アモアイアンチ「牝馬限定をG1勝利に数えるな！雑魚で稼いだ勝利など無意味！」→歴代対戦相手がこちら
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アーモンドアイに負けた馬
・コントレイル 無敗三冠馬
・デアリングタクト 無敗牝馬三冠馬
・クロノジェネシス GI4勝、グランプリ3連覇
・ラヴズオンリーユー GI4勝、日本調教馬初のBCF&Mターフ優勝
・ラッキーライラック GI4勝
・フィエールマン GI3勝、春天連覇
・ワールドプレミア GI2勝
・サトノダイヤモンド GI2勝
・スワーヴリチャード GI2勝
・グローリーヴェイズ GI2勝
・ノームコア GI2勝
・サートゥルナーリア GI2勝
・カレンブーケドール 史上最強のシルバーコレクター
ディープオルフェの相手より強いだろこの面子 ニュージーランドT
境◎エエヤン
辻◎エエヤン
古谷◎エエヤン
天童◎エエヤン
ひろし◎エエヤン
田中◎エエヤン
上田◎エエヤン
渡辺◎エエヤン
山河★エエヤン
鈴木◎エエヤン
水戸◎エエヤン
佐藤◎エエヤン
黒田◎エエヤン
山崎◎エエヤン
髙橋◎エエヤン
大山◎エエヤン
谷口◎エエヤン
藤本◎エエヤン
相馬◎エエヤン
宇賀◎エエヤン
津島◎エエヤン
江川◎エエヤン
石山◎エエヤン
ハゲミニラＳエエヤン
ハゲミニラＳエエヤン
虎石◎エエヤン
利根◎エエヤン
木南◎エエヤン
高木◎エエヤン ハイハイ凄いしゅごい
コレで満足でちゅかぁ～
僕ちゃん これでも顕彰馬になれない日本のレベル高すぎだろ…
ネタじゃなくマジでサウジとドバイ勝っちゃって世界最強競馬国だし… >>1
確かに文句付けられるほど弱い相手はいないね。 ところで、馬のアンチってなんやねん
経済動物にアンチなんてないだろ アモアイ強かったと思ってる競馬ファン少なくて草
空き巣レースばかり走ったからなのか 間違いなく強かったけどグランプリ勝ってないのと長距離走ってないのは歴代最強馬みたいな格で言うとやっぱり一つ物足りなく感じるよねって感じ アーモンド「ディープは5才の時は何してたの？ゆとりでセックス？」 古馬王道皆勤して3-2-1-0くらいなら立派だけど
アーモンドの場合は2-1-0-3とかになるのが見透かされてるからな
この辺が所詮は府中専で最強馬とは思われないところ 古馬王道皆勤して3-2-1-0くらいなら立派だけど
アーモンドの場合はまず年6戦もできないと見透かされてるからな
この辺が所詮はゆとり専で最強馬とは思われないところ 長距離ダメなのに古馬のマイルで通用しなかったのが適性狭くて残念 そもそも>>1からして何かズレてる
牝馬限定をG1に数えるかどうかなんだから牝馬限定戦で戦った相手についてのみ述べるべきだろ
ジャパンカップをG1に数えるななんて言ってる奴はまずいないだろうし 確かに相手は強いしパフォーマンスも問題ないと思うけどなんでアモアイ最強！みたいに思えないんだろう。レースの格だけみて評価しない老害思考なんかな 真の最強馬はグランプリファン投票で1位になるからな
もちろんコントレイルさんも1位になったよね >>16
それでも年4戦はしてるからダスカとかコントとかF4よりはちょいと強いくらいのレベルはあるよ まあ、斤量もらっての勝利だからなあ
同斤なら何も言わんけど >>1
アーモンドアイ含めディープオルフェより弱いから意味がない 別にアーモンドアイのG1 9勝にケチつけるような考えは持ってないけど、この反論は頭悪すぎだろ
「牝馬限定戦をG1にカウントすべきか否か」という主張は「アーモンドアイは弱い」という主張とは全く別物であることを理解しないと始まらない
コントレイルとかフィエールマンとか並べたててアーモンドアイの強さを語っても何の意味もない アーモンドアイの現役最高パフォーマンスって18JC？20JCではないと思うけど 牝馬戦以外じゃコンクリ府中の中距離G1しか勝ってないからな
最強馬論争とかからは論外 記者は一体何が気に入らなかったんだろうな
アンチと言うか、この馬嫌いな俺ですら殿堂入りに異論は無いけどな
そういう客観性無くしたらこの先殿堂入りとか無くなるだろ >>1
別に相手関係とか関係無いだろ
馬なんて生き物なんだから、負けるときは本来の力の半分も出さずにころっと負けるもんだし >>1
この中にディープオルフェより強い馬いるか？
宝塚のクロノならディープに勝てるかもだがアーモンドアイだって宝塚のクロノに勝ったわけじゃないし 1.5歳全府中、古馬戦6/8府中、王道G1勝利全府中と偏り、有馬敗戦のリベンジもなかったため、府中ドバイ以外は並の馬と思われた
2.4歳5歳それぞれ4戦のゆとりローテが嫌われた
3.ノーザンの使い分けで本来出るべき馬が別のレースに回されたのが嫌われた
4.アーモンドアイ自身は強かったが、薬の流通で全体的に牝馬無双状態だったから割り引かれた
1番大きいのはどれだろう？ 今って牝馬限定はあって牡馬限定はないよな
なんか女性専用車両みたいだよな あっちはまぁ乗れるけど つっても古馬混合5勝だろ？
ディープオルフェですら成し遂げていない
キタサンオペラオーくらいか？ >>26
当時は牝馬が無双してたんだから別に構わんだろ
あまりにも牝馬ばっか勝つからフケ薬が脱法ドーピングとか大真面目に語る奴までいたｗ >>29
実績は十二分に認めても
ゆとり、使い分け、得意コース専の先駆者的なポジションであることが気に入らなかったんだろうな
取り敢えず初回はNoを出したら賛同者が他にも結構いたという アーモンドアイに先着した雑魚
・ヴェロックス
アーモンドアイとクビ差に肉迫した雑魚
・エタリオウ ・コントレイル 普通に弱い、菊花賞の疲れ抜けてなかった
・デアリングタクト 普通に弱い、秋華賞後未勝利
・クロノジェネシス スタートでキセキにぶつけられて実力発揮できず
・ラヴズオンリーユー マイラーじゃない
・ラッキーライラック エリ女以外は弱い
・フィエールマン クロノと同様
・ワールドプレミア 長距離以外は普通に弱い
・サトノダイヤモンド フランス遠征後は弱い
・スワーヴリチャード JCたまたま勝てただけで大阪杯以降は単なる善戦マン
・グローリーヴェイズ 国内は大して強くないG2掲示板外すレベル
・ノームコア 中距離の方が強い
・サートゥルナーリア 古馬未勝利
・カレンブーケドール G1未勝利で弱い 逆にコントレイルが倒した相手って物凄くショボいよな 2018年
皐月賞 エポカドーロ サンリヴァル ジェネラーレウーノ
桜花賞 アーモンドアイ ラッキーライラック リリーノーブル
ダービー ワグネリアン エポカドーロ コズミックフォース
オークス アーモンドアイ リリーノーブル ラッキーライラック
菊花賞 フィエールマン エタリオウ ユーキャンスマイル
秋華賞 アーモンドアイ ミッキーチャーム カンタービレ
馬鹿「牝馬限定なんて価値ないわあ」 牡馬の方が弱くて混合戦の方が価値あるなら混合戦を勝てばいいだけの話であって 顕彰馬初年度
84.4％ ウオッカ（2票制）
78.3％ ジェンティルドンナ
71.8％ ブエナビスタ（2票制では48.9％）
71.3％ アーモンドアイ
ちゃんと馬の絶対能力順に並んでるやん ウオッカ→古馬混合4勝
ジェンティル→古馬混合4勝
アーモンドアイ→古馬混合5勝
これでアーモンドアイは牝限しか勝ってないとか言う奴は上二頭についてどう説明すんねん >>46
かつてオペラオーがラキ珍と言われて弱い扱いにされてたけど今はそんなことを言う奴はいないように
20年後にはアーモンドアイの評価は高まっているだろう ウオッカの場合は比較対象になる直近の牝馬顕彰馬がラモーヌだから高い部分があるだろうが、それでも2票制でこの数字は優秀
ジェンティルも直近がウオッカ、競合相手にブエナがいる中での一発当選は立派
その2頭と比べちゃうとアーモンドアイはケチがつく項目が多かった >>46
ダービー、安田、天皇賞秋、JC
JC×2、ドバイシーマ、有馬記念
JC×2、ドバイターフ、天皇賞秋×2
なんかアーモンド中途半端じゃね？ >>45
G1勝数 アーモンドアイ9 ウオッカ7 ブエナビスタ6
古馬混合G1勝数 アーモンドアイ5 ウオッカ4 ブエナビスタ2
府中以外でのG1勝数 アーモンドアイ3 ウオッカ1 ブエナビスタ2
海外成績 アーモンドアイ1戦1勝 ウオッカ4勝0勝 ブエナビスタ2戦0勝
通算勝率 アーモンドアイ73.3％ ウオッカ38.5％ ブエナビスタ39.1％
通算勝数 アーモンドアイ11 ウオッカ10 ブエナビスタ9
こいつら使ってアーモンドアイ下げる為には絶対能力（笑）を使うしかないってかｗ まじめな話、アーモンドアイ擁護派って>>34の各項目をどう思ってるの？ >>34
アーモンドは強かったがアーモンド以外も強すぎてノーザン牝馬の混合G1勝利の価値が落ちてるんだろうね
アーモンドだけじゃなく宝塚有馬連覇のリスグラも有馬だけのダスカ以下の票数なのがいい例
3年前にブエナが居たジェンティルはJC有馬ダブル制覇なのに4票制でギリだしあの頃からその流れはあったよ
それでもブエナとジェンティルは同じ時代に牝馬で並ぶものが居なかったしレース数も多かったから存在感はあった >>34
1.ウオッカが余裕で通ってるから関係ない
2.オペラオーやキタサンが1回落ちてるから関係ない
3.本来出るべき馬？秋華賞ノームコアとか秋天サリオスの事か？ｗ
4.薬の流通（笑） 今は牝馬無双してないけどもう止まったのか？ｗ 真実はこう
アーモンドアイは
三冠が最大目標だった関西の両3歳馬に
完調状態でホームの東京競馬場で僅差で勝ちました 強いんだろうけど井の中の蛙って感じ
強いけど最強牝馬と言われるとうーんってなる 古馬混合G1勝利数
6勝
モーリス、ロードカナロア
5勝
アーモンドアイ、キタサンブラック、アグネスデジタル、テイエムオペラオー、タイキシャトル
4勝
ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、オルフェーヴル、ウオッカ、ディープインパクト、ダイワメジャー、シンボリルドルフ >>60
デジタルは6だろ
なんでフェブラリー入れてんのに南部杯除くんだよ >>60
オペとキタサンは6
オルフェは3
間違えすぎだろ 俺は強いと思ってるけど
ダービー勝ってない馬だから
評価されないのは仕方ない オペもキタサンもGI7勝馬でクラシックは単冠馬なんだからあっさり6勝って出るはずなのに頭悪過ぎだろ こういうのはスプリントとマイル省いて計算すればいいのよ
大体実力通りの実績になる >>67
アーモンドはマイルで通用してないからそれやると牝馬の中では相対的に評価上がるけどな 強かったけど宝塚か有馬のタイトルが欲しかった
でもディープとオルフェは海外G1勝ってないから並べてもいいかもしれない 府中中距離なら最強と断言できる
イクイノックスでもチンチンにされる 実際有馬の惨敗の理由教えて信者とアンチ両方の見解を >>72
直線で先頭に並びかけたのに残り100m地点でぴったり止まったからちょうど2400が限界の馬なんだと思う
今年のドバイターフでいい手応えで上がってきて残り200でズルズル後退していったセリフォスと同じ
外を回ったから前に壁がなくて掛かったとか中山コースに対応できなかったとか諸説あるけどね >>70
海外G1っつってもドバイターフだろ？
国内G1よりずっと手薄なメンバーなんだよなぁ こうして見るとやっぱ大した相手いないな
そもそも近年の馬は弱くなってるし >>51
何も知らなくてどれが牝馬の成績でしょうと質問されたらどれもなさそうだけど、やっぱりウオッカのがすごいかな >>53
バカが無理矢理イチャモンつけてるとしか思えんな（笑） >>51
何が中途半端なのか（笑）ケチつけたいだけやん。頭おかしいだろ アーモンドアイならどうせ他の奴が入れてるだろうから俺はあえて入れないとかやってるひねくれた奴はおらんかったんかな メジロマックイーンとかビワハヤヒデなんかより全然スゴイメンツ破ってる >>80
それはいるだろうが、ディープオルフェウオッカジェンティルにもいるからそこは平等
そのうえで同じ条件のもとにジェンティルは一発で通り、アーモンドアイは落ちたという現実がある
例えばウオッカ派の人は府中ばかりや惨敗歴というマイナス面を受け入れたうえで、それを上回るプラスがあると主張するイメージで、アーモンドアイ派は>>55みたいにマイナス面からは目を背け続けるイメージ
ローテが府中に偏って年4戦しかしなかったとは言われても仕方ない戦績でしょ やっぱ強いとアンチつくんだよな
デアタクとかエフフォーとか悲惨過ぎて誰も叩かない >>82
ローテが緩いとか惨敗がどうのっていうのは、実績が少ないけど実際は強いよっていう主張へのカウンターにはなるけども
アーモンドやウオッカのような実績量で証明しちゃってる馬に対しては単なる特徴の話であってたいしてマイナスにならんのよ
その辺無いものねだりして、その結果出来上がるG1十何勝してる架空馬を基準に批判してるわけ？ってなってしまう まず府中寄りがマイナス評価の根拠を示せよ
府中寄りにしてるのは胴元自身だぞ 府中に限らず特定のに寄ってんのはマイナスだろ
タイトルホルダーだって阪神専とか散々言われてたじゃん 言われることと減点になることは別だろ
アグネスデジタルのようなオールラウンダーが高評価になってねえし、元祖府中専は殿堂馬だし
そもそも胴元が府中寄りにしてるのに府中寄りはNG行為っておかしくね 胴元の府中寄りはドバイ/大阪杯→宝塚→秋天→JC→有馬で2/5
アーモンドアイの府中寄りはドバイターフ、秋天×2、JC×2で4/5、M区分を軽視する俺みたいな人から見れば4/4
VMを勝っても牝馬限定+M区分としての評価しかされるわけないし、宝塚出ても雨でぶっち切ったクロノに勝てるとも思えないんだよなあ JRA賞でも1度としてないでしょ
○○専は予想の時の懸念材料程度の話で表彰においてマイナス評価ということはありえない >>86
タイトルホルダーは普通に現状の実績通り、あるいは多少それ以上に評価されてるじゃん
でもね、昨年初夏の時点ではすわ史上最強か、レベルに期待されてたわけ
阪神専で何が問題か？それはその期待に沿えるとこまでいけないかも、ってこと
現役馬への今後の実績加算への不安として～専だから、ってのはあるとしても
実績の確定した馬にどうこう言えるものじゃないんだよね
中山でも勝ってるからマンハッタンカフェ＞タイトルホルダー確定ね、なんてなるわけないんだし まあ王道路線を府中しか勝ってないのは事実なんだからそれでグランプリも出れば勝ってたみたいな主張はおかしいし、その観点においてグランプリも勝ってるジェンティルに負けたのは仕方ないでしょ
偏ったうえでそれを上回るもの(2勝分)を残したかどうかの話になったとき、VMでは強調材料として弱いと言われるのもまた仕方ないと俺は思うよ だから根拠を示せよ
表彰の場で低評価になった例を出せ 例えばジェンティルの実際の戦績と、JC3連覇有馬出走せず引退年度代表馬だったらどっちが評価高いかの話でしょ
前者は顕彰馬確定で後者は際どいってなりそうだけどね ウオッカの実際の戦績と、JCは評価上がらない5着あたりに負けて、有馬勝って年度代表馬になった設定
俺だったら後者の方を高く評価したいかなあ
気にならない人もいるのかもしれないけど >>85
記者が投票するんだよ？
胴元ではなく関係ないじゃん
最強って様々なコースで圧倒的なパフォーマンス見せる馬でしょ？ だから例を出せよ
府中だけなので年度代表馬逃しましたとか、見劣りするタイトルだけど幅広い適性をみせて年度代表馬になりましたとかないの？ まあほとんどが牝馬限定戦と府中ってのは事実
ドバイだってヴィブロス程度に最後かなり詰め寄られてて、あれで府中以外じゃたいして強くないって確信できた
VMで空き巣したと思ったら安田で強い馬にキッチリ負けてるし有馬は案の定あのザマ
少なくとも「最強馬」ではない、府中中距離最強馬って所だろ >>95
最強馬を決めてるんじゃないからな
選定条件
競走成績が特に優秀であると認められる馬（原則としてGI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの） >>96
年度代表馬と顕彰馬はかなり違うでしょ
年度代表馬はどんな低レベルの年でも必ず誕生するけど
顕彰馬は毎年誕生しないし
例なんて知らんけど専用機が顕彰馬なる確率は低いんではないの？
ウォッカも専用機だがレース数多かったし
>>98
最強は言い過ぎだがやはり専用機は評価落ちるよ >>97
その府中中距離でも今思えば最強かは分からないかな
府中中距離で倒した相手達があまりに弱すぎる
5歳なんてかなり危なかったし >>99
専用機が顕彰馬になれなかった例は過去にない
毎年の年度代表馬投票においても、専用が票を左右したという例はない
アーモンドアイなんて府中オンリーで三冠馬よりはるかに得票してる
わかりやすいサンプルが毎年あるのにそんな事実はゼロ
専用は票が減るとは一体？ >>101
https://i.imgur.com/roC1wMk.jpg
本当にそうか？昔は分からんが90年からの顕彰馬で専用機なんてウォッカしかいないけど？ウォッカはレース多くて貢献したし そもそもアーモンドアイに投票しないのは少数派だからな
顕彰馬投票において投票しなかった30%弱の中に府中やゆとりを気にした人がいるかどうかという話に対して、府中を気にした人が多数派になったJRA賞の例を出せよというのはまず算数の問題ができてないのでは？
アーモンドアイの場合は比較対象として最初に挙がるのが直近の牝馬顕彰馬ジェンティルになるから、そこを上回るかの比較要素の1つとしてローテがあるだけの話 府中とグランプリ両方勝った牝馬が近30年くらい見てもジェンティルだけ、それと並べて投票されるほどの実績残したのがアーモンドアイだけなのに過去の例も何もない
府中専用の是非を問うような投票になったこと自体去年が初めてで、1回中1回落選という話と思う 三冠馬の2着馬
ルドルフ世代
皐月賞:ビゼンニシキ→共同通信杯、弥生賞2着、スプリングS、NHK杯
ダービー:スズマッハ→安田記念2着、エプソムカップ
菊花賞:ゴールドウェイ→シンザン記念2着、きさらぎ賞、毎日王冠
ブライアン世代
皐月賞:サクラスーパーオー→重賞未勝利
ダービー:エアダブリン→青葉賞、ステイヤーズS、ダイヤモンドS
菊花賞:ヤシマソブリン→NHK杯2着、ラジオたんぱ賞、オールカマー2着
ディープ世代
皐月賞:シックスセンス→京成杯2着、神戸新聞杯2着、香港ヴァーズ2着、京都記念
ダービー:インティライミ→京都新聞杯、中日新聞杯2着、朝日CC、京都大賞典
菊花賞:アドマイヤジャパン→京成杯、弥生賞2着
オルフェ世代
皐月賞:サダムパテック→東スポ杯、弥生賞、京王杯スプリングC、マイルCS、中京記念
ダービー・菊花賞: ウインバリアシオン→青葉賞、神戸新聞杯2着、日経賞優勝、2着2回、天皇賞(春)2着 有馬記念2着
コントレイル世代
皐月賞・ダービー:サリオス→サウジアラビアRC、朝日杯、毎日王冠×2
菊花賞:アリストテレス→AJCC、京都大賞典2着 >>103
結局顕彰馬に関しては、ウオッカとジェンティルドンナよりもアーモンドアイの方が下って判断なんだよなぁ 三冠馬の2着馬の古馬G1馬
セントライト
皐月賞、菊花賞2着馬のミナミモア→天皇賞(春)
古呼馬特ハン2着のエステイツ→天皇賞(秋)
シンザン
天皇賞(秋)2着のハクズイコウ→天皇賞(春)
オープン2着のヒカルポーラ→天皇賞(春)
ミスターシービー→なし
シンボリルドルフ→有馬記念2着のカツラギエース、ジャパンカップ、宝塚記念
有馬記念2着のミホシンザン、天皇賞(春)
ナリタブライアン→
阪神大賞典のマヤノトップガンは菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞(春)
ディープインパクト→なし
オルフェーヴル→スプリングSのペルシャザールはジャパンカップダート
皐月賞のサダムパテックはマイルCS
有馬記念のエイシンフラッシュは天皇賞(秋)
宝塚記念のルーラーシップはクイーンエリザベス2世S
フォワ賞のメオンドルはパリ大賞とサンクルー大賞とベルリン大賞
コンレイル→なし >>104
いやそれだけ専用機がいなかったって事では？専用機が去年初めて顕彰馬で議論されたけど 桜花賞ほんとやばかったわ
2着のラッキーライラックもG14勝だし
ただ普通に強かっただけだとおもう 馬の癖に周東よりも遅いと公式に決まった馬は弱いに決まってるだろ >>106
個人的には、ハードルがジェンティルまで上がったために2勝分と万能性で相殺しての同程度でわずかに票数が足りなかったのかなと
ウオッカも、実績だけで見ればアーモンドアイに劣るという意見が大半だろうけど、当時で見たら今ほど牝馬が恵まれてないから偉業だし、ダービーのように強調材料もある
時代における傑出度の部分でアーモンドアイより上と判断されたと考えていいと思う >>107
こういう時2着馬に限定してるのが無知を証明している
強い馬同士の対決で一方の実力が突出しているともう一方の強い馬は心を折られ惨敗する
2着馬に穴馬が来るのは1着馬が圧倒的に強い場合が多いというのを覚えておけよカス >>112
心を折られ←爆笑
馬がレースを理解してるの？ >>112
2着馬限定はディープアンチの常套手段ですね
彼等は重箱の隅から必死に貶める要素を探して来ます
牝馬はノーカンとかマイルはノーカン、G1 3勝以下は小物、CPIの割に産駒が～等…
逆にディープ以外にはそれらが無かった事とされるのです ついて行こうとしたがちぎられて止まる場合もあれば、最初から相手のミス頼みで自分のタイミングで仕掛けて何も起きず2着になることもあるでしょ
ケースバイケース >>113
理解してるからメンタル崩壊して一気に弱くなる馬が幾らでもいるの知らんの？
一昨年の年度代表馬とか去年の年度代表馬とか >>102
専用機が割引かどうかって話だぞ
それと同等の実績の専用機って誰なのよ？
少なくとも君が専用機と判断してるウオッカは顕彰馬になってるんだから、１/１で１００％通ってるって事なんだが
>>111
ハードルは年々徐々にだが上がってるし、牝馬で混合G1勝つってものの下駄は後になるほど薄れるからジェンティルとどっちが上かどうかってのはあんま無いと思うけどね
時代的にも今は牝馬が全体として勝ちやすいってのは共通認識だし >>110
あれ公式なんかｗ
WBCの影響力って凄いんだな >>113
馬がレースを理解してるのは有名な話
ゴール板まで認識してる利口なのもいる
何の為に毎日調教して教え込んでると思ってんだ
空馬がゴールまで一緒に回って来るの見た事無いのか？
お前の無知さに爆笑だよ コントレイルやデアリングタクトなんて
ほかの弱馬にもコロコロ負けてるんだけど。
あの時点で無敗の三冠馬だっただけ。
クロノジェネシスに勝ったってｗ
秋天も騎乗ミス気味だったし
有馬記念、宝塚記念の舞台で勝ってからマウントとってくださいねｗ
ラブズオンリーユーにしたって高速馬場を利用して勝てただけだよねｗ
ラブズは基本的に日本の馬場が向かない馬だからｗ
結局リスグラシューやグランアレグリアのような
本当に強い馬には力負けしてるからねｗ >>117
だから専用機が割引な理由に90年から専用機がウォッカしかいない
そしてそのウォッカはダービーは勝ったし
専用機なりにレースには多く出た
しかも90年以前も専用機は少ないんでは？ >>117
2頭選出時代に比べれば今の4頭選出なんて相当ヌルいのでは？ 負かしたＧ１馬の頭数
アーモンドアイ………３２頭
ディープインパクト……６頭
コントレイル…………１０頭
負かした相手の合計勝利Ｇ１数
アーモンドアイ………６４勝
ディープインパクト…１８勝
コントレイル…………１２勝
アーモンドアイはどちらも国内最多
それに比べてディープとコントはww >>123
年度代表馬や最優秀○歳馬まで広げても割引例皆無だぞ >>126
何度も言うが年度代表馬と顕彰馬は関連しない
最優秀もな
考えればわからない？
毎年どんな低レベルでも必ず選ばれる年度代表馬や最優秀と厳しい条件で名馬が選ばれない事が多々ある顕彰馬は全く違う ディープG1勝利時の2着馬
