イクイノックス凱旋門賞勝てるんじゃね?
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ドバイシーマを楽勝なら行けるだろ。前はドゥデュースと同じだったけど、今はもう歴然の差だし。 行かないから無理だよ
シルクは馬場ガー厨だからヨーロッパ遠征はしない 鈍足クソレースとか出るだけ無駄
フランスは全てにおいてクソ 未だに能力最重視してるやつはアホ
凱旋門は能力よりも馬場適性のほうが重要なんだよ
どんだけ能力高くても馬場適性がなかったら惨敗、それが凱旋門 洋芝で圧勝した時点で他よりは期待は出来る あとは60kg山登り適正があるかどうかや まぁこいつの適性と器用さなら重不良道悪もってこいだろうけどな
会員が行くな行くな言うからな勿体無いな 割とマジでそういう馬じゃ無くなったから行かない
種付け料1000万~1500万コース見えてるんだ
万が一ドウデュースやエフフォーリアコースなんて御免 >>2
能力がずば抜けてれば少なくとも2着は行ける。 >>7
適性無くても強ければ行けるのはエルコンディープオルフェが示した。
このレベルで強い馬は3着には入れる。
適性のみで行けたのはフェスタ位では。 ディープって何で凱旋門良い勝負したことになってるの?惨敗失格じゃん ジャスタウェイくらいはやれるだろうけど、3着とかは厳しそう 陣営には、何も分かって池沼がノリで行ける行ける言ってるのに惑わされないで欲しいね 毎年懲りずに
この馬なら勝てるこの馬なら勝てるって・・・w >>13
適性のみってそれこそ去年のステイフーリッシュあたりだと思うよ オルフェディープエルコンも日本の重馬場レベルなら問題ないからな。イクイノックスは重馬場大丈夫なん? 普通に惨敗が予想できて、アンチが大喜びするのが見える 雑魚が何回挑戦しようが惨敗するのは当たり前。
イクイノックスレベルが挑戦するのはめちゃめちゃ久しぶり タイトルホルダー「そんなに」
ドウデュース「甘くないぞ」 ドウデュースより下になることはないから行けばいいのにな タイホはあんな競馬してたら適性関係なしに日本でもどこでも沈むわ >>7
馬場適性なんて走って見なきゃ分からんのがロンシャン凱旋門賞 能力的には十分だけど適性が分からん
去年みたいな泥んこ競争でイクイノックスの末脚が炸裂するなんて思えない どうせまた当日田んぼ馬場になるんだから行くだけ無駄よ >>15
鈍足レースに価値を与える必要なんてねーよ
ダサいのはお前だ 凱旋門みてジャスタの距離不安は消えたな
乗り方次第じゃもっと着順上げれた
馬場が良い方だったのもあるけど 良馬場ならイクイノックス
重馬場ならウシュバテソーロ
の両面待ちで行ける >>4
ウマ娘のせいですっかりキモい文章になってしまったよな チョンガイジがチョンガイジ丸出しでジャスタごとき持ちあげてるな
良馬場だったくせに通用しねー駄馬 >>38
そいつはヴェラアズールがダート行ったのと大差ないわ
2勝クラス勝ててるだけマシ程度 ドウデュースやタイトルホルダーに先着するのは可能かもしれないがこの2頭より何十馬身も前にいるところが想像できない
しかも先着するのも日本の馬場なら可能性は高いだけでロンシャンではこの2頭より馬場が合わない可能性もゼロではない
その場合かなり悲惨な事に 今の現役で一番可能性があるのは確かだよ
芝で能力があるのは大前提だから >>16
他はどの辺だ?キズナ、ハープ、ディアドラ、クロノ、タイトルホルダー辺りか? >>15
おまえな、高山杯でクビくくって死ねや。弘道ハエw >>19
上の3頭程の実力は日本では無かった、のに2着という意味で適性重視かと。 >>20
エルコン、オルフェスタは勝ちそうになったぞ。規格外に強ければワンチャンあるのが凱旋門賞。
規格内だと掲示板も無理だがイクイノックスは行けるだろ 適性だのなんだの言う前に向こうの2400路線の層の厚さナメすぎなんだよ
そら地元のJCは圧倒してるけど中立地のドバイでは欧州勢にやられまくってるわけでな フランケルですら出ない凱旋門賞なんて出る意味ねえだろ
ウマ娘新規かよ
ヨーク競馬場のインターナショナルステークス圧勝が見たいんだよ競馬板住人の玄人たちは
凱旋門賞なんてキズナ産駒にでも走らせとけや 日本のダービー馬で鞍上武豊で勝つのが一番日本競馬的にはドラマチックで盛り上がるんだろうが
正直もう誰でもどの馬でもいいからとっとと勝ってくれってのが個人的な感想
海外といえば凱旋門、凱旋門っていつまでも拘り続けるし
もうその呪縛から抜け出したいよな >>53
日本て2400のGIがダービーとJCしかないからな
こんな少ない国他にないんじゃない?
しかもどっちも府中だから多様性ないし >>55
フランケルが勝てないだけだろ。エルコンの方が強いわ イクイノで勝つなら呪縛から解き放たれるし
勝てないならイクイノレベルが出るまで挑戦しないでよくなるな インターナショナルS→凱旋門(スクラッチあり)
→間に合えばJC駄目なら有馬
このローテでどうや。そんなきつくもないだろ
もう虚弱設定は通用しねえぞ 欧州の一番合ってる大きいレースって感じなら全然有るんだろうなとは思う
日本人からすると欧州で一括りにしちゃうから分かりにくいけど全然競馬場によって好走馬が変わるからね
同じシーマ勝ち馬のハーツはキングジョージで好走したけど凱旋門で走ったかは分からんよ
ただでさえ凱旋門賞馬って欧州の大レース勝ち馬の中でも海外遠征で結果残せてないから逆も抜けて難しい可能性もある 凱旋門賞→JCがベスト
どうしても現地経験させたいなら赤字必須でも7月のパリ大賞典 >>42
ヴェラアズール見て何も思わないのか不思議なんだよな
ああなる可能性が99%なのに
吹かしてみただけで行かんと思うけど マンハッタンカフェ13着
タップダンスシチー17着
メイショウサムソン10着
ヴィクトワールピサ7着
ヒルノダムール10着
ゴールドシップ14着
ジャスタウェイ8着
ハープスター6着
サトノダイヤモンド15着
マカヒキ14着
フィエールマン12着
ディアドラ8着
ブラストワンピース11着
キセキ7着
ディープボンド14着、18着
クロノジェネシス7着
ドウデュース19着
タイトルホルダー11着 今の日本馬でも適性がある程度ありそうな欧州ビッグレースって何なんだろうな?
世界の合田に聞いてみたい >>71
昔から言われてるけど英インターナショナルS インターナショナルステークスだろ
ゼンノロブロイの出た動画見てこいよ ゼンノロブロイが糞騎乗じゃなけりゃ勝ってたあれな
しかも相手エレキューだったしな
まあ当時の日本の馬場よりも今は乖離してるが、挑戦する価値はあるな >>73
リアルタイムで見てたしそんな動画見てイキらなくても大丈夫だよ あそこでエレキューに勝ててたらロブロイの評価も段違いだったんだろうなあ >>59
ジャスタウェイとイクイノックスってどっちが格上なんだろうなぁ インターナショナルSなんかそのうち矢作あたりが訳わからんので勝つだろ イクイノックスクラスになると、あっちから熱烈招待が届く
誰もが強い競走馬を見たいからな 勝てるかもしれんが壊れるかもしれん
そんなレース出したくないだろ
凱旋門なんて水たまり走ってるだけだからな邪道だわ ジャパンカップに欧州一流の馬が来ない様に、ローカルで異質な凱旋門なんか無視すれば良いのでは。
わざわざ怪我や調子崩しに行く必要無し。 キタサンと同じ国内専念しそうだな
ノーザンの最後の頼みの綱だもんな
怖くて冒険出来ないんじゃね >>84
逆じゃね?
このレベルの強さの馬が今度はいつ現れるか
それを考えたら凱旋門に行かされる 凱旋門は適性ゲー
日本やドバイの芝能力全く関係なし
適性なければハイ終了 むしろ実力ゲーだよ
エルコンオルフェディープ
こいつらレベルの馬が出て勝ち負けまで行ける >>89
ディープをオルフェやエルコンと同じに語らないほうが良い
ディープはドーピングしてたし少頭数だったから 中山フェスタやったわ
そんな忘れてた馬でも勝ち負け >>67
クロノジェネシスは7着だけど最近だと一番可能性あった走りだったよね フランスから特別招待きたら喜んで行くだろ
フランスギャロかQatarが輸送費負担せえや 凱旋門賞みたいなクソ馬場レースなんて出る必要がない
秋冬の最大目標はジャパンカップと有馬記念 フランスなんて競馬衰退国にわざわざ価値を与える馬鹿に付ける薬は無いな
向こうもそう思ってるだろうな 無理、学習しろ
素直にJCでボーナス回収してとっとと繁殖行け >>78
そりゃウマガイジとディープ基地が7大多数で構成されてんだからね 素の能力+本気度だろ
ナカヤマフェスタは日本馬が凱旋門を勝つにはどうすればいいのか?のモデルケースだと思う
ブラストワンピースやクロノジェネシスも欧州競馬を舐め腐ったやり方じゃなくてナカヤマフェスタと同じメソッドを試していれば結果はより良いものになっていたんじゃないかな ナカヤマフェスタレベル=全盛期のブエナビスタに勝てる程度の競走能力
まずここがスタートラインだからな >>67
エルコン、ディープ、オルフェの強さが際立つ。
イクイノックス行けるだろ
フェスタは謎。強いは強いけど。 >>83
まぁ出資者としてはそうだけど、ファンは勝つ所見たいからなぁ。 日本適性全く無いサドラー産駒の上まともに調整できる施設がないのにJC4着に来たモンジュー
これにアウェーで勝たなきゃならないレベルのレースが凱旋門だからね
適性以前に能力が無きゃ話にならん >>89
実力ゲーだけど、「規格外」のね。
幽白でいう雷善、黄泉、躯レベルじゃないと無理。
並のS級だときつい >>102
クロノなんて出国したのがレース9日前だからね
それで近年では一番結果を出してるしまともに遠征出来てたら際どいレースができてたと思うわ
遠征が苦手だった説もあるけど何でこんな日程になってしまったのかとレース前から残念だった ウシュバが勝っちゃう可能性がわりとあるから
日本馬初の栄誉を取られて
ノーザン赤っ恥ってことにならない為には
イクイノックス出してウシュバに勝つしかないよ
まあウシュバに勝てる自信がないなら
ウシュバが負けること祈るか
勝たれた場合イクイノックスが出てれば~のタラレバ論に逃げて
延々と言い訳し続けるしかないね >>112
日本馬全体のことを言ったのだけど紛らわしくてごめん
イクイノックスは能力は間違いなく足りてると思うよ 500キロを超える馬はいくだけ無駄
欧州の芝は足が埋まるので絶対大敗する
凱旋門賞馬はだいたい460キロぐらいでしょ タラレバ言い始めたら終わりでしょ
オペが出てたら勝ってただの何でもありになっちゃう >>114
勝っちゃう可能性があるって正気かよ
俺はファンを自負してるが「後生だから行かないでくれ」と思ってるよ 逆にヨーロッパの連中は日本みたいなコンクリート馬場で大事な競走馬を怪我させるわけにはいかないと言っているのが面白いところ キタサンブラックの仔だから可能性はある
イクイノが勝てないならキタサン自体が欧州馬場適正ないとあきらめつく キタサンが出遅れて勝った天皇賞秋の2着がサトノクラウン、3着がレインボーラインと主馬場巧者
あの馬場で出遅れて勝てるということは不良馬場が得意
キタサンは欧州馬場に適正持ってる可能性あるな フランスとか100年前からなんの努力も進化もしてない国のG1とかいらねーわ キタサンブラックはリファールなんやろ?
そこにもう一本リファールのダンヴレ
加えてトニービンにアレッジド
凱旋門賞血統やないかい何ビビッとんねん 行くとしたら来年だろ
今年はあくまでもボーナスステージのJC優先だろうし 凱旋門賞馬の血統持ちで凱旋門に勝った馬って最近だと逆に何がいるんだろ
ミルリーフとモンジュー辺りはいるか >>123
重いもクソもねーよ凸凹に対応できるかどうかだから >>129
ドバウィ産駒は凱旋門で全く走らないもんなあ
やっぱり行くならヨークだと思うんだよな 行ってみればいいよ
タイホやドウデュースのように惨敗していつもの流れになるだけだから
日本の芝で強い馬連れてってももう無駄
だからと言ってダート馬連れてけとかいうのもアホだけど 凱旋門賞に親を殺された馬鹿がIDコロコロしながらネット工作するのが流行ってんのかw イクイノ連れて行って勝てないならもう何が行っても無理って競馬関係者も諦めつくでしょ ノーザンはん、数年以内に凱旋門取るとか目標にしとりましたよね?
強い馬出たし当然行きますわな? キタサン産駒のダート成績が良いんだよね
キタサン産駒はパワーもあるからイクイノならやれるかもしれない 去年タイトルホルダーでも絶対無理って言ってたのに勝てる可能性あるとか言ってたアホおったよね。学習能力ないんかね 9年前にドバイDFを6馬身1/4差で勝った馬が凱旋門賞に挑戦してたことを忘れんなよ >>139
パワーあれば勝てるわけじゃねーよその理論ならタイホも勝てた凸凹に対応出来るかどうかだぞ ハーツ産駒はダート成績も悪いし不良馬場ダメなんでしょ
イクイノは不良が鬼だったキタサン産駒でキタサン産駒はダートも走る 何故か現地の前哨戦使わないのがトレンドになってるけど、2着入ったの全部フォワ賞使ってるし、4着もニエル賞使ってる
直行はマジで無謀 日経賞1着→春天1着→宝塚記念1着→凱旋門賞11着
皐月賞3着→日本ダービー1着→凱旋門賞19着
古馬最強&3歳トップクラスコンビ
もうこれ以上日本の宝たちを無惨に晒すの勘弁して下さい><
凱旋門賞はフィールドが違うんですフィールドが ディープとかキタサンとかオルフェ産駒の海外育ちで凱旋門賞出たのいる? >>135
過去に惜しかった馬が何頭かいるのに、イクイノの結果で何連れてっても無理なんて考えには永遠にならないよ これまでの結果からディープ系とハーツ系は凱旋門向いてないとわかった
キタサンに関してはまだダメだと決まったわけじゃない 1番希望あるのはオルフェか?オルフェが強い牡馬出してくれればそいつに期待したい >>146
そいつらじゃ勝てないの最初から分かってたのにな
でもイクイノックスは可能性あるから行ったほうがいいだろ >>147
ディープはいる
スタディオブマンとスノーフォール 去年 タイトルホルダーの母父はモンジューだからいけるとか
これで無理だったら数十年は無理とか言われてたな
行くだけ無駄 そもそも毎年馬場状態もメンバーも全く違うのに一般論で語ること自体に無理がある
凱旋門賞勝ててないのは単純に運が悪いのが一番大きい、ドバイWCも12年間、というかダートでは一度も勝ててなかった訳だが凱旋門ほどの論争にはならなかった
賛成派も反対派も特別視しすぎじゃないか >>145
フォワ賞好走が条件
エルコン、オルフェーヴル(2回) 勝ち
ナカヤマフェスタ 2着惜敗 >>146
以前なら、日本で大楽勝=凱旋門好走
って感じだったけどな。
エルコン、ディープインパクト、オルフェ
いつのまに2桁着順常連になってしまったんだ・・・ 凱旋門なんか特別視してないよ
イクイノでさっさと勝って呪縛解かれたほうがいいでしょ >>158
正直その系譜に連なるんならキタサンとアモアイが行かないとダメだったな
最近は一応適性やら何やらで一つ落ちる馬送り込んでる気はする ステゴ産駒が散々活躍したんだから
同じ傾向の種牡馬産駒連れていけよ
距離が長いほど強く、
急坂のあるコースに強く、
重馬場が得意で、大舞台に強い
今そんな種牡馬が居るのか知らんけど マルシュロレーヌがBCディスタフ勝つとは大半の人間は思ってなかったけど適性と展開のおかげで勝っちゃったわけで >>156
イクイノックスはJC褒賞金の対象だもんよ
凱旋門賞の疲れが尾を引いてJC勝てなかった……とか言われたら俺が出資者ならキレ散らかす
もしドバイシーマで2着だったら凱旋門賞→JC行けよと思う >>152-154
ありがとう
海外育ちで勝てないなら前哨戦使うくらいじゃ勝てないかもな よく言われてたスタミナ豊富な逃げ馬が行けはタイトルホルダーがやってくれたから
今年は同じくよく言われるダートで強い馬が行けをウシュバテソーロがやってくれて
論争終わらせるべき >>156
いつも馬券外して運が悪かったことにする派だろ イクイノの適正なんて走らせてみないと分からんだろ
通用する可能性は十分ある
オルフェだって日本の馬場で上がり32秒出す馬だったし 父キタサンブラック→田んぼレベルの不良の天皇賞秋を快勝
母シャトーブランシュ→田んぼレベルの不良の鳥栖特別を快勝
兄ヴァイスメテオール→田んぼレベルの不良の1勝Cを快勝(鞍上ルメールは1勝Cでガッツポーズ)
これで不良適性がないわけない JRAはディープやオルフェクラスの走法とかは研究しているんだよな
だからある程度、どういう馬がとかどのレベルがとかの予測はできているんじゃない?
ただデータ数足りないし当日の気象条件馬場状態とかもあって確定的には言いにくいだけで 仮にイクイノックスに適性なくとも相手がヘボければ可能性ある
ヴァデニとデザートクラウンの動向ってどうなってんだ?
こいつらもウエストオーバーとそんな変わらん気がするが次走が早く見たい 時計がかかる馬場は得意だろうな。ドバイでパフォあげたのもそれが要因だろ ウシュバとイクイノの2頭が行けばいいと思うが、イクイノの銭ゲバ会員がJCに行け行けとうるさいのが足かせになってるんだよな 普通にキタサンなら勝てたんじゃね
イクイもキタさんに似てるからいけるよ >>167
BCクラシック捨てて凱旋門行くのはアホの極みだしさすがに調教師が説得するだろ
仮に負けてもウシュバが弱かったで終わりだよ
イクイノックスみたいな現役最強馬が出て駄目な方が諦めがつく
まぁ仮に駄目だったとしても凱旋門挑戦はこれからも続くだろうけど 近年で一番適性があるのはコントレイルだぞ
力のいる馬場の菊の舞台でアリストテレスをねじ伏せたからな
大阪杯は不良馬場すぎて凱旋門とは全然違うからな そもそもシーマクラシック勝って凱旋門賞勝った馬っているの?
英インターナショナルならMishriffやPostponedがシーマクラシックから勝ってるけどさ >>170
それって日本の不良馬場への適性とロンシャンの不良馬場への適性が同じって
言ってるんだけど… >>178
ペリエが坂を上手く捌かないと最後バテるって言ってたな >>178
そりゃそうよ
高低差が日本と全然違うからな
惨敗する馬は結局坂を登り切った時点で終了してる イクイノックスは行ってみるしかないよな
ドウデュースがあそこまで走らんとはほとんどの人は予想していな
かっただろ
プールないから食い過ぎて太るって人はいたけど
しかも京都記念見たら馬自体がメンヘラだったわけでもないとかさ
生き物はやっぱりわからん 武豊ヲタとドウ基地以外みんな無理って言ってた
結果は、、、 >>185
母系から向かないとはここでは大半だったよ >>180
勿論いない
一番惜しかったのが多分スラマニ
凱旋門2着だね >>178
そうだと思う
どの日本馬も基本最後スパート掛けれずに終わってるからね
直線の芝が重いってのも有るだろうけどそれだけじゃここまでガス欠起こさないはず 現役4歳以上で一番望みがありそうなのはシャフリやろうな。
イクイノックスじゃ無理 逆にシーマボロ負けして凱旋門勝ったやついんの
それなら参考になるけど >>184
ロンシャンの坂でいつも通り引っかかってたオルフェってやっぱ異常だろ >>161
今言ったところでえらく馬鹿にされそうだけど
ステゴ系から選ぶならミクソロジーが断然
春G1勝たないと挑戦権も得られんが イクイノックスに勝ったドゥデュースが惨敗した現実を見よう
日本の高速馬場のために作られた馬が凱旋門勝つなんて不可能なんだよ >>192
多分マリエンバードしか出走すらしてないんじゃないか
4着2馬身半なんでボロ負けとまでは言い難い この馬どう考えても日本の高速馬場に向けて作られた馬とは思えんのだがな
わざわざ全盛が5歳のキタサンとシャトーブランシュ掛け合わせないわクラシックそこまで重視してないだろ 京都の菊花賞馬で良馬場以外って4回あって勝ち馬はキセキ、エピファ、
ナリブラ、マックイーン
主要競馬場だと高低差いちばん大きいの京都だしこんなイメージの
連れて行くのが良くない? そもそも馬場の違いで走る走らないが生じる時点で「最強馬」なんて一生決められんわ >>170
オルフェやナカヤマフェスタみたいに自身で不良馬場経験しないと何とも言えんわ >>197
確かに。陣営も完成は4歳秋って明言してた記憶あるし、それで今までこんなに走ったのが計算外だったって感じしてる。クラシックを見据えた馬ではないわな。もちろん高速馬場も。 >>170
親が不良の1勝クラス勝ったから子供が凱旋門賞勝てるって思えるのは
幸せだな >>165
出資者なんかどうでもいい
嫌なら退会してもらえばOK 良馬場なら勝負になるだろうが雨降るからな
どうせ今年も田んぼでトルカーなんたらと斤量の軽い3歳が上位に来るだけ
でも最強馬論争に加わるためには凱旋門好走が条件だからそこまでの逸材と見てるなら挑戦してほしいな >>205
トルカータータッソ去年の凱旋門で引退したぞ 今まで430キロ前後の牝馬で挑戦できそうなのいなかったっけ?
レイパパレしか思い浮かばん >>197
実際日本一の高速馬場のダービーで負けて荒れ馬場有馬と速くなったとは言え時計が掛かるドバイでパフォーマンス上げたのは中間的な適性を感じる >>206
そうだったわ
JC回避して引退してたな
今年も凱旋門だけ参加すれば楽に賞金ゲットできただろうに 適性って言うけど本当に適性だけで通用した前例なんかない
ディープオルフェエルコンみりゃ分かる 結局必要なのは圧倒的な実力 イクイノックスはこの域に達してる馬だから勝つかどうかは知らんけど馬券内には入ってくる 日本馬は460キロ台までの馬じゃないと駄目
タフな馬場と高低差のある坂で直線に入る前にガス欠を起こす
500キロ級の馬はどんなに頑張ってもキズナのパフォーマンスが限界
イクイノックスはこれからどんどん体が大きくなるよ
ノーザンの馬だし 今までは「追いだしてからトップスピードになるまで(足が長いので)ちょっと時間がかかる」
と言ってたルメールが今回は
「追いだしたら一瞬で加速して後ろの馬の音が聞こえなくなった」
だからな
かなり乗り心地も変わってルメール好みになったんだろう
同じようなことをウオッカやアーモンドアイに言っていた 凱旋門賞で重要なのってパワーでもスタミナでもなく筋持久力だと思う
一完歩毎の筋疲労の度合いが日本の馬場とは雲泥の差があるんじゃないかな
だから走ってみないとマジで適性は分からないと思う >>210
適正はあるんだろうけど日本競馬史最強クラスが行ったら勝負にはなるからな
まあノーザンは種牡馬価値がクソ高くなりそうなこの馬で戦績汚したくないから行かないだろうが >>213
前提として芝でも最強クラスっていう条件は付くと思うけど更にダートでも強い馬が通用してるからまあそうだろうな ドバイシーマを楽勝ならって
ドバイシーマの勝ち馬と凱旋門って相性悪いんだが
しかもレコード勝ちは更に欧州適性を疑わさせる >>216
スラマニはシーマレコード勝ちで凱旋門2着だから大丈夫かもよ >>210
ナカヤマフェスタはそれに近いんじゃないか
日本の高速馬場じゃ駄目な馬だろうし >>211
海外の人がドバイのイクイノックスが500キロ近い体重にしては軽い走りってコメントしてた >>120
ガチで馬が死ぬメルボルンカップにはホイホイ行かせてたけどなwww >>211
去年辺りから馬体重縛り言い出す奴湧いてきたけど自分でおかしいと思わんのかな?
