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イクイノックスって歴代の名馬で言えばどのレベルの馬なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 06:30:07.35ID:HGcZ7S6E0
とりあえずコントレイルは超えてオルフェレベルか？
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:09:16.13ID:z0Y8bnV50
>>519
逆にルメールであることがパフォーマンスの限界になりそうだな。

やっぱルメールってジワジワ加速させるテクニックが売りで「大外のルメールは最強！」という格言があるとおりで、逆に競馬の攻防を避けると思うのよね。

「オペラオーの領域」へチャレンジするには騎手が合ってない。
という意味では、そういう領域に飛び込んだ和田は若いというか無鉄砲というか、史上最強馬誕生には和田の気性が貢献した部分もかなりあるこよね。
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:10:40.68ID:L/0QzBae0
和田乗っけて勝ってたオペラオーは凄いけど、今のイクイもアレなら和田乗っけて勝てるやろな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:15:19.87ID:z0Y8bnV50
そのくらいテイエムオペラオーの競馬って無茶苦茶だし、損得より「強さの証明」に拘るという非合理的なもので、経済動物であるサラブレッドがそこへ踏み込むには馬の素養もさながら人的要素もかなりあると思う。

経済動物であるサラブレッドが「オペラオーの競馬」にチャレンジすること自体が中々難しい。

そういう意味でもオペラオーは孤高の存在で在り続けるように思うな。
社台グループの馬（とくにクラブの馬）がオペラオーの競馬にチャレンジするとはちょっと思えないから。
儲からないしリスクが高すぎるし。
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:22:51.65ID:z0Y8bnV50
分かりやすくいえば競馬というスポーツは「出走馬の中で一番」であることを証明すれば十分で、賞金などの報酬もそこまでしか設定されていない。

つまり「オペラオーの競馬」は「過去のどの馬よりも、このレースに出ていない馬たちよりも強いことを証明してやる！」という馬鹿げた非合理的な考えを持たないと踏み込めないのね。
馬が強いことはもちろん、騎手、調教師、馬主まで「史上最強を獲る」と決意しないといけない。

イクイノックスは残念だが、無理だぞ。
ノーザンのクラブ馬だからな。そんな考えはない。
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:29:39.64ID:z0Y8bnV50
で、野平祐二や藤澤和雄がテイエムオペラオーに心酔していたのもそこなんだと思う。

GI何勝とかではなく「この馬は史上最強馬かも知れない」という見えない頂上に挑戦して、その無謀ともいえる受けて立つ競馬ぶりとグランドスラムという記録で達成して見せたので。

自分達がかつてシンボリルドルフで挑戦して跳ね返された壁をオペラオーが超えて行ったという思いが強いのかと。
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:41:03.71ID:aQdqN++60
>>524
無理やろ
1戦2戦ならともかく、1年で8戦無敗やぞ
オペラオーの評価の肝はそこだろ
和田で８連勝だぞ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:44:09.77ID:z0Y8bnV50
>>533
ドウデュースは個人所有なのでまだ「史上最強を目指す競馬＝出走していない馬にまで勝つ競馬」を目指すことが出来る可能性はある。

逆にイクイノックスはそもそも人的要因でその領域にまで踏み込む可能性は極めて低い。

おそらくこの春も使い分けでキングジョージか宝塚かもう一戦しかやらないだろうからな。
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:50:01.25ID:AUoMhpDj0
とりあえず斤量58以上で勝て　話はそれからだ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:51:20.43ID:z0Y8bnV50
>>535
いや、テイエムオペラオーが見せてくれた本当の価値は「史上最強馬の在り方」というかな？

結局、そのレースに出てる馬だけを相手にしているようでは、そこから免れることだけ考えて競馬をしているようでは「その領域」には入れないという話なんだよ。

ディープやオルフェもそこまでの競馬は出来ていないからな。
なのでイクイノックス基地も「持ったまま圧勝だ！いえーい！」では駄目なのだが、関係者を見渡すとそれ以上の競馬にはそもそも挑戦せんだろうなとも。
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:54:42.19ID:z0Y8bnV50
結局そういう本質というのは「凱旋門賞に挑戦するぜ！」とかではないのよ。
それではあくまで「そこにいる馬たちとの戦い」という枠組みから逸脱できていないだろ？

