イクイノックスって歴代の名馬で言えばどのレベルの馬なの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
それを踏まえて結局のところテイエムオペラオーって何が凄いんだって話だけど、どんなけ崩れた体勢からでも一気にトップスピードまで加速して頭一つ分の隙間すらすり抜けて来るだろ?
これってつまり「他馬(塞ぎに来る側)」を心技体のすべてで完全に上回ってるということの証明なのよ。
どんな馬が相手であろうと、何をされようと、オペラオーにはダメージが通らないんだ。 >>498
末脚を封じる為に各馬仕掛けずスローになったら自分が逃げるって封じられる事を回避してないか? >>502
いや、イクイノックスはじわーっとは加速できるのだがズドンっ!という加速はたぶん出来ないのね。
その欠点を出さないようにルメールはこういう競馬をやらせてる。
じわーと加速しながらのトップスピード勝負に持ち込めば負けない一方で、そういう縛りがあるとも言えるわけ。
もちろん、今後そのあたりを克服する可能性はまだある。 >>504
そう、封じられることを回避している。
これが当代最強馬の典型的な姿。昨年のタイトルホルダーなんかもそうだろうけど。
一方でそれは当代最強馬止まりの競馬でもあるわけね。 鼻毛切りハサミ壊れて買ったの届くまで鼻毛抜くの涙なるわ
あーいってぇ まあ、急加速って事だけならオペラオーは随一だろうけど一瞬だけだからな
前を捉える事は出来ても突き放す事は出来ない
イクイノックスはあっさり突き放す んで、何回言わせんねんwという話だけども、その手の最強馬論争に終止符というか一つの答えを出したのが日本競馬史上唯一の史上最強馬であるテイエムオペラオーなのね。
封じられても勝つ、という到底不可能であろうというレベルの競馬を涼しい顔でやってのけた。
イクイノックスの強さ(ある種の限界を孕む)を見れば、いかにテイエムオペラオーの競馬が桁違いが身に染みて震撼させられるだろ?
根本的に次元が違うというか。 オペ以上の証明なんか簡単だ
イクイノックスに和田乗せろ
嫌ならそれが答えだ >>511
もはやオペ程度と比較するレベルにないからw 今だけだろ
5年もしたらイクイノックスとか皆んな忘れるよ。結局はディープインパクト、オルフェーヴル、テイエムオペラオーだから
そこにシンボリルドルフやナリタブライアンがたまに顔出す感じでいつも新参をお出迎えする 有馬買ってる時点でアーモンドアイやウオッカは超えたし、
秋天勝ってる時点でオグリもディープも超えた スペックだけなら歴代最強になれる可能性がある
唯一クラシックだけかケチが付きそうなのは テイエムオペラオーの有馬記念はインが垂れるのが早過ぎてコーナーでアウト取った馬も伸びず
馬群が広がったのもあって実は直線入ってひと息ぐらいでわりと早目に前が開いてるんだよね、パトロールないから分かりづらいけど
カメラに角度が付いてるからかなり差し込んだように見えるけど前に壁一枚しかない状態から抜け出しまでに相当時間かかっちゃってる
それもそうだよね、向こう正面から押し通しで自身の上がり36.4の競馬になってるし、みんなバテばてだったもの
そういう競馬での立ち回りと粘り強さは認めるけど、いかんせんスピードを求められると勝ち筋がない
上がりの競馬で勝ち切ってるのが全部逃げ先行しか強豪が出てなかった京都のレースってところを見てもそれは分かる
有馬については、外に出せるタイミングはなかったのか?と疑問が湧くのが普通だけど
向こう正面入ったぐらいで出せるタイミングはあったのよね、まあずっと外回してあんな末脚を使ってたんじゃとても届いてないだろうけど