デブは論外だけど馬体重あるデカい馬は普通に比例して小さい馬より自重を支えるパワーがあるに決まってるだろ?そんな極自然の論理に頭回らんのかな
って言うかキズナが限界ってキズナが日本で最強の500超馬なんか? 500超えワークフォースは重馬場で凱旋門獲ってるしなぁ >>221
まあ凱旋門で異常に小さい馬が好走してるのは間違いではないから難しい
別に日本馬でって意味ではなく向こうの馬でもそうだからね >>210
現地馬だけどソレミアっていうガチの駄馬が
オルフェーヴル相手に勝って3着以下を突き放してるじゃん >>222
これとかディラントーマスみたいに例外はあるし
モンジューはそんなに小さい馬でもないから偶々と言われたら何ともって感じではあるが >>116
凱旋門賞馬のジャパンカップでの馬体重(牡馬)
キャロルハウス 504
エリシオ 490
モンジュー 484
バゴ 484
トニービン 460
ピルサドスキー 502 (凱旋門2着×2回) >>226
ビエトリーニ師 フランスに体重計がないと思われるのは心外です。私の厩舎は科学的に、体重を常に計測するのが重要だと考えています。体重計を導入したのは30年、35年前だと思います。グランドグローリーのベスト体重は470~480キロです。
https://p.nikkansports.com/goku-uma/m/news/article.zpl?topic_id=1&id=202211240000720&year=2022&month=11& まあ、サラブレッドの平均的な骨格なら500超えは絞れて無いケースが多いだろうからそんなのが凡走して誤解されるんだろうな
イクイノックスみたいにむしろスマートに見えるくらいの馬なら500超えても関係ないんじゃないの? 凱旋門賞勝ちの種牡馬って日本適性あるのトニービンとバゴくらいしかいないよな
最近は牝馬が勝つことが多いにしても
狙う価値本当にあるの? まあダンシングブレーヴのときは高速馬場だったらしいな
ディープが3着になった時と似た馬場だったんだろう 多分いくら凱旋門賞に向いてる血統でも日本で
ずっと走ってたら無理なんじゃない?
やっぱ長期滞在させるべきだと思う エイシンヒカリは一発回答だったし適性有れば走ると思ってる >>231
レインボークエストとダンブレ
あとミルリーフも孫が日本で活躍しまくったからあるんじゃないかな >>236
あれは適正だったん?
イスパーン賞ぶっちぎり→POWシンガリ負け >>236
1800mだろ
ロンシャンの1800mって高さ10mの丘越えある? >>238
正にそのシンガリ負けが適性を表してると思ってる
欧州の競馬場ってそれぞれ全然違うからね
>>239
あれはシャンティイ
シャンティイは10mの登り下り区間が1800でも入る 欧州適性ってコース形態への対応が肝であって断じて馬場じゃないよな
ダート馬とか言ってるのはそこを理解してない 今NHKのBSプレミアムで雨の中のグレートレースやってるけど、凱旋門で勝つってこういうことだよ
トラックのスピード持ってても直線向く前にもうヘトヘトになっちゃうんだって 行かせるなら来年早々に遠征して2~3戦走らせて本番迎えるってのが現実的だな パワーのある逃げ馬は駄目だった
次はオルフェを父に持つダート馬で答え合わせ
これで駄目ならアップダウンに慣れた障害馬を連れて行ってみよう
案外一番向いているかもw 凱旋門でイクイノVSウシュバになれば勝った方が年度代表馬でいいな
他の日本馬が勝つかもしれんけど 向こうの環境で揉まれてきた欧州馬の500キロと日本の高速馬場に最適化された500キロが同じだと? 日本 大型馬増えたから厳しいよな
日本調教馬は軽くないと勝負にもならん これがディープ産駒なら社会現象なってたのにな
10何年かかってカスリもしなかった世界最強牡馬を兄貴の子孫がアッサリ初年度から出してしまうとは 正直宝塚出てきて勝ったところで白けるだけだよな
BCは行くんだろうがお前ら競馬界の人間が勝手に日本馬の悲願にした凱旋門賞は挑戦する義務があるだろ イクイノックス&ウシュバテソーロで凱旋門行ったら
良馬場→イクイノックス勝てる
馬場が重くなる→ウシュバテソーロ勝てる
ここまで単純じゃないだろうけどこんなもんじゃないの >>248
と
>>249
わざわざsage消した同じ人なんだろうけど何で日本調教馬は軽くないとダメなんだ? >>252
ラスボスはディープインパクト産駒のAuguste Rodinとサクソンウォリアー産駒のVictoria Roadだろうな 競馬板3大凱旋門賞適性
「ダート馬」「460キロ以下」もう一つは? 芝が深かったり地盤が柔らかいのが重量馬ほど沈み込みが深くて足を取られやすくなるんでないか、というイメージはある
あくまでもイメージでしかないが 凱旋門が絶対的なサドラーゲーの時点で長距離も走れるスタミナにダートもこなせるパワーがいるのは明確
エルコンもオルフェーヴルもこれを兼ね添えてたからな
種牡馬傾向がステイヤーにダートだから
イクイノックスは長距離もいけるんだろうけど最低でもダート走らせて確認すべき
ないなら行っても無駄 キタサンだからダートは鬼だろう
問題は雨が降るとダートでも芝でも土でもない何か別のものになること >>260
460キロと500キロじゃ10%も変わらんけどそんなに影響あるんかな?
単位面積辺りの負荷考えればむしろ蹄の大きさとかよる所の方が影響多くないか? 凱旋門賞出るならイクイノックスとウシュバテソーロなんやろうけどウシュバテソーロ2400は長すぎな可能性ないかこれ ウシュバも本気で行くなら春休まずに天皇賞出るべきだった >>264
オルフェだから距離長ければ長いほどいい ウシュバは芝もダートも2000がギリギリでそれ以下だと落としてるから距離適性は大丈夫じゃないかなあ >>181
中山の不良馬場を楽勝したタイトルホルダーが凱旋門賞ではあれだったからねえ クロノジェネシスも健闘はしたけど上位争いにすら入れなかったし重馬場とは全く違うんだろうね >>266
だったらもうイクイノックスよりウシュバテソーロの方が勝機あるんじゃないの
輸送に弱いとかもないし >>267
ウシュバの芝での勝利は2200,2400,2600だぞ >>257
460キロって言ってるの一人だけだろ
エネイブルは500キロオーバーだぞ 凱旋門賞ロンシャン重馬場は超低反発馬場に斤量59.5キロ
これをこなすには圧倒的パワーにそのパワーを持続させる高い心肺機能
これを持ち合わせた馬でないと勝ち負け出来ない
ウシュバテソーロは条件を満たしているがイクイノックスとウシュバテソーロは化物
どちらが勝ってもおかしくない >>272
すまん
流石に言葉足らず過ぎた
芝だともっと長いね 2年くらい腰を据えて滞在して挑戦したら1年は勝てるんじゃないかと思ったがイクイノックスと付けたい名牝が列を成して待ってるからBC取って種牡馬入りだろうな
近年は牝馬が強い時代だったからアーモンドを始めとして全部イクイノックスにぶっこんだらその子供が凱旋門賞勝つんじゃないかと思ってる >>276
慎重なノーザンにしては去年からやけにコメントが強気なんだよね
行ってほしいのはほしいよな イクイノックス凱旋門勝ったらレーティング歴代1位も視野に入ってくるんちゃうか >>273
エネイブル500キロオーバーのソースあるの
450キロくらいの推測話しはあるけど >>280
タイムズの記事や
450キロの推測の記事教えてくれ >>279
宝塚を勝って凱旋門を勝ったら内容によるけど135はいきそうだね あのオルフェを破ったソレミアさんとかバリチビだしな 絶対に勝てないと言いたいけど、かなり条件が揃えばないこともないとなるのかな
まぁ、参加せんと勝てんよ >>281
噂としては聞いてたけど本当だったのか
そう考えると凱旋門の馬場が良→良→重→不良と悪化するに連れてダメになったのも分かるな 凱旋門ならイクイノックスより俺のが強い
2馬身差はつけて先着できると思う ウシュバを阻止する為に意地でもノーザンはイクイノ行かせそう
5年以内の凱旋門賞制覇のノーザンの目標を日高の馬に、しかも冷遇してるオルフェに取られたら目も当てられんw ウシュバは相手にならん 大差つける自信あるわ
ダートなら大差つけられるけど 田んぼ馬場だった中山の急坂をスイスイ泳いで昇っていったレインボーアンバーを連れて行かなかったのは日本競馬最大の失敗w ダート馬の方が凱旋門勝てるかもという矢作の言葉と、
凱旋門勝ちに行くならオルフェ産駒という福永の言葉
共に当てはまるのがウシュバだから正直イクイノックスより勝ちそうな気がする >>280
人に聞いといて自分はソース出さんのか?
早よ出して >>289
芝だと3勝クラスですら勝負にならん馬が凱旋門賞でどうにかなるとかノーザンは思ってないだろ >>279
レーティングどころか、文句無しの日本馬歴代最強だろうなぁ >>295
ソレミアのJC見る限り、あの馬は日本の3勝クラスも勝てんと思うのはオレだけか? >>297
凱旋門賞の勝ち馬持って来てマウントってアホなの?お前みたいなゴミは書き込むな
じゃあウシュバは芝のGⅡ勝ってるの?
芝のGⅠで3着してるの? 馬場が違うんだから日本での芝実績何て大した意味ないだろ
今まで実績積んでる馬たちの成績見たらな >>297
その通り。JC見てローズキングダムやオーケンブルースリに先着した馬が3勝クラス勝てないと思うのはお前だけだよ
自分がバカだって事は分かってるみたいだなw ディープ系が凱旋門適正無いからブラックタイドも無いと思うわ とりあえず今年はウシュバに逝ってもらって様子見かな
通用するようならダート馬大量に送り込んだらいい 超不良の秋天の荒れたイン突きして勝ったキタサンの子ならこなせそうだけどな
母系は欧州血統入ってるし 凱旋門賞ってレース前半スローからの後半ずっと加速し続ける流れになるんだよね
これイクイノックスも前半ゆっくりから後半加速し続けるタイプだから合いそうではある >>301
同じ日の同距離3歳以上500万クラス(現1勝クラス)の勝ち馬とソレミアは0.1秒差だから、ソレミアのJCのパフォーは確実に3勝クラス未満なんだよな笑 次の大種牡馬作らないといけない時期だからそんな余裕ねえよって感じだろノーザン的には
イクイノックスの戦績には傷は付けられないし、そういう使い方、確実に勝てるところを狙い澄ますやり方しかもうしないと思う
このままJCだけ圧勝して引退すれば種付け料1000万~取れるからね
歯車狂ってエフフォーリア300万まで落としたばかりだし >>307
だから何?初戦でそのくらい走れたら普通2,3戦で勝ち上がれるだろうと思わんの?