「ここにいない馬をも負かす！」

損得度外視でそこまで突き抜けた競馬をやらないと史上最強馬にはなれんのだ。
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:00:20.35ID:z0Y8bnV50
史上最強馬がいかなるものかを再確認した上で話を戻すと「今そこにいる馬たちから逃げきる」という「当代最強馬」も十分にすごいという話はしておきたい。

ただビワハヤヒデという声が上がっているように、何十年も競馬を見ているファンにとってはそう目新しいものでもなかったりはするｗ
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:03:41.05ID:/TBMuFwv0
たらればはあまり好きじゃないが皐月とダービーは大外じゃなければ勝ってたのか？
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:09:26.42ID:z0Y8bnV50
>>542
つ 大外枠のルメールは鬼に金棒
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:12:13.68ID:kWWdBFR60
>>488
イクイはなんというか単純に基本的な巡航速度が他の中長距離主力馬より速いんだと思う
有馬の中盤もあれ掛かるというより周りが鈍足過ぎて自然に抜かしそうになっちゃったんじゃないかなぁw
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:26:31.07ID:z0Y8bnV50
>>545
そういうタイプなのでおそらくブレーキ踏まされると詰むと思う。
ルメール専用機だわな。

競馬ファン的にはもうちょっと色々学ばせて欲しいのだが。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:58:00.91ID:hkRZBv6I0
>>545
これは新馬戦から一貫してそうだと思うんだけど、本来イクイノックスは道中ある地点からゴールに向けて徐々にペースを上げ続ける馬だってことね
そのために道中のある地点までは溜めを作るわけだけど、今回逃げてもかからずに自然と折り合ってたのは道中の巡航速度がそんなに遅くなかったからだと思ってる
後ろの馬も一頭もかかってないところを見てもそれは分かる

要するに馬なりで流してりゃ周りの馬より位置取りがスムーズに出来てそれなりの巡航速度で溜めも作れるんで
今後は勝負どころでの位置取りのために多少ペースを歪めることはあっても包まれないことだけを意識した乗り方になるだろう

ちなみにイクイノックスは秋天と有馬で明確に強いブレーキを踏んでる
秋天は2角でもう少し位置取ろうとして前に挟まれる形で煽ったところ
有馬はスタートが良すぎたので変に押し出される前に意識的に下げたところ
逆に言うと致命的な位置でブレーキを踏ませないように運べば勝手に勝つわけ
勝負どころからの逆算でスムーズにペースアップ出来るラインを取ることに専念すればいいわけだから

それが出来ずに勝負どころで詰まったりする馬はまずもって道中の操作性に問題がある馬だと思っていい
イクイノックスがダービーの直線入り口で進路取りに手こずったのもスタートで躓いたり4角内を回さないといけないくらい隊列が長くなってしまったからで
あの当時はその程度の能力だったと言うことも出来る
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 18:17:07.87ID:z0Y8bnV50
まあ、そういうとこも踏まえて「ビワハヤヒデくらい」という評価なのかなと。

イクイノックスが苦手な競馬というのはわりとはっきりしていて、まあ追い比べになっちゃうと嫌なんだろうなと。
苦手な形が明確なタイプなので「免れる競馬」から脱却することはちょい難しいタイプだと思う。
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 18:33:07.68ID:Q14UQz7k0
>>549
お前の自演じゃなければ大人しくngしろ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 18:55:45.04ID:WEbgzAW30
>>254
エルコンの時と去年の凱旋門賞って数値だけで比べられないわ
雨降って止んだ後に計測、レース直前にまた降り出してたから数値以上にぬかるんでたし、雨が降り続けたから例年の重馬場以上の悪路だった
事実、レース映像比較してもエルコンの年と比べて去年のキックバックの量はかなり多かったし、騎手の感想としても田んぼ、現地にいた吉田,岡田の凱旋門賞回顧は日本馬にとって過去最悪とまで言ってたのだから重馬場では全くない
ルメールもあそこまで降られてはノーチャンスとレース後すぐのインタビューで言ってた

それぐらい去年はクソ馬場だった
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:08:59.36ID:mTPBFCVl0
5歳まで走らせたら最強でいいよ
4歳で引退の流れを作らせては駄目だ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:10:19.04ID:RKJV2LIR0
うわｗ
仕事から帰って来たらこのオペ基地まだやってんのかｗ

オペ時代は何しろレベルが低い
ＪＣも勝ったＪＣより負けたＪＣの方がオペそのものは走ってる
タイムも速い
あれは衰えて負けたんじゃなくてレベルの低いサークルで走ってて
やっとまともなレベルの当時４歳馬が出てきたら力負けしただけ
強い上は引退しちゃって一つ下が壊滅的だっただけでラッキーな馬
当時みんなそう言ってた
勝負強いのは認めても能力の上限はイクイノックスと比べるレベルじゃなく下
いつも一緒に走ってたドトウもほぼ同じ位置で沈んでるのが証拠
周りのレベルが低いから三冠馬ってのと同じ状況だった
年間無敗は素直に凄いけどな　レベルが低くてもなかなかできない
ただ能力は最強馬には程遠い
社台が高待遇にしなかったのは正しくその部分
結局社台の先見の明だわ　少ないとはいえ産駒はいた訳で全く走らない
てか俺も走らないと思ってたがｗ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:13:42.38ID:mTPBFCVl0
>>558
地方はすぐ帰宅できたいいな
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:16:14.50ID:B0bLxpnd0
戦績は似てるけどビワハヤヒデは内弁慶。関東輸送でワンランク落ちる馬だから海外で圧勝は厳しそう
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:21:32.35ID:z0Y8bnV50
>>555
ま、馬場状態が指数化できるという話が本当なら昨日の高松宮記念さぞ儲かったんだろうなという話だかんな。
ラップの人たちは数字並べてそれっぽく評論して悦に入ってるだけで、実際にはヤバいくらい馬券当たらなくて言ってることが全て間違っていることを証明していると思う。

彼らのテイエムオペラオー評はその分かりやすい事例でもあるだろうなと。
（あんまそこチクチクやると可哀想だけどｗ）
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:30:09.58ID:bGoOVvEl0
ちなみに3歳で有馬勝って直後のG1勝ったの史上初か？
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:31:32.81ID:UlVWBW3Q0
まだ成長途上だし控えめに言ってエクリプスくらいかな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:38:19.19ID:XP6YTBV30
ダンシングブレーヴの最強のひ孫
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:41:17.02ID:z0Y8bnV50
ダンシングブレーヴってBCターフでマニラとリファール産駒最強対決やってあっさり負けて「目に砂粒が入った」とか言い訳してたんだぞｗ

あげく日本へ売り飛ばされた・・・
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:44:27.38ID:unO/Oy9N0
イクイノックスってこれぐらいの馬場の方が走りやすそうよね
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:45:32.25ID:cHrMQhYH0
メイショウサムソン級だろうな

メイショウも、武豊が騎乗ミスしなきゃ、凱旋門勝ち負けだったし
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:54:14.87ID:RKJV2LIR0
そもそもターフが去年より１.６秒も遅いのに
シーマはちょいスローなのに逃げて持ったまま１秒短縮
そりゃどうにもならんて
イクイの後ろの馬も普通に走ってるんだと思うぞ
イクイのロンスパ能力は桁違い
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:08:23.09ID:IU4L51+w0
イクイノックスは調教から長い距離走るやつやってるんでしょ
キムテツが馬の能力と勝てる走り方を引き出してる
天才少年に天才調教師
史上最強だよ
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:39:38.19ID:w7/RxV7M0
>>308
そんなもん価値ねえよ
タイトルホルダーは雑魚戦
直接対決で負けてる
それ以外にある？
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:40:31.19ID:0npBrxmm0
まあ現役最強と名高い俺に次ぐ存在ではあるわな
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:44:05.02ID:w7/RxV7M0
>>332
クラシックを重視してるのはノーザンだけ
この人ノーザンの人?
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:48:42.98ID:w7/RxV7M0
上辺の名前だけ気にして内容わかってない人多すぎw
あのパフォみてエフとか名前出してるの恥ずかし過ぎる
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:48:45.68ID:0npBrxmm0
まぁ俺なんか生まれた時からダービーを期待されてた存在だから無事に勝った時は安心したけど やっぱ箔が付く感じするわ
最強馬を名乗るなら欲しいよねダービー
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:50:01.60ID:Q9F8xYYJ0
ダービーというのはほぼ全ての牡馬が目指すレースだから
このレースを勝つ事は大変価値があるのは確かだろう
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:55:47.13ID:w7/RxV7M0
>>396
上なのが謎すぎるwww
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:09:27.70ID:RKJV2LIR0
>>567
中山の時ちょっと心配したけど全く問題なかったし
メイダンも1800ｍで日本より２秒以上かかる馬場だもんな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:27:55.45ID:J42cZrX/0
アーモンド>コント>イクノ
現時点ではこんな感じ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:40:22.15ID:BXz60PaW0
親父を超えたろあれ
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:40:46.22ID:KZbaHp9t0
>>356
だな。
ノドが鳴らなかったハーツクライの世界線が見られそうで楽しみ。
キングジョージ行かないかなー。
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:44:30.82ID:0D6CgtCK0
どう考えてもキタサンブラックより強い
バランスがキタサンブラックより多少コンパクトになったのが噛み合った
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:52:05.84ID:spWI9jQn0
キタサンってちょこちょこ隙あるけどイクイノックスは今のところないからねぇ
0587レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (光)
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2023/03/27(月) 22:00:07.24
>>321
僅差なの！
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:09:13.94ID:Od1yAzdN0
冷静にここ3戦を振り返ってみるとそこまで圧倒的ではない気がする
ドバイシーマは作戦がハマったのもあるんじゃないかな
あとはやっぱりパワーを感じないよね
欧州馬場にはほんと向いてなさそう
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:16:39.39ID:TNXO0Y/40
欧州はパワーが必要なんじゃなくて
長い下りで引っかからない折り合いがあればいい
ハーツクライにパワーがあるなんて誰も思ってなかった
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:28:36.92ID:Lj/Cxffp0
>>569
ウエストオーバーに関してはこれまでで最高のパフォーマンス見せたと思う
腐ってもダービー馬いい馬だよ 去年は気性が若すぎたけど成長してる
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:34:49.69ID:2hVF0sy+0
クラシック無冠いうけど（皐月ダービーで大外枠僅差の2着を無視しても）3歳で秋天有馬勝って年度代表馬ならいうほど早熟性で問題あるか？
古馬戦線全部シーマみたいな成績残せれば十分歴代最強名乗れるよな？もちろん残せたらの話だけど
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:38:19.96ID:sCsP9bO10
63秒63秒言ってるやついるけどスタート計測方法が日本と違うだけだよ
ドバイSCの最初の1ハロンが14秒台になってることで気付こう
日本でこんなラップはあり得んだろ

なぜかというと日本ではスタート後ちょっとの間は計測しないんだ
日本式にすると2秒カットする感じで前半1000は61秒くらい、走破タイムは2分23秒5くらいになる
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:46:21.50ID:Veqtw01f0
>>593
ゲート開いた瞬間から時速60kmで走るわけじゃないからな
人間だって10m助走つけて100m走ったら1秒くらい縮む
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:57:27.63ID:RKJV2LIR0
冷静にここ３戦を振り返るとかなり圧倒的な気がする
天皇賞はあそこから32.7の脚を使って届く馬はイクイぐらい
有馬はかかりぎみで大丈夫かと心配したら馬也まくって軽く突き放し
ドバイは持ったまま千切ってレコード
まあ圧倒的ですわ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 22:59:21.13ID:mn2LRKHK0
去年や一昨年より1000メートル通過のタイム早いのにドスローで先頭にいたから勝てたとか難癖つけられるのかわいそう
去年や一昨年は別に逃げた馬勝ってねえし
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:02:31.44ID:RcaOuU5q0
府中基準のスローとメイダン基準のスローが違うなんて当然なのにね 芝もコースの形も違うんだから
その上でイクイノックスは多分府中よりメイダンのが走りやすそうだった気がする
血統も体も欧州ステイヤーなのに府中2000であの走り出来たのはとんでもないことだよ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:03:29.69ID:PG4mDjt90
イクイノックス信者の性格の悪さに引く
リアルでもイクイノックス好きです言う人いたら距離置くレベル
イクイノックスが強いあまりにこういう強さだけでイキりたいモンスター集団呼んじまったんだな
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:07:57.52ID:sCsP9bO10
いや、2秒くらいカットじゃないとおかしいから
ついったーでイクイノックス　ラップで検索すると出てくるが
最初の200メートルのラップ14.9とか15.5とからしいよ