シックスセンス(京都記念馬)
インティライミ(京都大賞典馬)
アドマイヤジャパン(京成杯馬)
リンカーン(京都大賞典馬)
ナリタセンチュリー(京都大賞典馬)
ドリームパスポート(神戸新聞杯馬)
ポップロック(目黒記念馬) >>121
コントレイルやデアリングタクトは言うても重賞馬にしか負けた事無い
オルフェーヴルは条件馬程度に何度も負けてるけど 根拠言うならゴールドシップもそうかな
グランプリ専で府中勝ちないから6勝でも選ばれてない >>121
その本当に強い馬ってのは負けた事無いのか
都合よくそいつらの惨敗はノーカンにするのはどういうことなの
頭の残念なアンチは恥いから口開かないでね 専用機って府中でしか勝てないとかそういう奴か
それとも特定の距離でしか勝てないとかいうスペシャリストの事か
アーモンドアイは府中、京都、阪神、メイダンと4場でG1勝ってるからコース専用機じゃない
1600～2400迄の距離でG1勝ってるから距離のスペシャリストでもない 無敗、凱旋門制覇、ドーピングしない、G110勝
みたいな馬の登場が待たれるな >>132
基本はどちらもでは？
それは3歳の話じゃん
しかも牝馬限定
古馬でビブロスごときに詰め寄られてるんだよね
府中と適性が似てるメイダンですら 競馬場別Ｇ１勝利数
アーモンドアイ(４競馬場)
東京、阪神、京都、メイダン
ディープインパクト(３競馬場)
東京、中山、京都
コントレイル(３競馬場)
東京、中山、京都 >>134
３歳だとなんか都合悪いのか？
顕彰馬って３歳の成績は考慮されないのか？
古馬でとか限定してる辺りお前みたいなアンチがゴミと言われる所以
成功者を素直に認められないのは己が惨めな負け組だから
お前みたいな姑息で卑屈な人間にはなりたくないもんだね >>136
ジェンティルドンナ（5競馬場）
阪神、東京、京都、メイダン、中山 >>134
勝ったG1全て２着がG1未勝利馬のディープの悪口はやめろよww
ディープG1勝利時の2着馬
シックスセンス(京都記念馬)
インティライミ(京都大賞典馬)
アドマイヤジャパン(京成杯馬)
リンカーン(京都大賞典馬)
ナリタセンチュリー(京都大賞典馬)
ドリームパスポート(神戸新聞杯馬)
ポップロック(目黒記念馬) 3歳限定にするとオルフェーヴルは有馬記念と宝塚記念のG1 2勝馬になっちゃうけど
顕彰馬で古馬実績だけで入ったのなんてカナロアくらいしかいないぞ >>94
とりあえずどっち派でもない第三者から見てどちらが高評価か知りたいわ >>137
アンチではなくアーモンドが1発当選しなかった理由を語ってるだけだが？
3歳はレベル低いからなしかも牝馬限定
専用機と言われる馬でも違う場所でG2くらいは勝てるし >>139
お前も只のディープアンチのカスだな
アーモンドアンチとかディープアンチとか馬のアンチって一体どんな生き方してきたらそんな思考に至るんだろうな
惨め過ぎて見てらんないわ
人間様には相手にされないからせめて馬相手にマウント取りたいのかな ジェンティルとアーモンドアイから共通の5勝(牝馬三冠+JC×2)を引くと
(有馬+ドバイSC)vs(秋天×2+VM+ドバイT)
さてどっちを評価する？ >>142
だから顕彰馬の選定で3歳成績が除外される理由になってないよな
頭大丈夫か？
そもそもアーモンドアイはドバイでもG1勝ってるし
必死にアーモンドアイ貶めたいだけだからドンドンお前のクソ論拠が勝手に崩れてんだよカス >>123
それって専用機が実績詰みにくい＝専用機の方が同じ実績でも難易度が高い、っていう逆の証明にしかなってないぞ
同等の実績の専用機を並べたうえで、そうでない連中より選出率低いね、ってことを出さない限りは >>145
は？
オルフェーヴルは普通に好きな馬だぞ
お前ら欠陥だらけの論拠を分かりやすくする為にオルフェーヴルの例を出したらアンチなのか
マヌケも大概にしとけよカス ジェンティルが一番人気で勝ったG1は秋華賞と2回目JCの2つだけだからな
アーモンドアイは桜花賞以外は全て一番人気 >>147
顕彰馬に専用機はマイナス
↓
専用機じゃない事を否定するのに3歳牝馬限定は物足りない
お前ってなんでアンチとか言う尖った見方しか出来ないの？馬にマイナスな事言えば全員アンチ
プラスな事言えば全員ファンなんか？
俺は競馬ファンとして当たり前の事を言ってるだけ現に落ちてるよな？
ちなみに落ちた理由はなんだと思う？ >>147
ドバイは府中と適性似てるの知らんのか？
しかもターフなんてG2レベルだぞ当時なら尚更
リアルスティールが勝つレベルだし >>151
投票した記者連中の不見識だろアホか
お前みたいなカスとはまともに付き合ってらんないわ
こっちまでカスレベルと思われるからな >>153
いやwwお前がカスじゃん
不見識ってwwwwwwwww
頭悪すぎだろびっくりしたわwなら過去の顕彰馬はなんなん？wアーモンドだけ不見識なん？どんなお花畑な頭してんだよw
不見識な訳ないだろ真っ当な理由があるんだよ >>152
てめえの都合で勝手にG2レベルとか何様だよお前
ジャスタウェイ、ソロウ、ロードノース等普通に名馬出しまくりだわ >>161
もう決着はついてるかならあw
すべての実績でアーモンドアイ＞＞ジェンティルが確定してるw
アーモンドアイ
Ｇ１………………９勝
混合Ｇ１…………５勝
勝率………………73％
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
Ｇ１………………７勝
混合Ｇ１…………４勝
勝率………………53％
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 >>149
>>121の返しに突然オルフェ出してきといてなに言ってんだよｗ >>155
お前アーモンドのファンなの？発狂しまくりやんw馬ごときに熱くなるなよw
それは勝ち馬の話だろ
平均してレベルは高くない
しかも当時と今はレベル違うと書いてる これくらいの得票率の馬に理由なんて無いだろ
毎年のばらつきの中でたまたま足りなかった、ってだけじゃん
今、話に出てるジェンティルとの比較の話ならな
ウオッカとかディープくらいの得票率のグループならどの年でもほぼほぼ確実に通るんだろうし、そことの差は何か？って事なら何かしら言えることもあるかもしれないけど >>154
真っ当な理由とやらが専用機だからｗ
専用機って何？
そんな言葉JRAや記者連中が公式に使ってるの見た事あんのかよ
それが真っ当な理由ならアーモンドアイは今後顕彰馬に絶対選出されないって事なんだな
もうお前の様なアホとは何も語る事は無い
2度とレスしてくんなよカス >>156
そりゃ相手関係もあるからなぁ
顕彰馬選出でジェンティルドンナが1発で通ってアーモンドアイが落ちた事実は永遠についてまわる 一発で顕彰馬に選ばれたジェンティルドンナと比較すると、やはり対戦相手がな
勿論アーモンドアイの対戦相手も名だたる名馬揃いなんだが、
ジェンティルドンナはオルフェーヴルだのゴールドシップだのジャスタウェイだの、ウマ娘みたいな創作作品に出せばどいつも主人公やれるようなレジェンドな連中揃いだからな・・・・・
あとはやはり競馬ファンの祭典たるグランプリに出たかどうか、勝ったかどうかも大きいと思う
アーモンドアイはどこぞの三冠馬みたいに走りすらしないなんてことこそなかったけども、
バンバングランプリ出て強力なライバル共と勝ち負けしてたジェンティルドンナと比べちゃうとやはり華的には劣るかなと
強いて一発で顕彰馬なれなかった理由を挙げるならこれかね >>160
発狂しすぎw
記者連中が基準を発表してないんだから分かる訳ないじゃん
いや1発は無理なだけで今年は通るだろうよ >>161
全ての実績をアーモンドアイに超えられて今やアーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティルという事実が永遠についてまわるんだなww あとはエピファネイアもいたな
まあやべーのが集まってた時代だったな てめえで真っ当な理由とか言っておいて手の平返しで今年は通るとか
マジもん相手に俺がとんだマヌケ野郎になっちまったな
競馬板の頭のイカれたカスに貴重な時間を使った事に猛省するわ >>164
流石に今年もアーモンドアイが通らなかったらやべーわな >>167
お前が日本語わからない馬鹿なだけだろ発狂キチガイ
1発当選との違いすら理解してないんか？
名馬中の名馬は1発
名馬は何回か落ちるだけの話
流石に9勝もしたら通るだろ1発当選は無理なだけで 確かに真っ当な理由ってのが本当にあったらアモアイは今年だって来年だって顕彰馬に選出される訳無いわな
記者の不見識は当たってると思うよ
好き嫌いなく客観的評価でアモアイが落選する意味が無いもん >>165
4頭選出にも関わらず1発で顕彰馬になれなかった事実から目を背けんなよ
ジェンティルだけじゃなく、2頭選出時代に2回目で顕彰馬に選出されたウオッカの方が評価は上なんだよな 確かに真っ当な理由ってのが本当にあったらアモアイは今年だって来年だって顕彰馬に選出される訳無いわな
記者の不見識は当たってると思うよ
好き嫌いなく客観的評価でアモアイが落選する意味が無いもん >>170
1発に選ぶか選ばないかの違いでは？1発は様子見で
1発は名馬中の名馬しかいない >>170
前回落ちたのもあと少し足りませんだからなぁ
今年は77%とかギリセーフラインで通るでしょ >>171
ウオッカもすごい実績遺したしな
早逝してしまったのが悔やまれる 発狂とはこんな過疎スレで22回もレスしてる人だと思う >>168
さすがに釘刺されるだろな
ロードカナロアの時もさすがにイラつかれたのか、距離区分とかで差をつけんなってわざわざ声明出されてたしな
>>169
一発かどうかというより得票率の問題だな
ウオッカディープとは差があるけど、ジェンティルやエル、カナロアとは同じようなグループ
オペなんかは一回落ちてるけど上位グループだろうし >>173
そだね
俺はアーモンドアイも名馬中の名馬だと思うけど、競馬のプロの記者じゃないからそう思うだけなのかもしれない >>178
記者には名馬中の名馬ではないんだろうな 詳しくは知らないけど1発当選と何回か落ちて投票する感覚が記者にあるのかな
というか何故去年投票しなかったら今年投票するってなるんだろ
普通一回入れなければ心が変わるなんてそんなないと思うが >>171
ありゃ
ウオッカは1発だったか
てことは、ウオッカ>ジェンティル>アーモンドアイってことか >>178
むしろ記者が競馬のプロ（この場合上級者の意味）じゃないんだよなぁ
もちろん凄腕ベテランもいるけど、単に社内人事で担当になってるだけのや興味無いけど仕事だからでやってる連中の割合も多いし
アベレージでいえば低いんよなぁ
こういう誰でも同じ重さの一票でかつ高い得票率が求められるようなシステムでは信頼性は低いんよ
だからこそ、っていう見方も出来なくもないけども アーモンドアイをアモアイと略すバカ
たかが３文字略してどうすんだよ
横着せんと全部書けよカス >>171
アーモンドアイの出現によって実績を全て超えられて誇れるものがなにもなくなったジェンティルという事実から目を背けんなよww >>181
それで妥当だと思うわ
牝馬でダービー勝利&G1を7勝は唯一無二
ライバルのダイワスカーレット共々華もばっちり
一発顕彰馬にふさわしいスーパー名馬と言えるだろう 三冠馬が勝った古馬 G1馬(負けレースなし)
ミスターシービー:カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー、モンテファスト 計5頭
シンボリルドルフ:カツラギエース、ミスターシービー、ギャロップダイナ、スズカコバン、ミホシンザン、スズパレード、ゴールドアンドアイボリー、セントヒラリオン、ナッシポア、ザフィルバート、バリトゥ 計:11頭
ナリタブライアン:マヤノトップガン、オフサイドトラップ、ライスシャワー、サクラチトセオー、ネーハイシーザー 計5頭
ディープインパクト:シャドウゲイト、ハーツクライ、メイショウサムソン、ダイワメジャー、デルタブルース、ダイワメジャー、カンパニー、ハットトリック、コスモバルク、フサイチパンドラ、ウィジャボード、スイープトウショウ 計12頭
オルフェーヴル:サダムパテック、トーセンラー、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、ヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、アーネストリー、ヒルノダムール、ローズキングダム、ジャガーメイル、ビートブラック、ホエールキャプチャ、メオンドル、ジョシュアツリー、フィオレンテ、ヴィルシーナ、ドゥーナデン、アドマイヤラクティ、ラブリーデイ、計:20頭
コントレイル:パンサラッサ、シャフリヤール、グランドグローリー、ジャパン、ブルーム計5頭 最強牝馬争いでウオッカやブエナに勝てるジェンティルの誇れるものって実績だったんだよなw
それが全てアーモンドアイに超えられて誇れるものがなくなったジェンティルwww
ウオッカはダービーがあるけどジェンティルって何があるの？www
アーモンドアイ
Ｇ１………………９勝
混合Ｇ１…………５勝
勝率………………73％
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
Ｇ１………………７勝
混合Ｇ１…………４勝
勝率………………53％
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 オルフェーヴルの20頭のところ見てたけどゴールドシップ入らんのかな
有馬記念でオルフェがぶっちぎってたよね
2着ウインバリアシオンで3着ゴールドシップだった思い出 >>190
一発で顕彰馬になれたかどうかてのは永久に残るな >>190
別にアーモンドアイが嫌いとか弱いと思ってるわけじゃなくて、お前みたいな馬鹿がいるから「一発で顕彰馬になれない」「府中専用機」とか言われちゃうんだぞ 一発選出だとか関係無い
顕彰馬になれるかなれないかだけ
そもそも投票する記者が毎年一定数入れ替わってるのに同じ基準な訳がない
投票方式や選出制度自体も時代によって変わってるし
キチガイが何故かマウント取りたく一発一発言ってるけどな
メジロラモーヌはアーモンドアイよりも上だと思ってる競馬ファンなんて存在しないだろって事
顕彰馬は全て同格だよ >>193
で、ジェンティルが全ての実績をアーモンドアイに超えられてアーモンドアイの下位互換に成り下がったという事実が永遠に残ってしまうとwww >>191
オルフェは負けた馬の数も断トツだけどな >>193
顕彰馬に一発でなれたとかどっかに出てるのか？ オグリキャップ、ハイセイコー、ナリタブライアン、ディープインパクト、キタサンブラック
顕彰馬で価値あるのはこの5頭だけ
日本競馬を盛り上げ一般にもその知名度で知られる存在だから >>198
やめたれwww
アーモンドアイによって誇れるものが全て奪われたジェンティル基地の心の拠り所なんだろwww >>200
オグリキャップはウマ娘でも最強馬だからわろす
月一のチャンピオンミーティングにクリスマスオグリキャップが居ないことがここまで無いからな
漫画でも主人公だし優遇されまくり アモアイに比べてウォッカすごいとか言ってるやついるけど、アモアイが桜花賞負けてダービー行ってたらもっと高評価だったわけ？ もしアーモンドアイがダービー勝ってたら文句無しの一発顕彰馬だったと思うよ
得票率90%越えてたんじゃないかね >>204
じゃあ桜花賞を勝ったのが間違いだったってこと？ >>203
行くだけじゃダメなんじゃね？ 実際に勝たないと
牝馬三冠ってものの価値がそれなりでしかないというのはある >>205
間違いってこたないけどねー
まあもうたらればでしかないな >>205
どういうこと？
勝ってなきゃ牝馬三冠では無いしG1八つ止まり（それでも新記録だけど）だし、今より票は少なかったんじゃないの？ >>205
桜花賞勝ってダービー行けば良いじゃん
前例だってあるし 桜花賞に負けてオークスから逃げたらなんかダービーを勝ってしまったウォッカより、桜花賞に勝ってダービーとオークスどっちでもほぼ確実に勝てたアモアイの方が評価低いのヤバいけどな
そもそも毎年出るダービー馬より、牝馬三冠の方が扱い上なのが普通やけどな
そんなんなら牝馬三冠作るなよと言いたい >>210
牝馬三冠より牝馬でダービーを勝つ方がg1勝利数云々より評価が高いんだよ >>212
出れば勝ってたとか恥ずかしいから言わない方が良いぞ？ >>212
まあ実際牝馬三冠とかいるか？て感じではあるな
商売考えたら必要なのはわかるんだけども 有馬記念って史上最強と名乗るためにはいちばん負けちゃいけないレースなんだよね。
だってファンの金が一番かかってるレースなんだから
それに応えられないのは まずいよね。 >>212
ウオッカははじめからダービー出るつもりで、前哨戦としての桜花賞を取りこぼしたからちょっと迷ったって形なだけだぞ
>>213
それはタラレバ過ぎて何とも言えないな
それで出て勝てたかどうかもわからんし、勝ったとして評価が高かったのか低かったのかもわからん
何もかも想像の範疇の話 投票してるのが記者なんだからアーモンドアイが人気イマイチなのはしょうがない
圧倒的1人気で2着にも上位人気しか来ない詰まらないレースが多いからね
記者は馬券での勝ちが評価の全て
だから中穴馬券をバンバン出したジェンティルは人気があって一発選出された
ディープみたく圧倒的1人気でもヒモに人気薄を連れてくるパターンも人気が高い
何故か死んでから得票伸ばしたキンカメとか記者の投票自体矛盾だらけなのが問題
ある程度実績で足切りしないと
最低限三冠達成とか古馬混合G1 4勝以上とか種牡馬としてG1馬を30頭輩出とか >>216
その理屈ならファンの金が１番掛かってる1人気でG1たくさん勝ってるアーモンドアイは最上級の評価なんだけど >>220
謎なこと言うね
目標レース以外にも複数レースを登録しとくなんて当たり前の事だろ
別にダービー目標とかこんなん議論するまでもなく明け3歳のころから周知の事実だしコメントも出てるぞ >>220
ウオッカ陣営は元々「桜花賞に勝ったらダービーに行く」と宣言していたぞ？
むしろ桜花賞負けたからオークスも考えた 昔ならともかくアモアイのいた時代は明らかに牝馬の方が強かったから牝馬限定でも全然価値あると思うわ
VMはともかく牝馬三冠は明らかに3歳牡馬よりレベル高かった ウオッカは下位互換、ジェンティルは鈍足低レベル時代で運良かっただけ アーモンドアイが好き過ぎて頭がおかしくなった人のスレはここですか そもそもアーモンドが府中で強いってことでウオッカを比較対象するのが間違い
社台ノーザン運動会の申し子でゆとりローテで馬柱は奇麗ってポジション的にはむしろダスカの方が近い
逆に言えばダスカにもアーモンドくらいの成績を残す環境は与えられてたってことだけどね
顕彰馬の比較対象もウオッカじゃなく同じノーザンのジェンティルだよ >>227
アモアイが好きなんじゃなくて、相対評価的にアモアイは顕彰馬になるべきなのに、私情が挟まれ過ぎてムカムカするだけで >>228
賞金で言うとオメガラッキーフィエールマンチュウワインディチャンプの順 >>224
レースとしての価値は変わらないだろ、それなら普通に混合を勝てばいいことであって
むしろ全体として牝馬が普通に走れる環境の中でなら、牝馬で混合を勝つことの価値が相対的に下がってすらいるんじゃね
まぁ別に細かい分析しないでもアーモンドは次普通に通るし、通らなけりゃシステムの方を変えられるレベルの立ち位置の馬だからその辺の心配はしてないけども
ウオッカとの差はやっぱりその時代・環境の差ではある
ウオッカのころは牝馬がJCを勝つのは日本競馬の悲願みたいなとこあったけど、アーモンドのころはむしろ牝馬有利過ぎてそりゃ勝つわなって空気すらあったからさ アンチですら顕彰馬落ちたのはみんな驚いてたでしょ
他馬との比較でどうこうはともかく顕彰馬にならないのはおかしいわ >>216
まあでもアーモンドアイはチャレンジはしただけいいよ
そんなん言ってたらコントレイルさんとかどうすんのよ
最弱三冠馬になっちゃうじゃん >>234
なっちゃうというか・・・いやまぁいいや >>230
顕彰馬の選考は記者がするから記者が判断したことだからムカつくだけ無駄だし、そんなムカつく記者が投票で選んでる顕彰馬にならなくてよかったんじゃね >>233
キタサンの時も驚いたけど今回は問題にした記者まで現れたからな
みんながみんな驚いたのは確かだろう
後付けで有馬ガーゆとりローテガーとか言ってる奴も全員通ると思ってたさ 歴代最多賞金になりそうなパンサラッサは顕彰馬に選ばれるのかな
GⅠ9勝のアーモンドが選ばれないならこっちも選ばれないかもしれないな 国内1つくらいは勝たんとな
サウジドバイが正義になると春国内寂しいんだわ アーモンドアイは顕彰馬に関しては梯子を外された形になってしまった
確かな支持率で主要路線中心にGⅠをいくつ勝つかが「最強」の称号とされていたのに対し
記者58名が何らかの理由で投票しなかった
確かに古馬になってはコースを選んだが、それは当たり前 クラシックではない
陣営は”最強女王”としてJRAのシステムに則りいくつGⅠを獲得するかに懸けてきた
一部の競走馬を除いて、過去の名馬もそうして選ばれた
年度代表馬2回 芝・GⅠ9勝の大記録 100%一発で選出されなければ異様な状況
もう、コレは日本競馬会の暗黙の規約・契約違反と同じ
匿名掲示板のアンチ連中ですら首をかしげる投票
個人的な見識か痴呆症か知らんが本当に薄汚く公平性の欠片もないゴミ記者だ アホな記者連中の投票を廃止して、有識者の密室会議による選定にしたら、それはそれで文句が出るんだろうな
ま、記者クラブなんか既得権意識の固まりだから容易に手放さないだろうが そもそもコース選んで勝負するか、選ばずに勝負するかは自由
選ぶなら選ばない馬に対しての上乗せが必要だし、選ばなくてもブエナビスタみたいに2着ばかりじゃ評価は上がらない
選んだこと自体が問題というより、選んだ上で王道4勝ではジェンティルと変わらないということが問題
ジェンティルに対する上乗せはVMとドバイターフでM区分2つ、しかも1つは牝馬限定でしかない
9勝を強調しようとしても中立から見ればその2つを無理矢理JC有馬と同じ1とカウントしてるようにしか見えないんだろうね アーモンドアイも不遇だよな
コロナ禍のせいで人気が全く出なかった
オルフェーヴルも大震災のせいで実績の割に知名度が低い >>231
ダート馬マイラーステイヤーしかいないんかいｗ オルフェーヴルは知名度はともかくとして気性難扱いなのがな
気性難の名馬集合動画を見るとこいつとゴールドシップは100％入ってる
もっとやばいのは他にもおるだろと >>23
3歳が圧倒的な有馬で3歳時に負けるドープてやっぱ超絶駄馬なんだな >>246
>> 9勝を強調しようとしても中立から見ればその2つを無理矢理JC有馬と同じ1とカウントしてるようにしか見えないんだろうね
VMに関しては付加価値として
ウオッカもそうだが基本は主要路線に付加価値としてマイルや牝限定を入れながらGⅠタイトルを上乗せする
基準はあくまで支持率に伴った主要路線のGⅠ勝利数だが 前例もある 批判されることではない
中距離以上の牡馬混合のGⅠでなければ ”認めない” などの基準は明確には無い
明確なのは”GⅠ勝利数” だから「皇帝ルドルフの壁を超えた」とGⅠ7勝馬との比較で実況もされたの
20年秋天でルメが涙を見せたのも芝・GI 8勝の記録を達成したから
芝・GⅠ7勝を超える事がアーモンドアイに課せられたテーマだった
そして牡・牝の三冠馬二頭を退けてJCでGⅠ9勝 コレでなんの文句がある？ そういう話だ 最強牝馬の議論なら有効だろうが最強馬の議論にそれを持ち出してくるから話がおかしくなる
それやるなら古馬混合の成績だけでやれよ 最強牝馬でもリスのが上だしな
そりゃ最強馬論争に名前が挙がるわけない ロードカナロアの仔が2400まで強かった事自体奇跡
この馬はマイル～2000までのカテゴリーの最強クラス >>252
その調子でダートG1も認めてあげて下さいね >>246
ジェンティルドンナはグランプリどちらも制してるのがでかいわね
勿論JCも勝ってるしな リスグラシューの存在もアーモンドアイの不人気に拍車を掛けてる >>255
>> ロードカナロアの仔が2400まで強かった事自体奇跡
これは少なからずあると思う だから頭にくる
親の威光や適性と噛み合わないと奇形あつかいか？
ロードの産駒が2400mGⅠで無敗なら、それはインチキ高速馬場と斤量のおかげか？
もしディープ産駒なら評価はまったく違うものになったはず
俺が浅はかな血統論者を徹底的に嫌うのはそれだ
あれだけのトップホースには辻褄など合わなくて当たり前 だからこそ価値がある
「父子無敗の三冠」こんなもんこそ何の価値も無い >>1
ちなみに石橋脩が乗っていたら0勝な
これを馬の力と言えるのか？ >>250
オルフェは知名度ないでしょ
競馬やってなきゃ99%知らない >>252
アーモンドアイ派
「VMをG1と認めないのはおかしい」
反アーモンドアイ派
「VMとJC有馬を同価値にしてるのはおかしい」
別にどっちも間違っちゃいない オルフェなんて池添が乗ってあの成績だしな
エルコンに至っては蛯名だぞ
ルメール様に乗ってもらって能力以上の力を発揮させてもらって勝っても単純にそれを馬の力だとは言えないだろう？ >>265
そもそも騎手は馬の力を引き出すのが役割でプラスにはできない
持ってない能力を引き出すなんて魔法使いじゃないんだから ディープもアーモンドもだけど馬じゃなくて基地が嫌いなのよ
GⅠ9勝は認めるけど適性の幅が狭いってのは確かだろ >>263
ディープインパクトを馬鹿にするのはやめろよwwwwwwwww >>266
ルメールと他の騎手では5馬身違うと言われているんだぞ
5馬身ずつ引いてみなよ15戦0勝だよ >>270
アンチもここまで拗らせると病気だな。いい病院紹介してやるから１回行って来いよ >>270
それならルメール勝ちまくるになるが実際は違うだろ
もちろんルメールは上手いけど
馬の力を引き出すのは騎手だが持ってる以上の力を引き出す魔法使いなんてこの世に1人もいない >>265
和田が乗ってグランドスラムのオペが1回落ちたんだがｗ つーかジェンティルって有馬勝ったけどドスローだから無価値
顕彰馬一発当選だけど票数ギリギリとか競馬板では馬鹿にされまくってたのに
いつの間にかアーモンドアイ叩き棒になってるの草生えるわ >>262
競馬やってなくても知ってる馬とかそんなにいなかったんじゃね
まあ今はウマ娘あるから相当競走馬が知られてきてるけどな
でもウマ娘のせいで名馬ゴールドシップがネタ馬だと誤解されてるみたいな問題も出てきた >>274
ドスローだろが高速馬場だろうが勝ちゃーいいのよ
いろんな状況で勝てるてのも強い馬の証
勝てないのはあまり良くないし、そもそも走りすらしないのはダメだ
つまりジェンティルドンナ≧アーモンドアイ＞コントレイル ジェンティルの有馬はスローだから無価値←まあわかる
よってアーモンドアイの方が上←いやお前9着やんけw >>278
9着だけどきちんと有馬記念走ったのは評価すべき
宝塚も有馬も走りすらしなかった三冠馬だっていたんですよ ほらまたノーザンから怪物牝馬が出た
そら価値も落ちるわ
アーモンドは悪くないけど馬が強いってよりノーザンが凄いって感じだもん アーモンドアイに武豊が乗ってたら顕彰馬になってた可能性あるな >>281
去年の秋天ジャックドールと今年の大阪杯ジャックドールを見ると、鞍上の差ってすげーでかいんだなとは思うが、
アーモンドアイは鞍上も恵まれてたと思うのよね アーモンドアイに武豊が乗ってたら顕彰馬になってた可能性あるな >>283
デアリングタクトの時もこんな寝言言ってたバカがいたなwww 95 グランアレグリア
94 アーモンドアイ古馬時
92 アーモンドアイ3歳
92 クロノジェネシス
92 コントレイル
91 リスグラシュー
91 フィエールマン
89 キセキ
88 インディチャンプ
88 グローリーヴェイズ
88 サラキア
88 デアリングタクト
86 サングレーザー
86 サートゥルナーリア
86 カレンブーケドール
85 シュヴァルグラン6歳
85 ヴィブロス
85 スワーヴリチャード古馬時
85 ディアドラ
85 ラッキーライラック
85 ダノンプレミアム
84 ワグネリアン
84 ノームコア
83 アエロリット
82 ミッキースワロー
82 ユーキャンスマイル
82 ケイアイノーティック
82 ワールドプレミア
81 サウンドキアラ 競走馬は、馬の素質7、関わる人間が3 そう言われている
関係者・他者の比重が30%もあるということだ
人の比重がもっと高くなることが俺は理想的だと思っているし、それでなければ進歩はない
「最強馬」は人知、後天的要素で作る この理想を持たずに
〇〇産駒だから～～ 欧州では～～ 吐き気がする
ロードカナロア産駒だから尚更価値がある
勲章は馬に与えるものではない関係者に与えるもんだ
>>264
>> 反アーモンドアイ派
>> 「VMとJC有馬を同価値にしてるのはおかしい」
同等にはしていない あくまでVMは付加価値としてだ
主が無くVM一つでは付加にならない >>1って新設の大阪杯やホープフル、輸送技術の向上で大幅に成績上がったドバイ香港アメリカなんかで結構増えてる感じがする >>282
いや逆では？完璧な騎乗でダノンにタイム差なしなら秋天4着は妥当では？ アモアイは前年度G1ウィナーをことごとく倒してきたからな >>1 雑魚ばっかりじゃん、イクイノックス級がいれば違ったのにな、ちなみにリスグラシューにも負けてるからやっぱしょぼい馬の印象はぬぐえないな 今見ると有馬は結構メンツ揃ってるな
クロノジェネシスの年とジェンティル、ピサの年も揃ってる だからロードカナロアが中山2500で惨敗しても距離の問題だから仕方ないねで終わる話でしょ
ドバイで本来中距離までの馬って分かったから凱旋門も行かなかった訳だし
全てにおいて最強ではないけど2000までなら史上最高クラスの馬だよ 相手が弱いとは思わないんだが、唯一クロノと走ったレースが府中だったり、唯一ラヴズと走ったレースが府中マイルだったりするからいつ一緒に走ったか見てくとレース選んだ感がすごく出る
ほとんど府中しか走ってないから当たり前といえば当たり前なんだが ウオダス世代は牡馬より牝馬が強い世代だから牝馬限定戦の方がレベル高いと思うのだがそれもカウントしないのは意味不明
例えばウオッカはダービー馬で同世代の牡馬より強かった
スカーレットはエリ女で宝塚記念勝ちのあるスイープや前年覇者のパンドラに勝ってダービー馬のウオッカにも桜花賞秋華賞で勝ってる
古馬になってからもウオッカは安田記念と天皇賞、スカーレットは有馬記念を勝ってるんだから牝馬限定戦＝雑魚とは限らんと思うのだが ウオッカはちゃんと安田記念二回勝った
アモアイは結局安田勝てなかった
この差はデカいと思う >>306
アーモンドアイの一度目の安田はスタート直後の不利がデカかったのと基本中距離馬なのもあった
２回目は相手がマイルじゃ歴代最強クラスのグランだったからそれに対しては言うまでもない >>306
天皇賞秋、ジャパンカップ、ヴィクトリアマイルで負けてるウオッカがなんだってwwwwwwwwwwwwwww ヴィクトリアマイル抜きでG1-8勝だったら顕彰馬一発あったかもな。あれは相当心象悪くした。 >>189
ディープが倒したダイワメジャーって2頭いんの？ >>310
お前バカだろ。Ｇ１勝ってマイナスってアンチって本当にヤバい思考してんなwwwwww >>309
VM→安田で連勝してくれよアモアイさんもグランアレグリアさんも >>312
顕彰馬っていうのは、馬だけじゃなく陣営への評価でもあるからな。ヴィクトリアマイルでG1-7勝のルドルフやディープとのタイ記録達成を自慢する奴らは評価されないってことだよ アーモンドアイは同期がショボいからなぁ
ジェンティルドンナにはゴールドシップやジャスタウェイ
ウオッカにはダイワスカーレットがいたのに 「付加価値」 を理解できない連中が多いのが気にかかる
しかし、VM 時計馬鹿や着差馬鹿なら評価するはずだが
こういう時は相手関係で文句を垂れるから もうなんでも有りだなコイツら
>>310
アレが無ければ20年の年度代表馬になってないだろが >>315
いやお前の印象は知らんが
アーモンドアイ世代はデータ的には最強だぞ>>225 >>315
ディープインパクトの同期について一言お願いします! ありもしないことを事実とする人って何が目的なの？
○○専とかゆとりローテなんてのは競馬板の奴が他馬を貶めるために使ってるだけで、実際の表彰の現場では影響ゼロだぞ >>318
印象？
事実だろ
どんな馬がいたかあげてみろよ >>319
ヴァ、ヴァーミリアンとか…GIを9勝してるし… アーモンドアイは実際G110勝馬だけどね。
武の斜行のせいで安田勝てなかった。 マジで安田と有馬を落としてなければ完璧だったんだけどなぁ >>225
15年生まれと16年生まれは2020年のドバイ中止で稼げなかったのはもったいなかったな >>324
安田はともかく有馬を勝ってたら最強論争は終わってたよ 論外だったけど有馬出たのは評価したい
おかげで東京専だとハッキリした >>1の馬と有馬走ったらアーモンドアイ何着になる？ 何れは殿堂入りするんだろうけど専用機じゃ一発合格する程の価値は無かったって事だろ 何れはというか今年通るよ
「対象になってるのを知らなかった」とか大嘘の言い訳した時点で(来年は絶対に通します)ってことだからな >>1に有馬で掲示板経験ある馬が8頭いるし、力を出し切って2桁着順でも驚けない
と言われないためにはジェンティルみたいにグランプリでのリベンジが必要だったんだよな ジェンティルの有馬はヤケクソ出走だったじゃん
秋天、JCと連敗してカッコ悪かったから
それがたまたまハマって勝てて顕彰馬も一発で通った
アーモンドは秋天勝ってGI最多勝を更新したと思ったらJCまで勝ったんだから有馬なんて出ないよ普通
出たところで悲惨な結果が待ってるだけだし 三冠馬が勝った G1馬(負けレースなし)
ミスターシービー:カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー、モンテファスト
シンボリルドルフ:カツラギエース、ミスターシービー、ギャロップダイナ、スズカコバン、ミホシンザン、スズパレード、ゴールドアンドアイボリー、セントヒラリオン、ナッシポア、ザフィルバート、バリトゥ
ナリタブライアン:マヤノトップガン、オフサイドトラップ、ライスシャワー、サクラチトセオー、ネーハイシーザー ディープインパクト:シャドウゲイト、ハーツクライ、メイショウサムソン、デルタブルース、ダイワメジャー、カンパニー、ハットトリック、コスモバルク、フサイチパンドラ、ウィジャボード、スイープトウショウ
オルフェーヴル:サダムパテック、トーセンラー、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、ヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、アーネストリー、ヒルノダムール、ローズキングダム、ジャガーメイル、ビートブラック、ホエールキャプチャ、ベリーナイスネーム、ミアンドル、ジョシュアツリー、フィオレンテ、ヴィルシーナ、ドゥーナデン、アドマイヤラクティ、ラブリーデイ、ゴールドシップ
コントレイル:シャフリヤール、グランドグローリー、ブルーム、パンサラッサ、マカヒキ、ワグネリアン、ユーバーレーベン、サリオス、キセキ、ジャパン こう見ると普通にアーモンドアイは相手関係も最強レベル >>333
まあ有馬勝てば最強と認めるって言ってる奴はもし勝ったところであれこれイチャモンつけて結局認めないけどな
ジェンティルが勝った時のダスカ基地が証明済みだよ ルメールが乗ってなかったらなあ
ルメールが乗ると全盛期の武豊と同じで多少強いだけ勝ってしまうんだよ >>339
騎手は馬の持ってる力を引き出すのが仕事で
力以上を引き出す事はできない
つまりプラスにはできない >>45
絶対能力(笑)がある馬がドバイで4戦全部馬券外にはならんだろ
しかも内2戦はG2というひどさ >>341
一割も出せない騎手がたくさんいる中で十割出せる騎手は極わずかなんだよ マイラプソディ（京都2歳S1着）
サトノフラッグ（弥生賞1着）
ガロアクリーク（スプリングS1着）
ヴェルトライゼンデ（ホープフルS2着 スプリングS2着）
ブラックホール（札幌2歳S1着）
ダーリントンホール（共同通信杯1着）
ワーケア（ホープフルS3着 弥生賞2着）
バビット（セントライト記念1着）
クリスタルブラック（京成杯1着）
ヴァルコス（青葉賞2着）
ゴミ >>342
あほかよ
１割も出せない訳がない
なら具体的にどう出す？そしてどう出せないか具体的に言ってみろ >>344
キングカメハメハやドゥラメンテに乗って負ける人いるんだよ 牝馬限定をG1数に入れるな！っていうのは格の話だから相手が誰だろうと関係ない
同じ相手でも牡馬混合G1なら当然１勝と数えて良いよってだけの話なんだけど >>346
だから具体的にどんな乗り方で１割になるんだよ
１割になりようがないだろ >>349
だからほとんどの馬が胃潰瘍になってしまう
ストレスだよ、騎手はただ邪魔してるだけで邪魔しない騎手が少ないんだよ
55キロの騎手を乗せるより100キロのソリを引いたほうがまだ速く走れるんじゃないの？
そんな中で馬の能力を完全に引き出せる騎手がルメール >>351
だから無視すんなよ
具体的にどんな乗り方なん？ 流石に１割はないわな
稀に３割で通常は
５割～10割ってとこでは？ 騎手は基本、重りだからなぁ
カラ馬がよく先頭でゴール板駆け抜けちゃうことからもわかる >>334
ジェンティルは牝馬の割に強いし混合タイトルも中距離で獲ったのはいいんだけど
56キロの背負って勝った事ないのとドスローじゃないと尽く負けてるのが印象悪い >>356
印象が良いから1発で顕彰馬だったんじゃなかろうか それでも府中2400なら絶対ディープに勝てないし他条件ならオルフェには勝てない
マイルは普通の馬にすら負けてるし >>358
ディープって雑魚狩りしてた程度の馬でしょ（笑） >>357
掲示板常駐基地アンチの印象が悪い→ジェンティルドンナ
顕彰馬選考記者の印象が悪い→アーモンドアイ
ということか >>1
少なくともディープの相手よりは上
オルフェはトレヴと戦ったりしてるしジェンティルやゴルしなど強敵も多い >>338
認めてもらいたいのは公式に投票権持った記者だから別にそこはどうでも ふと思ったんだがアーモンドアイがJC出ないで有馬出て勝ったら2020年度代表馬になってない可能性あるよな
その場合顕彰馬投票の1回目はどうなっただろう？ 覚醒したラッキーライラックと一度も古馬戦やってないやん >>367
何言ってるのこの知的障害はwwwwww 最初から開催されそうもないドバイ行かないで阪神良馬場2000の大阪杯でラッキークロノと戦ってたらどれが勝つ？ 大阪杯は変な馬が勝つレースだからやっぱりラッキーじゃね >>369
２０００なら普通にアーモンドアイでしょ。別に阪神苦手な訳でもないし >>371
何で坂が苦手と思ってるのか全く理解不能だな 個人的には大阪杯ならアーモンドアイが勝つが、2020宝塚に出したらクロノにぶっちぎられると思っている
競馬はコースだけじゃない >>373
パワーがなきゃ阪神の坂2回登るのはシンドイ >>365
ジェンティルも最後の有馬勝ってなければグランプリ勝つことが有り得ない仮定のまま終わっていた
アーモンドアイは有り得ない仮定のままで終わってしまっ た
それが一発当選と二回目以降の差だろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