それと当時の500万クラスを現1勝クラスだと思ってるならもう説明するの面倒臭いからどうでもいいよ ぶっちゃけ凱旋門惨敗は別にノーカンできるけど
日本で負け続けた方が大ダメージとノーザンは考えてるよ >>257
エリシオとかジャパンカップ来たとき500キロ近くあったけど
あと非力な芝馬よりダート馬のほうが凱旋門賞に適性あるのは間違いなさそうだが
フェブラリーSやチャンピオンズCにしか勝てないようなダート馬は距離が持たなくてダメだろうな
最低でも2000メートル以上の距離のダートで勝ってないと >>310
それはあるかもしれんが、やはり凱旋門はその後のダメージからの回復とか考えても博打過ぎるんだよね
惨敗後、それを払拭する快勝劇見せれば良いけど
それが出来るかどうか分からない
ドウデュースも京都記念勝つまで微妙な空気漂ってたし ウシュバとか何も失うもん無いし行きたければ行けば良いと思う
イクイノックスとは立場が違う >>268
中山の不良馬場なんてロンシャンの稍重レベルの馬場でしかないからな
去年みたいな重馬場だと日本馬はダート馬じゃないと厳しいだろう
実際に日本の芝馬は全て二桁着順に沈んだし… >>269
クロノジェネシスでも普通にパワーとスタミナが足らなかっただけ
クロノジェネシスが挑戦したときの凱旋門賞も重馬場だったからな >>312
ノーザンは既にイクイの賞金で稼ごうとか既に思ってないのよ。去年のエフみたいに最終的に300万()とかなったら悲惨極まりない。
恐らく海外遠征いくよ。記事なんかでも匂わせつつあるしね。そしてJCには出す
仮に負けても遠征の疲れが…というシナリオがもう出来てんのよ >>316
エルコンは産駒の傾向からしても
本質はダート馬だったのは間違いないだろうから
ロンシャンの不良馬場でも通用したんだと思う
母父がサドラーズウェルズなのも大きい イクイノックスもう現役切り上げたいよな
クラブ馬だから来年も走らないといけない不文律どうするのか シーマで株上げすぎたし負けてノーカンで済むレースも凱旋門ぐらいしかないか 国内で走っても評価は圧勝で平行線。負けたら言わずもがな
オーナーがどうしたいかは猿でもわかる 割と真面目にイクイノックスはサートゥルナーリアとエフフォーリアの失敗をよく活かしてると思う レーティング130未満の馬が相手なら勝てるかもしれない キタサンがまだまだ健在なんだからそんな種牡馬入りは急がんだろ それまでもおかしかったが
ロンシャン改修後ただし馬場は改修していない後
完璧にクソになってるから日本の芝馬が
参戦する意味がない >>67
なんかフィエールの12着がさほど悪くなく見えるがこれダントツ最下位48馬身負けだよな >>328
キセキだって1つ前の馬に10馬身位だろ? >>319
国内でアンパイ取るか。凱旋門賞挑戦するか。
前者は残念だが出資者の金のためにはなる。後者は格好いいが負ける可能性はある。 惨敗確定なのに一生懸命走らせたところでより深いダメージ残すだけだろ >>282
適性だろ。フェスタ以外は健闘したのは全部怪物何だから。
イクイノックスは適性無くてもエルコンディープオルフェ側の怪物枠でワンチャンあるよ。 アンチディープってどんな関係ないスレでもアンチディープしようとするから凄いよな まぁそもそも適性ないとは全然思わんけどな
ドバイと中山の走り方見てたら踏み込まなきゃいけない馬場ならそこに最適化された走りしてるし特にドバイの直線はダービーの秋天の時と全然違う だから改修後馬場改修してない後は
完全に田んぼの中走る選手権で
別競技だから参戦する意味がない
改修前は雨降った方がデコボコがなくなって
日本馬にはその方が良いとまでいわれてたぐらいで
まだそれほどひどくなかった
100m走に見えるが実際は100mハードル >>337
「改修後馬場改修してない後」...ジワルw 改修後君は去年の1.2着馬が良馬場でどういう戦績かまず調べてから書き込め
おなじ事を何回も何回も目障りや 凱旋門とかいうソレミアレベルに蹂躙される神ゲー
日本人ドMだわ〜 じゃ障害馬連れてききゃいいんじゃねーの?オジュウもステゴだし遠からずだろ >>327
俺レスからソレミヤ叩いてる(叩いてるって程じゃないけど)奴ってオルフェ産駒のウシュバ推しじゃね?オルフェ信者は息子推しを叩いてるのか? イクイノックスの種牡馬入り急ぐ必要無いとか言ってるやついるけどディープが微妙なやつしか出せなかったのがそもそもの原因なんだよな
コントレイルは外様だから生え抜きでキレのあるSS後継が欲しいんだよ イクイノックスの種牡馬入り急ぐ必要無いとか言ってるやついるけどディープが微妙なやつしか出せなかったのがそもそもの原因なんだよな
コントレイルは外様だから生え抜きでキレのあるSS後継が欲しいんだよ >>254
5か6月くらいには枯れてるから問題ないヴァデニが1番の脅威だろ >>346
>>347
イクイノックス急ぐ一番の理由はエフフォーリアが枯れて300万まで落ちたことだろwww >>346
しばらくディープ系で回してほしいけどな
逆にそっちの方が二世代後あたりに爆発しそう >>349
そもそもエフフォーリアはSS系じゃないしキレ無いし血統価値自体低いんだが 田んぼだけじゃなくて
坂道登るのにスタミナ削らないだけのパワーがいるんだよ
タイトルホルダーなんかパワーが足りねえから坂で一気にバテたからな >>287
誰だよお前
聞いてないことにレスつけるな >>328
逆にメイショウサムソンは5馬身半くらいの差で10着 しかし本当にディープをオルフェエルコンと凱旋門で同じ括りに入れるのアホとしか思えんな まったくだな。8頭立てで2頭に交わされた挙句失格なのにな ヨーロッピアンはエルコン、オルフェの馬体は褒めてたけどディープの馬体は馬鹿にしてたからな ディープは凱旋門賞にめずらしい良馬場で8頭立て
それで3着の上に禁止薬物使用で失格だからな
世界じゃまったく通用してない 欧州競馬と日本競馬を同じ競技だと思ってる馬鹿相変わらず多いよな
マラソンと競歩ぐらい日頃のトレーニングが違う >>355
同じオペラハウスのオペラオーなら勝てたかもって着差だな >>324
キタサンじゃサンデー3Xだからイクイノ待望論がある
サンデー4Xのモーリスはサンデー系に合わないしクラシックに間に合わない
エピファは早枯れ発覚で評価が急落してる >>339
だから近年では一番合ってると言われた
タイトルホルダーを見ろ
あとオルフェの時までは雨降った方が
日本馬にいいと言われてたのは事実 要は怪物なら通用する。
イクイノックスは怪物だから3着は来れるだろ >>361
違うのにディープエルコンオルフェ3頭は通用した。
要は怪物なら別競技でも通用するんだよ。
だからイクイノックスなのよ。 >>53
シャフリヤールが中立地ドバイで欧州のトップクラスに勝ってる イクイノの種牡馬価値高めるなら凱旋門じゃなくチャンピオンSかBCクラシックかBCマイルだな
凱旋門賞とかBCターフは種牡馬価値が低いから名誉以外ない >>367
馬場の差が違う
昔はピークを過ぎたメイショウサムソンが不利を受けまくっても
名馬ザルカヴァに5、6馬身位しか負けてなかった 今回の見たら欧州のトップレベルでも芝は日本とレベル変わらないんじゃ
イクイノックスは抜けてるがドバイでならタイトルホルダーもドウデュースも勝てそうな感じだった
欧州が特殊すぎる 国外からの種牡馬需要なら英国際と英チャンだろうけど
日本的に何それって感じだし賞金も何だかんだ凱旋門一発の方が良いしな 海外の芝2400G1は生涯馬用種牡馬選定レースだからな
ワークフォースが日本で種牡馬大失敗したんだし学ばないと >>368
下がってるんじゃなくて対応できなくなってる、特化してきてるの方が近い
日本と馬場が近い国では強い 凱旋門賞はRPGでいうところの負けイベントみたいなもんで絶対に勝てない 良馬場の場合ジャスタウェイで8着ならイクイノックスなら掲示板はいけるんじゃね 良馬場なら勝てるとか言ってる奴
去年現地フランス陣営ですら困惑するほどレース前毎日散水しまくってたの知らなそう >>350
キタサン系種牡馬に付けられない牝馬を量産したら将来的に邪魔になる
後継種牡馬生みだせてるカナロアやエピファとのニックスAEIも微妙だし
ディープ系は用途変更が妥当
そもそもキンカメ系の方が成長力あるしクラシックでも活躍しているから高く売れる ジャスタウェイの時の凱旋門賞の日本馬みんな後方から行ったんよな
でも良馬場の凱旋門賞って前が止まんないんだわ
最後の直線でハープスターが1頭だけ違う勢いで伸びてきたけど6着まで
良馬場の時に日本馬が結果が出てないのはみんなポジションが後ろすぎるからよ
良馬場で先行すれば普通に結果が出ると思うんだがなぁ >>382
あの年の馬場硬度ってどれ位だっけ?
ディープの時も結構良かったと思うけど、先行して止まって2頭に交わされたな
それで後ろから行けばと叩かれていた 昔の凱旋門賞馬の血が入ってるから適性あるとかいってる人いるけど、凱旋門賞の時期のロンシャンのトラックバイアス自体が変わってきているからな
ここ十年でみてもどんどん「ロンシャンの」不良適性が必要になってきている
過去の15年以上前の凱旋門賞馬の適性は参考にならなくなってきている
水撒きとか関係なしにパリの気候が毎年10月第一週は梅雨みたいな天気だし
最近は欧州馬でさえ良馬場得意のは回避の傾向さえ出てきた >>307
アホか競馬の強さは時計だけじゃないし、そもそも負け確のJCでの直線と0.1程度の接戦での府中の直線でペリエが同じ乗り方なわけないだろ
ペリエをその辺の置物ジョッキーだと思ってるのか? >>281
どの記事?
欧州は馬体重を計る機械すらないって聞いたことあるけど ビエトリーニ師 フランスに体重計がないと思われるのは心外です。私の厩舎は科学的に、体重を常に計測するのが重要だと考えています。体重計を導入したのは30年、35年前だと思います。グランドグローリーのベスト体重は470~480キロです。 ディープは日本に居る頃から後方捲りしかしてこなかったのに何で大一番で先行の他所いき競馬してんだって話だからな
藤岡の秋天と同じ事やってるんだから叩かれて当然だろ インターナショナルSに行って欲しいな
試しとして最適だと思う キングジョージやサンクルー大賞辺りから凱旋門賞目指して欲しいわ。 >>391
逃げなんて余所行きもいい所の競馬で圧勝したイクイノックスさんはレベルが違うって事な >>390
ゴスデンだろ、世界で最も有名なトレーナーの一人を間違えて差し上げるな >>394
凱旋門でも同じ競馬で勝てたらエリシオ級に凄いよ
平坦のシーマはハーツも逃げ切ってるからね >>391
凱旋門は一気に団子になって包まれるリスクあるし先行断然有利だから先行自体はむしろ好プレー
問題は早仕掛けしすぎ
武ですらプレッシャーでパニックになってたんだろうな
あれはありえないレベルの騎乗ミスだった >>380
いやステイゴールド系と配合するんだけど >>13
道悪の凱旋門はパワー必須(勿論それ以外の能力も必要だが)
そこの2頭のパワーは証明されてるエルコンはダートで圧勝オルフェは不良ダービー圧勝
その点イクイは良しか経験ない道悪実績が無い以上凱旋門は良がベスト >>400
もう覚えてないわ
ならなんで先行して超絶早仕掛けかましたんだろうな
まあ1着だったらそっから失格でとんでもないことになってたけど ディープは加速に時間掛かる上にロンシャンの馬場じゃ末脚出せるかわからんて判断だろ
そもそも8頭立てで外に膨らむこともないから内外差は少ない そこでドーピングした上で3/8だから
弱かっただけ オルフェなんか18頭立ての大外枠に追いやられて直線でも大外から捲って2着だからな 元々日本でも折り合いに苦労してた馬だし先行したというより抑えられなかっただけだろ >>393
エルコンが勝ったから言ってんだろうけどサンクルー大賞なんか出走する価値もないレベルだよ 産駒や孫も全然走れないからディープ自身にも適性無かったと見るのが妥当だよね
ディープに無いのがタイドにあるとも思えんからイクイノも恐らく無理 Q.イクイノックスは凱旋門賞へ行きますか?
A.行くイノックス。 >>368
どの国も発展とともに汎用性捨てて自国特化になってる
香港も金60だのロマンチィックだのはシャティン特攻すぎて日本馬でも勝てなくなってきてる ドウデュースとレコード決着して菊回避した馬が走れると思うのが不思議 ナカヤマフェスタが出走した泥んこダービー連中なら案外誰が出てもやれたかもな
あの中で最速の上がりで後ろから掲示板に載ってる辺りやっぱ地力が違うんだろうけども >>410
その2頭はドーピングだろ
能力高いのにドバイにもいかず国内に引きこもってるのがその証拠 オーストラリアのアローフィールドのボスが吉田勝己にイクイノックスの今年のローテーションを聞いたらしい
目標はジャパンカップ
ジャパンカップまでに2戦ぐらいしたいと
宝塚→天皇賞秋→JCかな 去年の秋からレース使っても疲れないと言われていたんだよ >>414
2走w秋天はないし宝塚からG2はない。という事は海外遠征しかないのよ欧州の 輸送するわけじゃないから秋天JCも別に出来なくはないと思うが、JCを大目標とするなら一定の間隔は取るよね
凱旋門もまだ可能性は消えてないんじゃない?宝塚次第だとは思うけど >>415
天栄はアーモンドアイの経験もあるし大丈夫でしょ >>419
というか今年も3歳のどれかに秋天は取らしたいはず。しかも今更中3週は非常に考えづらいしね
宝塚も個人的には怪しいと見てるが JCまでに1戦というなら国内だけだろうと推測できるが2戦となるとやはり海外を視野に入れてるのは間違いないな とりあえず次は宝塚記念行くみたいね
そこからJCの間のどこに行くのか
しっかしJCの開催時期あんま良くねえなあ >>424
ソースは?そこ使うとマジで秋天からJCしかないけどこれ程間隔あけてきた馬にやらすのかねえ TwitterのやつだとJCが最大目標で
その前に1走か2走って内容だな
夏に欧州1走してからJCの線もあるぞ ハーツクライの好走歴があるキングジョージは候補になってるかもな
時期的にここからならJCも可能だろうし アスコットかあ
イクイノックスと言えども持続力負けせずに走りきれるかな キングジョージは賞金1億程度のクソレースだが、凄まじい名誉はあるレースだしな
このレベルの馬なら名誉取りにいってもおかしくない
欧州での種牡馬価値という観点では英国際(8月)とか愛チャン(9月)とかも悪くなさそうだけどな
JC間に合いそうだし >>384
大昔からだろ
エルコンの時にデイラミがスクラッチしてる >>429
キングジョージとかもう名誉もクソもないだろ1着賞金なんて1億切ってるし >>432
そっちなら勝てる勝てないは別として安パイだよね
時期がちょっと遅いのがネックなんだろうけど Twitterの英文ソースなら
宝塚記念→秋天→ジャパンカップカップっぽいぞ >>434
勝手に予想してるだけじゃね。まだ公式に次走すら発表されてないのに >>414
えー
BCって言ってたのに結局金か
日本競馬史上最強の馬かもしれないのに吉田ファミリーはしゃしゃんなよ 餌やりがアメリカにも行ってみたいしヨーロッパにも行ってみたいって言ってたのはなんだったのか >>86
あんなのこそでなくていいだろ
>>371
BCターフなんか栄誉もない >>438
英語話せるようになったら遊びに行かせたる BCターフはエネイブルとかファウンドが出るようなレースだからそれなりに名誉あると思うけどな 5歳に海外転戦するよ
4歳は国内で稼いで会員を納得させるのよ 三冠馬でもないのに4歳引退なんかしたら逃げた逃げたって永遠に言う奴出て来るだろうからな
つーか今年国内専念なら馬券めちゃくちゃ助かるな >>436
吉田勝己から聞いたっていうなら何もおかしくないな この実力で国内秋2戦も緩すぎやわ
香港とか今更行く意味もねーし春先はドバイまで大したレースないんだから有馬まで走りゃいいじゃん jc使う、他に1,2戦というだけで他は何も決まってない憶測だよ >>442
5歳も国内にこもるだろうよ、この馬はもう終わり あれだけ会員やらTwitterのコメントで凱旋門否定されたらねえ
BC行くならJCのボーナス欲しくなるし
他の欧州レースは賞金が安いとなる サンタアニタなんか走って故障したら大炎上するだろw
BCなんて行くとしても来年でいいよ >>438
あくまで餌やりだから
発言するのは自由だが決めるのは勝巳や俊介 国内専念だったらそう言うだろう
言わなかったという事は海外視野、そしJC使うならBCターフはレース間隔的にほぼほぼない
なので欧州遠征はするということ 凱旋門が日本馬に向いてないなんて百も承知で
既に日本馬が世界一であることを証明する舞台ではなく、日本で最高の馬を決定するためのレースになりつつある 宝塚使ってから凱旋門にいくのか、
去年のシャフリみたいに1度欧州のレース使ってその結果次第でローテを決めるか
この2択だろうな 昔のドゥラメンテか何かの記事みたくクラブ馬それぞれがファンドなんだから
JCで明らかに利益最大化出来るこの状況でパスして凱旋門はやれねえだろう エリシオもピルサドスキーもディープもオルフェも
凱旋門 JCどっちも馬券に絡んでるし普通にこなせるローテ >>372
いや、強さだろ。昔から勝てない馬は全然だよ。メイショウなんかは適性があった。
キズナやクロノだって健闘したんだし >>443
ファンとしては普通に見たいだろ。
出資者からしたら嫌だろうが >>456
一口なんか何にも権限ないよ。
嫌なら退会するだけ。凱旋門賞でしょ やっぱり凱旋門は行かないか。たくさんいる強いウマの1頭でこのウマの最終評価は決定だな >>461
シルク3歳世代があんまり成績良くないって聞いたわ
国内に戻すっていう話も出どころおそらくそのへんやろ JC行くって非公式情報出てきたから
前哨戦で秋天よりは間隔空く英インターはあるかも >>414
秋天はないな
宝塚記念→秋天の2戦じゃねーの アローフィールドスタッドの人からの話なら非公式とはいえほぼ確な感じ
前哨戦を秋天にするか海外に求めるかの違いがあるくらいよね 英インターのほうがイクイのローテ的に現実味があるわな 会員が至る所のSNSでぎゃーぎゃー言ってるのが
仮に影響して国内専念になったとしたら是非負け続けて欲しいねw
ほんとサンデー以外はいらねえわ ジャパンカップボーナスがあると強い古馬が凱旋門賞挑戦することもうねえなw 頼むからイクイは凱旋門行ってくれ
じゃないとウシュバが凱旋門挑戦とかいう罰ゲームを課される可能性が高まってしまう つか、宝塚記念いくんなら
KGQにいけばいいのに
ローテ的に問題ないKGQすらも行かないって姿勢には
少しガッカリしたな 海外行ったら壊れる可能性があるだろ!
クラブ馬だから最低5歳までは当然走らせるよ
このダブスタよw >>472
一口じゃなければ普通にあるよ。ノーザンもたかだか2億で大目標にしてるわけじゃないし
そもそも勝ち確でもないわけで >>474
だよなあ
シルクはほんとしょーもないな
こんだけの馬日本競馬界の財産みたいなもんなのに >>401
少頭数の影響であまりにもスローペースすぎたし
ディープがフォルスストレートを直線だと勘違いして
ディープがラストスパートを我慢できなくなったから
無理やり抑え込むよりはもう馬の好きに走らせた感じ >>478
あんなゴミどもが出資してると分かったらとてもじゃないが応援できん
ここまで来て見苦しい程喚き散らしてんだぜw
馬主なんてもんはやはり大金持ちの道楽であるべきなんだよ netkeibaの板は本物の出資者もいるだろうけど
虚言癖と基地外と信者とアンチと野次馬が入り乱れてて
競馬板の方がマシなくらいひどい >>398
頭マイネルかよw
斤量負けの汚れた血をステゴ系に入れても
成長力のある農耕馬が斤量負けする農耕馬になるだけだぞ
素直にBMSとして優秀なキンカメ系牝馬を増やせよ >>480
確かにつーやんスーパーは痛いし基地外だ。 JCまでに2レースで欧州遠征はリスクあるしないだろうな
獣医引っかかったドウデュースもいるだおるし、国内競馬が盛り上がりそうだ >>482
今年のゴールドシップは個性的で好きだな
何かしらの重賞は勝ってくれると思ってる。 >>464
シルクは新種牡馬の有力馬が回ってきやすいから
サトダイみたいな産廃とかリアステみたいな小物量産機が目玉なら満足度低下するw >>480
前のスレで?8万の1口が俺は社長に国内に専念にするように伝えたとか偉そうに書いてたよ。8万で馬主面してて本当にワロタ ディープの先行と1回目オルフェは悪夢だわ。何なんあの展開・・ エルコンも当時の日本包囲網的な状況があって仕方ないにせよ力を出し切れた競馬じゃないからな まだ現役最強論争やってるガイ「タイホとかドウデュースでも無理だったのに」 一口馬主の意見なんてイオンの目安箱より圧倒的に反映されなのにな
彼ら頑張ってるよね笑 シルクの会員ってカスばかりなんだなぁ
もう500口クラブなんて廃止して40口に統合するか駄馬だらけにして重賞勝つのが奇跡くらいにしちまえ >>479
まあ、下り坂からのフォルスストレートでしっかり折り合い付けるってのが日本馬には難しい所なんだよね
あそこでかかるからくそ長い直線でゴールまで持たない JC出るなら今年は外国馬一頭もこねぇんだろうな
去年は凱旋門出た馬の惨状で舐められたけど オペの年間G1 5勝超えられるわけないのに国内で走らせても意味ないだろ
海外のビッグレース行けよ お前ら毎年凱旋門に行って大敗して
連れて行くなや!
国内が面白くなくなるだけやろ!
とグチグチ言うくせに 頼む凱旋門賞行ってくれ かなり馬券売れるだろうから国内でのクソ銀行より絶対楽しい 明らかに強いんだけどドバイの芝は凱旋門と全くリンクしないのがな ただ他の馬が行くよりはチャンスあるけどな
馬場の適応見ても無茶苦茶器用だし中山ドバイ府中で全部違う 更に強さを海外にアピールするならBCターフ、
普通に走れば楽勝なんだけどJCあるから行かないな、まず国内専念じゃないか? 良い馬だと思うけどやっぱりこの馬も良だろうが不良だろうが状態の悪い馬場でどれだけ追走出来るかのみだと思う
そういうタフさとかパワーみたいなものは他の能力より多少落ちるかなって印象なので馬場悪くなったら厳しいかと >>497
3歳トレヴはフォルスストレートに入ったと同時に進出して圧勝してるからバケモンだな >>508
こういうやつが評価してたのがドウデュースなんだろ
ピッチ走法でパワーありそうだからとかなんとか
見る目ねーよな あとストライド長い馬は重い馬場苦手ってのも違うしな
ウエストオーバーは凱旋門6着だけどストライド長いし
後はピッチに見えるだけでその走り方がその馬場でのベストで結果的にそうなってるのと最初から高速ピッチの馬とはまた違うし 体調最悪でもディープは勝ちそうだったし、イクイノックスがディープクラスで体調万全なら勝つやろ >>512
レース前までは120%の出来とか言われていたディープ インターナショナルS(イギリスGI) ヨーク競馬場 芝2050m
広々とした左回りコース
最後の直線は約900メートル
起伏が少なく平坦
アスコット競馬場のようなタフなものではない
直線も長く、枠順や脚質などによる有利不利は少ない
フェアで実力が出やすい競馬場といわれている
2022年の勝ち馬はバーイード
コースレコードはシーザスターズの2:05.2
イクイノックスの優勝しか見えない
レコード更新も見たい >>502
そんな事思ったこともないわ。ドウデュースみたいに明らかに適性なさそうなのを連れて行くのには反対だが >>515
いいレースだけどシルクのカスどもがまた暴れ出すのが目に見えるな >>515
賞金安いし凱旋門賞と距離もコースも違うんじゃ予行練習にもならん >>515
宝塚の半分以下の賞金にわざわざ経費使って行くのも馬鹿らしいな、やはり国内専念でしょ… 今年は国内専、来年に長期滞在、長期計画で凱旋門を目指す
これよ
結局国内の片手間で凱旋門取ろうなんて都合良すぎる >>521
来年だと折り合い難出て来そうだから2400は厳しそう
今年凱旋門賞で来年は欧州滞在で充実してる2000路線を無双 >>515
いうてイクイノックスがここ勝ったらめっちゃ注目されると思うわ
ワンチャン凱旋門賞一辺倒の日本競馬にも風穴を開ける インターナショナルSの勝ち馬、錚々たるメンツだな
前身の勝ち馬も含めると
シーザスターズ フランケル ジャイアンツコーズウェイ
バーイード ロベルト ダーリア トロイ
カーリアン トリプティク ロドリゴデトリアーノ
シングスピール サキー ファルブラヴ
エレクトロキューショニスト オーソライズド
ガイヤース ミシュリフ 歴史は浅いがインターナショナルSを勝てば確かに名誉と言えるわな
シーザスーズの勝った時のレースはかっこよかった インターナショナルSからジャパンカップで栄誉と高額賞金ゲットいけるね >>526
名馬揃い。既に会員が案の定湧いてきてるがレースの価値も知らない無知どもw 海外志向の奴って競馬素人だ。
ドバイもジャパンカップもほぼ日本馬の独占
今更海外などどうでもいい というか今の感じだと海外出たら回避ばっかになりそうではあるな >>528
まあ、その通りなんだけどやっぱり凱旋門賞は一度くらい日本馬が勝つとこ見て見たいんだよな
価値とか賞金とかじゃないんだよね
負ける所見すぎたせいなのかな >>530
ドバイは欧州の一流馬なんか殆ど出てねーよw
お前が素人だろ >>527
前身の第一回ベンソン&ヘッジズ金杯で大本命ブリガディアジェラードをロベルトが破ったのは語り草だな、テリモンがここを勝ちJCに来た(結果は大敗だったが) 和生か川田でウチュバテソーロ連れてった方が勝てるよ まあクリスエスの上位互換目指して国内で頑張ればいいんじゃないかなあ 馬券販売のために日本馬は出てほしいが今年はどうなんや? >>537
テソーロが本気ならウシュバ行くだろうけど
後はスターズオンアースくらいかな
他は国内って言ってるところが多いし
イクイノックスもどうか分からんしな >>533
だから素人なんだよ
ジャパンカップと凱旋門で賞金も馬も分断されてるのに
今更使うか 今年はJC目標なのは間違いないけど勝ったらボーナスが入るんで来年会員も納得して欧州遠征するだろ 今年ジャパンCでボーナスもらって来年凱旋門がいいだろうね よくねーよ
今年凱旋門→JCで引退がベスト
5歳で凱旋門なんて衰えてる 良い結果は出ない 今年いかないなら来年なんて尚更行く必要なし
金稼ぎしたいなら来年すればいい >今年凱旋門→JCで引退がベスト
ニワカのアホかなw 天栄も4歳秋がピークになると予測してるんだから行くならその時だよ
5歳秋なんてピークアウトしてるだろうしそうでなくとも故障してるかもしれん 疫病神のシルク会員が4歳引退なんか許すわけないじゃん >>547
これがわかってないID:wCgx4aLN0 [7/7]は明らかにニワカのマヌケだよなw >>548
競馬歴浅いウマ娘から入った奴だな
それか同じローテを調べもしないバカ 今年予定してる宝塚、秋天、JCを全部勝って余力が残ってて有馬も出て勝っちゃったら引退もあると思うけどね クソつまんねー低レベルの煽りだカスだなぁ
最近競馬はじめたニワカほど凱旋門や欧州嫌うアホだらけでわかりやすい >>551
ハーツクライ産駒で凱旋門勝てると思ったアホ
よく息吸って書込み出来るな ハーツ産駒といえばリスグラシューなら勝負になっただろう
ジャスタも距離長い割に健闘 id真っ赤の基地外が朝っぱらから湧いてるのか
ネット競馬に帰ってくれないか >>509
イクイノックスなら同じことくらいできそうだけどな だから未だに凱旋門参戦したがるバカは何なんだ
もうディープやオルフェが参戦した馬場じゃねえんだよ
馬場は改修しなかったせいだろうが今や完全に田んぼ
日本だけでなくどこも芝は陸上で言うトラックに
近付けてるがロンシャンだけ異質
別競技に参戦する意味は全くない >>559
何にキレてんだこの馬鹿
お前のような素人がいくら吠えたところで凱旋門賞目指す陣営がいるんだよ >>559
ナカヤマフェスタが勝ってればこうはならなかった。
数々の日本有力馬が負けてきたから日本からすると凱旋門にどんどん箔が付いてってる。
正直、勝つまでこの信仰は続く。アキラメロン >>559
>もうディープやオルフェが参戦した馬場じゃねえんだよ
>馬場は改修しなかった
お前は自分が矛盾してることを言ってるのがわからない馬鹿なの?w >>562
日本は馬場造園課が頑張ってるから
馬場は維持されている
馬場は改修しないでほっといて
その後もカネがないから手入れ雑なんだろ
それを自然のままと言い訳してる
所詮カタール凱旋門 >>561
いやあるのは武と一部の調教師だけ
吉田一族はもう名誉を得てるから情弱をだましてるだけ
ジャスタウェイなんかその最たる例だし
2着といってもあれだけのパフォーマンスを
示した3冠馬オルフェがすぐ冷遇されたことで
実際は凱旋門が日本の種牡馬ビジネスに
関係ないことは立証されてる >>538
ウシュバテソーロは正直行かんと思う
あれを芝に戻したらドバイ勝ち加味しても三流調教師
ダート転向できたのもほぼ和生のお陰みたいなもんだし 日本の芝馬じゃ無理やろ
今の段階でチャンスあるのはウシュバしかないやろ >>565
イクイノックス、ウシュバテソーロどっちも行かないんじゃないの?ただウシュバテソーロは馬主さんが意欲的らしいから…どうせ海外行くんならBCクラシックだと思うけど。イクイノックスは国内専念、
JC イクイノックスで凱旋門勝てるとか本気で言ってるやつは凱旋門見たことあんのかね?
あんなもん別競技だからオルフェみたいなマジの化け物でもない限り無理よ >>513
結局デマカセだろ。風邪薬使ってんだから体調言い分けない 見たことあるけど
日本馬史上もっとも肉薄したのは化け物でもないナカヤマフェスタなんだよなー >>571
事実やぞ120じゃなくて140だけど池江がレース前そう言ってたからな 気管支拡張薬な
しかも半減期2時間のやつを1週間前に投与したのが出たというサルでもわかるような不自然さ >>573
だから池江がデマカセいったんだよ。本当はバレるリスク冒してでもやらんと体調悪かった >>559
馬場なんか変わってねーよ。昔から化け物達とフェスタ以外はこんなもんだろ。 >>576
今更何言ってるの
今はデビューからイプラ常用説が当たり前になっているのに >>575
シリウスシンボリボロ負けしたぞ
前例がエルコンしか居ない イクイノックスも前哨戦勝って本番でボロ負けするタイプじゃねえの?
そもそも日本の馬が本番でまともに走ったやつがいなさすぎというね… >>570
当然だろな
シーマC勝ってJCはボーナスステージなんだしもしそれを捨てて海外遠征なんてしたら
クラブ会員は抗議して金融庁に業務改善命令出してもらうレベル 行くとしても来年じゃね
体質弱いし凱旋門賞→JCとかやらんやろ >>572
ナカヤマフェスタは全盛期短かっただけで4歳春〜秋は強かったろ
善臣乗せて小細工無しに正攻法でブエナに完勝出来る馬が今の現役馬に何頭いるんだ? >>583
今年で引退させるつもりならできるっしょ
凱旋門→JCってやってる馬複数いるわけだしな
むしろ嘘故障引退種牡馬入りさせるのに丁度いいかもな >>569
ルメールがバケモノ扱いし始めてる
凱旋門惨敗繰り返してこないだまで慎重になりつつあったルメールをイクイノックスは心変わりさせてしまった >>577
昔はほぼ数馬身しか負けてない
今はほぼ何十馬身と負ける
全然違う ノーザンでこのクラスの馬なのにここまで陣営から一切凱旋門の話が出てない時点で行く気無いし全く通用しないって判断してるんだろ >>588
あれは傑作だったな
間近で見るまで信じてなかったんだからな 今の時代だからこそ凱旋門で勝つような軽いスピード馬場でもパワー持久力を頭馬場でもどちらも勝つ真の強い馬を観てみたい
凱旋門賞は馬場が合わないから価値が無い、という考えは嫌い
それは結局地力が無い筋肉質の馬は勝てないという虚弱面も含まれているから
強い馬はエルコンドルパサーやオルフェーヴルのようにどちらも走る
その前にスポーツ、運動自体を詳しく知らない人間が業界には多すぎる
トレーニングの仕方も新時代が来なければいけない革命期に来ていると思う
旧態の方法では進化は望めない
馬鹿の一つ覚えみたいにウッド、坂路を今の常識的なトレーニングでやっていては何も変わらない まあなんだかんだで史上最強論に名前の出る馬はそれなりの結果出してるからな
イクイノックスには期待せざるを得ないよな
出来れば今年行って欲しいけどJCボーナスが足かせになってる >>594
まぁどこで走っても強い怪物をみたいってのはあるよね まずそんなに筋骨隆々ではないから重馬場適性や斤量も怪しい
パワーがあるようには見えん
スタミナとスピードは通用するだろうが 体ムキムキでどうにかなるかもと言われてたドゥデュースがあの結果だったしな 良馬場なら通用すると思うけどな
問題は不良馬場だなあ 欧州の馬の馬体見てるとドウデュースともちょっと違うんじゃないかってのは思うんだよな
もっとずんぐりむっくりしてるというか >>600
そうそうみんなずんぐりむっくりしてるよね
日本馬みたいにスラっとしたカッコいい馬ではなく筋肉でゴツゴツしてるような >>594
モンジューは弱いからJCで地元香港ヴァーズ4着の馬にすら先着されたてこと?? >>602
走り方も端から見るとチョコチョコ跳ねてるような感じの走りなんよね
けどぐちゃぐちゃ馬場でもスイスイ進むし最後まで平然と走りきってくる >>583
今年も来年も凱旋門賞に行けば良いんだよ
イクイノックスには凱旋門賞連覇を目指してほしい JCボーナス廃止してくんないかな
競馬が逆につまらなくなる >>606
それより大元の招待自体を止めりゃ良い、そんなのは2流国、発展途上国のすることw 牝馬と二流牡馬しか勝たなくなったレースにいつまで拘ってるんだよ
この事実を指摘するとレーティングがーと酸っぱい葡萄がーが湧いてくるけどw イクイノックス国内専念はほんと萎えるわ
10年に一度クラスの馬にジャパンカップ取らせて何になるんだよ
せめて口にしたBCは行けよ >>580
好走率50%で滅茶高いじゃん。
少なくとも本番近辺に向こう行くのよりは >>581
クロノがいい感じだったから、イクイノックスがクロノより強ければ当然さらに勝利に近づく >>591
それは日本競馬の質だろ。今だって適性あって強い馬は明らかに食らいついていけてるんだから。
クロノやタイホは化け物では無いのにそれなりに頑張ったろ。なら化け物ならもっと行けるはずだぞ。
イクイノックスは化け物だろ。 >>609
本これ。日本じゃ勝って当たりじゃん。出資者しか喜ばん 行っても勝てるかなぁ?それより先に行かないんじゃないのw 今年挑戦しないなら来年も挑戦しない
既に東スポ2歳で2歳離れした強さがあったから全盛期は今年一杯だろ
来年秋は力が下降しているわ ノーザンはサートゥルだかの頃に5、6年以内には凱旋門勝ちたいみたいなこと言ってたんじゃなかったのか?ここでヒヨるのかよ 気性が良くて操縦性に優れたオルフェみたいな馬がいれば、運が良ければ勝てるよ >>578
だから今年1年は国内で金稼ぎまくらないといけない
稼ぎに稼いだ上に長期ヨーロッパ遠征費を求めてたらよい ノーザンに他にも有力馬がいれば挑戦に抵抗ないだろうけど最近はなぁ 勘違いしてる奴も多いけどロンシャンはアスコットと違って直線平坦だから
走法云々言ってる奴は的外れだぞ >>621
無理やそんなん
来年になったらもっと出られなくなるわ クロノみたいに引退記念旅行でいいじゃん
凱旋門なんてそのくらいの扱いが適当だろ 今年行けよ
たかが8万の会員の意見なんか関係ないわ。嫌なら辞退しろw 来年海外巡りするとすればどんなローテになるんだろうか 行かない方が身のためだし、そのへんは陣営が一番理解してるだろw >>629
来年というか今年行かないならその予定はないと思うわ
その上で来年行くならもう種牡馬として送り出す準備もある
下手に負けて金が出ていくのを抑えないといけないから
サウジかドバイ→宝塚→天皇賞?→ジャパンカップ→有馬記念
マジで今年予想されているのと何も変わらないと思う
これは並の名馬のローテだけど、それしか組ませてもらえない
吉田も米本もまるでクソだと自己紹介するようなローテ こんな馬ならいくらでもいるよねって話
イクイノックスである必要は一切ない クロノの時も、タイホの時も行くだけ無駄だと言った俺が言う
こいつは連れて行け 重馬場?
その程度のハンデがあってちょうどいいんじゃないの? >>616
スピードシンボリ含めたらエルコン以外になる ディアドラなんて長期滞在関係ねーじゃんw
POW→2か月以内で勝利なんだし エルコンも長期滞在云々言ってるアホがいるけど
イスパーン賞→2か月以内でサンクルー大賞1着だから関係ない イクイノックスがどれくらい強いか見てみたいから凱旋門→JCやってほしい >>639
シーマ2着だったら出る価値あるけどあんまり旨味ないだろ
凱旋門賞も勝ったら褒賞金400万ドルになったりする? >>632
イクイノックスは最近では抜けてるだろ。
こんな馬居ないよ >>640
普通ファンは見たいだろ。
なんで出資者の気持ちに共感してんだ? >>641
レースに出たらな、国内で小銭稼ぎするならそのへんの馬と同じだ
この馬で金なんか稼いだら駄目だ >>642
ここにも常駐してるからw非常に気持ちが悪い 日本馬に対しての報奨金制度は廃止でいいよ
挑戦の妨げになって競馬が盛り下がるだけ >>642
主語がでかいな
俺はファンのつもりだがそんなに興味ないんだが >>642
ファンだけど凱旋門賞なんて糞レースには出てほしくねーわw 日本競馬にとって凱旋門が悲願であることは誇大でも言い過ぎでもない
なのにクソレースだからさっさと誰かクリアしてくれよって感じ イクイノックスの場合父があの田んぼ馬場の秋天出遅れて勝ったキタサンなので期待高まるよね
ディープとかハーツは凱旋門適正ないけどキタサンは有るかもしれない シルクだからなぁ
アーモンドアイのローテ見ていると、とても凱旋門賞行くとは思えない。いつまでもオルフェもか言っている奴を黙らせたいんだが。
はっきり言ってやる。オルフェは日本最強馬だ。
でも負けたトレヴやフランケル、エネイブルの域に無い。
イクイノックスだったら世界最強馬論争に加わることができる アーモンドアイは凱旋門行っても無理だったでしょ
ちょっと馬場が傷んだ有馬記念ですら凡走するのに凱旋門とか無理
イクイノックスは有馬も圧勝したし父が不良の鬼くさいキタサンだから試してほしい >>652
本当一口の客の質が悪いんだと思うわ。笑
たかが数万で色々問題おこしてるのみると。
アーモンドアイが出たんだから、この馬で凱旋門賞いって欲しいわ。日本競馬の悲願のためなんだよ。
やっぱり強い馬が挑戦しないとね。 俺は競馬で驚きたいので凱旋門は歓迎する
イクイノックスが強いのは分かっているのでJCでは勝ってもそれほど驚かない イクイノックスに凱旋門出てもらって外国馬の単勝を買いたい 凱旋門ならウシュバの方がとも思うが、そういう予想をぶち破るくらいイクイが強いのなら文句ない >>647
日本で勝てて当たり前のレースで勝つのを見たいの? >>648
エルコンフェスタオルフェは惜しい所まで行ったぞ?
糞レースなんて彼らに失礼だろ >>652
トレヴやフランケル、エネイブルが日本のジャパンCで2着取れたらオルフェと同等と認めてやるよ。
全く違う馬場で両方とも糞強いからエルコンフェスタオルフェは凄い。
片方だけなら日本にも凄いの結構いる。 >>651
キタサンは田んぼいけたがブラックタイドはどうだったんだろう?
イクイノックスって父より祖父に似てる気がするんだよね
でも母にも似てるか… >>661
そんなことは分かってる
でも片方じゃ足りないし、片割れ同士が同じ価値なわけでもない 日本馬が凱旋門を勝つために必要な事は?
ルメール「勝つために必要なことは血統、馬場に慣れること、天気、あとスーパーホースが必要」
最新記事より >>660
今はその頃みたいに欧州のトップ牡馬が出てこないじゃん >>666
要約するとイクイノックスで長期遠征させてくれってことか だから長期遠征なんて意味ないと何回言えばわかるんだ無知のマヌケ共はw ルメールはディープで惨敗しすぎて血統強調するようになったな タイトルホルダーとかクロノジェネシスとか見てもまだ国内で重い馬場こなす馬が凱旋門に合ってるとか言う人いるんだな 凱旋門ことさら馬鹿にしてるのディープキンカメ基地どもと会員だろ。タチが悪すぎだわw >>671
クロノジェネシスはあんな糞騎乗してなけりゃ着内きてるわ。そもそもあの母系では長かったのもある >>673
国内の高速馬場とも重い馬場とも違う適性が問われるってだけでしょ
そもそも国内の重い馬場が得意な一流馬って小回り専用機が多いからな >>631
凱旋門賞は無理でもインターナショナルS、BCターフあたりは挑戦して欲しいな クロノジェネシスはあの競馬で実力足らないとか言われてかわいそうすぎる
フィエールマンが48馬身負けたのと同じくらい引っ掛かってあれだけ粘ったのすごすぎるだろ
っていうか、4歳で行け クラシック勝ってるのにビッグレース勝ってないとかディープが嫌いなだけか頭が悪いだけかの2択だな >>679
実際クラシックまででそれ以降弱いし向こうの
クラシックでもビッグレースと言えるのは英ダービーぐらいだよ
種牡馬価値云々はまた別の話な >>680
ビッグレースの基準がわからん
2000ギニー、仏ダービー、英オークスじゃダメなのか >>681
日本の皐月賞やオークスをビッグレースと認識してるのかね >>679
ディープ産駒がジョッケクルブ賞(仏ダービー)を勝つ→競馬板民「仏ダービーは距離短縮してオワコンになってる!」
その後の勝ち馬
ソットサス(凱旋門賞 ガネー賞) ミシュリフ(サウジC ドバイシーマ インターナショナルS)
セントマークスバシリカ(カルティエ賞年度代表馬) ヴァデニ(エクスプスS 凱旋門賞2着)
競馬板民 安定の逆神っぷりを発揮してしまう >>682
普通に8大競走なので……
とはいえ、ディープ産駒の活躍が言われているほどすごくないというのは同意したい部分もある
「少ない産駒でクラシックスゲー」とは言うが、日本に置き換えたらフランケル産駒と同じくらいのもの
まぁ、十分に凄いけど
オーギュストロダンが三冠とったらもうけちのつけようなくなるけど、たぶん無理だろ。サクソンより弱そう オルフェやエルコンがなぜ通用したか
それはピッチぽい走りが向こうの馬場の悪さが出にくかったんだと思う
勝ってる馬はほとんど大股でパワーある走り
イクイノックスはまだそれに近い
重馬場適性があるならかなり楽しみ
ちなみにリスグラシューなら1.2.3着には来てたと思う
下位互換のクロノですら7着なら上に行くのは間違いない そもそも欧州で3冠馬出さないとなんてハードル設定しちゃう様な人は頭がおかしい人だから >>685
ディープアンチは凱旋門惨敗しただけでスタディオブマンもスノーフォールも弱いと言っちゃう連中だからなあ >>687
エルコンは向こうで走ってるうちにピッチ走法に変わった ドウデュースもピッチ走法だから凱旋門向いてるって言ってるのいたな >>687
オルフェは馬場によってピッチとスライド変える変態だからな
だから重馬場のロンシャンも良の府中もこなせた コントレイルもいけたかもな
あの馬も馬場によって自分で考えてフォームを変えるらしい ドーピング馬は高速馬場なら上がり芸人だろ
追走力不足だから米国牝馬依存してたし今では欧州の鈍足馬場に希望を見いだす始末だ
ま、欧州が斤量負けの汚れた血で汚染されるのは将来的に日本馬のプラスに働くか >>693コントは能力的に足りないし
海外好きな厩舎が行こうとしない時点で、、、
メンタル的にもタフさがないから無理でしょ >>668
まあ、それもあるが、天気が悪く重い馬場になると厳しい的な事も言っている
何となくだが、イクイに対してもその部分を危惧している感じだね コントレイルはロンシャンの馬場が合ってたとは思えないからまず駄目だったとは思うけど勝負根性だけならあっさり沈むオルフェとかよりは有ったと思うけどな >>667
でもレーティングはトップだ。
その頃より相手が弱いならチャンスだろ すまないがキチゲェはnetkeibaに帰ってくれないか? コントレイルも凄い才能を持っていたと思うけど、どう見ても3歳秋以降ののパフォーマンスはイクイノックスと比べて物足りない
これを言ったら叩かれるのだろうけど、ぶっちゃけ最初からルメールが乗っていたら違ったのかなと思ってしまう >>692
晩成のダート馬なのにクラシック三冠を取ってしまう変態でもあるしな コントで凱旋門て大阪杯程度の馬場で鈍る馬に何ができるんだよw 日本馬が勝つには調教のやり方から変えないとあかんやろ >>698
国内引きこもり専内枠優遇馬の勝負根性って何? >>707
コントレイルが特別勝負強いって事でも無くオルフェが脆いってだけだな コントなんかまるで凱旋門から程遠いタイプなのに
コン基地やべえわ コントなんてドウデュースと一緒で1秒で通用しないのわかる オルフェって晩成らしいのに古馬になってからの勝率って5割だからな
おまけして海外除いても勝率5割だし能力ピークの時にこれだと最強としては正直物足りない
海外実績を誇ってる頭悪いのいるけど海外G1全く勝てなかったし
イクイノックスは素手に海外G1勝ってるしそんな感じにならないで欲しいけどどうなるかな >>711
オルフェーヴルは海外G1で3戦して2着2回(全て凱旋門賞) これで海外G1全く勝てなかった、って表現おかしいんじゃないか? 減点法で評価するんならオルフェとかコントレイルより下になっちゃうだろ ハヤヤッコとか向きそうだけどレーティングが足りないか そもそも凱旋門賞走らせる理由は?
100m選手にハードル走やらせるようなもんなんだわ イクイノックスは2、3着にはなれるだろ。クロノやタイホ辺りとはレベルが違うよ
エルコン、オルフェ級。海外も言ってる 宝塚で国内の格付け終わらせてもっと国外挑戦してほしいのはある ナカヤマフェスタごときで僅差の2着に来れるんだから適性だって >>712
海外4戦 フォワ賞2連覇 凱旋門賞2年連続2着 >>721
もう有馬で終わってるよ
ドウデュース?ドバイでクラッシックディスタンスから逃げた
今更、宝塚やジャパンカップで勝っても「ふーん」しか思わない >>722
イクイノのロンシャン適性が低ければ凱旋門賞はイクイノもちゃんとゴールまでレース走る程度には欧州馬が頑張れるのかな 1年前のルメール「馬の状態さえ維持できれば、日本馬は欧州でもいますぐ勝てる。日本で仕上げて、現地に直前輸送で臨むのがいい」
昨日のルメール「馬場のコンディションも大事。日本の緩い馬場はそんなに重くないし、ロンシャンの馬場は深いですから走りにくいです。日本の馬は慣れていません」
ルメールさん今年になってようやく馬場の違いの重要性に気づいた模様 >>711
海外G1勝利と言っても凱旋門賞とは違ってドバイシーマという二流のレースだからな…
しかもドウドュースにボコられてからのドバイシーマという尽くドウドュースを避けたローテでの勝利だから価値無いに等しいよ
クラシック0冠馬ならせめて凱旋門くらいは出走して結果出さないと よく適性がある、ない言うけどシビアな言い方をすれば、その馬場で能力が高いか低いかなんだよね >>729
別に賞金狙いのJC一本でも良いでしょw >>731
モンジューは府中では地元の香港ヴァーズですら4着にしかなれない馬より能力低かった >>722
ナカヤマフェスタってディープインパクトよりは強かったと思う タイトルホルダーが天皇賞宝塚わざと惨敗して凱旋門いったほうが面白い タイトルホルダーは凱旋門賞合わないんじゃないかな
速いペースで逃げて途中で息を入れて最後粘るって走り方だけど、去年の凱旋門賞では速いペースで逃げたけど後ろにピッタリつかれて息を入れられなかったよね
こうなると最後バテて失速する >>729
ボコられて避けるローテ選択するとそこで結果出しても価値が無くなるって事だと勝てないからって天皇賞春、JCから逃げたオルフェの評価が更に下がるだけだろ 国内に引きこもって雑魚狩り専門になるのにイクイノックスが凱旋門なんか勝てるわけねえわ >>722
適性関係なく化け物級のエルコンディープオルフェは好走してる。
日本の凱旋門賞挑戦した化け物はその3頭で、3頭共好走してるからイクイノックスは3着は行けるはず >>731
そう。それには馬のメンタルだったり筋肉の付方だったり。
だから長期滞在が必要 >>693
無理無理種牡馬ビジネスに逃げたから。
G2連勝もできないG1勝ちもない馬で凱旋門賞挑戦しやがったからね。本当に恥ずかしい。日本競馬の汚点。
しかもコントレイルの子供で凱旋門賞に行きたいとか抜かしてた発言もしたらしいしな。大嫌いだわ。あのグループ
今思うとキズナは頑張ったと思うけどな。 種牡馬ビジネスが一番儲かるからねー
加減もできず潰すバカがいるのが面白いけどね 凱旋門と言うか欧州って日本馬マンセー民の最後の歯ぎしりポイントになってるよな
実際もう行くなって言い出したし
Twitter見りゃ分かるけど日本人が欧州の馬場をバカにするように欧州人はアークアスコットエプソムでは?って連投してるんだよな
あれ見ると価値観って相容れないもんだなって思うわ >>736
それは逃げてると言わない
ラビットだw >>740
8頭立て3位(ドーピング有り)のカスをそこに混ぜるなガイジ >>746
つーか海外バカの最後の砦が凱旋門
普通に日本馬が海外で勝つようになったし日本馬には難しいって言われてたアメリカのダートG1もサウジCもドバイWCもあっさり勝っちゃったし >>749
言うほど普通か?
ほとんど中東か香港やん >>749
アメリカのダートg1でレディースしか勝ってない
BC>凱旋門だから
テゾーロはBC
凱旋門などは日本馬が適当に出てればいつか勝つ >>750
勝つ事によって得られる物が有るレースが貧乏欧州競馬には少ないんだから仕方がない
日本の一流馬が韓国競馬に行かないのは勝てないからでは無く勝っても価値が無いからってのと同じ事 もう行くなは正しいぐらい適性差が出てしまってるからな
最近の日本馬の活躍見ていてもセレクトでタタソールズみたいな金の使い方してくれる
外国人出て来ないし、イクイが多少荒らしたところで状況変わると思えん 今年ウシュバが勝って終止符を打ってくれるのが一番いい
イクイの会員が永遠にたられば言って悔しがるだろうが >>752
でも日本の馬は欧州じゃほぼ勝てない
勝っても価値がないのではない
勝てない >>755
勝っても価値が無い物に適性合わせて馬産する理由が何もないからな >>754
ジャパンカップと有馬狙えて
翌年ジャパンカップやドバイや有馬狙えて
種牡馬20億とか配当あって
凱旋門などいらんって >>757
しかし毎年のように凱旋門賞に挑戦する
叶わぬ恋だね 凱旋門賞以外に欧州で11戦挑戦して未勝利
凱旋門だけとかそんなレベルですらない 今でも欧州馬のレベルが高いから欧州で勝てないなんて思ってるのいるんだな 凱旋門2年連続勝ち負けした馬にキングジョージで完勝した馬が
ドバイではシャフリヤールに歯が立たないレベル >>765
そんなシャフリヤールも欧州ではグランドグローリーなんかに負けちゃう つーか実質最下位だからな。ダービー馬だぞ
恥を知れよ ハーツクライやゼンノロブロイは負けはしたがりっぱだったよ 凱旋門だけがクソレースみたいな位置付けにしたがる奴らは良馬場のイギリスでも最近の馬は情けないわけだがその辺どう思ってんのかね
個人的にはスタミナが絶望的になくなってると思うんだが >>762
スノーフェアリー除けば一緒のようなもんだ 凱旋門で2着健闘したナカヤマフェスタは産駒が全く走らずシンジケートは解散された
凱旋門に勝つような馬が種牡馬として成功するかは別問題
実際英ダービーレコード勝ちして凱旋門勝ったワークフォースは日本で種牡馬大失敗した フェノーメノは種牡馬として大失敗したけど凱旋門挑戦したら好勝負したんじゃないかと思ってる
凱旋門で好走できるような馬は種牡馬としては失敗する可能性が高い >>771
単純に使える脚が短くなってるんだよな
日本馬のギアチェンジがどこから来てるかと考えると恐らく米国馬のスタードダッシュで利用されてた能力だと思う
今の日本は前残り傾向も強くなってるから米国的なペース適性も必要になってきてる
だから父系母系に限らずそちらに寄って行って長い脚が使えなくなった
ドウデュースがニエルの直線で瞬間伸びたのに直ぐ手応えが悪くなったのが全て >>781
勿論そう
そうなんだけどそれでも脚を使える馬が欧州にはいるし日本でもオルフェーヴルとかフェスタは使えた
今の日本はただでさえ少なかったそういうトップの馬がどんどん消えてる 本当に怪物クラスなら凱旋門賞→BCクラシック行くやろ シャフリヤールでも勝てるのがドバイシーマクラシック JCが最大目標か
なら宝塚記念 JC JC後の体調次第で有馬記念か
わざわざ夏に欧州使わないだろ >>784
凱旋門2年連続勝ち負けした馬にキングジョージで完勝した馬がそのシャフリヤールにドバイシーマで完敗 >>783
イクイノックスならばどっちも勝つが、どっちも勝つよりジャパンカップの方が勝つのが難しいから賞金高い
じゃなきゃアメリカもヨーロッパも
遠征して来る。
結局日本に来ないのは弱いから >>788
「やる価値ないから」だよ
奴らのランキングには東京競馬場のレースは不要なんだ
最初から結論ありきでどこで勝つ馬が強い馬かが決まっている
だからニューマーケットにアスコット、ロンシャンが評価され、
府中や中山、それどころか沙田もメイダンも入ってこない
それなのにその府中で負けたら弱いみたいじゃないか
奴らのやり方は正しい、そうすることでレースの格を譲ることなく、
安全な基準に守られて格付けができるからな
そのランキングに日本も従っている以上、奴らのほうが正しい 日本競馬のが遥かに盛んだし馬券売るために海外にも積極的に遠征してもらってる >>789
結局フランケルとか買ってたが、それも終わりだよ。
全然日本で通用しない 競馬の本場、サラブレッド発祥の地のイギリスで強い馬が最も評価されるのは当たり前だろ >>783
凱旋門賞onlyだろ。
勝つ可能性は充分あるよ。化け物クラスだもん。
このクラスは今まで絶対3着(失格含む)居ないにゴール板切ってる イクイノックス海外行くとしたら帯同馬ってどうすんだろ グリーンチャンネルで京都の馬場改造の番組やってたけど
こんなに管理・整備されてる馬場で強い馬が
欧州の競馬場の大レースで勝てる気がしなくなったわ >>763
むしろ思ってないのが一部の日本人
日本馬は相当つよくなったよ
ただ歴史や現状考えても欧州>日本にしかならない
つーか当然なんだけどさ
規模も違えば歴史も違い鞍上のレベルも違う
日本は欧州の良血牝馬買い漁り世界のビッグタイトルを制覇した事すらない
その結果国際期間のレートも欧州が遥かに上
何事も結果出さないと認められない
だから凱旋門なんだろ、 よくも悪くもEUなんて最早滅びゆく地域
白人では維持できない
だから凱旋門賞もカタール凱旋門賞になった
有難がる意味がない >>798
EUが滅びゆく地域なんて言ったら、ここ30年成長できてない日本はどうなっちゃうんですかね… >>792
実際のレベル云々は置いといてこの至極当たり前の事が分かってない奴が多すぎる
出資者の工作かなんか知らんけども ドゥは一応完走したがコイツは途中で動かなくなって棄権やな
揃ってカスですね 欧州で勝つことを目指すなら日本の馬場から変えないと無理
今は馬場が軽すぎて欧州と正反対の競馬になってる 今年と来年どちらもイクイノックス&スキルヴィングでトライすればどっちか勝つ。 日本は震災や火山のリスクあるしEUに比べたら将来なんて全く楽観できないよ
阿曽山などのカルデラ破局型噴火が起きたら滅亡だし、周期を考えるとそれは数千年以内に起きるだろう >>802
ドゥってドゥラメンテかよ
ドウデュースはドウな イクイノ行かないならエルディープオルフェ越えはもう当分ないな
クラシック3冠&古馬6冠したら翌年挑戦する感じになるんじゃないか。
ナカヤマフェスタ路線で中途半端な馬が運ゲで勝つのとどっちが早いかだな 凱旋門賞の第一次登録は5月半ばあたりか
楽しみだな とりあえずイクイノックスは登録だけでもしといたほうが良いな 勝てる...ってレベルじゃないな
勝つ...圧勝まである そもそももはや芝の2400路線なんて日本以外どこも重要視してないので
欧州も豪州も早熟マイラー、短距離馬ばかりでしょ
凱旋門賞なんてデインドリーム以来牝馬が12年で8勝、牡馬は地味な鈍足馬だらけだぞ
真面目にやってんのは割と日本だけで短距離早熟馬の地位がやたら低い
ダートの方は相変わらず2000m至上主義のゴリマッチョ競馬でこっちの方が継続性がある >>812
君知らないらしいから教えてあげるよ
イクイノックスって実は日本の馬なんだわ >>812
素人すぎる
斤量の影響ってことも知らんのか
6年前に変更された後をよく見てみろ 凱旋門賞
デインドリーム以来牝馬が12年で8勝、牡馬は地味な鈍足馬だらけで向こうでも
クラシック勝もないような鈍足は見捨てる
まだ勝ったことがないから価値があると思い込んでるだけで
馬場を整備する気もない欧州長距離路線の地盤低下と日本のトラックコースとの乖離を見せられるレース >>795
逃げたって言われるぞ。
オルフェもキズナもマカヒキもタイホもクロノも挑戦したのに。 欧州長距離路線の衰退で3頭立てとか5頭立てとかになった凋落しきったKGでもええやろ
最低でも5着前後にはなれるで >>791
通用しなくたっていいんだよ
発言権は最初から日本にはないんだから
そのあたりを履き違えている >>816
言う奴はいるだろうが関係者は誰も困らない
無責任な外野の言う事を気にする必要は無い >>821
いや、困るだろうよ
馬鹿にされるのは馬ではなく吉田家だからだ ドバイやらサウジに行ったのは賞金が高いからだという
招待だから待遇がいいからだという
なら待遇が良ければ恥を晒しに行くのか
行くだろうな、クラウンプライドもそうやって恥を晒しに行った
あれだって半分は吉田家が関わっているんだろう?
ならイクイノックスも恥を晒しに行くだろうよ
金さえ貰えれば恥をかいても構わないと自分で言っているようなものだ クラウンプライドは交流GⅠすら勝ったことないのにサウジ ドバイ両方とも5着で
結構な額の賞金手に入れられたのだからむしろウハウハだろ
着順的にも掲示板載ってるから恥でも何でもないぞアフィリエイト 実際問題イクイノックスかタイトルホルダーが凱旋門賞獲ったら顕彰馬なれるくらいの功績なのかね >>799
日本は成長してなくてもアメリカ中国に次ぐ世界3位の国だからな >>826
バブル崩壊してる中国はGDP捏造してるだけで本当は日本が2位だと思う
中国って会社が倒産しまくってて経済崩壊して無職と乞食で溢れてるのに
なぜかGDPだけが成長し続けてるとは思えんのだが… 中国このまま経済成長し続けたら近い将来アメリカも抜くらしいな 正直、バブル経済期に海外投資してればこんな事にならんかった
諸外国の関係なんどーでもいいからきちんと投資してればな 中国 インド アメリカの順にいつかなる
日本はその頃には年金破綻 >>763
欧州のレベルが高いんじゃなくて、馬場の違うレースで戦える馬が日本から出なくなった。
イクイノックスは出たって話 凱旋門で惨敗し続けてるこの10年くらいの間でもドバイは毎年日本馬は勝ってるんだから全くの別物 無理無理、ディープ≒ブラックタイド=イクイノックスだし
ディープだって産駒はドバイSCを何度も勝っているが、凱旋門ではことごとくダメ オルフェーヴルを欧州に移籍させれたら凱旋門賞勝てたかもな
日本じゃ凱旋門勝てるのはステゴの系統ぐらいしかいない ジェンティルもシャフリもレースレベルが低すぎる
ドスローから最後ちょっとお得意の瞬発力を出しただけ >>828
中国は知らんが
日本より人口が少ない国ではあるドイツに抜かれて4位になると言われているぞ今年 化け物なら3着には入れるけど、イクイノックスはそこまででは無い気がするな。
ドゥデュースと大差は無いと思う。1つ抜けてはいるが。
凱旋門賞出てもよくて先頭から5馬身でゴール位じゃないかな。 1 、スタートして中団に付ける。
2 、フォルスストレート我慢して中団でそのままで直線へ
3 、最後の直線途中まで伸びるが、後半止まって5着
とかそんなイメージ 59.5背負って凸凹馬場を走りながら高低差のある坂を上り下り
正直イクイが勝てるとは全然思えないな >>842
じゃあ勝てるイメージのわく馬はどれだ? >>843
少なくとも今の現役馬にはいない
イクイで向こうに長期滞在させて環境や馬場に慣れさせればわからんけどそんなことするわけないしな >>845
JCが国内最終戦で5歳は長期滞在で向こうのレースに出る >>845
じゃあ過去の馬はどれ
もちろん出走してない馬 馬場になれされるとかじゃねえんだよ
オルフェなんか仕掛けどころさえ間違わなければ勝ってた 生産規模が欧州全体(チェコとかの弱小は除く)で日本の5倍くらいあるんだから、
最低でも日本で5年に1頭クラスじゃないと通用しないんだよ
逆に言うとそんくらい強い馬なら通用する可能性が高い >>843
今は居ないな。クロノやタイホで無理だったんだもん。
今後のオルフェ産駒に期待するしかない。 >>835
その別物で戦えてた馬は前は居たんだが、もう最近全然出ない。 この10年で変わったのって何かって考えるとエアレーションぐらいしか思い付かんなあ
エクイターフはもう少し前でしょ?
エアレーション導入が悪かったんじゃないw
15年辺りからレコード更新増えて行ったし >>849
ノーザン馬の10倍以上いる非ノーザン馬は大活躍してますか? 2012年なら超低レベルで同日のドラール賞より勝ち馬弱いと散々言われた
そのフロック牝馬に楽々差しきられたのがオルフェ
バテバテで苦しくなってヨレるなんてお釣りない証拠
あれは完敗だよ
ディープインパクトは不正
オルフェは史上最低メンツ
最強レベルが恵まれた状況でやって簡単に交わされる
弱いんだよ日本馬は >>853
ノーザンのエリートに相当する欧州のエリートがノーザンの数倍いるんだろ >>854
モンジューは府中じゃ香港ヴァーズ4着馬より弱かったな >>848
いや、池江が馬場に慣れさせて本番走りが変わったって言ってるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています