ルメール「去年の凱旋門賞はノーチャンスだった」
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●最後に競馬のことをもう一つ。日本馬が凱旋門賞を勝つために必要なことは？ ルメール「えー、難しい（笑）。まずは血統が大事。
母はヨーロッパの馬ならもう少しチャンスがあると思いますし、馬場のコンディションも大事。その日に速い馬場ならチャンスがあると思います。去年はとても酷かった。当日の朝は既に柔らかい馬場でしたけど、スタート20分前に大雨が降った。スタートに行く時にはもうノーチャンスでしたね。
日本馬がああいう馬場で使ったことがありません。日本の緩い馬場はそんなに重くないし、ロンシャンの馬場は深いですから走りにくいです。日本の馬は慣れていません。勝つために必要なことは血統、馬場に慣れること、天気、あとスーパーホースが必要（笑）」 勝ったこともねーのによく知ったかぶって語るなこいつも スーパーホースってルメールが言ったのはイクイノックスとアーモンドだけだしな >>6
中山の坂すら攻略出来なかったアーモンドアイが通用するわけねんだよなぁ イクイノックスとアーモンドアイなんかが凱旋門賞走ったら大変なことになる シルクがアーモンドアイの挑戦を却下したのは英断だった >>7
でもルメールがめっちゃ行きたがってたよな、スーパーホースだからアーモンドなら勝てるって ハープが6着だった年は高速馬場だったんだっけ？あの年レベルならアーモンドやれたかな？ 雨降ったらなに連れていってもアウトって言ってるじゃん
こんなんむしろスーパーホース連れてく方がおかしい 確かにもうイクイノックス以上の馬日本に出てこないかもしれんしな >>14
馬場適性あってもスーパーホースでなきゃ無理ってことだろ
馬場適性だけじゃ無理なんだろ ルメールさんは日本に移籍してからディープ産駒でしか凱旋門出てないよね…
全て惨敗してるし、可哀想だったわなんかw
日本に来る前の方が凱旋門勝ち負けできてたのにねぇ 国枝「ダービー使いたい」ダメ
ルメール国枝「凱旋門！」ダメ
国枝「香港熱発回避したから有馬使いたい」惨敗 >>18
流石にもうディープの産駒は凱旋門合わないって武との対談で言ってたもんな
懲りたんだろうよ 実際問題通用（勝ち負けにある程度加わってるって意味で）してるのはスーパーホースか田んぼこなせるタイプの2択だよねでも
まあどっちも持ってたオルフェーヴルの年は相手も例年と比べてメンバー落ちだしあそこで勝てなかった時点でしかたない オルフェは池江厩舎がダメだったんだろ
癖を矯正できないし >>17
血統馬場適性能力全て揃っても天気悪かったら終わりじゃん
凱旋門賞週のパリはもう秋梅雨の季節になってて8割方雨降る
こんな割り合わんことするべきじゃない >>18
ステイフーリッシュって名誉ディープ産駒だったの？ >>12
あの年はチャンスあったんだけどな
でも良馬場の凱旋門賞は上がりが速く前も止まらない
日本馬はみんな後方から行きやがった >>24
適性合ってスーパーホースなら勝てるってことだろ
あくまでもルメールの感想なんだからそんなに怒らなくても >>25
あ、去年ルメール乗ってたんだっけ、
忘れてたわw >>26
アーモンドなら勝ち負けしてたかな？先行できるし こちとらステイフリーッシュなんて馬場云々関係なくノーチャンスと思って見てるのにルメールが凄く悔しそうにしてたのは印象的だったな
ドバイで日本は私の人生を変えてくれたって言ってたし凱門を日本の馬に勝たせたい気持ち強く持ってるんだなと思ったね >>30
なのにスーパーホースのアーモンドでは行けず、イクイノも行かない臭いし
ルメールかわいそうだな >>29
最後1000メートルくらいずっと加速し続けるレースになるから、それに対応できるなら通用しそう レースの半数以上日本馬にして毎年続けたらそんなスーパーホースじゃなくても勝てると思うけどな >>34
