オペラオー超えは難しいのよ。 >>453
イクイノックスが馬なりで後続引き離した後緩めた時には、ブルボンのレースみたいに好位で追いかけてた馬はバテてその後ろに交わされてるんだよね
スローな割にハードだったのかも知れん イクイノックスは秋天で追い込んだり今回も「逃げ戦法」に打って出たように、ルメールが細心の注意を払って(とにかく道中、ブレーキを踏まされない)ということに努めてるだろ?
もちろん、それで勝てることも強さの証明ではあるんだが、そのさらに上にテイエムオペラオーのように「全部受けてやるから打って来い」というさらに上の「強さの証明」をやってのけたアホがいるという感じだな。
ま、ディープやオルフェ、キタサンやイクイノックスなどの競馬を見てオペラオーがやっていた競馬がどれほど桁外れなのか再認識する形かなと。 そもそもビワハヤヒデってそこまで圧倒的な勝ち方したことあったか?
ようやく菊花賞を勝てただけで、善戦マンのイメージが強いだろ >>458
オペの話なんて誰もしてないだろドアホw
雑魚面相手のグランドスラムなんてありがたがってるのはオペ基地だけ >>461
菊も宝塚も5馬身差だろ
関西だとめっぽう強い 一方でオペラオーの競馬は「どうやって勝とうと賞金は同じなのに、そこまでやる必要あるのか?」という批判はあった。
とことんまでライバルに華を持たせず力の差を見せつける「俺強えー競馬」なので、とくにグラスワンダー絡みでは非難が集まった。
(関東馬の大将格を公開処刑した上に再起不能の重傷を負わせた)
そんな無茶苦茶にボコにしないでも淡々と勝つだけでも賞金は同じなので、とくに和田に対して「やりすぎなんじゃ?」という批判があった。
一方で若い和田にとってはお金ではなくオペラオー史上最強を証明することこそ大切だった。 和田がドヘタクソだからスマートな競馬出来る位置にいれなかっただけ >>461
宝塚記念がノーステッキで5馬身圧勝&レコードタイムだったかと。
岡部だったこともあって、楽に競馬ではほぼステッキを入れない。 最後の直線右下に出てた時速で一番速かったのがターフは64.7㎞/h
シーマクラシックは66.1㎞/h
これだけでイクイノックスのやばさがわかるよね >>465
とくに批判が集まった宝塚記念を見てみ?
1枠1番発走なのに一旦最後方まで下げてからグラスワンダーがいる大外まで持ち出して煽りに行ってる。
和田としては自分の騎乗ミスで負けた99有馬の敗北を「倍返し」にすることで、オペラオー>グラスを証明したかったのだろうけど、結果ろしてグラスは安楽死寸前の重傷を負った。
グラスワンダーは引退後1年半くらい生死の狭間を彷徨っていたので種牡馬デビューが遅くなったのよ。 >>463
関西だとめっぽう強いって中山東京ドバイでハイパフォーマンスを見せたイクイノとは真逆じゃねーか
ビワハヤヒデ如きに似てるって言ってる奴はガイジだろ 全く関係ないオペラオーの話で長文書いてる奴は障害者なの? >>460
ダービーの直線向いてしばらく、秋天の2角、有馬のスタート直後
パトロールで見たことありますか?
めっちゃブレーキ踏まされてますけど G1競走で圧倒的1人気馬が人気に応えることいり「グラス潰し」に心を奪われていたことも他のジョッキーから睨まれたのよ。
今みても「何遊んでんだこいつ?」という競馬をしているが、これG1で1倍台の人気を背負ってやってやがるからなw
良くも悪くも「和田の性格」が出ている競馬だと思う。
今でも絶対に進路を開けず落馬事故の発端を作ったり、とにかく凶悪というかw
松山が落馬したときも和田がテコでもどいてくれないから、仕方なく狭い内に行かされて事故ってたろ? オペキチの承認欲求はもう脳障害
コイツずっとそうだろ
あんな糞メンツの暗黒時代こっちは無かった事にしたいのに
突然オペの話を始める >>437
それだけスムーズに走れてペースもバッチリだったって話だよ。
それも分からないのか? オペラオーは一部競馬関係者の
評価が高いだけ
その人たちに共通してるのは一般受けする
派手な着差をつけた勝ち方が嫌いなこと 和田がそんな器用なこと出来るかよ
宝塚のタイミングなんて有馬の後ちょっと調子良く勝っただけでしかない時期なのに
煽りいれてる場合じゃないわ 妄想は激しくて本当に笑ってるwww
オペキチスゲーなw ハッキリいうがオペ基地はオペを貶されない限り無関係な話題でオペを持ち出すことはない
ソースはワイ アーモンドアイ>キンカメ>イクイノックス>その他大勢
くらいまではキタかなぁ パフォーマンスという点では歴代でも屈指
これで今年順調に実績を積んでいけば歴代最強になり得る
こういう牡馬がいる時代は最高だよ本当に ドバイシーマでほぼ同じ前半ラップでレコードだった2021との比較
2021 75.46-71.19 2.26.65
2023 75.80-69.85 2.25.65
今回そんなにどスローで楽逃げだったのなら前が全部残るはずでは?
ちなみに2021も2023もインで番手追走した馬はどうなりましたか?
インベタした馬が同じように垂れて差し込んで来る馬がどこを通したか見てればコースが内外イーブンだったのは自明です
それからとりあえずの簡単な比較としてレコード更新時のダービー
2021ダービー前後半 75.5-67.0 2.22.5
2022ダービー前後半 72.9-69.0 2.21.9
これ見るとイクイノックスは2021でかかって出ていった逃げ馬(バスラットレオン)ぐらいのペースで行ってる
2022は逃げ馬(デシエルト)が破壊的ペースで行ったものの上位馬が強くてしっかり末脚を残してたので結果平均ペースに
ちなみにイクイノックス個体を取り出せば今回はダービーの時より0.6秒ぐらい前を走ってる
もともとタイムがかかる馬場ってことを考慮するとどスローだとはとても言えないラップ
これが見えてない人はなぜあんなに二列進行でオーダーが変わらない整然とした展開になったのかが分からない
それは全ジョッキーが「決してペースは遅くないから下手に動くとそれだけで致命傷」だと感じてたからだよ
つまり本来このペースで行くとこんなに極端な前傾ラップになるわけないのに
イクイノックスが頭おかしいから「どスローだったように見えた」
これが正解です
この前提でスタートをもう一度見てみて
イクイノックスは天性の逃げ馬かと見紛うぐらいのロケットスタートを決めて押しもせず楽にハナ取ってるから
楽に走れるのも才能、誰も分かって楽させたわけじゃないんだよ >>488
訂正
✕こんなに極端な前傾ラップ
○こんなに極端な後傾ラップ >>488
他の馬の騎手は普通なら止まるはずだと思ったんだよな
もしくはそうなると分かってても見ているしかできないってパターンだな
いずれにしてももうその時点でクラスが違うんだけどね ピッタリ張り付いてたモスタータフが完全に
脚があがったからな。決して楽逃げではない 最優と最強は違うってことよね
G1獲った数が多いほど優秀であると思う
高いレースレベルでパフォーマンスを出せるほど強いと思う つまりオペみたいなハナ差でしか勝てない馬は最強ではないと
確かに いや、ここまで来ると「強さの証明の仕方」の問題なのよ。
>>488のように「速い~」と言ってるだけで終わるのか、オペラオーのように「まともに走らせて貰えなかったとしても勝つ」という、つまり【史上最強馬であること】を証明するか?という話。
もちろん、そこが問われるところまで来ただけでも凄いことなんだけどね。
まだイクイノックスは「他馬に邪魔されないように走る」という範囲なので歴代の最強馬と呼ばれた馬たちと近いレベルには来ているけど、オペラオーのようにただの最強馬ではなく【史上最強馬】という領域にはまだ届いていないんだ。 オペはパフォーマンス無視しても
実績で三冠馬に劣るし
ルドルフ、ディープに確定レベルで劣ってるから最強はどうあがいても無理だろ
パフォーマンス比較なら色々言い合いにもなるかもしれんが
感じのパフォーマンスはからっきしだし >>495
じゃあ逃げれば良かったじゃん
証明終わり 分かりやすくいうと、競馬っていうのは「封じ合いのスポーツ」でまずは「封じられることを回避した馬がその時代の最強馬」になるわけなんだけど、では「史上最強とはなんだ?」というテーマが長らくあって、そこへついに答えを出したのがテイエムオペラオーなのよ。
そう、史上最強馬とは「封じられも勝つ馬」のことだったんだ。
そんな馬が存在しうるとは誰も考えていなかったので、例えば有名な00有馬で多くの競馬ファンが「ついに到達した!」「これが史上最強馬というものか・・・」と、まあジョジョ6部の神父状態になったというわけ。
テイエムオペラオーによって、世界が一巡したんだ。 んで、一巡した世界でイクイノックスはどの辺なのかという話で「たぶんビワハヤヒデあたり」という話にまあだいだい同意かな。
「強さの証明」の仕方がビワと近い感じだからな。
いや、ビワハヤヒデって戦績見れば分かるが、すごく強い馬だぞw
貶されてると感じる必要はない。
ただ一方で、そのレベルに到達するとやはり一巡する前の世界と同じで「うん、最強馬がどういうものかは分かった。じゃあ史上最強馬とはどういうものなの?」というところへ話が進むわけね。 俺の予想ではおそらく次の史上最強馬も「オペラオーと同じ答え」を出すんじゃないかと思うな?
言うてもサラブレッドというフィジカル的には近いレギュレーションで縛った上での勝負だからな。
他馬の攻撃を交わし切った馬が当代最強馬(ディープインパクトや現時点のイクイノックス)、交わさずとも勝つ馬が史上最強馬、という図式は変わらんのじゃないかなと。
イクイノックスがそのレベルを目指すなら、一度周りの馬の攻撃をすべて受けて立てば良いと思うのだが、加速が遅い馬なのでたぶん無理やろな。 >>501
せっかく読んだのに「加速が遅い馬」でダービー直後に寝て、つい今しがた起きた人なんだって分かって損したわ それを踏まえて結局のところテイエムオペラオーって何が凄いんだって話だけど、どんなけ崩れた体勢からでも一気にトップスピードまで加速して頭一つ分の隙間すらすり抜けて来るだろ?
これってつまり「他馬(塞ぎに来る側)」を心技体のすべてで完全に上回ってるということの証明なのよ。
どんな馬が相手であろうと、何をされようと、オペラオーにはダメージが通らないんだ。 >>498
末脚を封じる為に各馬仕掛けずスローになったら自分が逃げるって封じられる事を回避してないか? >>502
いや、イクイノックスはじわーっとは加速できるのだがズドンっ!という加速はたぶん出来ないのね。
その欠点を出さないようにルメールはこういう競馬をやらせてる。
じわーと加速しながらのトップスピード勝負に持ち込めば負けない一方で、そういう縛りがあるとも言えるわけ。
もちろん、今後そのあたりを克服する可能性はまだある。 >>504
そう、封じられることを回避している。
これが当代最強馬の典型的な姿。昨年のタイトルホルダーなんかもそうだろうけど。
一方でそれは当代最強馬止まりの競馬でもあるわけね。 鼻毛切りハサミ壊れて買ったの届くまで鼻毛抜くの涙なるわ
あーいってぇ まあ、急加速って事だけならオペラオーは随一だろうけど一瞬だけだからな
前を捉える事は出来ても突き放す事は出来ない
イクイノックスはあっさり突き放す んで、何回言わせんねんwという話だけども、その手の最強馬論争に終止符というか一つの答えを出したのが日本競馬史上唯一の史上最強馬であるテイエムオペラオーなのね。
封じられても勝つ、という到底不可能であろうというレベルの競馬を涼しい顔でやってのけた。
イクイノックスの強さ(ある種の限界を孕む)を見れば、いかにテイエムオペラオーの競馬が桁違いが身に染みて震撼させられるだろ?
根本的に次元が違うというか。 オペ以上の証明なんか簡単だ
イクイノックスに和田乗せろ
嫌ならそれが答えだ >>511
もはやオペ程度と比較するレベルにないからw 今だけだろ
5年もしたらイクイノックスとか皆んな忘れるよ。結局はディープインパクト、オルフェーヴル、テイエムオペラオーだから
そこにシンボリルドルフやナリタブライアンがたまに顔出す感じでいつも新参をお出迎えする 有馬買ってる時点でアーモンドアイやウオッカは超えたし、
秋天勝ってる時点でオグリもディープも超えた スペックだけなら歴代最強になれる可能性がある
唯一クラシックだけかケチが付きそうなのは テイエムオペラオーの有馬記念はインが垂れるのが早過ぎてコーナーでアウト取った馬も伸びず
馬群が広がったのもあって実は直線入ってひと息ぐらいでわりと早目に前が開いてるんだよね、パトロールないから分かりづらいけど
カメラに角度が付いてるからかなり差し込んだように見えるけど前に壁一枚しかない状態から抜け出しまでに相当時間かかっちゃってる
それもそうだよね、向こう正面から押し通しで自身の上がり36.4の競馬になってるし、みんなバテばてだったもの
そういう競馬での立ち回りと粘り強さは認めるけど、いかんせんスピードを求められると勝ち筋がない
上がりの競馬で勝ち切ってるのが全部逃げ先行しか強豪が出てなかった京都のレースってところを見てもそれは分かる
有馬については、外に出せるタイミングはなかったのか?と疑問が湧くのが普通だけど
向こう正面入ったぐらいで出せるタイミングはあったのよね、まあずっと外回してあんな末脚を使ってたんじゃとても届いてないだろうけど
道中で立ち上がった後の状態からの追走も結局位置下げちゃったわけだし、あれなら秋天の2角で前に突っ込んで煽ったけどそのまま追走ペース変えなかったイクイノックスの方が前進気勢強いと思うよ 俺が若い頃は新たに出て来る馬をイジメるのはシンザン、セントライト、カブラヤオー、トウショウボーイだったからね
そこからシンボリルドルフやナリタブライアンとかに代わり
今はディープインパクト、オルフェーヴル、テイエムオペラオー
強い馬はこの立場に勝手になるからね。 ルメールがレース後インタビュアーに今までの馬と比べてどうか聞かれて
アーモンドアイがまず過ったけどぶっちゃけ超えちゃったかもって思ってそうw 実績以外は超えてそうだけどな
ルメールも牝馬が最強より牡馬で最強がいいだろう(なんとなく) 若い頃の和田乗せて勝てるのかよ?は強すぎて禁止カードだろ。ずるいぞ >>519
逆にルメールであることがパフォーマンスの限界になりそうだな。
やっぱルメールってジワジワ加速させるテクニックが売りで「大外のルメールは最強!」という格言があるとおりで、逆に競馬の攻防を避けると思うのよね。
「オペラオーの領域」へチャレンジするには騎手が合ってない。
という意味では、そういう領域に飛び込んだ和田は若いというか無鉄砲というか、史上最強馬誕生には和田の気性が貢献した部分もかなりあるこよね。 和田乗っけて勝ってたオペラオーは凄いけど、今のイクイもアレなら和田乗っけて勝てるやろな そのくらいテイエムオペラオーの競馬って無茶苦茶だし、損得より「強さの証明」に拘るという非合理的なもので、経済動物であるサラブレッドがそこへ踏み込むには馬の素養もさながら人的要素もかなりあると思う。
経済動物であるサラブレッドが「オペラオーの競馬」にチャレンジすること自体が中々難しい。
そういう意味でもオペラオーは孤高の存在で在り続けるように思うな。
社台グループの馬(とくにクラブの馬)がオペラオーの競馬にチャレンジするとはちょっと思えないから。
儲からないしリスクが高すぎるし。 分かりやすくいえば競馬というスポーツは「出走馬の中で一番」であることを証明すれば十分で、賞金などの報酬もそこまでしか設定されていない。
つまり「オペラオーの競馬」は「過去のどの馬よりも、このレースに出ていない馬たちよりも強いことを証明してやる!」という馬鹿げた非合理的な考えを持たないと踏み込めないのね。
馬が強いことはもちろん、騎手、調教師、馬主まで「史上最強を獲る」と決意しないといけない。
イクイノックスは残念だが、無理だぞ。
ノーザンのクラブ馬だからな。そんな考えはない。 >>527
俺の考えた
最強のうまは
オペラオー! で、野平祐二や藤澤和雄がテイエムオペラオーに心酔していたのもそこなんだと思う。
GI何勝とかではなく「この馬は史上最強馬かも知れない」という見えない頂上に挑戦して、その無謀ともいえる受けて立つ競馬ぶりとグランドスラムという記録で達成して見せたので。
自分達がかつてシンボリルドルフで挑戦して跳ね返された壁をオペラオーが超えて行ったという思いが強いのかと。 >>530
とても良くわかりました!
ありがとうございます! >>524
無理やろ
1戦2戦ならともかく、1年で8戦無敗やぞ
オペラオーの評価の肝はそこだろ
和田で8連勝だぞ >>533
ドウデュースは個人所有なのでまだ「史上最強を目指す競馬=出走していない馬にまで勝つ競馬」を目指すことが出来る可能性はある。
逆にイクイノックスはそもそも人的要因でその領域にまで踏み込む可能性は極めて低い。
おそらくこの春も使い分けでキングジョージか宝塚かもう一戦しかやらないだろうからな。 ずっとそうやって思い出の中で生きててくれ
目を背けたけりゃ無限にやっていられるから >>535
いや、テイエムオペラオーが見せてくれた本当の価値は「史上最強馬の在り方」というかな?
結局、そのレースに出てる馬だけを相手にしているようでは、そこから免れることだけ考えて競馬をしているようでは「その領域」には入れないという話なんだよ。
ディープやオルフェもそこまでの競馬は出来ていないからな。
なのでイクイノックス基地も「持ったまま圧勝だ!いえーい!」では駄目なのだが、関係者を見渡すとそれ以上の競馬にはそもそも挑戦せんだろうなとも。 結局そういう本質というのは「凱旋門賞に挑戦するぜ!」とかではないのよ。
それではあくまで「そこにいる馬たちとの戦い」という枠組みから逸脱できていないだろ?
「ここにいない馬をも負かす!」
損得度外視でそこまで突き抜けた競馬をやらないと史上最強馬にはなれんのだ。 史上最強馬がいかなるものかを再確認した上で話を戻すと「今そこにいる馬たちから逃げきる」という「当代最強馬」も十分にすごいという話はしておきたい。
ただビワハヤヒデという声が上がっているように、何十年も競馬を見ているファンにとってはそう目新しいものでもなかったりはするw たらればはあまり好きじゃないが皐月とダービーは大外じゃなければ勝ってたのか? >>488
イクイはなんというか単純に基本的な巡航速度が他の中長距離主力馬より速いんだと思う
有馬の中盤もあれ掛かるというより周りが鈍足過ぎて自然に抜かしそうになっちゃったんじゃないかなぁw >>545
そういうタイプなのでおそらくブレーキ踏まされると詰むと思う。
ルメール専用機だわな。
競馬ファン的にはもうちょっと色々学ばせて欲しいのだが。 井上尚弥
藤井聡太
村神宗隆
イクイノックス
異次元の天才
まぁ村上は大谷でも可 ディープインパクト、コントレイルのような忖度茶番だけはやめて欲しい >>366
お互い古馬同士となると意外と少ないんだな >>545
これは新馬戦から一貫してそうだと思うんだけど、本来イクイノックスは道中ある地点からゴールに向けて徐々にペースを上げ続ける馬だってことね
そのために道中のある地点までは溜めを作るわけだけど、今回逃げてもかからずに自然と折り合ってたのは道中の巡航速度がそんなに遅くなかったからだと思ってる
後ろの馬も一頭もかかってないところを見てもそれは分かる
要するに馬なりで流してりゃ周りの馬より位置取りがスムーズに出来てそれなりの巡航速度で溜めも作れるんで
今後は勝負どころでの位置取りのために多少ペースを歪めることはあっても包まれないことだけを意識した乗り方になるだろう
ちなみにイクイノックスは秋天と有馬で明確に強いブレーキを踏んでる
秋天は2角でもう少し位置取ろうとして前に挟まれる形で煽ったところ
有馬はスタートが良すぎたので変に押し出される前に意識的に下げたところ
逆に言うと致命的な位置でブレーキを踏ませないように運べば勝手に勝つわけ
勝負どころからの逆算でスムーズにペースアップ出来るラインを取ることに専念すればいいわけだから
それが出来ずに勝負どころで詰まったりする馬はまずもって道中の操作性に問題がある馬だと思っていい
イクイノックスがダービーの直線入り口で進路取りに手こずったのもスタートで躓いたり4角内を回さないといけないくらい隊列が長くなってしまったからで
あの当時はその程度の能力だったと言うことも出来る まあ、そういうとこも踏まえて「ビワハヤヒデくらい」という評価なのかなと。
イクイノックスが苦手な競馬というのはわりとはっきりしていて、まあ追い比べになっちゃうと嫌なんだろうなと。
苦手な形が明確なタイプなので「免れる競馬」から脱却することはちょい難しいタイプだと思う。 >>549
お前の自演じゃなければ大人しくngしろ >>254
エルコンの時と去年の凱旋門賞って数値だけで比べられないわ
雨降って止んだ後に計測、レース直前にまた降り出してたから数値以上にぬかるんでたし、雨が降り続けたから例年の重馬場以上の悪路だった
事実、レース映像比較してもエルコンの年と比べて去年のキックバックの量はかなり多かったし、騎手の感想としても田んぼ、現地にいた吉田,岡田の凱旋門賞回顧は日本馬にとって過去最悪とまで言ってたのだから重馬場では全くない
ルメールもあそこまで降られてはノーチャンスとレース後すぐのインタビューで言ってた
それぐらい去年はクソ馬場だった 5歳まで走らせたら最強でいいよ
4歳で引退の流れを作らせては駄目だ うわw
仕事から帰って来たらこのオペ基地まだやってんのかw
オペ時代は何しろレベルが低い
JCも勝ったJCより負けたJCの方がオペそのものは走ってる
タイムも速い
あれは衰えて負けたんじゃなくてレベルの低いサークルで走ってて
やっとまともなレベルの当時4歳馬が出てきたら力負けしただけ
強い上は引退しちゃって一つ下が壊滅的だっただけでラッキーな馬
当時みんなそう言ってた
勝負強いのは認めても能力の上限はイクイノックスと比べるレベルじゃなく下
いつも一緒に走ってたドトウもほぼ同じ位置で沈んでるのが証拠
周りのレベルが低いから三冠馬ってのと同じ状況だった
年間無敗は素直に凄いけどな レベルが低くてもなかなかできない
ただ能力は最強馬には程遠い
社台が高待遇にしなかったのは正しくその部分
結局社台の先見の明だわ 少ないとはいえ産駒はいた訳で全く走らない
てか俺も走らないと思ってたがw 戦績は似てるけどビワハヤヒデは内弁慶。関東輸送でワンランク落ちる馬だから海外で圧勝は厳しそう >>555
ま、馬場状態が指数化できるという話が本当なら昨日の高松宮記念さぞ儲かったんだろうなという話だかんな。
ラップの人たちは数字並べてそれっぽく評論して悦に入ってるだけで、実際にはヤバいくらい馬券当たらなくて言ってることが全て間違っていることを証明していると思う。
彼らのテイエムオペラオー評はその分かりやすい事例でもあるだろうなと。
(あんまそこチクチクやると可哀想だけどw) ちなみに3歳で有馬勝って直後のG1勝ったの史上初か? まだ成長途上だし控えめに言ってエクリプスくらいかな ダンシングブレーヴってBCターフでマニラとリファール産駒最強対決やってあっさり負けて「目に砂粒が入った」とか言い訳してたんだぞw
あげく日本へ売り飛ばされた・・・ イクイノックスってこれぐらいの馬場の方が走りやすそうよね メイショウサムソン級だろうな
メイショウも、武豊が騎乗ミスしなきゃ、凱旋門勝ち負けだったし そもそもターフが去年より1.6秒も遅いのに
シーマはちょいスローなのに逃げて持ったまま1秒短縮
そりゃどうにもならんて
イクイの後ろの馬も普通に走ってるんだと思うぞ
イクイのロンスパ能力は桁違い イクイノックスは調教から長い距離走るやつやってるんでしょ
キムテツが馬の能力と勝てる走り方を引き出してる
天才少年に天才調教師
史上最強だよ >>308
そんなもん価値ねえよ
タイトルホルダーは雑魚戦
直接対決で負けてる
それ以外にある? >>332
クラシックを重視してるのはノーザンだけ
この人ノーザンの人? ダービー勝ってそれきりの馬とか見てるとそんな大事か?と思うな 上辺の名前だけ気にして内容わかってない人多すぎw
あのパフォみてエフとか名前出してるの恥ずかし過ぎる まぁ俺なんか生まれた時からダービーを期待されてた存在だから無事に勝った時は安心したけど やっぱ箔が付く感じするわ
最強馬を名乗るなら欲しいよねダービー ダービーというのはほぼ全ての牡馬が目指すレースだから
このレースを勝つ事は大変価値があるのは確かだろう >>567
中山の時ちょっと心配したけど全く問題なかったし
メイダンも1800mで日本より2秒以上かかる馬場だもんな 同じ東京得意な馬なら
有馬1勝のイクイ>有馬1敗のアーモンド>有馬逃亡のコントやろ >>356
だな。
ノドが鳴らなかったハーツクライの世界線が見られそうで楽しみ。
キングジョージ行かないかなー。 どう考えてもキタサンブラックより強い
バランスがキタサンブラックより多少コンパクトになったのが噛み合った キタサンってちょこちょこ隙あるけどイクイノックスは今のところないからねぇ 冷静にここ3戦を振り返ってみるとそこまで圧倒的ではない気がする
ドバイシーマは作戦がハマったのもあるんじゃないかな
あとはやっぱりパワーを感じないよね
欧州馬場にはほんと向いてなさそう 欧州はパワーが必要なんじゃなくて
長い下りで引っかからない折り合いがあればいい
ハーツクライにパワーがあるなんて誰も思ってなかった >>569
ウエストオーバーに関してはこれまでで最高のパフォーマンス見せたと思う
腐ってもダービー馬いい馬だよ 去年は気性が若すぎたけど成長してる クラシック無冠いうけど(皐月ダービーで大外枠僅差の2着を無視しても)3歳で秋天有馬勝って年度代表馬ならいうほど早熟性で問題あるか?
古馬戦線全部シーマみたいな成績残せれば十分歴代最強名乗れるよな?もちろん残せたらの話だけど 63秒63秒言ってるやついるけどスタート計測方法が日本と違うだけだよ
ドバイSCの最初の1ハロンが14秒台になってることで気付こう
日本でこんなラップはあり得んだろ
なぜかというと日本ではスタート後ちょっとの間は計測しないんだ
日本式にすると2秒カットする感じで前半1000は61秒くらい、走破タイムは2分23秒5くらいになる >>593
ゲート開いた瞬間から時速60kmで走るわけじゃないからな
人間だって10m助走つけて100m走ったら1秒くらい縮む >>592
2秒カットはやりすぎ
せいぜい1秒ちょっと ゲート出た時の馬の2完歩が大体5m
0.7くらいやねぜいせい 冷静にここ3戦を振り返るとかなり圧倒的な気がする
天皇賞はあそこから32.7の脚を使って届く馬はイクイぐらい
有馬はかかりぎみで大丈夫かと心配したら馬也まくって軽く突き放し
ドバイは持ったまま千切ってレコード
まあ圧倒的ですわ 去年や一昨年より1000メートル通過のタイム早いのにドスローで先頭にいたから勝てたとか難癖つけられるのかわいそう
去年や一昨年は別に逃げた馬勝ってねえし 府中基準のスローとメイダン基準のスローが違うなんて当然なのにね 芝もコースの形も違うんだから
その上でイクイノックスは多分府中よりメイダンのが走りやすそうだった気がする
血統も体も欧州ステイヤーなのに府中2000であの走り出来たのはとんでもないことだよ イクイノックス信者の性格の悪さに引く
リアルでもイクイノックス好きです言う人いたら距離置くレベル
イクイノックスが強いあまりにこういう強さだけでイキりたいモンスター集団呼んじまったんだな いや、2秒くらいカットじゃないとおかしいから
ついったーでイクイノックス ラップで検索すると出てくるが
最初の200メートルのラップ14.9とか15.5とからしいよ
イクノックスが生粋の逃げ馬じゃなく控えめな逃げだったとはいえそれでも2秒近くはカットしないとおかしいのよ
ちなみにエイシンフラッシュが逃げたジャパンカップあるけどその時の最初の200メートルは12.8な
だいたいどの2400G1もそんくらいだろう 走る度に違う事するんだもの
東京の斬れ味はカミソリでしょ
中山ではナタ
今回は日本刀だな
東京のスピード競馬が土俵かと思ったら違うかもしれん
一度重馬場走った方が良い
負けたらそれも能力だしな 1コーナーまでの距離を考えろ
ゲート出してもすぐブレーキ踏むようなコースで出していくわけない
小倉の1800や中山の1800みたいな1コーナー近いレースで
逃げ馬いなけりゃ13秒台後半のラップになる
それが2400となれば14秒台になるよ >>600
正論しか言ってないからな
この馬見て凄さが分からないなんて
競馬の魅力さえ分かってないレベル
どうせキタサンが嫌いとかそんな理由だろ >>604
ほかの馬一々貶す必要なくない?駄馬とかさ雑魚とかさぁ
ほかsageしないとイクイノックス語れないって事はイキりたいだけなんだな イクイノックスはダービーでも1F目14秒で走ってたんだぞ
そんな馬がそろそろって出てきて逃げたら14秒台でもおかしくないでしょ
何を理由にそんなに遅くならんといえるのか分からんわ 2F目から5F目の800メートルは47.1 (1ハロン平均11.775秒) かかってくりゃ退治するだろw
そんなもんイクイファンに限らずどこも一緒
逆にここのファンは数字出して相手を諭す知的な奴多い位だぞ?
俺以外なw >>607
>>608をみてくれって
さすがに210を15.6はおかしいって気づくだろ だから何がおかしいんだよ
15.6が正しいとは誰も言ってないだろ
2秒もアホみたいに切ると言ってるのがおかしいと言ってるだけで
秋天でも13.1イクイノックスが外から内に切れ込みながら
内の様子ちらちら見ながら逃げてるのに13秒台とかの方が異常
14秒台後半は間違いない >>612
ねーわ
ルメールはある程度前に出す意識で乗ってるんだから ある程度前に出す意識で乗ってるとか全く関係ない
スローで前の位置とれた方が良いんだから ちなみにスタート後ずっと直線で距離1800のドバイターフの最初の200は14.4だな >>614
スローであってほしいという偏見で固まりすぎだろ ドバイターフもみんな抑えてる
0.7くらいカットしてちょうどだろ 別にスローなんて言ってないよ
テン1F目は間違いなく遅いと言ってるだけ
大体競馬はスローの定義はされていないからな
個々人が勝手に言ってるだけ 何が間違いなくなんだか
ダービーで14秒台後半だったから今回も同じだってそれが根拠なのおかしいわな
毎回同じ競馬なわけねーだろ >>429
ターフのタイム見ても別に気狂い馬場でもなんでもない
詳しくはマームードが精査してるから
それを見てみればいい。決してドスローの
逃げではないしそれなら前残りの競馬になるはずだ メイダンと府中は互換では全くないという一番簡単な証明がある
ウオッカが負けた イクイノックスを上げるために他の馬下げないと褒めれない時点で大したことない。 >>600
なんか生きづらそう
レッテル貼りして人を偏見で見るようになったら老害の始まりやで >>1
コントレイルってウインバリアシオンよりも弱そう… >>627
イクイノはレーティングも高いし既に世界で褒められてるし板でもあちこちのスレでメッチャ褒められてるけど?
無理やり大した事無いって思おうとしてない? 普段は繊細でエクレア顔のピンクの鼻したかわいさあるがレースになると血走った目と美しいストライドで大胆かつ衝撃的
ギャップがあって魅力的なお馬さん イクイノックスが英タイムフォームのレーティングで芝部門世界1位!
英タイムフォーム社は27日、同社の作成するレーティングにおいて、ドバイシーマクラシックを圧勝したイクイノックス(美・木村、牡4)が芝部門で世界1位となる132ポンドを獲得したと発表した。
タイムフォーム・レーティングは競走馬の能力を数値化したもので、各国のレーシングプログラムにも記載されるなど世界的な権威を誇る。
他の日本馬では、日経賞で連覇を飾ったタイトルホルダー(美・栗田、牡5)が130ポンドで芝部門4位にランクインしている。
https://www.sanspo.com/race/article/general/20230328-VNEIXNA2O5J6LAV4AR6TTGZAUU/ 日経賞で130てw
安すぎてイクイの価値まで下がるわw タイムフォームよりはRPRの方がマシかな
コントレイルもきっちり忖度なしに123にしてたし 多分公式は128いって129。130超えの可能性は薄いね 持ったままは言い過ぎだろ
それなりに追ってたじゃん ルメが合図送った瞬時にスピードゆるめたよな
流す事は多々あるけど今回やめさせたからな タイムフォームレーティングこそ正しいってどっかの基地は言ってた >>490
それはない
生まれた時点ですでに超えてる >>495
オペラオーとか一度も強いと思ったことないわ
ドトウとか言う雑魚しかいなかった
グラスにはきっちり負けてるし ここまで数使われないで結果出してる馬がほとんど居ないから何とも比較のしようが 古馬G1 2勝、海外G1 1勝だと
現在のイクノイックスはアドマイヤムーン、ジャスタウェイ、エルコンドルパサー級 残り3走全部で勝てば古馬G16勝で実績込みでも歴代最強クラスだな。もっと走るかもしれないし、少ないかもしれないから分からんけど。 種牡馬入りしたところでサートゥルナーリアみたいにディープ牝馬の処理するだけだからなあ
来年も走って欲しいわ マジレスするとハーツクライぐらいの強さだろうな現時点で
パフォも似たようなもん >>640どっちもかなり適当
たしかディープの大商店で130つけてた ハーツてw
ディープ倒せる程度でしかないし
イクイ並みのパフォーマンスなんて一度もしてねーよ
ドバイもレートはそこそこついたがガチのクソメンツだぞ netkeibaの板もキチガイ同士でケンカしてるし見てて笑える TFRで喜んでるとか可愛いな
TFRもRPRも参考値でしかないんだがな >>658
イクイはアスコットの2400でハリケーンランクラスと
接戦出来んの?バテバテになるのが目に浮かぶけど ハーツとか雑魚の話されてもねぇwww
キングジョージの情けなさよ
イクイノならぶっちぎりで勝てますわwww 次走キングジョージになるのを期待しとくわ
俺が馬主なら100パー行かないけどなw ハーツのキングジョージ持ち上げるアホたまにいるけど
6.7頭だてで
強いの2頭しかいなくてその2頭に見事に負けただけだからな
1ミリも凄い所ないw クラシック無冠は永遠に突っ込まれるけど欧州行って勝てば文句なしやろ逃げたらチキノコックスになるだけで >>667
ナリタトップロードやマーベラスサンデーの天皇賞春3着より多頭数雑魚メンツの3着のが凄かったのか >>667
今の馬が行ってみ?レースにすらならんから ハーツは帯同馬がいればキングジョージ
また結果が違ったんだろうけど
あの当時はそれがダメだった >>654
ほんとにそう思うなら見る目なさすぎやな むしろハーツクライって実績の割には上限レベルで評価の高い馬だろ 高いよ。ハリケーンラン、エレキューには競り負けたが
そいつらが府中の2400で当時のレコードタイムで
走れるとは到底思わない イクイノックスの現時点でのレベル
Mahmoudさん的にはイクイノックスは歴代日本馬だとどのレベルの馬だと考えてますか?
Mahmoud
このドバイシーマクラシックの内容だと最強馬論争に加わるための最初の関所をクリアした感じですかね。ここからステップアップしてその論争に参加できる資格が得られるというくらいかなあと。 かなり評価高いね。近年の馬でここまで言った奴いなくね Mahmoudってしばしば名前出るけど誰?関係者?ただ詳しい人? たぶん世界一ラップに詳しいんじゃね
ただ予想とかはド下手って話だけど >>680
Twitterでレースのピッチ解析して記事売ってる人 関係者とかではないんじゃないか
この人がこの馬はこれこれこんな実力でーって言ったのをいちいち5ちゃんに持ってくる奴がいるからうざい 根拠に基づいて話してるとはいえ正しいかどうかなんて分からんしそこらの競馬評論家に毛が生えたようなもんにしか思えない >>682
評論家になれてないのだから毛が生えたでは無くそこらの競馬評論家から毛を抜いたようなもんw マームードは過去に競馬板のラップスレにいたけど
コテハンにしてなかった卑怯なやつだからな
ソースは2ちゃんっていう感じのカスでいまだにラップの意味を分かってないし い、いく・・・、いくっ・・、あぁ・・もうだめだ・・、いぐっー---いのっくす
史上最強だな。 マームードはイクイノックス基地ってわけじゃないんだけどね
どちらかというと控えめに評してきたんだけど走りがそれを超えてきたから認めざるを得なくなってきたというスタンス
対して贔屓の入ってるジャックドールあたりは能力以上に褒め、
しかしそれに対して結果がでなくなってから訂正がはいるようになった >>675
ハーツクライが評価されてんのはディープに勝ったことだろ 個別ラップだけは便利とは思う
見れなくなったからどうでも良い いまだにイクノイックスと言われてしまう名前が残念…… Equinox
英語だとイコノッスって言ってる
自動翻訳だと春秋分って出る
ドウデュースも大概もとの英語とかけ離れた日本語表記やな どうでもいい記録になるが同年に秋天有馬両方勝った馬が翌年年明け初戦勝ったのはリユウフオーレル(オープン勝利)以来の記録
だいたい60年近い間いなかった記録 データが役に立たん馬かもね 英語の発音をカタカナにするならエキノックスが近いんじゃないかね 海外実況の発音だとシャフリヤールが全然シャフリヤールじゃなかった 直線でドバイターフの最速区間より速く走ってるのが凄いな
さらに言うとダノンベルーガより速い脚使ったそうだし 坂路の本数乗り込めるようになったのこの中間放牧からなんでしょ?
やっとトモをまともに作れるようになった段階って感じじゃないかな
それがスタートとか加速性能の良化に繋がってる
って言い方するとやっとオープン昇級した馬みたいな調整段階だな 体質弱すぎるよね
無事引退して種牡馬になっても早死にしそうで怖い 天栄の坂路自体は以前からも結構乗れてるよ
報告見ると虚弱は嘘設定だろうと思わせるほど
最近はさらに乗れるようになったという感じで虚弱どころかハードな調教量 天栄の坂路を週3回15-14くらいならかなり前から継続してやれてたからね
本当に虚弱だったら無理だしな >>701
体質が弱いって言うのは本当なのかなとは思う
なまじスピードあるから骨格出来上がってないのに負荷かけるとガタが来やすいってことなんじゃないかと
熱発とか脚部不安とかは聞かないからねぇ
心肺はまともなら種付けはこなすんじゃない 三歳時は周りよりお子様ボディだったってことなんじゃないかね
どんなに才能と能力があっても小学生の体だったら週に耐えれる運動量は大人よりは下がる的な 3歳の夏過ぎてようやくちんちん勃てるようになったって聞いたよ ハーツクライ現役で見てるけどディープインパクトに勝ったから評価高いだけでサンデーサイレンス産駒のなかでは普通だった
イクイノックスは明らかにハーツクライより上 イクイノックスドバイは強すぎて
なんやこれ
別の生き物か?
フライトラインか!?
ってなった。2着馬ウエストオーバーだって相当な素質馬だぞ >>711
ドバイシーマ圧勝とキングジョージでディープと凱旋門で3強形成した欧州トップ2と勝ち負け
産駒もジャスタ リスグラと覚醒したら爆発的に強い 次で普通に負けたらバーイード級、ありえひん勝ち方したらフライトライン級、普通の圧勝だったら新ジャンルイクイノックス級 ところでイクイノックスって春天行くの?
菊から逃げたし春天走らないなら比較対象は牝馬になりそう 芝二千以上ならフランケンより上
二四ならシーザスターズとどっちか?
ロンシャンならシーザスターズかもだが中立地ならいい勝負か?
トレブとかエネイブルよりもシーザスターズの方が強いと思ってる俺の意見 >>711
有馬勝ったときはルメールマジック感強かったけど、シーマぶち抜いてやっぱり強かったんだってなって、キングジョージの激戦で地位確立したよな
あの頃の日本の馬場で活躍した馬なら欧州でもやれたんだよな
ゼンノロブロイもそうだけど >>717
トレブとかエネイブルとかアジアでやればラッキーライラックやディアドラに勝てるかもわからん >>701
>>704
体質が弱かったのはホントだと思うよ
姉のミスビアンカと兄ヴァイスメテオールもシルクのレポートずっと見てたけど、
ミスビアンカは3歳頃までは食が細かった(内臓が弱かった)
ヴァイスメテオールは3歳頃までは疲れが溜まりやすく血尿とか出してた
イクイノックスは姉兄の脆いところが両方出てる感じだけど、姉も兄も4歳になって成長とともに改善したし、イクイノックスも体質改善してくる頃だと思うよ >>720
それと>>704が言ってる通り、イクイノックスに関しては持っている能力に対して身体が追いついていない状況がある
とりわけ骨格(フレーム)はあるけれどもボディがついてきていない感じ
これに関しては今後の体質改善で良くなっていくと思う
あのフレームなら適正体重としては510kgにはなるはず(募集時点でかなり体高がある部類だったしね) >>712
ウエストオーバーは消耗戦に弱いんだと思う
英ダービーとか致命的な不利受けてからの
3着まできたレースみたら切れ味はかなりある
そりゃシャフリやマリリンあたりじゃ太刀打ち出来ない ハーツ現役で見てたら普通は無い
有馬勝つまでは追い込んできて届かない馬だけど有馬ドバイはかなり強い
ドバイ後なんかはあのダービーで調子落としてただけで復調して本格化したと思われてた >>722
イクイノックスからしたら消耗戦とはなにかって感じだったろうけどな
相手の馬からしたら嫌になるだろうぜあれは >>724
いや俺が言いたいのは消耗戦にならなかったから
ウエストオーバーは力を発揮できたという事だけ >>725
相手は消耗してなくて自分が消耗してるのは消耗戦じゃない
それに最終直線であと2馬身キレようとイクイノックスは勝ったろう
倍でもいいよ、イクイノックスは勝ったよ
あれはそういう勝ち方なんだ、その切れ味も含めて総合的に全部が負けている
ルメールはわざわざそういう競馬をしたんだ >>728
聞いてるよ、だから言ってるだろ?
何馬身ほしいんだ? >>720
ヴァイスメテオールのこともあるから余計に慎重に扱ってるのかもね
そこらへん考えるとやっぱ凱旋門みたいに負荷の高いレースは参戦しないだろうなーというかしてほしくないなー 圧勝は吹きたくなるよね、分かる
地方競馬でも8馬身とかで勝ってたらどこでも勝てそうに思えちゃうもんな ウエストオーバーはアダイヤーやハリケーンレーンくらいには強い馬だと思う。
それを全く問題にしなかったのが凄いんだ。 姉のミスビアンカや兄のヴァイスメテオールよりインブリード濃いんだから体質さらに弱くても仕方ないよな >>731
俺は世間で言われてるほど凱旋門が合わないとは思わない
世間的に、体質面で避けてほしいと言われているのは前述したように体質改善すれば問題ない
脚や故障が不安って意見も、過去に出走した馬で凱旋門が原因で故障したことが認められるケースってそこまで多くない(蓄積した疲労によって直後のレースでパフォーマンスを落とす馬はいるが、脚部不安とは関係はない、単なる疲労の蓄積)
イクイノックスに関してはダービー後に脚の件で騒がれたが、実際は大した問題はなかったし、ヴァイスメテオールに関しても事故でしかないから再現性は低い
アンカツが言うように、この馬で勝てなければというレベルにある馬だから、今年はなくとも来年は挑戦するんじゃないかな
もしかしたら勝てると思うよ >>735
実際合わないんだよ欧州馬だって合わないんだから >>736
走ってもないのに合う合わないなんてわからない
ってのは毎年のように言われていることだが、ディープオルフェクラスにいるかもしれないこの馬なら好走期待していいんじゃないかな
中立地であるメイダンで楽にレコード出したことも評価していいと思うよ
そもそもミシュリフの2分26秒のレコードを、東京2400で軽く24秒台で走破する能力があるラヴズとかシャフリとかが更新できないほうがおかしいんよ
計時方法に若干の違いがあるとはいえ、メイダンは欧州にも近い札幌のような馬場だ
そこで、東京2400で走るのと同じくらいのパフォーマンスを見せたイクイノックスは欧州適性が高いかもしれない
父母兄も、キタサンブラック産駒の傾向としても重馬場でも力が発揮できる
この馬なら可能性あるよ >>727
別にウエストオーバーがイクイノックスより強いとか言ってるわけじゃないのに何ムキになってんだ?
最終直線とか言ってるしニワカなんだろうけどもう少しROMって競馬の理解しような
あと文脈も理解しような >>737
ほんとね
走る前から欧州じゃ絶対無理みたいに下げるやつらにムカついてくる
そういうやつらはイクイの有馬も向いてない負けるとか言ってたやつらだろう
ついでにエフフォーリアのように劣化するとかね スタートの計測方法が日本と違うからそのせいでスロースロー言われててかわいそうになる
最初の210メートルが15.6秒だけど日本式計測だとこんなの絶対ありえんよ
その後のラップみても淀みないペースで進めてるしな >>737
メイダンって府中に近いって言われてない? 基本的に本当に強い馬なら欧州でも強いはずだ
ディープ(失格だけど) オルフェ エルコン ロブロイ ハーツ
この辺みんな強さは見せた >>737
2400だし道中緩むとか展開も大きく左右されるしね
2018JCのキセキがシーマクラシックにいたら23秒台くらいでてるかも 基本的に日本馬にとって欧州は合わないのはわかる?基本的に
更に昔より高速化してるからより合わないんでは?
欧州馬だってこっちは合わないんだから
イクイノックスが合うか合わないかはわからない
だからpow?試したらどうかな? >>738
やってもない展開になんの意味があるんだよ
どこぞでオペラオーのことで大暴れしてたやつとお前は何も変わらん >>744
いや、あのレースはキセキどうこうもあるけど何より超高速馬場のおかげだよ >>746
だからもう少し文章を理解しろって
ムキになる方向がおかしいから >>741
主語が抜けてたね
(イクイノックスは)走ってもないのに(凱旋門が)合うか合わないかわからない、だな
まさか日本馬をひとくくりにして、凱旋門賞は合わないと言っているわけではないよね
>>742
メイダンはコース形態は府中に近いけど芝の質は違うよ
スポニチの田井記者によれば当日の馬場は夏の札幌以上に踏みごたえがある馬場とのこと >>750
そもそも札幌と凱旋門がむすびつかないやん
あとイクイノックスは合うか合わないかわからないから試すって考えはないの?powとかキングジョージとか イクイノックスに関してはノーザン含めた陣営がこの馬の実力を見誤っていたところあるだろうから、
今後のローテはわからんな 見誤っていたというのはもちろん予想以上に強かったという意味な
天栄場長やルメールはレース前からこのくらいの圧勝をすると思っていたのかなぁ
さすがにルメールでも驚きかな 函館芝2600で壮行レースして勝ったら凱旋門賞送りの刑に処せばいいんじゃない >>751
仰るとおり、札幌と凱旋門賞は結びつくものではないね。
まあ東京よりタフな馬場もこなせるのね、くらいの思いだよ。
どこか欧州試すのはいいと思うよ。
ただ一口の馬ってこともあるから賞金の低いレースを出すには、相応に理由を説明できる根拠が必要にはなると思う、どういう理由をこじつけるのかは注目したい
それに欧州の斤量も未経験だし、>>721で述べたように、まだボディが成長しきってないから60kgとか背負うリスクは成長してからになるんじゃないかな
個人的に今年は欧州はないと思うわ >>747
超高速馬場でもあるがゴールまで垂れない程度の
淡々としたペースをつくったキセキのおかげでもあるよ
道中緩んでたらあそこまでにはなってない
というかGⅠは基本的に勝負に徹するから基本は駆け引きのためにどっかで緩むしね >>756
それはそうだが今回のレースもそこまで緩んでないからな
キセキがいたって23秒台はでないよ
15.5-11.5-11.6-11.9-12.3-12.2-12.2-11.8-12.5-12.1-11.0-11.05
計測方法の違いによる最初の15.5のせいでスローと勘違いしてる人が多すぎるんだわ >>757
このラップ数値はズレもあるだろうがまあだいたいこんなもんくらいに思ってて欲しい シーマでダービーやJC活躍する馬が言うほど勝ってないのは府中程の高速芝じゃないからなのはあるんじゃないかなやっぱり
わりと相手が強いのもあるけどさ いや、11.0なんて数値だしてるのは余力が十分すぎるほどあった証拠か
やっぱ訂正
キセキがレース引っ張ってたら23秒台でてた 凱旋門は荒れた馬場前提で頭を高くして軽やかに走る馬が向いてるんだっけ
イクイノックスはわりと逆だと思うけど、もし対応できたら真の天才だな 競馬のややこしいところって、タイムで能力は測れないところだよなぁ
タイムで決まるならディープ<<キセキになっちまう >>761
俺がレスの意味を誤解してたら恐縮だけど、イクイノックスは決して頭高くないよ
むしろかなり頭を下げて首を上手く使った理想的な走りができてる馬だ
凱旋門賞を好走する馬の走り方の傾向はわからん キセキみたいな首で走るよね
母父のキングヘイローとは大違いだ イクイノックスは首高めの走りも低めの走りも両方できる馬だよ 印象としては首が低く推進力のあるフォームをしてる時の走りが頭に残りやすいと思う
この馬がそういう走りをした時のフォームはほんとに美しいからなぁ >>757
全然ドスローじゃないんだな。ただのドスロー
上がり勝負と連呼してた連中は何だったんだ >>689
マームードの完歩ってコース形態加味してるの? >>695
設備が全くちがう
なんの当てにもならん >>757
さっきも書いたけど自己レスしておこう
ペース次第で23秒台は出せそうな馬
そもそも今回も余力残してたから24秒台くらいは簡単に出せるだろうしな >>740
じゃないと絡みにも来ないって事は
あり得ないよな
海外ブックメーカーでも1人気だったんだろ?
後続の騎手そこまで手綱強くは
引いてなかったしな 今現在の評価でいえばジャスタ辺りが妥当
ただ今回のパフォ見ればそこで終わるような馬にも思えないから斤量背負ってどうなるかだな
2020年代最強の牡馬だとは思うよ ジャスなんとかと違って自力勝負でも問題なく圧勝できるんだから少なくともジャスタウェイよりは上でしょ この馬はエクリプスやセクレタリアトのように競馬史に残る馬になる 冗談抜きで歴代最強の可能性あるけど、
名前がもう少しかっこ良かったらなぁ…… >>779
世界的には十分良い名前貰ってるぞ日本語の響きだけでレッテル貼ってるお前の脳内が残念なだけ
Potooooooooなんてネタ名付けられる馬だっておるんやぞ >>779
イクイノックスってちゃんとした英語なんだがな。
確かに日本語の響きだと微妙に聞こえるけど 怪物か!?天才か!?
ウエストオーバーだってかなり強いのに子ども扱いとは >>777
成績的な評価の話のつもりだったがわかりづらくてすまんな
秋天までは派手な勝ち方したねえくらいに思ってたけど有馬→ドバイシーマで完全に化けたわ
実力なら歴代でも明確に上だよね 英語実況で聞いたらイクイノックスていい響きに聞こえるよ 前行って押し切ったら強いとか競馬版に毒されすぎ
一本調子が得意な馬もいればギアチェンして持ち味が
出る馬もいるわけで
ダンシングブレーブの凱旋門とかハマった扱いになるわ まぁ後方一気は裏技感あるし
前で勝てるならその方が強いよ ま、他のスレでやってるけど、クラシック勝ちきれずに古馬でここまで一気に強くなった馬は稀
脚質的にも自在性を見せ、海外遠征も一発クリア
こんなの過去の日本馬にはいないからな >>786
裏技というか脚質じゃね。ヒシアマゾンが高松宮杯で
逃げたら惨敗したがあの雑魚面より弱いとは誰も
思わないでしょ >>785
それしかないんじゃなくて、どのオプションもポテンシャルに裏打ちされてることが見て分かるから評価高いんじゃない?
普通の先行馬はテンで62km/h出して道中11秒後半から12秒前半で流してラストに66km/hは出せないんよ
正直ドバイシーマってイクイノックス単独で見れば追込の時と同じ脚使っただけだからね
少なくともレース中にイクイノックスより前にいないと勝つ可能性がないって言うのが今の状態なわけ
ぶっちゃけ他の陣営が必勝体制で望むならなんとかインで馬群に入れさせて包むしかないと思う ポコポコ脚質変えて大丈夫なのかな感はちょっとある
ゲームじゃないんだから Equinox 字面もクッソ格好良い
これは王者の貫禄ですわ >>790
別にイクイにケチつけてる訳じゃないよ
ジャスタウェイが後方一気でハマっただけ扱いが
違和感があるだけ >>791
無理に変えてるわけじゃないんじゃない?位置取りって行ける脚と行く意思とのバランスで決まるから
競らせるとかかるぐらいなら前に出せばいいし、ペースが流れてかからないんだったら好位につけたらいい
ルメール的にはそんな構えだと思うけどね、乗り役が変わることはもうないだろうし、その辺は気にしなくていいと思う >>785
馬鹿だなコイツw
隊列だけでしか競馬見れないど素人w
ラップみりゃ分かるだろ何でレコードまで出たのか
イクイがスピード上げた時とてもついて行けるペースじゃねーんだわ
ターフが1.6秒も遅いのにレコードが出た事実から分からんか?
お前みたいな馬鹿じゃ無理だなw >>796
俺はイクイについては何の言及もしてないけど
ジャスタがハマったただけとかいってるのに
反論してるだけだ >>793
ぶっちゃけある程度以上のレースレベルが保たれて大勝するのってハマらないと無理だと思うよ
だから今回のイクイノックスもハマったと言えばハマってるとは思う
ただ前後ろ単一のオプションしか取れない馬だと常に展開にハメ込んで安定して高いパフォーマンス出すのは難しいってことは言えると思う
イクイノックスも、皐月賞やダービー当時の能力では展開にハマりに行けなかったんだと思うしね 0785 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/03/29(水) 19:17:52.33
前行って押し切ったら強いとか競馬版に毒されすぎ
一本調子が得意な馬もいればギアチェンして持ち味が
出る馬もいるわけで
ダンシングブレーブの凱旋門とかハマった扱いになるわ
2
ID:huh2nEVx0(1/4)
これがイクイの事じゃ無くてなんなんだよ
前に行って押し切ったから強い→強くない競馬板に毒されすぎ
違うのかよ
あの競馬見て驚かないなんて逆にニワカ丸出しだわw イクイノックス レースのダメージが大したことなかったようでよかった
ルメールが無理させなかったおかげだね >>799
お前大丈夫か?一本調子が得意=イクイに
見えるのかよ
そもそもイクイは追い込みも凄いだろ?馬鹿すぎて
絡んで来んなよ >前行って押し切ったら強いとか競馬版に毒されすぎ
じゃあこれはイクイノックスのことじゃねえんだな?
まぎらわしい >>803
ジャスタを馬鹿にしてる奴らに対しての反論な 競争能力だけで見ればディープを超えてオルフェに並びかけてる
今後の活躍次第ではエルコンに近付き超えるかも知れない
それ程の可能性を持った馬が久々に関東から現れたのは嬉しい限り イクイがハーツだとするとドウはキンカメやな
マイルG1とダービーってのもいっしょやし イクイのラスト1200mは全て11秒台らしいぞ日本より重い馬場でな
要するに他馬はラスト1200mの時点からついていくのがやっとなんだわ
そしてラスト3Fからスパートかけてる そりゃ離されるわ まだこれからやろう。近年だとブエナビスタクラスはいってるのかな >>807
ラス前2F目は10.98ぐらいだったと思う イクイノックスはラビットかと思ったらラピードだったでござる Result No.
(Draw)
Horse
Trainer
Jockey
S-2000m
14.8 2000m
26.5 1800m
38.1 1600m
50.0 1400m
1:02.2 1200m
1:14.4 1000m
1:26.5 800m
1:38.4 600m
1:51.0 400m
2:03.0 200m
2:14.0 Finish
2:25.7
14.8 11.7 11.6 11.9 12.2 12.2 12.1 11.9 12.6 12.0 10.9
11.7
これが個別ラップじゃね >>794
実績からなにもかも全てイクイノックスが上 >>761
凱旋門であのエネイブルを2着に下した馬は頭が低い走りをしていたように見えたな >>810
アグネスデジタルだったら有馬勝ってねーよw 現実的には今のところ目標はジェンティルドンナあたりか? >>812
最初の4Fが頭おかしいし
そのペースで入ってラスト3F-2Fが頭おかしい
ラスト4Fで明確に息入ってるけどそれ以外どこにも休むところない
全然スローじゃねぇし加速いまいちって話もどこがやねんって感じだな
ラスト7F-2Fまで取り出すとまさにハードな公開調教だわ 国内レースはもうJCくらいでいいわ
海外の格の高いレース目指したほうがいい 【史上最強候補】
オルフェ
ディープ
ブライアン
エルコン
サイレンススズカ
ブライアン
ルドルフ
マルゼンスキー
シンザン
【最強候補だが適性外】
タイキシャトル
クロフネ
イクイノックスはこの中に入る。 >>820
サイレンススズカwwwwwwwwwww >>820
ナリタブライアンとサニーブライアンを入れてるのか? イクイノックス
別の生き物
モンスター
フライトライン
心臓がとんでもなくデカいに違いない
日本人すら勝った時嬉しいというより、あまりの強さに引いたという表現が合っている。
2着馬ウエストオーバーだって相当な素質馬だからだ。 サニブーはレンススをちぎり倒したから入れるのは当然かと >>820
そんなデカい括りならカナロアもイクイもアーモンドもリスグラもジャスタも入る 過去のどの名馬に似てるかはわからないが体重はルドルフに似てるw
ルドルフ
470~492kg
イクイノックス
472~492kg 有馬勝ってドバイシーマ楽勝したハーツクライ級 ハーツクライも後ろから行ってたのに前から行くようになったし イクイノックスは最後50mで完全に緩めて3馬身くらい詰められてるから、追ってれば6〜7馬身差ぐらいでレーティングも130余裕で超えたのにな まぁレーティングなんてダメージなく勝つことよりは優先することでもないけども >>833
数字なんかこれからいくらでも付いて来るじゃん >>835
ガチ追いして7馬身なら132ぐらいにはなってたからこれから先抜かれないレーティングになっただけに多少残念ではある >>
そもそも名馬じゃないだろこんなの
俺は認めない 世界中が認めても俺は認めない >>838
瞬間最高の強さならともかく
最強馬候補にするならクラシックは勝ってて欲しいけどな
他の候補は古馬戦だけで比較するにしても
3歳春からのクラシックの消耗分イクイノックスに対してハンデつけてるようなもんだし >>840
難癖の付け方が頭悪すぎないか
イクイノックスも春のクラシック走ってるし秋天と菊花賞は1週違いでしかない 高レーティング出してほしいってのもちょっとはあるけど今後の可能性あのる馬だからな
ルメールが余裕持たせてくれたおかげもあってダメージも小さいみたいだしこんなもんでいいのよ >>841
古馬に備えて無理せず使うのと勝てる仕上げをするのは訳が違うからね
ガチで仕上げててジオグリフに負ける程度の実力だったとしたら
仕上がりは遅いんだなって話になるし 過大評価し過ぎ
まだ今の時点じゃマルカシェンクとどっこいどっこいだろ 過大評価も何も古馬G13勝、しかも圧勝したら
評価すべきでは 競走馬引退して決めようぜ
まだ成長するのかしないのか
分からないだろ 近年の牡馬が4歳時にどうなってるか考えると恐れるのは分かる
でもそうでない世代もかつてはそれなりにあったんやで 父ちゃん現役種牡馬だし早期引退ないでしょ
まだまだ5歳まで走るなんて夢しかないよ
現役終わった時に評価したい馬いま決めるのは勿体無い 長距離走ってないから最強馬候補の中にはいないでしょ 久々にポスト開けたら有馬のプレキャンで勝ち馬イクイの500円クオ来てたわ 今後のローテ・戦績・レースパフォーマンス次第で、クラシック無冠がーっていう人たちを黙らせる、最強馬論争に加わる可能性のある馬なのは間違いないね。
個人的にはエルコンみたいに勝ち逃げっぽく海外のみはやめてほしいな。
宝塚でタイホ・ドウデュース蹴散らしたらもう国内はいいけどさ。 ただああいうレースしちゃうと今後追っても伸びないということになりそうで怖い
やっぱ外人Jは将来を見据えた騎乗しないからダメだな ジムクローリーが別次元の馬って言ってるぞ
バーイードを後ろから見た景色はこんなだったのかってさ >>853
クラシック負けて殿堂馬になったのはテンポイントが最後だぞ
レジェンド級の活躍しないと無理やで テンポイントもアイドル枠のポイント込みだからなぁ
純粋な競争成績だけだといつまで遡るんだ
てかいるのか >>850
これから短距離、マイル、長距離、ダート、障害も制覇しにいくんじゃない?
締めはばんえい競馬 なんでマルカシェンクなんだ?
距離も違うし
コイツアホだろ 長距離なんかいらんが
ラップみる限りタイトルホルダーなんか相手にならんと思うけど
まあそんな空巣G1出ないけどなw 宝塚→JC→有馬でいいよ
このローテで2勝してくれれば良い 長距離オンリーはいらんかもしれんが中距離も長距離も勝てるなら評価対象だが
つかキタサンがそれだろうに 3歳春未勝利じゃ歴代1位は無理
史上最強のラキ珍扱いになりそう
下の世代も糞そうだし 長距離なんか天皇賞春しか無いだろ
ドバイ捨てて行かねえだろ普通
そもそも有馬記念で力差見せてるのに >>840
今や日本のクラシックに前ほどの価値は全く無い
2000ギニー~英ダービー~凱旋門賞
か
米クラシック3冠
がベスト 来年の春またシーマ行くのかはちょっと気になる
一度勝ってるし実績としては別にもういいけど賞金的にはやっぱ行きたいよなとは思うが芝馬が通じるサウジカップで更に儲けたいとなってそっち選んでもおかしくないし
この馬絶対距離長ければ長いほどいいとこが出ると思うんで来年春天圧倒的な蹂躙をしてほしいけどノーザン的には長距離レースでしか勝てそうにない馬のための避難所の春天に他でも勝てる馬使いたがらないとこあるからなぁ 虚弱キャラが本当にそうなのか使い分けのための設定なのかがまだはっきりしない
本当だとしたらアーモンドアイ同様に凱旋門賞は軽く匂わせる程度でキャンセル、シーズン2戦でできるだけ馬場のいいところを選ぶ形になるだろう >>862
だな
勝てるに越したことはない
万能感が高まるし隙がなくなる >>870
三歳春まではガチ虚弱というか体が完成してなくて能力に対してのバランスが悪すぎたんだと思うよ
ダービーまでは馬体も幼いし何より走りがバランス悪くて真っ直ぐになってないし まぁ元々菊花賞かなって言われてたしヴァイスメテオールも死んでるしすぐ下は競走馬になれなかったし3歳までの虚弱は本当だろ 東スポ杯見直してみたら牝馬みたいな可憐で儚げな体してて可愛かったぞイクイノックス
今はだいぶ怖くなってきたが >>856そうなんだ、マメ知識ありがと。
じゃあ宝塚・JCと、海外はBCターフと欧州の格式高いレース一つ、これをハイパフォーマンスで勝ったら
ディープ・オルフェ級ってことで。
5歳まで走るならできなくはない。 イクイノックスがあまりにパフォーマンスが抜け過ぎると海外レースなんかみんな別路線選んでスッカスカになる可能性はあるけどな
5頭立て、6頭立てなんかもチラホラある世界なわけで >>876
日本って〇〇が出るからで回避がめったに起きない珍しい国よね
だからこそギャンブルとして大きくなれたんだろうけど >>877
回避したとして代わりになるレースがないからじゃね?
欧州は欧州全体からレース選べるけど日本はほぼ国内しか選択肢ないわけでね 日本は賞金がいいから負けてもうまみはある
欧州は賞金がショボいから勝てなきゃ種牡馬価値が下がるだけで何の意味もない コントレイルより強さとしては間違いなく上。去年のレース見てもコントレイルが勝てそうなの大阪杯とJCぐらいだし。ただ偉大さで言えばコントレイルに軍配。無敗三冠はそれだけの格がある。皐月賞、ダービー2着で菊は回避。3歳秋天勝ってるとは言えクラシック勝てなかったのは1歩格が落ちるのは避けられない 極端な話、イクイノがこのまま引退したとして、顕彰馬になれるかと言えば全く無理なわけだし
現状だけで言えば歴代云々語れる馬ではない。 正直イクイが顕彰馬になるには凱旋門に限らず
海外のビッグレースを勝つしかない
数多く使えないしね。国内勝った所で何のインパクトもないし >>840
気持ちはわかるが菊花賞が低迷した今、3歳時に秋天勝ってるからクラッシク相当だと思うわ >>884
3歳で秋天勝った馬で顕彰馬になったのはいないけどな
秋天なんて翌年勝てばいいんだし、3歳秋天はやっぱりそこまでの馬という感じは否めない
結局春天も勝たないし 日本の生産界が日本ダービーを第一目標に置いてる以上
相手関係はあったとはいえ3歳春時点で勝てる実力というか
仕上がりの早さは必要かと
すでにイクイノックスは歴代名馬トップ10には入ってくるクラスだろうけど
「史上最強」基準でなら争う相手はクラシック戦った消耗があっても古馬戦で活躍してたり
クラシック余裕持って勝ってた馬たち >>886
古馬との秋天程度勝って有馬に行っても若駒に消耗は無いと? ドバイシーマのパフォーマンスは歴代最強クラス
だけど実績は秋天有馬シーマで3つだからまだ足りない
5歳までにあと3つ4つ獲れば最強格って感じじゃないか 競馬関係者で凱旋門って言ってるバカは
ロンシャン改修後但し馬場は改修していない後
最早田んぼの中走る選手権で
そのドロドロ具合が雨の量によって
違うだけって言うのがわかってないバカ
今の馬場で勝てる馬が走れるわけがない 誰が相手ってのも関係してくるな
当時の最強格に余裕を持って勝つとか最高格のG1連勝とかで最終的にG1 7勝して惨敗無ければ顕彰馬コース
ローテ的には今年でキングジョージor英国際→凱旋門or英チャン→BCorJCで全勝するとかしたらどんな奴でも最強馬に挙げると思う 今年はJCボーナス狙うから凱旋門行かないだろ
行くとしたら今年他を蹂躙して来年以降だけど
さっさと種牡馬に上げたいだろうしどうだろうな
キタサンいるから来年も走るかもな ここから年3回走って全て勝ったなら歴代最強候補だと思うよ ここ3走の内容だけなら最強クラス
それぞれ異なるレースで完勝してるのもポイント高い サンデーサイレンス「オレを超える競走馬は日本にはいない」 イクイノックスほど5代血統内でダービー馬が少ないのも珍しい気がする
× キタサンブラック
× ブラックタイド
× キングヘイロー
○ サンデーサイレンス
× サクラバクシンオー
× ダンシングブレーヴ
× トニービン
× ヘイロー
× アルザオ
× サクラユタカオー
× ジャッジアンジェルーチ
× リファール
× カンパラ
× アレッジド
ダンシングブレーヴやアレッジドほどの大名馬でも勝ってねぇんだよな、ダービー 同じようにみたらキタサンブラックも同じか
珍しくはなさそうか >>899
名馬を作るのに
ダービーなんか初めっからイランかったんや! >>899
これ見りゃ名馬がこれでも勝って重ねられてるわな
何となく分かった >>889
何か何言ってるのかわからないが日本人? >>903
>>905
同じ競技に見えて別競技なんだよ
ウサイン・ボルトだって100m競争って言っても
田んぼの中走る選手権ならそこそこのやつに負ける ゴールドシップってなんで凱旋門合わなかったんだろ? エフフォーリアぐらいかな
皐月とダービーで負けているからなー展開次第で簡単に負ける馬
こうやって勝っているうちはしばらく勝てるんじゃないか?負けだしたら止まらなくなる >>911
飛びが大きくてゆったり走るのは合わない気がする >>911
阪神巧者ってだけで持ち上げられてただけだからな
オルフェとは似て全く非なる イクイは両親だけでなく両祖父母が日本生産馬な純日本馬で活躍してるというのが良いのだ >>917
曽祖父母の代から全部カタカナ表記だから社台の輸入した集大成いわば近代競馬の結晶なんだよな >>899
イクイノって競争実績も血統日本競馬の理想形なんだよな
だからこそのこの成績なんだろうけど
あれっ!血統内にディープおらんなw >>917
イクイノックス自身がやってることはゴミだけどな つまりゴミイノックス >>920
先ず全くゴミでは無いし今後何処まで強くなるのか分からんがとりあえず現時点でスペシャルウイークより遥かに強い 去年エフフォが大阪杯でもいいから圧勝してれば、今頃これ系のエフフォスレが乱立してたのにねw
わからんものだ。 ドバイではタイタンなんて二つ名がつけられちゃったし4歳春の時点で天才 タイタンと2個も呼び名がある
こんなの久々だな エフフォーはドバイじゃなく大阪杯行きの時点で陣営には大したことない馬だと見られてたんだろうな
蹄の怪我のせいかもしれんがどちらにせよ馬券買った奴はもっと疑うべきだったな 近代日本競馬の結晶!というと発狂する人が出てきそう 海外で鞭も使わず逃げ馬でも無いのに他が遅くて逃げになって余裕な勝ち方なんて日本馬で見たことないよ >>924
ジャックドールみたいなポッと出のG2馬と2強(1.5倍と3.7倍)とも言える形になってたからそれほど信用されてなかったろ
本来なら完全1強にならなきゃいけない面子
有馬の辛勝が引っかかってたと思うよ >>931
キムテツが名トレーナーとして世界に知れ渡ってしまった
キムテツと大塚、どうして差がついたのか...慢心、環境の違い >>932
「イクイノックスは神からの贈物」って言ってる
イクイノックスがあまりに強くて想像の上いっちゃったかな イクイの力をずっと信じてたのはルメールだけだろうね >>934
ルメールも信じていただろうがキミヤンの方が信じてたと思うな
秋天有馬勝った後でもまだまだこんなもんじゃなく伸びしろは十分あると言ってたしな もし凱旋門行ったら化けの皮が?がれそう
あの馬場を59.5背負って走るなんて無理だからルメールもイクイノックスのフランス行き嫌がってるんだろうし 凱旋門賞は行ってみなきゃ、道悪か良か、合うか合わないか全く分からんてのがキツいわな
一番の問題はそこ 斤量気にしてるのがマジなら歴代の名馬達以下だなイクイノックス >>928
ハーツがおったやん
まぁ実績はともかく強さでハーツ上回る日本馬なんて超レアだったんだから、十分すぎるのだけど クリスエスとローレルを同じ並びにする時点で
こいつ何も分かってねえだろw
センスねえから競馬やめれば良いのにw 悔しいんだか知らんけど
必死で下げようとしても無駄だわ
パフォーマンスは最上級と言って良い >>937
凱旋門賞が会員の金銭負担がかからない招待レースなら雨でスクラッチでいいんだけどな
自腹で金かけて行った以上は走らせろって会員が多いだろう あんなん競馬何年も見ててもG1で中々見れるパフォーマンスじゃないぞ
フランケルフライトラインバーイードみたいな欧州の最強クラスのパフォに近い
贔屓目なしにおかしいぞ あれを凄いと思わない時点で
贔屓の馬じゃ無いからくさすってだけ
ディープだろうがオルフェだろうが
凄い競馬したら認める 当たり前の話で
特に斤量斤量言ってるバカは
低俗な人間だわ >>899
欧州の連中90年代はダービー馬手放しまくってなかったか?
ジェネラス、コマンダーインチーフ、ドクターデヴィアス、ラムタラ、ザグレブ、ドリームウェル・・・駄目だわ止めようこの話 競馬板は日本アンチも多いからな
3歳秋に本格化して英チャン勝って以来みたいな実績の
英国馬が同じパフォーマンスしたら
手放しで称賛してついでに日本馬貶めてそう >>8
キングジョージで真っ向勝負出来る馬には見えないけどな まあここで難癖つけてる奴は結局イクイノックスが今後どんだけ勝とうが絶対認めないけどな
ほらジェンティルに対して府中専用機だ有馬勝たないと最強とは認めないって言ってた連中がいたじゃん
あいつらいざジェンティルが有馬勝ったらちゃんと白旗上げて最強と認めたのかってな
内枠ガードスローガー中山改修ガーってイチャモンつけて結局認めなかったよな トップになって人気になればその分難癖つけるやつも増えるってだけよ
で、難癖つけてる奴らはその対象だったイクイノックスがいなくなったら
次のトップホースの叩き棒としてイクイノックスを使うとw ドバイで逃げたから、次のレースに一抹の不安が
しかし、次も逃げ差し自在で楽勝したら完全にモンスター
頑なに認めないヤツも認めざるを得ないだろ 掛かって逃げたんじゃなくて普通にマイペースに走ってただけだし
まあ今後は先行していくんじゃないかな理想形としては イクイは凱旋門行ってほしいけど行かないんだろうな
最近は1流~2流馬は行くが超1流は行かない傾向なんだよな イクイノックスの残りの不安
重馬場
斤量
輸送競馬
次、宝塚だったらこの不安材料を並べてくるやろう
重馬場は両親、兄を見たら大丈夫やろうとは思うが 斤量重馬場は近親見るに大丈夫だろうけどな
輸送だけかな >>946
それよな
比較するならそのへん
まあフライトラインはダートだから別物として >>962
その前にフライトラインて欧州馬だったのかと キタサンブラックもまだ若いのに早くも後継が出てきた >>965
ドバイ勝ったりしてる現代競馬なのに
海外ボロ負け時代の馬で例えるのいい加減やめろよジジイ >>964
レスはしたけど>>962へのツッコミだから貴方が謝る必要はないよ
なんか勘違いさせちゃってごめんなさい 現時点でディープ以上オルフェ未満
ドバイシーマの勝ちっぷりはディープの引退有馬のパフォーマンスを軽く超えてる 果たして1000m通過62秒の一番人気をチンタラ逃がしてくれるレベルのレースが今後現れるのか?
GⅠか、コレ >>972
別に逃げなくても選択肢があるってのがこの馬の強さ
親父よりキレるしあのペース別に緩い逃げじゃないぞ
弱ければ直線入って早速沈んでるくらいのペース シーマはクソタイムのドバイWCよりはずっとレベルの高いレースだったよ ウインマリリンは直線の時点で手応え怪しかったそうだな
馬場も日本とは違うしラップの見た目以上にきついってこった
そうでなければレコード1秒も縮めてないしな 10.9であっさり突き放した時に周りがまるでついて来れないのが全て
実力差以外の何でもない >>958
去年は日本のトップクラス2頭が行っただろw オルフェエルコンクラス所謂最強クラスなんじゃないかあのパフォーマンス
ここ三走みてさらにバワーアップしてるから末恐ろしいね
あとは凱旋門で、結果優勝すれば日本歴史に残る >>978
脚質、レースぶりが両極端すぎて完全にお客さん 凱旋門の武って全部の騎乗見たけど本当に悲願なのかってくらい洋梨騎乗ばっかりしてるよな
あれで勝てるならダンシングブレーヴより強いわ いやエフフォーリアは中山から逃げず有馬勝ってるだけ全然良いだろ 大阪杯負けても宝塚出たし、宝塚負けても有馬出たし、有馬負けて前哨戦出て調整しようとしてたし
結果的に負け続けただけでエフフォは逃げたことは一度もない
強いて言うなら菊花だがクラシックは勝ってるし代わりの秋天にも勝った >>979
サンクルーまでのエルコンに酷似
若干劣化位かな
あっちはクラシック負けた訳じゃないし
JCやサンクルーのメンツ的にもエルコンが上
ま、エルコンに近づいてるだけで十分史上最強級だけど 超一流馬が遠征してるかどうかって話なのに、何で話をすり替えてるんだよw 秋天で豪脚披露して「順調にパワーアップしてるな」から有馬では更にパワーアップ
で、シーマじゃ先行力まで身に付けて余裕の圧勝
ここに来て3戦での成長が凄まじい
リスグラシューの変わり身も凄かったけど、元が強かったイクイノはリスグラ以上の変わり身見せとる
ここ迄一気に強くなった馬は流石に見た事ない 海外だから余計にシーマクラシックのハードルが上がってるのかもしれんが
今や愛ダービー馬程度じゃJCでもお客さんレベルだし
あんな鮮やかに有馬記念勝った馬なら
本来あれくらいのパフォーマンスやってもおかしくないと思うけどね >>989
そうか?
3歳春に覚醒したオルフェの方がわけわからん成長力でしょ
イクイノックスなんて虚弱なだけで新馬、東スポ時点で同世代トップやったやん
オルフェはマジでわけわからんうちに5月生まれながら皐月時点で同世代をちぎり捨てる圧勝できるようになって
何か知らんけど3歳秋には歴代最高クラスになってて、さらに
引退5歳秋でまだまだ現役できるだろうって感じに圧勝してとかわけわからん >>992
スプリングSからの覚醒はすごかったな
覚醒が速すぎて有馬ではあんなにすごい勝ち方下のにまだ能力疑ってる人が多くて驚いたよ
阪神大章典で強いと思った人結構いたけど遅すぎる >>989リスグラ舐め過ぎ
そこまで行ってない
リスグラは瞬間だけならオルフェ並 リスグラ並みのパフォーマンスを5.6戦したら史上最強馬だわ
イクイは3歳の天皇賞、有馬いい勝ち方だけど精々4歳ディープ位 凱旋門2着ならエルディープオルフェの歴代最強クラス。1着なら最強でいいんじゃないか
種牡馬成績も優秀なら文句なしだろう ルメール「フランケルやトレヴに比肩する」←こいつWWWWW アーモンドアイも並べてたな
有馬ではもっと勝てば近づけるって言ってたのにドバイの勝ちっぷりでライフホースに並んじゃった このスレッドは1000を超えました。
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