イクノックスが生粋の逃げ馬じゃなく控えめな逃げだったとはいえそれでも2秒近くはカットしないとおかしいのよ
ちなみにエイシンフラッシュが逃げたジャパンカップあるけどその時の最初の200メートルは12.8な
だいたいどの2400G1もそんくらいだろう
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:09:40.01ID:RKJV2LIR0
走る度に違う事するんだもの
東京の斬れ味はカミソリでしょ
中山ではナタ
今回は日本刀だな
東京のスピード競馬が土俵かと思ったら違うかもしれん
一度重馬場走った方が良い
負けたらそれも能力だしな
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:10:10.17ID:TNXO0Y/40
１コーナーまでの距離を考えろ
ゲート出してもすぐブレーキ踏むようなコースで出していくわけない

小倉の1800や中山の1800みたいな1コーナー近いレースで
逃げ馬いなけりゃ13秒台後半のラップになる
それが2400となれば14秒台になるよ
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:13:03.06ID:RKJV2LIR0
>>600
正論しか言ってないからな
この馬見て凄さが分からないなんて
競馬の魅力さえ分かってないレベル
どうせキタサンが嫌いとかそんな理由だろ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:17:31.94ID:1u6paVfJ0
>>604
ほかの馬一々貶す必要なくない？駄馬とかさ雑魚とかさぁ
ほかsageしないとイクイノックス語れないって事はイキりたいだけなんだな
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:19:09.33ID:TNXO0Y/40
イクイノックスはダービーでも１F目14秒で走ってたんだぞ
そんな馬がそろそろって出てきて逃げたら14秒台でもおかしくないでしょ

何を理由にそんなに遅くならんといえるのか分からんわ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:29:26.20ID:RKJV2LIR0
かかってくりゃ退治するだろｗ
そんなもんイクイファンに限らずどこも一緒
逆にここのファンは数字出して相手を諭す知的な奴多い位だぞ？
俺以外なｗ
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:38:20.37ID:TNXO0Y/40
だから何がおかしいんだよ
15.6が正しいとは誰も言ってないだろ
2秒もアホみたいに切ると言ってるのがおかしいと言ってるだけで

秋天でも13.1イクイノックスが外から内に切れ込みながら
内の様子ちらちら見ながら逃げてるのに13秒台とかの方が異常
14秒台後半は間違いない
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 23:56:41.07ID:TNXO0Y/40
別にスローなんて言ってないよ
テン１F目は間違いなく遅いと言ってるだけ

大体競馬はスローの定義はされていないからな
個々人が勝手に言ってるだけ
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 00:07:09.65ID:nQYSzvWj0
何が間違いなくなんだか
ダービーで14秒台後半だったから今回も同じだってそれが根拠なのおかしいわな
毎回同じ競馬なわけねーだろ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 00:16:22.39ID:bWw/M9X90
>>429
ターフのタイム見ても別に気狂い馬場でもなんでもない
詳しくはマームードが精査してるから
それを見てみればいい。決してドスローの
逃げではないしそれなら前残りの競馬になるはずだ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/28(火) 02:52:46.59ID:ec8FY6H00
メイダンと府中は互換では全くないという一番簡単な証明がある
ウオッカが負けた
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