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イクイノックスってオルフェディープレベルまでいった？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:32:43.96ID:HGcZ7S6E0
どうなん？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:33:07.46ID:HGcZ7S6E0
パフォーマンスだけなら史上最強レベルなんじゃ？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:33:37.64ID:HGcZ7S6E0
こんなパフォーマンスした馬そうそういないよ
持ったまま流してレースって
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:34:26.88ID:MmTHUD010
クラシック0勝の時点で並べてない定期
親父には並んだんじゃね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:34:30.24ID:HGcZ7S6E0
あげ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:34:36.15ID:4sE6+D2y0
そろそろまとめていいか？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:34:54.33ID:2hRgdJvg0
まとめます！！
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:35:23.31ID:HGcZ7S6E0
>>4
まあ競争馬の格としては今後G19勝とか海外勝たないと厳しいな
強さ的にはどう思う？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:36:58.97ID:EVC0fRvl0
宝塚でドウデュースとタイトルホルダーボコボコにしたら認める
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:38:09.04ID:EleOiTR60
>>9
ディープは越えてる
オルフェとは条件次第
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:41:05.80ID:9sEHb+8x0
ドバイシーマはジェンティルやシャフリなんかのイマイチ馬でも勝てるからあまり価値は無いよ
高速馬場だから日本馬有利
というか高速馬場に慣れた日本馬が少ないぶん余計に勝ちやすい
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:41:31.91ID:mdpzbDPs0
実際に国内と凱旋門を走ってからの話
ピークが来てるかも分からん明け4歳なんてまだまだ分からんよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:42:52.92ID:HGcZ7S6E0
>>19
いやシーマってかなり負けてる名馬多くないか？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:42:53.78ID:SQ5/Vd+x0
もうエルコンみたいに
海外に滞在させて
凱旋門狙え
この馬がラストチャンスかもしれん
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:44:15.16ID:Ofs7I9vL0
これが続くようであれば超えられる
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:45:31.00ID:5DLc1g/T0
宝塚快勝してキングジョージ勝てばそのレベルまで行くんじゃね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:53:10.11ID:UTBV4Yjh0
>>19
シーマは欧州馬に足元すくわれまくりだろ
今回もウエストオーバーがしっかり伸びてきたし
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:56:32.12ID:+3HEf52q0
ハーツクライやジャスタウェイと同じくらいの衝撃だわ。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:56:55.69ID:+h/0tqZX0
三冠取れてないから比較するのはオペラオーとかクリスエスじゃないか、そもそも
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 14:58:43.21ID:qzoCCQB70
ダービー2着うまは出世するとは言われるが、出世し過ぎだろ
一気に最強クラスに名乗りとか
成長力が半端ない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:01:54.10ID:+3HEf52q0
>>40
エピファすら超えたでしょ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:02:50.18ID:Yy5rv1wU0
まず高レート付きやすいG1で逃げて馬なり持ったまま流して3.5馬身出来る馬がそもそもそんなにいない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:03:04.32ID:Sh/R7ir40
去年もタイトルホルダーが似たようなこと言われてたな
凱旋門勝ち負けするしかそのレベルと比較されるの無理じゃね
クラシックひとつもとれてないし
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:03:10.60ID:vSrhpA+g0
ドウデュースとの勝負付けが付いてない時点でその辺りの馬と比較する段階じゃないだろ。
ドウデュースもドバイターフ出てたら持ったまま圧勝だったんだからまだイーブンか直対で完勝してるドウデュースの方が公平に見て上なんだから。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:04:14.12ID:RF95WCKG0
あと２つ３つ勝ってからだろ
タイトルホルダーだって去年の春は強い勝ち方したしな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:06:07.34ID:nBRSWYil0
デュースは大型馬故に不安要素多いな
結局470~480くらいがバランスええねｙｒｏｎａ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:08:26.60ID:vSrhpA+g0
>>48
でも出てたら圧勝だったのは確定だからイクイノのドバイでの結果は勝負付けの意味ではノーカンになった。
京都記念でイクイノがドウデュースに先着してるイメージが誰も湧かない以上イクイノの方が現時点では部が悪い。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:10:16.78ID:7mzoM4oP0
好スタート切って誰も前行きたがらず
そのまま前を淡々と走ってただけ

周り折り合い欠いたのか、雑魚揃いだったのか、イクイが強すぎたのか
わからんレースだったな。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:12:16.12ID:R6T7+hNS0
今回のコンディションレベルなら何処で勝負しても勝ちそう
G1あと３つは勝てるでしょ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:16:57.32ID:Gh5sXVjj0
>>55
逆にドバイシーマクラシックに京都記念の時の状態のドウデュースが走ってたらイクイノックスを差せてたと思いますか？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:17:39.89ID:Fgl9zQ6O0
ようやくクラシック勝ったから最強論争に入れたな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:17:49.10ID:hsPENtd90
三冠1個もとってない時点で無理
良くてエルコンレベルだろうな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:18:50.19ID:mG410Dzw0
>>1
オルフェディープレベルなら、3冠取った上で今くらいのパフォ出してるだろうね
そもそもディープもオルフェもシーマクラシックなんて華麗にスルーでしょ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:22:23.95ID:8tklp2+x0
クラシック出てないならともかく出といて二連敗してる時点で並ばないよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:23:06.73ID:vSrhpA+g0
>>68
バイアスなしで公平に見ると2馬身差位で差してただろうね。
ズブいコテコテ欧州馬のウェストオーバーに最後詰め寄られてる時点でドウデュースはならカミソリの切れでスパッと行ってる絵しか浮かばないという見方が妥当だろう
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:23:20.28ID:OfMd/nzs0
>>59　
バーイードはクソ雑魚定期
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:24:26.78ID:HGcZ7S6E0
>>72
でも持ったまま流してじゃん
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:25:08.11ID:qzoCCQB70
実質はそらな、今まさにそしてこれから作って行くものだから
まあ、頑張ってくれ
悔しくても挫けるなよ、価値観は時代と共に変わるし、そういう中からとんでもない馬が出てくるんだから
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:25:12.42ID:hT+W3AL90
海外で勝負にならないディープと比べるなよ
最低でもハーツ級
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:26:09.56ID:p0xXC1Yb0
有馬記念勝利→シーマＣ逃げて楽勝
客観的に見て秋天勝ってる分ハーツクライよりチョイ上のレベルだな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:28:00.03ID:HGcZ7S6E0
>>77
タイホは阪神のみだけどイクイノックスは中山府中メイダンだからな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:36:43.37ID:EF0Gjeeh0
超えた超えた史上最強イクイノックス以下は雑魚
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:38:57.01ID:PEfLpD460
>>72
あれを詰め寄られてるは草
軽く追い出したら一気に6馬身以上離して、ルメールが後方確認した後どう見ても緩めてるがw
馬の耳見れば普通にわかるし、違うレース見てたのか？
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:39:28.93ID:dtBUp/se0
お父ちゃんのキタブラ
種付け料爆上げしてるのか
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:41:57.86ID:vSrhpA+g0
>>85
認知バイアスかかりすぎ
最後一気に詰め寄られてる
使える脚がエイシンフラッシュばりに短いから日本以外じゃ通用せんよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:53:00.83ID:vjVCYcvX0
菊捨てるのは良いとしても皐月ダービー負けとるがな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:56:34.58ID:Nja6XDNy0
レイルリンクとかハリケーンランを倒してからだなぁ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 15:59:17.50ID:h4RTx+Wl0
今んとこはボリクリとかジャスタとかハーツくらいじゃね
日本競馬最強クラスはもう少し実績が必要
結局最強馬論争に入るためには凱旋門がものさしになるから参戦しないと資格すらないんだよな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:02:45.53ID:vjVCYcvX0
クラシック勝てない国内そんな走らない凱旋門行かないじゃ話にならんわ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:15:35.04ID:j7QLTRTe0
オルフェ＞イクノ＞ディープ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:30:26.63ID:0tsceoQr0
>>87
そりゃ一気にスピード落としたからな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:30:56.02ID:VmAj9pIT0
キングジョージやインターナショナルステークス、BCターフ行け
体調さえ持ちこたえられたらおそらく勝てる。レーティング130以上も夢じゃない。エルコン抜いて日本馬最高も狙える
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:35:29.84ID:eAF9YxYX0
>>4
ルーキーの時だけイキっててもなぁ
重くなったら走らんとかコントレイルかわいい例じゃねw
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:37:20.99ID:f2wVu82b0
>>1
G13つしか勝ってない。
今はエルコンやエフフォーリアと並んでる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:46:02.72ID:vjVCYcvX0
最後流してるのはそうだろうが、追ってりゃその分伸びたとも言えんだろうよ
機械じゃないんだから
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:51:23.67ID:vjVCYcvX0
>>104
いや圧勝は圧勝だよ
ただあれをもって「追ってたらもっと差が広がってた」系の上げ方はちょっと安直だなってだけ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:52:40.57ID:DPJOcYYh0
>>103
追わなくても首なでなでしなければ差は開いてたろ。
追って伸びるかはわからんけど、首なでなでして速度がかわらないわけない。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:54:49.18ID:DPJOcYYh0
>>105
追ってたらじゃなくて、レース中に首を撫でたせいで速度落としてたけど、首を撫でなければ伸びなくても速度が落ちることはなかったと思うが。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:55:03.57ID:vjVCYcvX0
>>106
褒め称えないとアンチ扱いかよ
信者活動も程々にな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:56:21.36ID:qzoCCQB70
>>113
やれやれ、着差が追ってひらいたかどうかはわからないよ
しかし、その分からない事を盾にその主張を敢えてするってのがな
バレバレなんだがな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:56:34.43ID:srOTUngk0
いってない
少なくともオルフェに関してはドバイワールドカップを勝つ力あることは息子が証明したしな
クラシックとれてない分、凱旋門勝たないと越えられないよ
BCターフなんていってないで凱旋門いって歴代最強馬めざせ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 16:58:22.48ID:6V9d//kC0
普通にハーツ越したぐらいだろ。それでも日本馬歴代屈指の強さだけど
直接対決でディープオルフェに勝ちうる実力もあろと思うよ。
ただここまで来たら実績でくらべるしかない。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:00:59.21ID:vjVCYcvX0
競馬は結果なんだから3.5馬身勝ちで満足しとけよ
5.6馬身勝ってたとか女々しいんだよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:01:04.05ID:dk/fHJOS0
オルフェは後方待機と思われがちだけど4コーナー回る頃には
先頭に並びかけてくるから無理じゃないか？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:01:42.86ID:h4RTx+Wl0
前走1800mを勝った馬が2000mを走るとして、前走ゴール板を過ぎて一気に減速してたから2000mは危ない！って言ってるやついたらお前の頭のほうが危ないよって思うよね
それと同じ議論してないか？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:06:22.66ID:zCPnZwEc0
>>126
持ったままから伸びないケースもあるから
それを理由にもっと千切れたとは限らないって
だけならまだ主張としては通る
だけどナデナデしてる時には
明らかにスピードダウンしてるのに
それさえ認めないのはもうレース自体を見てない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:09:35.67ID:srOTUngk0
シャフリが去年勝てたようなレベルのレースだし、これだけで歴代最強はないよ
もっとレベル高いレースに行こうぜ
イクイノックスならできる
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:17:29.77ID:LIp8FVag0
東京中山メイダン勝った馬と
阪神内回り３勝のコロコロ負ける駄馬を
一緒にするなよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:25:42.20ID:Wm8koDrp0
楽逃げの展開ドハマり勝って何がオルフェディープ超えただ

アホかと

まずはドウデュースに勝てよｗｗｗ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:29:34.32ID:4BudDCfC0
秋天相手弱い＋斤量バフ
有馬ゆるローテ＋斤量バフ
ドバイ相手弱い＋斤量バフ
まだまだ怪しいもんやで。
エフフォーリアの悲劇わすれてもうたんかお前ら忘れっぽいにも程がるぞw
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:31:45.16ID:yGJPPl6y0
３歳有馬勝った時点でディープは越えた
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:35:55.01ID:JzG6S7PQ0
ほぼオルフェレベルだな
凱旋門で好走すりゃ並ぶ
レート130超えて凱旋門勝てばエルコン超えの史上最強馬
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:42:26.72ID:4BudDCfC0
まだ57キロで勝ててない、さらに58キロでパフォーマンス落ちないか不安
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:45:24.87ID:/umlZcPN0
クラシック買ってないから空気化する馬
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:48:54.65ID:tRJ5B0HW0
マル外でもなく怪我していなかった訳でもなくクラシック無冠だと、ゼンノロブロイか

ゼンノロブロイといつまでも比較されるだろう
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:54:50.41ID:Cg/HmcO10
日本ならイクイノックスが強いかも
ロンシャンも改修後だとオルフェで厳しかったと思うし競走馬のレベルは上がってだろし
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:55:22.92ID:sZMkWR7L0
今のところディープオルフェとキタサンの間ぐらいじゃないかね
キタサンより強いだろうなとは思う
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:56:25.26ID:4BudDCfC0
宝塚、凱旋門、JC、有馬連勝したら神馬
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:56:40.85ID:srOTUngk0
>>139
ロンシャンのコースは改修してない
まだ言ってるのか
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 17:59:34.13ID:UEgBsL5/0
>>141
そこまで勝ったら最早ディープだオルフェだ言ってる場合じゃないわな正に神馬
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:03:08.83ID:u4ucBE7y0
今回のレースはハーツクライが最強だったころみたいなパフォーマンスだよな。
ジョッキーが同じだったみたいだけど。
キングジョージ参戦とか見てみたい。
古馬になってこの距離もちょうど合ってんだろ？
あとキタサン・オルフェみたいに古馬で長生きしてくれなら楽しみ。
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:08:34.86ID:QhzU4nYe0
実績では劣るしその場合は一回大敗するだけで手のひら返しするやつ多いだろ
ドウデュースだって欧州遠征さえしてなければイクイノックスと同格扱いされてそうだしな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:09:32.48ID:yGJPPl6y0
>>139
ロンシャンのコース改修とか言うがオープンストレッチ対応の埒をちょっとズラしただけだぞ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:09:48.25ID:QhzU4nYe0
>>147
それを言い出したらピーク時の強さや一瞬の強さで全てが決まるのか？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:10:43.44ID:Fe8Z1mm90
>>1
ディープは完全に超えた
オルフェには並んだか僅差超えたかも
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:12:05.00ID:SFqnSFp+0
俺もディープは超えたと思うが、オルフェはまだかな
ルドルフ、ブライアン、オルフェの３歳４冠はやっぱ強烈だよ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:12:09.53ID:QhzU4nYe0
無敗の3冠のG1を7個勝った馬を超えてるとかアホか
強さ的には匹敵するだろうけどな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:14:34.12ID:SFqnSFp+0
最後追って１０馬身以上の大差で勝てばオルフェを超えたと
言えたけど、あれじゃどうなったか判断が難しいよな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:15:41.85ID:yGJPPl6y0
>>154
3冠獲ったが有馬でハーツに子供扱いされた馬は越えただろ
3冠なんて強さの指標にならんよ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:20:35.13ID:sZMkWR7L0
追わなくてもある程度走る気のある馬だし もうちょい差はつくだろうけど10馬身とはいかないんじゃないかね
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:21:17.57ID:QhzU4nYe0
>>156
全盛期のハーツクライはウィジャボードに圧勝するぐらいの名馬だし
有馬記念の展開や脚質的にも向いた感じはある
ハーツが勝ったけど実力的には互角ぐらいの評価だと思うけど
少なくとも子供扱いには見えなかったが
イクイノックスが歴代の名馬に匹敵するぐらいの名馬だと思うけど
それをディープ叩きに持っていきたいだけなら話すことはないかな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:22:48.14ID:Fe8Z1mm90
>>154
3冠レース一緒に走った馬で活躍馬いたか？
唯一の海外遠征もドーピング失格だし
そもそも武が自分の騎乗馬の中でNo.1とは言ってないが
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:23:57.21ID:IULZQuaz0
>>157
凱旋門とかどうでもいいわ
別競技だし
ただ一回の大敗で極端に評価落としてる馬も多いし
現時点で他の実績ある馬より上扱いするのはおかしいと思う
3冠を無価値みたいな馬鹿もいるし
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:26:15.40ID:QhzU4nYe0
>>160
他に強い馬がいなくてもしっかし3冠勝ち切るのはすごいよ
古馬で実績ある馬でも3冠レースで大した事ない馬に負けてる馬も多いし
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:26:41.47ID:4BudDCfC0
オルフェの凱旋門なんて2回とも59.5背負ってやからな、他掲示板載ってる馬は軽い馬ばかり
あの時が世界の頂点に1番近かったんやな
イクイノには是非凱旋門を取ってもらいたい
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:27:12.23ID:QHJyVZxn0
若駒時のローテが緩くて適性の大半が未知、色んなパターンの勝ち方や惜敗の仕方があり、レースごとにライバル関係や課題があって戦前から確勝とは目されてない
それでいていつも想定の斜め上のレースするから次への期待感がでかい

引退後に馬柱眺めてスゲー戦績だなっていうより、次のレースを妄想するのが楽しい馬
最強馬かどうかはおいといて、俺はそう評価しとる
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:27:30.99ID:0ZAy59Nz0
>>162
相手がインティライミとかだろ？
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:27:32.02ID:IRjF6JkE0
海外G1勝ちゼロのそんな雑魚二頭と比べんなよアホ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:27:46.57ID:yGJPPl6y0
>>159
3冠馬にとって有馬はそれだけ重要なレースって話だよ
圧倒的に３歳有利なレースで負けたら3冠自体の価値を疑われるのは当然だろ
ってのを無敗の3冠をステータスみたいに語ってるアホに突っ込んだだけ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:28:40.58ID:QhzU4nYe0
>>167
無敗の3冠がステータスじゃないと思ってるのかw
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:31:26.20ID:SFqnSFp+0
>>162
それは正しい。だがその上で古馬まで制圧した３歳４冠というのは
３歳３冠と比べると天と地程の評価の差があると思ってる
池添騎手がオルフェ３歳４冠を制した時、相手が弱いから３冠取れたと
言われるのが嫌だったから絶対勝ちたかったと涙ぐみながらインタビューで答えてのが印象的なんだよな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:31:32.65ID:LINyjjoQ0
無敗の三冠の価値を貶めたバカ息子がおってな
親父はその後も勝ち続けたんだが
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:31:44.10ID:0ZAy59Nz0
>>169
大したステータスじゃないってコントのおかげでわかっただろ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:32:29.23ID:VmAj9pIT0
ライバルが強いとやっぱり価値が上がるな
オルフェは確かに何度も負けているけれど、その負かした馬はG1をいくつも勝っている
ディープはライバルがいなかったしな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:34:40.24ID:Fe8Z1mm90
>>169
まあ無敗の3冠は運も無ければ無理だわな
ディープは強い馬だとは思うが
去年とか、さらに遡ればタイシン、チケット、ビワの年とかだったら無理だったよな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:36:10.29ID:r2d1e4BP0
オルフェは3歳春から5歳有馬で引退するまで波の上下は大きかったがトップクラスを張り続けた
引退有馬が一番強いとまで言われてる馬
イクイノックスは瞬間的には強いが体質が本当に強くなってるかどうかで今後が決まる
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:36:24.57ID:u4ucBE7y0
>>159
ハーツクライの有馬記念やシーマクラシックくらいのパフォーマンスなら
ディープでもオルフェーブルでも他のレースでやってない？って印象。
それくらいハーツクライ短命だった。
そういう意味でキタサンブラックみたいな馬の方が好きかな。自分は。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:37:16.82ID:hYupANhZ0
今のところボリクリに並べたかどうか
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:37:17.64ID:yGJPPl6y0
>>169
ディープ、コント親子が価値をブッ壊したんだよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:38:13.35ID:OfMd/nzs0
>>178
そのハーツの有馬で完敗した馬はどの馬だ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:38:27.21ID:LINyjjoQ0
イクイノックスに勝った馬
ジオグリフ皐月賞サウジカップドバイWC勝ち馬
ドウデュース日本ダービー凱旋門賞ドバイターフ勝ち馬

あかん、黄金世代や！
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 18:38:53.02ID:sZMkWR7L0
ジオグリフ最強
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:41:27.98ID:LINyjjoQ0
イクイノックスは今年はジャパンカップ取るからな
300万ドル追加で貰えるし
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:45:02.69ID:gODyii4e0
>>139
ロンシャンはほぼ変わってない
変わってないから馬場差が開いていってる
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:47:46.27ID:W1a2BBN90
イギリスの新聞がイクイノックスのことを今世界で1番強い馬って言ってるのは素直にやばい
そんなん今まであったっけ
もちろんバーイードとかフライトラインが引退した後ってのもあるけどさ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:51:54.66ID:QhzU4nYe0
>>170
それは君の基準でしょ
他のレースで負けてたら意味ないし
無敗で古馬g1まで勝てば1番偉いけどさ
>>172
歴代でも牡馬だと3頭しかいないのにね
ステータスの意味を理解してないんじゃないの？
とりあえずディープ叩ければなんでも良さそうな思考してそうだけど
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:54:24.45ID:QhzU4nYe0
ディープアンチとはまともに競馬について話さない方がいいのかな
自分はオルフェもハーツもディープもその他の名馬もリスペクトした上でイクイノックスはこれから次第で超える可能性があるって話をしてるだけなのに
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:56:15.37ID:54PdYZwo0
参戦馬のレベルに疑問はあるがスゲー強かったな
日本で調整しないでこの仕上げができるのなら先も期待しちゃうけどどうなん
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:57:20.31ID:0ZAy59Nz0
歴代で○頭しかいないからステータスってどんな理屈だよ・・・
なら秋天有馬シーマを勝った馬はイクイノックス１頭だけだから
とんでもない偉業だな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 18:59:42.01ID:yGJPPl6y0
>>189
３歳時に古馬撃破しないと評価されないのって世界的にスタンダードだぞ
特にディープみたいに世代レベルが低いと言われてる馬にとっては絶対落としてはいけないレースだよ
それ負けたんだから叩かれるのはしょうがない
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:00:17.43ID:SFqnSFp+0
デアリングタクトも歴代で1頭だけの無敗の牝馬3冠馬だけど
もの凄く高く評価されてそうな雰囲気はないよな
3冠とった直後でもアーモンドアイ程の怪物的評価はなかった気がする
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:00:24.55ID:I+Fyhvm10
格は到底及んでないけど能力は超えてると思う
あとは成績をどれだけ残せるかだけ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:00:43.88ID:QhzU4nYe0
>>194
そりゃ歴代で3頭しか達成してないならステータスだろ
少なくとも無敗の3冠をステータスだと思わないなら競馬を知らないとしか思えないが
秋天　有馬　シーマを勝ったらステータスだけど
それは国際g1を3つ勝ったステータスだよ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 19:01:05.39ID:wu+IdQPB0
そもそも無敗の三冠なんて大した価値ないだろ
人間で言えば中学〜高校あたりの成績語ってるようなもんだしな
他より早く仕上がってだんだね、で終わる話

コントなんて古馬になって得意の中距離、しかもほぼ府中しか走ってないのに4戦1勝、うち1戦は千切られて惨敗
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:02:28.51ID:sZMkWR7L0
>>196
ニシノウララさえいなければ無敗だったんだけどな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:03:15.49ID:0ZAy59Nz0
>>198
歴代で3頭もいるんだ
秋天有馬シーマを勝ったのは1頭しかいないのに？
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:03:32.65ID:W1a2BBN90
>>196
コントもデアタクも両方レベル低いって言われてたからな
デアタクは秋華賞の抽選漏れたレイパパレに絶対勝てないって言われてたし
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:03:58.02ID:Yh/LUk2j0
本当の無敗の三冠はルドルフだけ
ディープもコントレイルも古馬に跳ね返されてるからな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:04:21.97ID:QhzU4nYe0
>>196
別にディープは有馬負けても評価されてるし
有馬を勝ったオルフェとも同じぐらいかそれ以上に評価されてると思うが
まあ有馬負けたのは他のレースを取りこぼしたオルフェとの差が縮まる要因ではあるけど
もしも3歳時のディープが評価されてないと思うなら2chに毒されすぎ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:05:00.28ID:W1a2BBN90
国際G1を3つ・・・？
ら、ラヴズオンリーユー
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:05:33.99ID:sdJbn3FR0
越えられる可能性はあるから十分楽しんどくべきだぞ。
ただ、今現時点の話をしているなら、能力的にもまだまだ。
背中が見えてきて目指せるポジションに来たところ。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:06:14.07ID:W1a2BBN90
>>203
ジャパンカップ頭から抜けてんのか？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:07:03.55ID:MFyK/VxV0
>>1
やっぱり一生に一度しか挑戦出来ないクラシックレースのタイトルを保持して無い事って箔が無いよな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:07:12.46ID:QhzU4nYe0
>>201
国際g1を3つの組み合わせなら他にもいそうだけどな
クラシック3冠をステータスだと思わないなら競馬勉強しような
とりあえずディープ叩きだけならこれ以上レスすんか
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:07:23.34ID:sZMkWR7L0
まだ底が見えないし全盛期も分からない馬だから
引退レース後に 歴代最強だったわって言えそうなのはワクワクよね
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/26(日) 19:07:34.68ID:yGJPPl6y0
ディープって強い馬と走った事って有馬と凱旋門賞しかないからな、それ2戦2敗

現在で評価される為には

強い馬に勝つ

高いレートを貰う

海外で勝つ

この3つは押さえておきたいところ、弱い相手に全勝とかが評価されてたのは昭和の話
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:07:55.88ID:QhzU4nYe0
>>206
だな
それがまともな評価
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:08:13.83ID:Yy5rv1wU0
マジレスするとオルフェは虚弱
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:09:00.79ID:W1a2BBN90
ラヴズオンリーユー「国際G1 3勝やぞ。BCも勝ったわ」
強そうだな、この馬
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:09:04.43ID:0ZAy59Nz0
>>209
いやお前がもっと勉強したほうがええってｗ
盲目的に無敗3冠すごいんだって言って
さっきからなんの根拠も示せてないよ？大丈夫ですか？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:09:30.64ID:Nxwc+Z6T0
>>211
イクイノックスが倒した馬でウィジャボード以上の馬はいないな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:10:19.82ID:QhzU4nYe0
>>216
無敗の3冠はステータスだよ
マジでディープ叩きたいだけで見苦しいレスやめような
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:11:14.77ID:0ZAy59Nz0
>>219
じゃあなんで44票なんですかｗ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:12:17.05ID:4BudDCfC0
イクイノ今年はあと何戦してくれるかな、勝ち続けてほしいが
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:13:31.12ID:SFqnSFp+0
ディープは人気の馬だけと、その要因は無敗の3冠というより
対戦相手との着差が大きかった事が要因だと思うけどな
着差が小さかったコントレイルは同じ無敗の3冠馬でも
近い時代のキタサンやイクイと比べてもアンケートで票は取れないと思う
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:16:41.88ID:W1a2BBN90
無観客のせいで馬の実力がストレートに出やすい恩恵もあったからな
コントレイルの気性の悪さなら観客おったら三冠なんか出来てないわ
無観客で落ち着けたからこそあの世代では力が上だったんだろうよ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:17:40.30ID:4BudDCfC0
ディープの走りは弾んでたな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:17:55.11ID:I+Fyhvm10
無敗の三冠馬ってNPB三冠王みたいなもんやろ
確かに凄いけどメジャーにはもっと凄い大谷翔平がいるんや
その大谷翔平級がイクイノックス
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:24:42.40ID:4BudDCfC0
>>226
オルフェ全部みてこいw
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:29:04.86ID:pnjMGWrb0
引退してからでよくねこの論争
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:29:19.22ID:u4ucBE7y0
ドバイシーマクラシックの格ってのは最近もそんなに変わらん感じなのか？
日本はチャンピオンクラスが行って勝ってる方だけど。
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:35:01.41ID:sZMkWR7L0
>>228
楽しみをとっておけないタイプだからな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:37:01.49ID:Nm3Q++iv0
>>228
さめてるなw
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:40:32.63ID:Pe7PcKVS0
>>19
ジェンティルドンナでイマイチなら牝馬はウオッカとアーモンドアイ以外全部イマイチ以下だわ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:42:08.13ID:pnjMGWrb0
いやまぁ、答えが出ないのは分かりきってて議論は楽しいと思うけど最終的に馬を貶すだけになるからな。
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:42:08.17ID:IRjF6JkE0
>>190
そりゃ完全に調子落ちだからな
お前もわかっててそんな愚問しててチンカスだな🖕
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:49:08.36ID:y+WB+fuV0
F4なんかじゃ流石にパフォーマンスに差がありすぎて比較にならないよ、論外
今のところシンボリクリスエスやリスグラシューやジャスタウェイが比較対象かな
この3頭よりはずっと強いと思うけどまあ評価を焦ることはない
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:50:44.05ID:OLQOkFUF0
凱旋門に挑戦もしないってんじゃ今後いくら勝とうがディープとオルフェを超えたなんて言えんｗ
最強馬なら凱旋門を走らなきゃいけない宿命があるはずだからな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 19:51:03.36ID:Pe7PcKVS0
海外成績はディープより上
安定性はオルフェーヴルより上
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 20:21:06.05ID:uvCAjcxE0
オルフェとディープも最強馬だしイクイノックスも最強馬になれる資格はあるから素直に応援しろよ。
馬を叩いて楽しいの？
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 21:05:58.30ID:q0CbQX1Z0
G13つだしエルコン、エフフォーリア位だろ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 21:51:34.13ID:RSJZOyIZ0
>>87
日本以外じゃってメイダンで勝っとるやんけ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 21:59:24.30ID:Pg6B9Nqa0
(草)まあこういうことだ罠↓↓

180 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/26(日) 21:50:08.26 ID:GvAZtgfH0
キタサンブラックに関してはこの顔文字くん、「種牡馬になった時に絶対に成功する！」主張し続けてきたからな🤗

改めて自分の馬を見る目の確かさには 惚れ惚れするわ😍

(´・ω・｀")
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:02:34.23ID:loQMm4Vg0
クラシック1勝もしてない時点で三冠馬と比べるまでもない
オルフェとディープの方が遥かに格上
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:05:55.38ID:f2wVu82b0
>>254
当たり前過ぎて逆に笑った
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:06:53.79ID:fNkOWpZf0
これから次第で並ぶかもだし超えるかもな馬って感じ 暖かく見守りましょう
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 22:32:38.09ID:OUnlzpre0
G1の勝ち数とレースの瞬間風速とどっちをとるかだな
今のところ瞬間風速なら一位エルコン、二位ジャスタウェイだが、ジャスタは超えただろ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:03:13.69ID:8YgSCVwx0
ドバイの価値が一昔前とは違うからねぇ
勝つべくして大阪杯勝つ方がよっぽど強さとして価値がありそうだし、今や
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:07:33.38ID:yG/siN9L0
>>229
ブエナもジェンティルもドゥラメンテも負けてる
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:09:51.40ID:f6a/g4Jn0
>>260
フランケルは2000ギニー勝ってるだろニワカ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:09:53.38ID:YVyivg330
いった！
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:13:31.25ID:Fe8Z1mm90
>>260
フランケルやフライトラインはそもそも無敗馬だしバーイードはマイラーでしょ
欧州じゃ2000m以下の需要が高まってるけど日本じゃまだまだ3冠至上だし
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:23:12.08ID:w414lXSr0
>>258
お前の中ではエルコンって、モンジューに負けたレースが一位なのか？
どんだけ海外コンプレックスなんだ

あと、ジャスタウェイは超えないだろ
レート130もつかない
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:30:05.93ID:j7QLTRTe0
>>1
パフォーマンスだけならコントは超えただろな
でもやっぱ三冠馬じゃないと比較対象にしていいか迷うわ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:32:06.41ID:kF8mhREp0
ディープは超えたかも
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:45:40.47ID:xrgcG+TW0
小回り道悪ハイペースが重なったら怪しい
もし負けるとしたら父も勝ってない次の宝塚か
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:48:17.68ID:34TeFwL80
成績としてはまだまだ及ばないけど実力ならほぼ並んでる気がする
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/26(日) 23:56:06.16ID:48OLrS+N0
これからどんどん無理難題を要求していくんだろうなｗ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:01:39.51ID:0fK3ZXFh0
とりあえず実績積まないとな 怪我しないように
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:18:27.81ID:KtCN9wPi0
レートが楽しみ
まあオルフェ未満ディープ以上てとこだな
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:20:11.96ID:zQ+ohsqG0
こっちだった

キムテツのコメント見ても秋はBCで間違いないからBC勝ったらオルフェとディープのすぐ下くらいには来るんじゃね
個人的にはオルフェ、ディープ、エルコンの3頭の壁は厚いと思ってる
やっぱ凱旋門挑戦してほしいなー
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:26:57.21ID:31dE8Pem0
ディープ信者とイクイノ信者どっちも他の馬達バカにする厄介者なのに地獄のようなスレタイ立ってて笑う
信者の性格の悪さはどっちもいい勝負だなそこは互角
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 00:44:17.52ID:o61jh1RR0
まだ気は早いが今年のBC高速馬場のサンタアニタ開催じゃん
これは尚更有利やね本当にBCに使うとしたら
休み明け秋初戦になるのか宝塚パスして
札幌記念や英国際や愛チャンをステップにするのか
もう凱旋門にこだわらなくていいと思うのよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:13:21.61ID:31dE8Pem0
>>247
イクイノックス信者はほかの色んな馬コケにしたりイキリ暴言吐きすぎて素直に応援したくないし出来ない
こんなもんで叩かれてると思うのか
イクイノ信者なんてもっと酷い事ほかの馬に吐いてるよ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:35:55.39ID:VahUSCv40
ディープを超えてしまった
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:46:01.99ID:+ItTcsyQ0
ギュスターヴクライに連戦連敗の馬よりは強いと思う
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:46:14.68ID:sjMm0nCg0
オルフェは騎手が引っ張らなかったら凱旋門勝ってたでしょ
池添が乗ってたら勝ってたわ
正直、世界基準ならオルフェの方がディープより上
日本の最終コーナーまで仲良くタラタラ走ってヨーイドンの競馬に強くてもガラパゴス
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:49:05.80ID:EikoLZqg0
ゾエさん乗ってたら着外だろうな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:50:15.40ID:IJtdePqi0
>>4
オヤジにすら並べてない
菊花賞すら勝ってないし
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 01:52:14.35ID:tW5BeY8h0
パフォーマンスなんて相手と条件次第だからな
仮に日経賞に出てたとしてタイトルホルダーに勝ててたとは到底思えない
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:13:38.67ID:RKJV2LIR0
勝てるならシーマ行かない理由なんかねえ
参加も出来ない実力で噛みつくなよｗ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:15:53.89ID:RKJV2LIR0
シーマ４億5000万円
日経賞　　6700万円
笑わすなよｗ
勝てなくて空巣の春天に逃げる雑魚がｗ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 02:19:46.53ID:q9E5DIQ00
>>281
ドバイシーマ圧勝できる実力があればディープ程度にゃ勝てるのは確定している
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 04:17:27.22ID:vmOaAcf/0
足元にも及ばない
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 05:05:44.70ID:bLi2PTxZ0
ディープのときの3歳世代って稀にみる低レベルだったような…
だからハーツにあっさり負けたし薬にも手をだすし
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/27(月) 06:13:21.77ID:smsf8ghz0
ディープ嫌われてんねぇ。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:15:44.60ID:vGCB2aHT0
ディープが走らなきゃ生まれてない馬ではあるのにねぇ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:17:55.85ID:smsf8ghz0
俺はイクイノックスもオルフェもディープもってか嫌いな競走馬なんていないから悲しいぜ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:22:50.85ID:XLEJHlZx0
いいから秋は凱旋門じゃなく英CS行ってほしい
英CSからだとJCも問題なく走れるだろBCなんて行っても秋全部振ることになるしコスパ悪い
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 06:55:45.35ID:l9xiMoTP0
なぜダート？
出るにしても賞金的意味でサウジやドバイワールドカップ位しか出る意味ないわ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/27(月) 07:09:42.21ID:XNhtxSk40
オルフェ、ディープ以上の評価欲しかったら凱旋門は必須
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:29:20.34ID:AXbvs34j0
もう評価は上
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:39:10.48ID:QKEZFOVX0
現状は(G1)３勝馬にすぎない
(G1)３勝馬のなかでは強い方だけど
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/27(月) 07:47:08.76ID:k58oHD7/0
イクイノックスは調教師のせいで素直に応援できんわ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 07:49:01.12ID:hV1BzNGB0
オルフェアンチとディープアンチの中身なんて一緒だろ
些細なことで怒り狂い20年30年と馬を恨み続ける
レース中ですら罵倒と嘲笑しかできない狂った老害だ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:13:03.48ID:q1tq/YC00
>>290
今回のシーマは
・63秒の超スロー
・それでいてレコード
・経済コースを回った

つまり目茶苦茶イクイノックス展開のレースだからね
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:15:59.25ID:Ghth7rj40
>>315
お前って前半1000しか見ないの？
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/27(月) 08:16:36.98ID:q1tq/YC00
>>311
エルコン、エフフォーリア辺りと並んでる感じだね

このまま行けばこの2頭は抜けそう
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:18:19.85ID:q1tq/YC00
>>316
逆にお前が全体を見ろ。どう考えても超高速馬場で前止まらずだから。
キタサンブラックの春天もアーモンドアイのJCもこれ。
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:52:41.79ID:GgsshV6R0
あの走り見ると本調子に戻ってきてる様子だから、今後どっかでドゥデュースやタイトルホルダーとバチバチにやってほしい
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:54:54.97ID:ffLgZQnx0
>>318
そんな前が止まらない馬場でなんで他の馬は控えてるの？後ろから行くイクノが先行できるなら他の馬でも先行出来るんじゃね？
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:55:48.93ID:GgsshV6R0
相手が弱いなら完勝はするのに、相手が強くなって揉まれるようになったらてんでダメでファンをガッカリさせる
そんなんじゃ行く先不安だろうそれをクリアーできないと誰もが認める栄光はないよ逃げちゃダメだ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 08:58:46.95ID:vjQIRTgs0
>>321
いや、今回は逃げの形になっただけでずっと揉まれる競馬して来てるんだが？
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:06:52.45ID:q1tq/YC00
>>320
スロー前残り逃げきりのレースは皆そうなるだろ。

お前何年競馬見てんの？
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:07:43.73ID:q1tq/YC00
>>322
逃げるだろ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:14:15.35ID:sxCBl3SU0
>>324
イクイノックスより上がりが早かった馬がいたのならそう言えるかも知れないけど
今回イクイノックスより上がりが早い馬一頭もおらんかったよね？

なんならウエストオーバーですらたいした加速が出来てなくて
最速のラップが出てるハロンでもイクイノックスが加速しはじめた時のラップと大差ないんだよ
今回馬の能力と比較して明確にスローだったのはイクイノックスだけで他の馬は全部バテてたってこと
もっとペース流してたたらどうなってたと思う？もっと大差付いてたわけ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:15:20.66ID:vjQIRTgs0
>>324
そりゃ浦和前半レースとかだと普段後ろから付いて行くだけの馬が出ムチくれて逃げて他の馬が全く追いかけないで残っちゃうレースとかあったけどドバイシーマってドバイの国際レースだよ
君低レベルレースしか見てないの？
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:20:31.97ID:65Fs7udk0
あの中で一番速い上がり使えるイクイノックスをドスローで前に置かせてくれたのほんと優しいわ
1番強い馬に楽させてくれたからダメージも大きくないだろうな
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:25:31.75ID:t9Ou+8Hq0
G1の格で威張ってるけど実際面子微妙やんけ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:28:46.81ID:6nX++V9u0
>>322
言いたいことは分からなくもないけどディープは失格だしな
三冠馬と並べて語りたいならそれに見合う偉業を他でやらないとッて意味なら
凱旋門いかないとってなら分かる

けど日本馬ってほんと最強って馬いないよな
どれも魅力的ではあるけど

エルコン→そもそも〇外だし4歳国内走らず欧州調教馬　レート134は世界的にみても素晴らしいけど
凱旋門を勝ったわけでもない　凄い馬なのは間違いないが

ディープインパクト→三冠馬でGⅠ7勝馬安定感抜群で国内実績申し分ないが3歳で古馬に負けたのと
パフォーマンスが若干弱い　国内だけでいいならルドルフのほうが対戦相手的にも上になってしまう
凱旋門3着も失格で　国外でのドーピング国内でのドーピング疑惑があり結構闇がある馬

オルフェーヴル→三冠馬で凱旋門2着2回　実績とパフォーマンスは申し分ないが
気性になんあり　遅咲きでもあり成績が汚い　凱旋門もかったわけではないので

イクイノックスもこれらに準ずるほの日本史上最強馬候補にふさわしくなると思うけど
クラシック2戦して勝ててないのは正直痛い
エルコンみたいに出走不可でもないからね
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:36:38.31ID:Fy+RKfU+0
>>330
エルコン　マイナス　当時としては異例のゆとりローテに当時のインフレレートの恩恵　スズカになすすべなく完敗
プラス　凱旋門の相手は一番強いのに健闘
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:37:15.72ID:t9Ou+8Hq0
ある種の証明にはなったと思うけどね
最強馬に匹敵するようなパフォーマンスを見せたところでクラシックを勝てるか分からない
エルコンやオグリがクラシック出てても勝てなかったってな
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:49:51.63ID:P1pNA4N00
今回のパフォーマンス見るに行った気がするな
クラシック取ってないから地味だけど強さって意味なら
ディープオルフェ級だと思う
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 09:52:39.46ID:4jvJXg4n0
有馬は直線しか注目してなかったけど、
全部見直したら
ずっと掛かってたんだなこの馬。
それであの勝ち方はヤバいわ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 10:46:07.84ID:6nX++V9u0
パフォーマンスだけでいや3歳有馬時点で
ディープにならぶか超えてた感じだけどな
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 10:50:40.56ID:t+IgIfs30
有馬は相手がろくな状態で揃ってないしな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:03:47.54ID:HAXo0Nc10
でもディープの3歳4歳有馬よりいいでしょ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 11:43:30.62ID:XX2b3pog0
強いか弱いかは知らんけど3冠馬でない時点で競走馬としての格はイクイノックスの方が下だよね
これを覆す実績を積まない限りは無理だけどじゃあ何やれば3冠馬の格に並ぶかって難しいよね
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:21:38.81ID:u5Ldijf+0
物差しの規格が違うんで何とも言えんが
こういうキチガイじみたレースを日本でも出来れば余裕で並ぶんじゃないの
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:36:16.00ID:l9xiMoTP0
>>342だからキタサンとかオペとか実績だけの馬はいらないw
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:36:50.17ID:Mo8Gwo2o0
>>342
今や3冠を別格なんて誰も思ってないだろ、単なる世代限定戦で強さより早熟ってのが有利なレース、さらに秋に菊花賞なんて時代錯誤なレースもあったり
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:42:53.89ID:1Arv77aD0
実績もない内から比べようとするなよ……
日本のG1の価値がどうだろうか知らんが、ドバイも別に格上でもないわ
何なら日本馬有利な条件で国内走るより楽まである
とりあえずG1勝ち数並んでからでしょ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:43:16.12ID:q1tq/YC00
>>342
オペは兎も角キタサンは無いわ。
エルコンなんか論外だよ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:45:03.53ID:1lSKODWq0
クラシック勝ってないって言うけどドバイシーマ1勝分でクラシック3冠分ぐらいの賞金は稼いだだろ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:45:13.15ID:q1tq/YC00
>>326
もしそれが本当だとしたらもう日本に敵は居ないと思うんだが、
果たしてどうなるかな
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:45:50.35ID:0D6CgtCK0
レート129か
130台はまた今度だな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:46:36.63ID:q1tq/YC00
>>327
G1、逃げ、で検索してみろ。
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:49:33.06ID:DohlNAia0
賞金王になりたいならサウジ行けよ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:50:16.07ID:q1tq/YC00
>>326
ちなみに君のような分析をしていた人はサトノダイヤモンドの時もタイトルホルダーの時も居たよ。
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 12:52:20.17ID:DohlNAia0
春天はカラ馬で日経賞は相手が弱いだっけか
相手が弱い除外理由なら勝ち馬の上がりタイムに何の意味もねぇなw
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 13:32:21.02ID:+WxAPna00
まぁ逃げてた馬だけがリズム良く走れてて、何故か後続の方がモタモタして後半ついてこないってレースは去年のタイトルホルダーで飽きてるしな
今後も同じ競馬し続けられる馬かどうかは未知数だし、今回は上手くいきすぎたって結果でいいかな
タイトルホルダーですら崩れたらあんなもんだしね
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:08:06.25ID:sxCBl3SU0
>>355
タイトルホルダーに関しては自身がハイラップ刻めてかつ中弛みラップ作れるレースでないと勝ち負けにならない
これは早い人なら菊、大概は春天の時から言われてたでしょ、有馬記念は追走馬の組み立ての方が楽なのでそういう逃げ方を許されないから惨敗するんだと
この前の日経賞もこのパターンを外してるわけではなく、道悪で追走すら苦労する相手ならそりゃ8馬身付くぐらいは走るよと
特殊だったのは宝塚記念だけど、パンサを前に置いたおかげで一貫したハイラップになったものの後ろの有力馬がまともに追走しなかったorできなかった
通過順が細切れで横棒が2回も出てくるようなレースだったせいでマイネルファンロンが5着とかいう無茶苦茶なレースになったからね

イクイノックスにも完璧はないと思うけど、今のところタイトルホルダーの負けパターンのように惨敗するほどの明確な穴が見付からない
スローならスローなりに、ハイならハイなりに、位置取りを変えたり仕掛けを変えたりして自分の持ち味であるラスト5Fロンスパを励行してる
ラスト5Fロンスパが出来ないレースだと惨敗するかも知れないけどね、例えば短距離レースみたいにゴール板からの逆算が成り立ちにくいレースは苦手でしょう
中長距離でもそれこそ皐月賞みたいに道中下手に脚使って差し込んで来たラストの1Fに甘さが残ると負けるとも思うし
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:27:24.44ID:f/+LwB8r0
ディープオルフェというよりは
シンボリクリスエスタイプでは。ダービー2着後に古馬狩りに行ったところ含め
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:54:50.11ID:RpX71RCd0
どう考えてもディープオルフェは抜けてる
今考えたらディープが凱旋門賞帰りにJC勝ったのとか単純に化物過ぎるよ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 14:57:47.38ID:Fy+RKfU+0
>>360
オルフェでもジャスタでもハープスターでもあの相手なら勝てる
ピルサドスキーに至っては凱旋門の後に1走してＪＣ勝ってる
何も特別なことじゃない
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:04:48.58ID:Q14UQz7k0
ドーピング失格の帰りを誇るなよw
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:14:17.76ID:6nX++V9u0
GⅠで126→129てエルコンレベルやん
まー三歳で既にエルコン並みの評価を得てたから当然チャー当然か
「日本調教3歳馬として01年クロフネの125、同3歳芝距離区分Lで05年ディープインパクトなどの124を超える今世紀最高値で、98年エルコンドルパサーと並ぶ史上最高値。こちらも四半世紀ぶりの画期的レーティングである。」

ディープはレート云々パフォーマンスからして既に超えてそうだけどオルフェも時間の問題だな
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:26:58.06ID:IywNNkDb0
ドープさんは天皇賞秋出る出る詐欺したから他の凱旋門行った馬より負担すくないのよ
ドーピーグしてる時点でダメなんだけどさ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:29:09.88ID:dft7BwTT0
宝塚記念でタイホとドウデュースとスターズオンアースとジェラルディーナねじ伏せたらその二頭に並んだと思えるわ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 15:44:37.25ID:FLzHPR1E0
秋天
有馬
ドバイシーマ

やっぱトーカイテイオーの勝ち鞍に比べたら弱い
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 16:17:39.75ID:1E9b9QTG0
現時点ではジャスタウェイ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 17:46:23.95ID:R7tqZTmS0
ドリパスやポップロックに勝つだけでGIタイトル取れてた時代の馬なんてイクイノックスの相手じゃねえな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 18:06:12.54ID:6nX++V9u0
ドープ基地相変わらず見苦しいな
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 19:02:36.09ID:B5ETsBTP0
最強自負するなら凱旋門行かないとな
ドウデュースみたいになったら笑ってやるけど
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 20:50:13.92ID:0npBrxmm0
まだまだ ただディープオルフェを超えても俺がいるからさ
そう簡単に歴代最強の座を渡すつもりはないよ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:16:14.74ID:96u/uw1V0
レースレーティング世界一位の凱旋門讃えて何かおかしいか？
ま、59.5背負う自信も無い虚弱馬は安牌なトコ走ってりゃいいさ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/27(月) 21:57:36.50ID:MnoEL0VV0
まずディープとオルフェは同じくらいなん？どちらが上なん？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 00:59:43.14ID:B44agaWR0
ジャスタウェイレベル
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 01:32:53.42ID:gCZKRYds0
>>72
こいつぐらいバイアスかけまくってる奴そうそういないの草
この手の奴ほんと話にならなくて嫌いだわ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 04:07:15.54ID:alI+sqcP0
薬物駄馬は余裕で超えた
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 06:36:53.52ID:nwcL2C2O0
>>392
たんなるキチガイ装ったレス乞食だろ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 06:50:27.29ID:SmEzDaf80
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 07:22:04.64ID:Mcrn88At0
>>395
それただのキチガイやんw
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 07:43:47.92ID:1AyCebeW0
ジャスタウェイの時も同じノリになることあったけど、結局馬生を全部通じてどうかってところでディープオルフェ越えはすでに無理だね
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 08:27:54.41ID:opMZlJqE0
日本の競馬サークルはいまだにクラシック偏重かつ三冠馬至上主義だから、イクイノックスが今後GIを何勝しようか、生涯完全連対を守ろうが三冠馬よりは一段低く見られる
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 09:57:09.33ID:1ywwpnZs0
上を目指すみんなが本気で狙ってくるから価値も上がるって側面はあるからな
牡馬春クラシックなんかはその面じゃ確実に価値はあるわけで
古馬になって勝てる方が価値があるとは限らん、ましてや今は使い分け薄っぺらローテ時代だし
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 11:39:40.29ID:bjpxm2dS0
>>66
エルコンって大谷みたいなもんだぞ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 13:34:34.40ID:efn11vxI0
>>352
ベロ抜け嘘つきが！
132じゃねーかw
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 13:44:57.07ID:+v2je2F60
ディープの春天、オルフェの有馬なんかを見るとイクイノックスはまだまだだなと思う
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:14:57.88ID:JsTRXcVz0
大谷はリボーかフランケルかフライトラインレベル
正真正銘歴代最強の存在
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:16:50.31ID:JsTRXcVz0
ポテンシャルな意味では
エルコン→ダルビッシュ
オルフェ→野茂
ディープ→松坂
タイトル→井川
みたいな感じ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:18:29.03ID:mgkyLlGT0
ディープは引退時はアンチからドーピング馬だから繁殖では成功するはずがないと烙印を押されてたんだよな
それが今となってはSSに比肩する数々の記録
繁殖成績というのは馬のポテンシャルを如実に表すね
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:20:02.67ID:HXGTlsPZ0
イクイノックスがG1 9勝して凱旋門賞も勝ったら歴代最強って言われるけどそうなったらアンチ馬クズが叩く対象をイクイノックスに変えてクラシック勝ってないとかなんやかんやケチつけてアンチ馬ランキングが変わるだけやろ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:20:16.18ID:C6KkHj0a0
>>413
ならオルフェ＞＞＞ディープ、キタサン＞＞＞ディープじゃないか
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:24:57.97ID:qpFtajEv0
>>411
大谷はシングスピールとかミシュリフとかそっち系だろ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 15:58:56.60ID:aNE8XwGS0
>>416なんで大谷がただの名馬程度なんだよw
アホか
ルースに比肩するレベルなんだから史上最強クラスの伝説馬だよ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 19:24:04.00ID:3S1vorTZ0
>>413
大物０で歴史的大失敗のドープが成功と思っているのは頭のおかしいドープ基地だけ
繁殖がよかっただけの上限が著しく低いゴミ、それがドープだｗ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 20:55:06.88ID:iu6GhoVZ0
イクイノックスの現時点でのレベル

Mahmoudさん的にはイクイノックスは歴代日本馬だとどのレベルの馬だと考えてますか？

Mahmoud
このドバイシーマクラシックの内容だと最強馬論争に加わるための最初の関所をクリアした感じですかね。ここからステップアップしてその論争に参加できる資格が得られるというくらいかなあと。
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/28(火) 21:22:24.70ID:+Sp0eZDt0
鈍足エルコンなんかと比較するなよ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 02:34:29.53ID:1mpIw3qT0
イクイノックス＞アーモンドアイ＞オルフェーヴル＞ディープインパクト

競馬は年々強くなるからこれが正しい序列な
見た目の成績の良さと強さは別の時代を比べる時には何の意味もなさない

王貞治と大谷翔平を比べて
三冠王取ってないから王貞治の方が上とか言うバカじゃないかぎりこの序列で結論づく
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 02:48:40.88ID:6KBaKjiX0
ディープは出した大物が両方牝馬ってのがな
唯一当たった牡馬がコントレイル
ジェンティルドンナが牡馬ならオルフェにも勝てるスペックがあったわけだしここまで拗れてないだろうな
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/29(水) 05:07:40.55ID:3fMHckW20
>>420
適距離でないマイルのG1勝った馬に鈍足ってw
大体、エルコンを大谷って言ったのは芝、ダート関係なく強いから二刀流って意味で言っただけで
実際、早死したエルコンの産駒でダートと長距離でG1馬が出たんだから裏付けにもなってる
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