ねえよ良馬場なのにシムカミルに完敗してるドウデュースがいるだろ >>29
ストライド走法の馬は適性外
あの凸凹馬場に足取られる
だから断固として陣営はアーモンドアイを連れて行かなかった
イクイノックスも同じくだろ行かないのは >>37
こういうバカまだいるんだな
ストライド長くても重馬場走れる馬なんていくらでもいるんだよ最近ならオーギュストロダンでも見てこいや >>37
ストライドでも、首さしの長い頭上タイプは体幹がしっかりしてるから問題なさそうだがな？
イクイノとかそのタイプじゃね タイトルホルダーもう一回行って欲しいわ
そのノーチャンスのクソ馬場で超前傾クソラップで直線入って少しまで手応え良かったからね
良馬場でもう少しペース抑えたらガチであるぞ 馬場適性で不利だからそれを物ともしないスーパーホースしか勝てないのか 100年以上同じような時期にやってる伝統を、ロビー活動で変えられるもんなの？ 矢作の話だと、どんどん色んな馬連れていけと
連れていかない事には話にならないと
諦めたらそこで終わりだと >>46
クロノって結構地味に強い競馬してね？あんだけ掛かって始終外回って7着だろ？
吉田さんのインタビューで、あと五年以内に勝ちたいと言ってたがなんか掴んだのかな イクイノックス
血統 ×
馬場 ×
天気 ×
スーパーホース ○？
結論：無理 >>40
日本の高速馬場だと頭が沈み込むような低い姿勢がもてはやされるがあの走法が向こうではダメみたいね >>29
アーモンドアイならロンシャンの坂を歩くぞ？ >>42
天皇賞 宝塚 わざと惨敗して行ったらノーマークで面白いかもね
マークされる立場になったら勝てない >>48
血統○
馬場？(父母兄共に不良成績良し産駒成績も道悪ほど上がる)
天気？
スーパーホース○
少なくともこいつ以外に生かせるのは無謀 >>1
オルフェはこなしただろ
JCのコンクリ馬場もこなしたし 坂としてはしょぼいけどやっぱ有馬強い勝ち方して春も調子落ちなかった馬を連れてくのが一番じゃね
イクイは割と良いと思うけどな向こうで前哨戦使えるタイプじゃないけど 走ったことない馬場だから向くか向かないかのガチャになるのはまあしょうがない
JCの外国馬だってドバイだってそうだし >>46
クロノはルメール的にスーパーホースではなかったんだろう >>50
例えばキズナななんかは大トビストライドで頭の低いフォームだったよな
あれでも4着は頑張った方なんかな？ これ行って惨敗したら雑魚扱いされるんだろ
ホントかわいそうだわ バゴが入ってるクロノでダメ
日本歴代最強クラスの重馬場巧者の逃げ馬タイトルホルダーでもダメ
日本血統で高速馬場専のイクイで勝負になる訳が無い >>64
ブエナに勝ってる実力馬だぞ？
適性も合ってたのに負けたのはスーパーホースではなかった故だろうな タイホは流石にとばし過ぎたと思う…んだけど悠々付いてきたアルピニスタが圧勝だからなぁ
もう駄目かもしれんね 5馬身以上離されて惜しかったって何なん
クロノのファンかなんかなん？
全く通用してないだろ常識的に考えて >>66
フライトラインなら勝つ
あの馬はちょっと次元が違う 日本の馬場造園課の技術が上がれば上がるほど高速馬場になって凱旋門賞が遠のくという罠
その分ドバイ香港では無類の強さ発揮するけど やっぱりオルフェもスーパーホースでなかったんだろう
スーパーホースならあの程度の刺さりなんて凌駕して勝ち切るからな 天気悪い時点でもうノーチャンスだろ
何回同じこと繰り返してんねんアホなのか >>53
ここで言う血統はサドラーが入ってるかどうかだろアホ >>74
矢作｢何回もと言えるほどの回数ならまだまだ足りてない｣ >>65血統は母方はアメリカだし、父の母にやっと欧州入る程度だぜ
サンデーと言うよりオルフェも走ったしステゴが合ってるのか？ ＞母はヨーロッパの馬ならもう少しチャンスがあると思いますし
母がフランス馬のフィエールマンさん… >>77
当然だろ
ステゴ系は合ってるんだよ、しかしそれでも勝ち切れないのがスーパーホースではないとこなの >>36
あれドウデュースがクソなだけで良馬場ならディープボンドがブルームに勝てるからな 宝塚に出てきて、当日重馬場でタイトルホルダーを5馬身ぐらいぶっちぎったら挑戦していいんじゃね 初経験の田んぼレースで現地の馬に勝つとかマジで無謀だよな
からっからの良馬場開催に日本のスーパーホースの挑戦がうまく重ならないと そのスーパーホースでグランプリ勝てなかったのは何故？ >>84
まずフランスの馬が回避するようなクソ馬場だから
もっとクソなイギリスやドイツのG1勝った馬が勝ちやすい
あと小ささも重要
ヴァルトガイストは牡馬なのに420kg台しか無かった（香港ヴァーズ時）
日本で用無しの小柄オルフェ産駒連れて行ったら楽勝だと思う 経験があるのとないのとでは全く違うもんな
初経験のぐちゃぐちゃ馬場でいきなり勝てというのは無茶な話 イクイノックスが高速馬場専ってなんか勝負服見て判定してるんじゃないかってレベルだな
有馬とか別に高速でも上がりの競馬でもなんでもなかっただろ 有馬圧勝して洋芝24も勝ってるイクイは良いと思うんですよ私 ぶっつけで行けぶっつけで しかも高低差もアホほどある
オルフェ産駒毎年送り込んでればその内勝つだろ
なんなら今年ウシュバが勝って微妙な空気にして欲しいわ >>3
そんなこと言ったら毎度毎度偉そうに文句言ってるお前はなんなんだよ バビットとか480kg未満の好走条件満たしてるしG2G3も勝ってるから日本で掲示板外連発するくらいならフランス走らせた方が良いだろうな >>89
高速馬場が得意なのは事実
時計がかかる馬場も得意かどうかは不明
現状高速馬場専と言われることに対して否定はできない
分かったか馬鹿 なんか行けそうだけど日本でg1勝てない馬をどんどん送り込んでればそのうち当たる
マジのスーパーホース送るのなんか勿体ない >>94
ナカヤマフェスタ産駒ね
480kg未満のステゴ系にはJRAが手当出して行かせた方が良いわ
それでドバイみたいに8頭出せば勝てるだろ 向こうの馬が日本で話にならないんだからそらそうよってな
互いに冠をゆずらないケンカでもしてんのかね？w ドバイWCみたいに数の暴力でいいだろ
毎年10頭ぐらい挑戦すればどれか1頭適性があって展開も向いて勝つことあるｗ >>18
>>28
このレベルのアンチディープw
何でもいっちょ噛みするくせに、馬鹿www 今年がチャンスなのはよくわかる
激ヤバな海外馬もいないし 日本馬で凱旋門賞勝てるような馬ならダートだろうが環境だろうが一切不問で走れる馬なんだろうな 今年は例年より若干早いらしいからワンチャン雨降らんかったりせんかな 毎年オルフェ産駒送り込めとか喚くやつ居るけど、例えば出走可能性あるウシュバ以外何を想定してるんだ？
シルヴァーソニックとかミクソロジーとかか？
そんなんステイフーリッシュみたいなもんで廻ってくるだけだろ
いい加減適性っぽいものあれば簡単に勝てるみたいな思想通用しないと分かるときが来てんのに イクイノックスは日本の重馬場すら走れるか微妙
阪神2200の重馬場とか無理だろこの馬 スーパーホースかつ3歳馬しかチャンスないだろ斤量的に 本当に強い馬は馬場不問なんだよ
馬場や天気を言い訳にしてる時点で一流ではない ルメールがイクイノで凱旋門行ったら勝ち負け関わらず燃え尽きて引退しそう クロノタイホ連続で惨敗したんだからもう止めとけってことだろ
それにルメールもいざ勝てそうになったらゴール前にフランス人の心を取り戻して負けるよ 今の日本馬に460キロ台までの馬格で国内最強クラスのパフォーマンスを出せる牡馬なんてもう随分現れてないしな最近だとコントレイル位か？
高速馬場が進み過ぎて500キロないと最強クラスになれなくなってる
凱旋門に挑戦するならコンパクトな体に最強クラスのエンジンを積んでる馬じゃないと >>111
シンダーやサキーにはどうやっても勝てんやろ >>117
和田じゃどうやっても無理
当時のペリエが乗ってらわりとマジで勝てたと思う >>118
オペラオーがシンダーやサキーに勝つ…
ごめん全く想像できない >>59
あの年はオルフェでも惨敗だからキズナは大惨敗だよ 昔はノリがダービーかった
ロジユニのときも直前大雨
ああいう馬連れていけ >>111
和田とか以前にテイエムにも岩元にも遠征ノウハウ皆無だから
実力発揮なんてできなかったよ >>34
あっちも突然の大雨でスクラッチすることが多いんだから、良いと思うけどなぁ 2流馬でも送り続ければ勝てるとか言ってる奴はJCに向こうの2流馬が来て勝てると思ってんのか？ >>58
ルメールもクロノジェネシスに対しては俺が乗れば勝てる的なこと言ってたぞ走る前の話だけど >>126
初恋の女の子みたいなもん
理屈じゃない 去年はマジであの雨がな
馬場もそうだけど、日本馬はあんな土砂降りの中で走ることがないからな 去年の馬場だとそれこそオルフェーヴルやエルコンドルパサーぐらいの馬じゃないと勝てないと思う。というかこの二頭でも怪しいレベル >>108
去年みたいにフルゲートだとレートで弾かれるでしょ >>10
アーモンドは間違いなく通用しないからな
イクイは行ってほしいけどアーモンドは本当に行かなくても分かるほど明確に無理が見える 雨降ったら取り消しがいいんだけど遠征費とか労力考えたら難しいだろうな
翌週の英チャンピオンSに廻りますが可能であるといいね 去年以外ならチャンスあったような言い方だけど過去全部ノーチャンスだよｗ イクイノックスみたいなストライド走法のやつは
馬場気にして本来の走りできずにスタミナ無駄消費して沈む 最強のディープボンドなんて、惨敗したのはおかしいとかいって まーた挑戦しても惨敗してるし慣れとか関係ない。
絶対的なスタミナが足らんのよ 有りそうなのが雨振りそうだし止めときますって言った年にかぎって良馬場とかね
まあ良馬場でも日本馬はイマイチな訳ですが 欧州の馬って実は脚速いから良馬場なら良馬場で脚の速さで負けるんだよな まぁ凱旋門賞もそうだけど、アジアだってロマンチックウォリアーだのゴールデンシックスティだの本物が出るとまるで太刀打ちできないし、弱いんだよ単純に >>140
モンジューはアジアじゃ香港ヴァーズ4着レベルの馬にも勝てなかったな
単純に弱いんだろうな 結局ルメはオルフェエルコンクラスじゃないと無理って言ってるんでしょこれ ここでイクイノックスの名前を出さないのは適性に不安があるんだろうなやっぱり >>10
シルクも何も勝己がアーモンドの凱旋門なんて最初からずっと否定し続けてるし >>144
行きたくてウズウズしてるけどシルク的に口出しすんなって感じなんじゃないの
レーポスのインタビューは欧州の最強馬並べてたくらいだし >>144
むしろ暗にイクイノックスは出すなと釘を刺してる エルコンも渡仏した当初は向こうの馬場に全く対応出来なかったというしな エルコンドルパサーはワシが育てたアピールでしょ
基本的にいつもダートとウッドで調教つけるんだから、調教師の屁理屈通りなら芝が得意な馬なんて本来いないはずだよ。 >>141
安心しろ
そのジャパンカップで体調不良だった欧州勢の一人であるボルジアに、香港でボコボコにされてる
https://i.imgur.com/Es1GHRg.jpg >>153
面白いな
インディジェナスは香港ですら重くて日本の方が向いてたのか 馬場が違いすぎることに尽きるからな。
昨年なんか輪乗りの時点で日本馬と欧州馬の踏み込みの違いが顕著だったから・・・
欧州の馴れた馬たちはただ歩くにしてもズドン！と馬場に脚を突き刺すようにして歩くのだが、トランポリン馬場に馴れた日本馬ではどうしてもフワッと踏んでしまう。
まず馬場をズドン！と踏むことを練習して馴れないと、なんだけど、そんな練習をしてしまうと今度は日本の馬場で走れなくなってしまうｗｗ こうした違いを見ても日本の馬場は硬いというより反発力が強く、逆に欧州にフランスの馬場は反発力が弱いのでしっかり蹴らないとダメなんだと思う。
日本の馬は馬場の反発力を活かす走り方最適化されてしまっているので、反発力が低く強く踏まないといけない欧州の馬場ではまったくリズムが取れないか、変な筋肉の使い方をしてバテてしまうというわけ。
そこがより極端に出てしまったのがフィエールマンとドウデュースなんだ。 そろそろ開催時期移行したらどう？
ヨーロッパの調教師たちも毎年重馬場で戦いたくないから時期を変えてほしいって要望出してるそうだし
最近は重馬場がデフォだから重馬場最強馬決定戦みたいになってるし
まあずらしちゃうとフォア賞や愛チャンピオンSもずらさなきゃならないから面倒なんだろうが 馬場を言い訳にしていい着順じゃねえだろ19着とかw >>159
欧州は夏も結構G1大きいのやるし
冬は障害シーズンに入るからなかなか纏まりにくいのかもね 一番ハイパフォーマンス出したエルコンドルパサーの時は歴史上最悪の不良馬場だし日本歴代最強のディープの時は良馬場だっただろ
馬場状態なんて対して関係ないだろ >>163
エルコンドルパサーは不良馬場じゃなかったら前残りで勝ててたよ
ディープは弱いだけだけど >>164
そんときゃデイラミがおるからむしろもっと難しかったまである 良馬場だったらデイラミがぶっ飛んできて
レーティング138ぐらいの圧勝してそうだもんな 日本馬の成績考えたら良馬場より実は重馬場の方が良い デイラミもかなり強いからな
エルコンの時だけ難易度が鬼だな スターズオンアース3歳で行きたかったな
出遅れも向こうはペース遅いから大丈夫だし
おばあちゃんスタセリタだし ゲームのレベルまでいったのエルコンドルパサーしかいないのか 去年のタイトルホルダー、ドウデュースが5着以内に来てたら今年もトップホースが挑戦したかもしれないけど
あの惨敗じゃね
今年芝で走って能力が高いの見せられてるから余計に適性違いがわかってしまった >>23
癖は矯正できるものと思ってる奴は動物というものを根本的にわかってない >>10
英断もクソもない。ドバイ程度でパフォ落とす様なやつ誰が連れて行こうと思うんだよ オルフェのアレは癖そのものより「大したことアリマセーン」とか舐めた態度とってしっかりやらかすスミヨンの罪が重すぎる まず来年行かせろなんて暴論すぎる。基本馬のピークなんて一年だからな >>176
向こうでの罪の重さは
アジア馬に凱旋門賞勝たせる＞＞＞＞馬上ボクシング
だから イクイノックスが馬場に合わせて走れる事まで含めての「天才」なら勝ち負けできると思うけど、それにしたって凱旋門は糞馬場過ぎて勝てないと思うわ。 良馬場でいい勝負したのディープだけだしなあ
イクイがディープ級かと言われると疑問だな フランスの競馬ファンはルメールが毎回どんな駄馬で凱旋門賞にやってくるか楽しみにしてる クロノは着こそ取れてないけど現地の強豪馬並みの走りはしてたな 番手もいける強い先行馬しか通用しないんだからキタサンには行ってほしかったな
宝塚惨敗が効いたけど出遅れたクソ馬場の秋天が素晴らしかっただけに >>185
周りの馬の着順見ると能力通りは走ってるしクロノは掲示板外だけど惨敗とか全くダメだったって思わんのよね >>186
あれたまたま重馬場で内からゴルシをできただけで
良馬場のスピード勝負になってたら死んでたぞ つまりナカヤマフェスタはスーパーホースだったつーことだな スピード勝負もできて重馬場でも強いなんて馬、しばらくいないだろ
どっちかを持ってる２匹連れて行くしかない ナカヤマフェスタは蛯名があの時期だけは化け物みたいな強さだったって言ってた
翌年は気性の問題でもう走れなくなってたと ジャスタウェイ辺りもぶっつけ本番じゃなかったら
もう少しやれてたのにな
馬場適性はそれなりにあったのに ジャスタなんかどこが適性あんだよ
仮に走るにしても英チャンとかだろ >>185
最終直線で思ったより粘ってて驚いたわ
ヴェルメイユ賞とか前哨戦使って欲しかったなぁ クロノもむこうの良馬場じゃないと勝負にならんよ
田んぼになればなるほどサドラー有利なんだから
バゴ自体良だから勝てた馬 去年タイトルホルダーが馬なりでかわされたのを見て、日本馬じゃ一生無理って確信した
本気で凱旋門賞を勝ちたいなら、凱旋門賞を勝つためだけに育てなきゃダメ
日本の環境で育成した馬じゃ絶対勝てん タイホはペースも間違えてたしそりゃノーチャンスよ
宝塚みたいにブルームにハナ押し付けりゃ良かったのにな フィエールマンは適性の問題も有るが日本ですらよく体調崩す馬をフランスに連れてったのがまずおかしい
4歳秋日本で走れてたらもっと評価上がってただろうな >>137
強い馬が慣れるのは関係あるだろ
ボンドは弱いから オルフェの時に適当な日本馬を連れて行ってペリエを乗せてれば勝っていたという事実 >>205
なんならペリエに日本で全レース大本命馬あてがってやればオルフェで勝てた 重ばっかだと種馬も偏る
毎年ロジユニみたいなのが勝ってる感じだろ >>7
カナロア産は洋芝得意じゃんパワーもそこそこ有るし
距離が全然保たないだろうけど >>40
イクイノックスと走り方似てるゴルシが全然だったし無理だね >>4
ドーピングインパクトのせい
糞弱い産駒ばかり >>10
エネイブルを散々挑発しといて逃走
あれは最高にダサかった >>209
ゴルシの凱旋門はラスト100m多分最速だぞ
あと、あれだけ糞騎乗しても先頭との着差は７馬身半程度だし フォワ賞ニエル賞勝てるんだから、やっぱり凱旋門賞当日の馬場次第だと思うんだがな >>214
それってメトロポリタンS勝てるんだからJCも勝てるんだけどなあ
みたいなことだぞ 凱旋門勝ち馬ソレミアが日本じゃ全く通用しないんだから馬場次第 弱いから負ける
今やJRAの馬券販売のためにノーチャンスの馬参加させてるだけ ペネトロメーター上はエルコンのと時とオルフェの一回目の時は去年より重い馬場だっただろ
言い訳だよ >>219
去年ってちゃんとレース直後の数値か？
直前からレースまでめっちゃ雨降ってただろ >>212
あの糞騎乗ほんま酷かったな
せっかく馬なりで楽に先行してたのに最後方まで下げた上に
直線ずっと他馬から妨害をされて不利を受け続けてたからな
普通に乗ってたらゴールドシップなら勝ち負けだったわ
もしも内田博幸が凱旋門賞のとき乗ってたら勝ってたまである >>221
いや、欧州独特のどスローからのペースアップに置かれただけだからw 凱旋門は別の競技だろ？ そこまで拘る必要あるか？
まあ、向こうから見たら日本馬来る 馬券販売 美味しい
相手にするだけアホらしいだろ イクイノックス連れてくぞ！！→糞馬場「やぁ^^」
ウシュバテソーロ連れてくぞ！！→良馬場「やぁ^^」 >>222
ドスローでポツンやること自体糞騎乗なんだが クロノは直行とかいう意味わからん事しなきゃ
勝ち負けあったろ >>215
にしてはディープボンドのあのフォワ賞からの大惨敗はなぁ
タイム差もかなりあったし、どうも馬場状態を疑ってしまう スミヨンのアホがちゃんと乗ってればとっくに悲願は達成されてた
「誰が乗ると思ってるんだい？」じゃねーよチンカス >>229
2ゲッタースミヨンだしまさにその通りの結果だったのかもしれない よく脚を溜めてちゃんと乗ってたじゃない。
13戦４勝の駄馬に差されたのが悪い イクイノックスがオルフェ位の馬格であれば今の欧州には古馬の怪物もいないし挑戦すれば面白かったけど
約500キロある雄大な馬体だし国内専念の判断は間違ってない
本番で良馬場を期待して遠征するなんて馬鹿としか言い様がないからな キタサン行ってれば勝ち負けだったよな
ディープがお薬込とはいえあれだけやれたんだから そういや最近ステゴ血統って地味だな、芝では
そろそろ孫からなんか出てきてもいいんちゃうの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