道中で立ち上がった後の状態からの追走も結局位置下げちゃったわけだし、あれなら秋天の2角で前に突っ込んで煽ったけどそのまま追走ペース変えなかったイクイノックスの方が前進気勢強いと思うよ 俺が若い頃は新たに出て来る馬をイジメるのはシンザン、セントライト、カブラヤオー、トウショウボーイだったからね
そこからシンボリルドルフやナリタブライアンとかに代わり
今はディープインパクト、オルフェーヴル、テイエムオペラオー
強い馬はこの立場に勝手になるからね。 ルメールがレース後インタビュアーに今までの馬と比べてどうか聞かれて
アーモンドアイがまず過ったけどぶっちゃけ超えちゃったかもって思ってそうw 実績以外は超えてそうだけどな
ルメールも牝馬が最強より牡馬で最強がいいだろう(なんとなく) 若い頃の和田乗せて勝てるのかよ?は強すぎて禁止カードだろ。ずるいぞ >>519
逆にルメールであることがパフォーマンスの限界になりそうだな。
やっぱルメールってジワジワ加速させるテクニックが売りで「大外のルメールは最強!」という格言があるとおりで、逆に競馬の攻防を避けると思うのよね。
「オペラオーの領域」へチャレンジするには騎手が合ってない。
という意味では、そういう領域に飛び込んだ和田は若いというか無鉄砲というか、史上最強馬誕生には和田の気性が貢献した部分もかなりあるこよね。 和田乗っけて勝ってたオペラオーは凄いけど、今のイクイもアレなら和田乗っけて勝てるやろな そのくらいテイエムオペラオーの競馬って無茶苦茶だし、損得より「強さの証明」に拘るという非合理的なもので、経済動物であるサラブレッドがそこへ踏み込むには馬の素養もさながら人的要素もかなりあると思う。
経済動物であるサラブレッドが「オペラオーの競馬」にチャレンジすること自体が中々難しい。
そういう意味でもオペラオーは孤高の存在で在り続けるように思うな。
社台グループの馬(とくにクラブの馬)がオペラオーの競馬にチャレンジするとはちょっと思えないから。
儲からないしリスクが高すぎるし。 分かりやすくいえば競馬というスポーツは「出走馬の中で一番」であることを証明すれば十分で、賞金などの報酬もそこまでしか設定されていない。
つまり「オペラオーの競馬」は「過去のどの馬よりも、このレースに出ていない馬たちよりも強いことを証明してやる!」という馬鹿げた非合理的な考えを持たないと踏み込めないのね。
馬が強いことはもちろん、騎手、調教師、馬主まで「史上最強を獲る」と決意しないといけない。
イクイノックスは残念だが、無理だぞ。
ノーザンのクラブ馬だからな。そんな考えはない。 >>527
俺の考えた
最強のうまは
オペラオー! で、野平祐二や藤澤和雄がテイエムオペラオーに心酔していたのもそこなんだと思う。
GI何勝とかではなく「この馬は史上最強馬かも知れない」という見えない頂上に挑戦して、その無謀ともいえる受けて立つ競馬ぶりとグランドスラムという記録で達成して見せたので。
自分達がかつてシンボリルドルフで挑戦して跳ね返された壁をオペラオーが超えて行ったという思いが強いのかと。 >>530
とても良くわかりました!
ありがとうございます! >>524
無理やろ
1戦2戦ならともかく、1年で8戦無敗やぞ
オペラオーの評価の肝はそこだろ
和田で8連勝だぞ >>533
ドウデュースは個人所有なのでまだ「史上最強を目指す競馬=出走していない馬にまで勝つ競馬」を目指すことが出来る可能性はある。
逆にイクイノックスはそもそも人的要因でその領域にまで踏み込む可能性は極めて低い。
おそらくこの春も使い分けでキングジョージか宝塚かもう一戦しかやらないだろうからな。 ずっとそうやって思い出の中で生きててくれ
目を背けたけりゃ無限にやっていられるから >>535
いや、テイエムオペラオーが見せてくれた本当の価値は「史上最強馬の在り方」というかな?
結局、そのレースに出てる馬だけを相手にしているようでは、そこから免れることだけ考えて競馬をしているようでは「その領域」には入れないという話なんだよ。
ディープやオルフェもそこまでの競馬は出来ていないからな。
なのでイクイノックス基地も「持ったまま圧勝だ!いえーい!」では駄目なのだが、関係者を見渡すとそれ以上の競馬にはそもそも挑戦せんだろうなとも。 結局そういう本質というのは「凱旋門賞に挑戦するぜ!」とかではないのよ。
それではあくまで「そこにいる馬たちとの戦い」という枠組みから逸脱できていないだろ?
「ここにいない馬をも負かす!」
損得度外視でそこまで突き抜けた競馬をやらないと史上最強馬にはなれんのだ。 史上最強馬がいかなるものかを再確認した上で話を戻すと「今そこにいる馬たちから逃げきる」という「当代最強馬」も十分にすごいという話はしておきたい。
ただビワハヤヒデという声が上がっているように、何十年も競馬を見ているファンにとってはそう目新しいものでもなかったりはするw たらればはあまり好きじゃないが皐月とダービーは大外じゃなければ勝ってたのか? >>488
イクイはなんというか単純に基本的な巡航速度が他の中長距離主力馬より速いんだと思う
有馬の中盤もあれ掛かるというより周りが鈍足過ぎて自然に抜かしそうになっちゃったんじゃないかなぁw >>545
そういうタイプなのでおそらくブレーキ踏まされると詰むと思う。
ルメール専用機だわな。
競馬ファン的にはもうちょっと色々学ばせて欲しいのだが。 井上尚弥
藤井聡太
村神宗隆
イクイノックス
異次元の天才
まぁ村上は大谷でも可 ディープインパクト、コントレイルのような忖度茶番だけはやめて欲しい >>366
お互い古馬同士となると意外と少ないんだな >>545
これは新馬戦から一貫してそうだと思うんだけど、本来イクイノックスは道中ある地点からゴールに向けて徐々にペースを上げ続ける馬だってことね
そのために道中のある地点までは溜めを作るわけだけど、今回逃げてもかからずに自然と折り合ってたのは道中の巡航速度がそんなに遅くなかったからだと思ってる
後ろの馬も一頭もかかってないところを見てもそれは分かる
要するに馬なりで流してりゃ周りの馬より位置取りがスムーズに出来てそれなりの巡航速度で溜めも作れるんで
今後は勝負どころでの位置取りのために多少ペースを歪めることはあっても包まれないことだけを意識した乗り方になるだろう
ちなみにイクイノックスは秋天と有馬で明確に強いブレーキを踏んでる
秋天は2角でもう少し位置取ろうとして前に挟まれる形で煽ったところ
有馬はスタートが良すぎたので変に押し出される前に意識的に下げたところ
逆に言うと致命的な位置でブレーキを踏ませないように運べば勝手に勝つわけ
勝負どころからの逆算でスムーズにペースアップ出来るラインを取ることに専念すればいいわけだから
それが出来ずに勝負どころで詰まったりする馬はまずもって道中の操作性に問題がある馬だと思っていい
イクイノックスがダービーの直線入り口で進路取りに手こずったのもスタートで躓いたり4角内を回さないといけないくらい隊列が長くなってしまったからで
あの当時はその程度の能力だったと言うことも出来る まあ、そういうとこも踏まえて「ビワハヤヒデくらい」という評価なのかなと。
イクイノックスが苦手な競馬というのはわりとはっきりしていて、まあ追い比べになっちゃうと嫌なんだろうなと。
苦手な形が明確なタイプなので「免れる競馬」から脱却することはちょい難しいタイプだと思う。 >>549
お前の自演じゃなければ大人しくngしろ >>254
エルコンの時と去年の凱旋門賞って数値だけで比べられないわ
雨降って止んだ後に計測、レース直前にまた降り出してたから数値以上にぬかるんでたし、雨が降り続けたから例年の重馬場以上の悪路だった
事実、レース映像比較してもエルコンの年と比べて去年のキックバックの量はかなり多かったし、騎手の感想としても田んぼ、現地にいた吉田,岡田の凱旋門賞回顧は日本馬にとって過去最悪とまで言ってたのだから重馬場では全くない
ルメールもあそこまで降られてはノーチャンスとレース後すぐのインタビューで言ってた
それぐらい去年はクソ馬場だった 5歳まで走らせたら最強でいいよ
4歳で引退の流れを作らせては駄目だ うわw
仕事から帰って来たらこのオペ基地まだやってんのかw
オペ時代は何しろレベルが低い
JCも勝ったJCより負けたJCの方がオペそのものは走ってる
タイムも速い
あれは衰えて負けたんじゃなくてレベルの低いサークルで走ってて
やっとまともなレベルの当時4歳馬が出てきたら力負けしただけ
強い上は引退しちゃって一つ下が壊滅的だっただけでラッキーな馬
当時みんなそう言ってた
勝負強いのは認めても能力の上限はイクイノックスと比べるレベルじゃなく下
いつも一緒に走ってたドトウもほぼ同じ位置で沈んでるのが証拠
周りのレベルが低いから三冠馬ってのと同じ状況だった
年間無敗は素直に凄いけどな レベルが低くてもなかなかできない
ただ能力は最強馬には程遠い
社台が高待遇にしなかったのは正しくその部分
結局社台の先見の明だわ 少ないとはいえ産駒はいた訳で全く走らない
てか俺も走らないと思ってたがw 戦績は似てるけどビワハヤヒデは内弁慶。関東輸送でワンランク落ちる馬だから海外で圧勝は厳しそう >>555
ま、馬場状態が指数化できるという話が本当なら昨日の高松宮記念さぞ儲かったんだろうなという話だかんな。
ラップの人たちは数字並べてそれっぽく評論して悦に入ってるだけで、実際にはヤバいくらい馬券当たらなくて言ってることが全て間違っていることを証明していると思う。
彼らのテイエムオペラオー評はその分かりやすい事例でもあるだろうなと。
(あんまそこチクチクやると可哀想だけどw) ちなみに3歳で有馬勝って直後のG1勝ったの史上初か? まだ成長途上だし控えめに言ってエクリプスくらいかな ダンシングブレーヴってBCターフでマニラとリファール産駒最強対決やってあっさり負けて「目に砂粒が入った」とか言い訳してたんだぞw
あげく日本へ売り飛ばされた・・・ イクイノックスってこれぐらいの馬場の方が走りやすそうよね メイショウサムソン級だろうな
メイショウも、武豊が騎乗ミスしなきゃ、凱旋門勝ち負けだったし そもそもターフが去年より1.6秒も遅いのに
シーマはちょいスローなのに逃げて持ったまま1秒短縮
そりゃどうにもならんて
イクイの後ろの馬も普通に走ってるんだと思うぞ
イクイのロンスパ能力は桁違い イクイノックスは調教から長い距離走るやつやってるんでしょ
キムテツが馬の能力と勝てる走り方を引き出してる
天才少年に天才調教師
史上最強だよ >>308
そんなもん価値ねえよ
タイトルホルダーは雑魚戦
直接対決で負けてる
それ以外にある? >>332
クラシックを重視してるのはノーザンだけ
この人ノーザンの人? ダービー勝ってそれきりの馬とか見てるとそんな大事か?と思うな 上辺の名前だけ気にして内容わかってない人多すぎw
あのパフォみてエフとか名前出してるの恥ずかし過ぎる まぁ俺なんか生まれた時からダービーを期待されてた存在だから無事に勝った時は安心したけど やっぱ箔が付く感じするわ
最強馬を名乗るなら欲しいよねダービー ダービーというのはほぼ全ての牡馬が目指すレースだから
このレースを勝つ事は大変価値があるのは確かだろう >>567
中山の時ちょっと心配したけど全く問題なかったし
メイダンも1800mで日本より2秒以上かかる馬場だもんな 同じ東京得意な馬なら
有馬1勝のイクイ>有馬1敗のアーモンド>有馬逃亡のコントやろ >>356
だな。
ノドが鳴らなかったハーツクライの世界線が見られそうで楽しみ。
キングジョージ行かないかなー。 どう考えてもキタサンブラックより強い
バランスがキタサンブラックより多少コンパクトになったのが噛み合った キタサンってちょこちょこ隙あるけどイクイノックスは今のところないからねぇ 冷静にここ3戦を振り返ってみるとそこまで圧倒的ではない気がする
ドバイシーマは作戦がハマったのもあるんじゃないかな
あとはやっぱりパワーを感じないよね
欧州馬場にはほんと向いてなさそう 欧州はパワーが必要なんじゃなくて
長い下りで引っかからない折り合いがあればいい
ハーツクライにパワーがあるなんて誰も思ってなかった >>569
ウエストオーバーに関してはこれまでで最高のパフォーマンス見せたと思う
腐ってもダービー馬いい馬だよ 去年は気性が若すぎたけど成長してる クラシック無冠いうけど(皐月ダービーで大外枠僅差の2着を無視しても)3歳で秋天有馬勝って年度代表馬ならいうほど早熟性で問題あるか?
古馬戦線全部シーマみたいな成績残せれば十分歴代最強名乗れるよな?もちろん残せたらの話だけど 63秒63秒言ってるやついるけどスタート計測方法が日本と違うだけだよ
ドバイSCの最初の1ハロンが14秒台になってることで気付こう
日本でこんなラップはあり得んだろ
なぜかというと日本ではスタート後ちょっとの間は計測しないんだ
日本式にすると2秒カットする感じで前半1000は61秒くらい、走破タイムは2分23秒5くらいになる >>593
ゲート開いた瞬間から時速60kmで走るわけじゃないからな
人間だって10m助走つけて100m走ったら1秒くらい縮む >>592
2秒カットはやりすぎ
せいぜい1秒ちょっと ゲート出た時の馬の2完歩が大体5m
0.7くらいやねぜいせい 冷静にここ3戦を振り返るとかなり圧倒的な気がする
天皇賞はあそこから32.7の脚を使って届く馬はイクイぐらい
有馬はかかりぎみで大丈夫かと心配したら馬也まくって軽く突き放し
ドバイは持ったまま千切ってレコード
まあ圧倒的ですわ 去年や一昨年より1000メートル通過のタイム早いのにドスローで先頭にいたから勝てたとか難癖つけられるのかわいそう
去年や一昨年は別に逃げた馬勝ってねえし 府中基準のスローとメイダン基準のスローが違うなんて当然なのにね 芝もコースの形も違うんだから
その上でイクイノックスは多分府中よりメイダンのが走りやすそうだった気がする
血統も体も欧州ステイヤーなのに府中2000であの走り出来たのはとんでもないことだよ イクイノックス信者の性格の悪さに引く
リアルでもイクイノックス好きです言う人いたら距離置くレベル
イクイノックスが強いあまりにこういう強さだけでイキりたいモンスター集団呼んじまったんだな いや、2秒くらいカットじゃないとおかしいから
ついったーでイクイノックス ラップで検索すると出てくるが
最初の200メートルのラップ14.9とか15.5とからしいよ
イクノックスが生粋の逃げ馬じゃなく控えめな逃げだったとはいえそれでも2秒近くはカットしないとおかしいのよ
ちなみにエイシンフラッシュが逃げたジャパンカップあるけどその時の最初の200メートルは12.8な
だいたいどの2400G1もそんくらいだろう 走る度に違う事するんだもの
東京の斬れ味はカミソリでしょ
中山ではナタ
今回は日本刀だな
東京のスピード競馬が土俵かと思ったら違うかもしれん
一度重馬場走った方が良い
負けたらそれも能力だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています