3歳馬勝馬率ランキング 一頭だけ10%台
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種牡馬 出走頭数 勝馬頭数 勝馬率
キズナ ７８ ３０ ３８％
マイユア ７２ ２５ ３５％
エピファ １２４ ４３ ３５％
リアステ ８５ ２９ ３４％
キタブラ ６８ ２２ ３２％
シルステ ７３ ２２ ３０％
ハーツ １０５ ３２ ３０％
ドゥラ ９６ ２８ ２９％
モーリス １０７ ３０ ２８％
ルーラー １０８ ３０ ２８％
ドレフォ ９８ ２７ ２７％
ジャスタ ９９ ２７ ２７％
サトイモ ６６ １６ ２４％
ハービン １１５ ２７ ２３％
キンシャ ６１ １４ ２３％
カナロア １４０ ３２ ２３％
アイル ６３ １４ ２２％
リオン ８２ １１ １３％ リアステ頑張ってるじゃんってかあんだけ2歳無双してたエピファより結局キズナか
この2頭叩かれてるけど数百万世代って考えるとすごいと思うけどなあ 血統登録馬の中央出走率もセットで貼れよ
中央ダートすら躊躇われる鈍足・虚弱を量産してる馬は価値が低い サトイモ以下の連中はまとめてやばいな
しかもカナロア3歳ってG1馬58頭に種付けした世代だろ シーザリオ種牡馬を駆逐しろよ
サートゥルナーリア？？あんな能力無い馬無理やろw カナロアは皐月賞３頭出せるだけ仕事してるだろ
クラシック空気のキズナやエピファとは違うんだよ 中央出走率いま時間ないからあとで貼っておくわ
ざっとみたところ殆どが70-80%
80%以上はエピファと表にないがダイワメジャーくらい 勝ち馬率が上がるにつれ3歳重賞で見かけない馬になっていくの面白いな
普通逆だろって思う 勝馬率なんて降級廃止した時点で価値落ちてるだろ
頭打ちしたら維持費泥棒じゃん
2歳未勝利勝ち上がり馬の頭打ちは追走力不足、斤量負けで使い物にならない
地方出戻りでも1勝クラスで着拾いできる馬のがマシまである
ダートや短距離はクラスの壁が厚い >>9
それはこの時期重賞がないダートでの勝ち上がりが多いから
エピファネイア？知らない子ですね >>5
初年度でそこそこノーザンが力入れてこれなサトイモがやばい
リオンとか底辺の3年目だし カナロアはこの時期こんなもんだよ
ここらか夏にかけて一気に上がっていく 競走馬の勝馬率＝馬券の的中率
G1馬や種牡馬入りを掴んでドカンと回収率上げないとトータルで負ける
地道に稼ぎたいなら馬じゃなくて株や経営をやるべき 他の馬（特に晩成馬）の勝ち上がりだけ阻止するという日本競馬にとって害悪にしかならない種牡馬
それがキズナ エピファは何だかんだでようやっとる来年で結果残せなきゃアレだけど… こんだけ安定してるのに大物がいないってキズナの能力の低さを表してるな >>1
早熟と見られてるシルステが意外に出走少ないのは体が弱いのかな
キタサンモーリスはこの時期からも活躍できれば強いな シルステ中央出走率80%(91頭血統 73頭出走)
出走回数 347回
因みにキタサンは同じくらいに頭数で
出走回数 231回
キズナも同じくらいの頭数で
出走回数 323回
これ見るとシルステ産駒めちゃくちゃ丈夫だろ >>23
キズナ以上って考えるとすごいな
3歳まで持つなら十分だし成功ルートかもな カナロア産駒多いなあと思ったけど
去年180頭で2年目産駒も178頭かよ 酷使しすぎだろ 上位はそれぞれの凄さがあると思うよ
シルステの凄さは日高百姓繁殖(100万時代)でこれだけ芝特化の成績なところ
特異性ともいえる
600万世代の繁殖見るとダート繁殖皆無で95%芝特化繁殖付けてるから、2023年産(200頭種付けで120頭ちょい生産？)は面白い世代になると思うよ キズナ見直したわ
重賞でなぜ連敗してるのかは知らん オルフェーヴル 勝ち上がり 16％←
これでもこの年はキズナ、エピファネイアを凌ぐ400万の種付け料でしたw 3割八部なら出走ストーカーのようにチェックしてなんとか2割ぐらい来ない馬を見抜くとか馬連で連帯までおさえたりすれば確実に儲かる オルフェは出走頭数少なすぎるから勝馬率に有意性はあまりないと思う
ちなみに上記リストは60頭以上出走でソートしたデータ >>28
かなりの晩成だから今の時期なら毎年そんなもんだよ。
お利口になったね、75連敗基地さん ついでに重賞勝利数と重賞AEIも併記してくれ
それで全体的にレベルが高いのか勝ち上がりだけで上限が低いのか分かる >>23
シルステは他の馬の完成度が上がる前に勝ち上がらないと厳しいから大慌てで使ってるんじゃないの
キタサンはデビュー遅れても勝てるし鉄砲がきくから未勝利戦をたくさん走る必要がない キズナの勝ち上がった馬ってその後どんなレース勝ってるの？ >>4
ランキング載ってる馬の出走数の半分も出走してないからな
ディープみたいなのは別として、早熟で勝ち上がり率も高めなタイプじゃないとちょっとキツい エピファはダートからっきし
社台の人気種牡馬なのに繁殖の質はそこまで高くない
それでいてこの数字だからよくやってる
デアリングタクトとエフフォーリアを出したからと
一気に待遇上げたのはやりすぎだったけど >>26
シルステはノーザン種付け率が同価格帯の種牡馬より遥かに高い
低受胎率だから目立たないだけでな >>34
生産の違いだろ
キタサン産駒は社台、ノーザン産の割合が多いから必然的に平均出走数が少なくなる >>32
去年もそんな事言ってたけど20.3％で終わりましたよね リストの中の繁殖が抜群にいいのは
カナロア
ドゥラ
ハーツ
モーリス
キタブラ
特にカナロアは抜けて最高級繁殖 >>36
グランベルナデットが昨日の忘れな草賞勝った モーリスが良かったのは初年度だけで2年目3年目は大したことない
今年の2歳は初年度以上の繁殖だが ヤバイのはロードカナロアだろ
キンカメ後継機本命ドゥラメンテ死んでしまったしカナロアは3年後には追放されてるよ
他に誰いるのか >>46
カナロアさんは毎年重賞１０勝してる優良種牡馬ですよ？
他にそんな現役種牡馬いませんけど
見えてる世界違うんですかね？ 何だかんだオルフェーヴルも種付け料600万も取ってたのに何故か繁殖悪くても活躍馬出せる！みたくなってるな
活躍馬のほとんどは期待されてた3年目まで
種付け料も下がって期待されなくなってからはあらゆる指標落ちてる
繁殖に左右されない種牡馬ではけしてないよ カナロアは海外賞金込みなら2歳好調の二世代目と2歳不調の三世代目が同程度の稼ぎだから
7歳になるまではその世代のよしあしははっきりしない
後継種牡馬を何頭も産みだしてる種牡馬だから早めに功労馬房行きでもいいくらいだ 言葉不足だったな
正確には
S級繁殖:カナロア
A級:ドゥラ、ハーツ
B級:モーリス、キタサン
C級:エピファ、ジャスタ、リアステ、ドレフォン、ハービン、サトイモ、ダイワメジャー
D級:ルーラー、キズナ、イスラ、マイユア、リオン、アイル、クラウン、ヘニー
E級:タルマエ、シルステ、アーサー、アジアエクス、デクラ
こんなかんじかな？
適当に打ったから漏れあったらすまん カナロアはBMS成績悪いサンデー系牝馬が多いからイメージほど繁殖良くない
キタサンやドゥラメンテみたいに罰ゲームを避けやすい方が有利 サドラー系とかバクシンオー牝馬からは好結果出してるもんな
カナロアには重厚なやつかスピード追求型か割り切ったほうが絶対いい
サンデー系繁殖は中途半端 >>32
そんなんで勝ち誇った気になれるとは
流石勝ち上がり4頭(爆笑)の雑魚種牡馬様の基地だな キズナ、リアステとかみると本当に薄めたディープって感じだな。勝ち上がりが多いが大物ゼロ
血を繋ぐという意味では良くない。本当に途切れそう 社台じゃないリオンでも重賞勝てるのにキズナおかしいよ >>53
ごめんな、今の4歳も勝ち上がりでマウント取ってきたのに、重賞馬の数はオルフェの方が多くてゴメンなw
その唯一の重賞馬もダイヤモンドSでミクソロジーが地の果てまで千切り捨ててマジでゴメンなw
結局、なーんも居なくなっちゃったね笑 まあオルフェがマウント取れるのも最後だからな…
種付け料半額になってもう何も期待出来んもんな
100万下がっただけで各種指標ガクっと下がって
種付け料倍々ゲームで未来しかないキズナにそりゃあ嫉妬するよな なんでリストにいないオルフェの話しになるんだ
意味がわからん
せめてリオンディーズの話しを、、、 地方CPI>>中央CPIの種牡馬はCPIを作為的に弄られてると言っても過言ではない
出来の悪い良血を地方デビューさせて中央CPIの上昇要素を取り除かないとそうならないからな
ダート種牡馬なんかそれをよくやるから中央出走率が低い
最近はダート種牡馬と同じことをやってる恥知らずなのもいるから呆れる 現実に出した結果をアピールするオルフェ基地
現実に出した結果から目を背け願望と妄想だけで未来を語るキズナ基地
比べるまでも無いわな キズナが叩かれるようにわざと誘導しててワロタ
重賞75連敗中のクソ駄馬が強気になれる要素なんかないぞw リオン3歳世代は残念な結果だな
あまり言いたくないが、種付休止も何か意図的なものを感じる
ザリオの血、このまま消えてほしくないが >>54
ぜんぜん違うぞ
そいつらダートで潰しがきくから勝ち上がれるだけ
ディープは芝でしっかり勝ち上がってあの数字だからな
産駒にバネがないのばかりだろ リオンディーズの3歳世代ってこれでも4月に3頭も勝ち上がってるおかげで数字的にはマシになってるんだよね
もっと悲惨だった >>64
正直エピファとサートゥルだけで十分だろう
特定の血に偏ると駄目だった時のダメージがでかいのはディープで学習済みなんだから少しは頭を使わないと クソ繁殖かつ芝専でこれのシルステやべーなとしか思わんデータ >>65
流石にトータルの中央勝ち上がり率6割超えてる馬相手に3～4割程度でイキってダートで潰しガーとか言うの恥ずかしくない？ シルステはノーザンが初年度から30頭付けてる
ソースは血統書サービスstudbookの2018 >>71
どうみてもイキってないだろうに
ディープと全然タイプ違うぞバネがないからダートで数字誤魔化してるだけだぞって内容だろ 欠陥指標のCPI見て繁殖の質ガーとか言ってるニワカおるよな 一時期はエピファ、リオン、サートゥル三兄弟で大旋風巻き上げると思ってたが
現実はシビアだな 去年に2歳であれだけ勝ち上がってたエピファネイア
年明けたらみんな消えてしまった ザリオの血はエピファと
子のF4に受け継がれたし
種牡馬としてはもう役目終えた感がある
(´･_･`)
そもそも朝日杯だけで
フジキセキ級の期待もなかった
その後も降着とか馬券にすら絡めて無い ディープの孫のヤバいところはダートで潰しとか言いながら大きいところでほぼ勝てないこと
つまり本当に勝ち上がりの数字だけ水増ししてる
キモオタも馬主もこの辺に気付いてなさそうなのがヤバい オルフェーヴルは3歳なんていう狭い枠組みなんかで語る種牡馬じゃないんだよ >>66
ちょっと見てみたいから誰か分けてみてくれ 芝：ダート勝利割合 ディープ系
ディープ 90.5：9.5
キズナ 58.9：41.1
リアステ 70.6：29.4 （新種牡馬）
サトダイ 77.8：22.2 （新種牡馬）
シルステ 84.6：15.4
Mアイル 44.5：55.5
Dブリ 68.9：31.1
Dバラード 71.0:29.0
※新種牡馬はまだ一年経ってなくて頭数が少なくダート未勝利戦で勝ち上がるのが夏にかけて増える傾向があるから眉唾で
（10勝してないグレーターロンドンは一応7：3） オルフェーヴルさんは当時国内7位の種付け料ながらこういうランキングに入らない神種牡馬だからな >>74
そういう奴はキタサンモーリスドゥラメンテに粘着してるし
エピファのことはCPIで褒めずにシルステを棚に上げて早枯れ煽り
おそらく安馬出資者や日高の頭高級車が正体だろうな
前者はノーザンがシルステに付けた繁殖を日高の牧場に渡して
日高産なのに走るシルステ！という茶番をやってることに気付いてすらいない 芝：ダート勝利割合 その他
エピファ 84.0：16.0
モーリス 73.1：26.9
キタサン 68.4：31.6
ドレフォン 20.1：79.9
ハーツ 72.2：27.8
ハービン 91.6：8.4
リオン 55.6：44.4
オルフェ 57.5：42.5
ゴルシ 83.6：16.4 キンカメ系だけ規制で貼れないわ
NGワードに引っかかってるらしい
キンカメはみんな6：4くらいだな ダート比率見るにシルステ、ハービンも芝特化型だな
勝馬率が低くなる理由の一つ 筋肉が柔らかい産駒を生み出す馬はダートが苦手
あのフニャフニャな動き有名なサトノクラウンの成績を見て笑うなよ
芝17のダート0で100%芝でしか勝ててない
こういう馬の悲劇は勝ち馬率やAEIが下がってしまうこと
だからああいう数字は全くあてにならないという >>90
ちょうどいい
100：0だｗ
17勝中17勝が芝
ハービンジャーを越えてる
こいつ本気で配合を考えたらクラシック常連になれる ディープ系でもこんな奴がいて今南半球の芝で大活躍中
サトノアラジン 芝：ダート勝利割合
35.7：64.3 サトノクラウンの芝成績
193戦 17勝 8.8%
ダートは89戦0勝
芝特化だが芝の勝率10%切ってるのがな
あとダート0だと5走くらいして全然勝てないと悲しい結末になるぞ まだ気づかないか
これディープにストームキャットが入ってる種牡馬は筋肉量が増えたりバネがなくなって芝適性が落ちる
シルステはストームキャットが入ってないけどムキムキなのはロベルトのせいだろ
そして同じロベルトのエピファに芝ダートの割合がそっくりだろ
こいつはディープに似てるんじゃなくてエピファに似てる
エピファが一体誰似なのかはわからない
兄弟のリオンディーズがムキムキダート馬を多く多く生み出してるのは父キンカメのせいだろう 芝寄りのほうが日本ではいいのだがダート全く走れないのも論外だわハービンジャーエピファゴルシはここがダメだめここにサトノクラウンも加わるのか >>89
シルステは種付け料120万、100万の世代なのに勝ち馬率低いとか言われるおぼえねえわ ボリクリ 芝：ダート
47.9：52.1
エピファのダート苦手なのって父似でもないんだよな サトノクラウンは3歳になってから3頭で4勝しかしてないのがね…
タスティエーラみたいに配合なりがハマれば走るんだけど走らない馬が多すぎる 3歳世代新種牡馬ではデクラレーションオブウォーがダントツだと思う >>97
そんなのはどうでもいいけどシルステは母が日高やもっと言えばノーザンもダート繁殖ばかり与えてるのになぜか産駒が芝馬になるんだわ
これエピファも同じだった
これってたぶんこいつら自分のコピーを生み出してる説がある
繁殖の質じゃなくてより繁殖の存在は良いコピーを生み出すガチャ機でしかないんじゃないか サトノクラウン2歳はそこそこ良くて、種付け料アップだからな、超早熟なのかも
ただダート0%が100戦くらいまで行くと社台追放になるかもな ニワカって
種付け料上がる→繁殖牝馬の質が上がる→種牡馬成績が上がる
こういうように短絡的に考えてるけどそう簡単じゃないのを知らないマヌケｗ
最近も初年度、2年目より繁殖の質が上がったカナロアの成績は初年度越えられないし デクラレーションオブウォーはウォーフロントが日本にあってるっぽいんだよな
よく見つけたと思う
マインドユアビスケッツやドレフォンと違ってちゃんと芝でも走るしな デクラレーションオブウォーは自身もそうだし産駒も海外の芝でG1勝ってるからね 「サトノクラウン追放危機からの大逆転」
というYoutube動画があったが、いまは
「大逆転からの大逆転、サトノクラウン追放危機か？」
状態だな
種牡馬はシビアすぎる まあサトノクラウンは少なくともサトイモと同じタイミングかそれより後でしょ 数字酷いけどG2の中では価値の高い弥生賞勝ちとおまけでアネモネS勝ち馬出してるだけサトイモよりはマシな気がする 自身のコピーばかり出すタイプと繁殖のコピーばかり出す種牡馬と母ちゃんにも父ちゃんにも似てない馬を生み出す三タイプかね、自身のコピーみたいなのを出すのはシルステ、繁殖の特性を継いだ産駒を出すのはドゥラメンテ、誰にも似てないのを出すのはキズナやキタサンブラックか。 >>2
結局クラシックどころか重賞で勝ち負けできてないからだめなんだろ お前らが勝ち上がり率とかEIとかでマウントを取るかぎりサトノクラウンみたいな馬は評価されることはない
ダートで数字稼いでるだけのゴミが増える一方 社台追放候補はどうだろな
クラウン、サトイモ以外だとイスラも全然勝ててないな
あとは種付け頭数減ってるスワーヴかニューイヤーが2歳走らないとあぶないかも >>109
一番最後の2頭は繁殖牝馬の影響を大きく受ける種牡馬だろ
受けないのがシルステ、エピファ、ステゴ
見るからに我が強いやつ 馬で見るより種牡馬の確率じっと比較して決めた方が確実に儲かる？ それよりもアラジンどうすんだって話
さっさと南半球に固定配置しとけよ
それか欧州と南半球で回しとけ ルヴァンスレーヴの産駒が繋ぎかなんかが緩すぎでやばいって話は聞いた
今年の種付けに関しては昨年のうちに即満口だったが、来年は不人気かもな >>101
エフフォーリアとペリファーニアは父親違うのにそっくり
エピファネイアコピー説はどうかな
シルステは単純に世代と頭数のデータが少ない
今の状況だと芝で使うし シルステは日高百姓らしく最初はダート7芝3くらいだったよ、
そしたら芝の勝率の方が高いことに途中から気づいたパターン シスキンも、事故のせいとはいえ初年度の弾数少なすぎて空気になって知らんまにいなくなってそう つなぎがゆるいというのはまさに岡田弟が嫌ったシンボリクリスエスの性質が受け継がれたな あれは皮膚が厚いといって嫌ったんだけどようは同じことでしょ スクリーンヒーローはディアボロとかレイマンとかキョウワアリシバみたいな意味不明な血統から当たり出せたけどモーリスはそういう特性は無さそうだな ルヴァンスはデビューまでは社台追放ならないとおもう
やばいのはリストに載ってない
イスラボニータかな 改めてカナロアの6年目までの種付け頭数はキチガイじみてるな
とは言え重賞馬数とかが歴代最多とかになるわけでもないし、やっぱり闇雲に付けるとか意味ないな 闇雲につけてもらえるのはラッキーだよ
ルーラー&ハービンの薄め剤ブラザーズは闇雲につけてもらわなかったらとっくに廃用 >>123
イスラボニータ君唯一の重賞馬がいつの間にかせん馬になってて草 安馬買ってる乞食馬主はダートで潰しという言葉が好きだよな
徹底してる馬主は最初から地方ダートで使うこと前提で安いダート馬を探してる >>120
ルヴァンスレーヴはネオユニが強く出てると社台SSに言われてるが
＞シンボリクリスエスの後継種牡馬ではありますが、手先をはじめ全身の柔軟性や馬体、動きの軽快感は、一見すると母父に入っているネオユニヴァースが強く表れているような、芝の馬のような姿をしています。このネオユニヴァース色が強いルヴァンスレーヴの産駒が生まれまして、皆つなぎが長く、後ろ脚が長め、飛節の折りが深いというような印象を受けました。まさにネオユニヴァースの産駒を見ているような感覚を受ける馬たちが生まれています。 別に好きにすれば良いんだけど、グリグリ超ミーハーにその時その時フォロワー受けの良い種牡馬付けてるよな グレーターロンドンを担いでる奴ら思いっきり釣られてるは
あんな距離が持たない馬量産してどこに行くよ エピファもルヴァンもモーリスも自己主張型のロベルト系だから主張が強い、父母系が出てるんやないか リオンディーズってキンカメ基地が得意気に成功種牡馬扱いしてたのに酷い事になってんのな グレーターロンドン担いでるやつみたことないが
グレロンは素直にすごいと思いがな
ヴァンセンヌしかり 馬産的にはその年の新種牡馬付け続けるのが正解だよ
初年度走った馬を後追いで付けるとか良い事ない
人気の種牡馬を付け続けるなんて大牧場のやること サウジ、ドバイの高額レースで勝ち負け可能になって地方馬ですら米クラシック狙えるようになった時代にダート馬軽視してるのは頭が悪い人 新種牡馬つけるのは完全同意だな
ノーリスクでそこそこのリターン期待できる(売り抜けれる)
走るかどうかはまた別の問題だがな 産駒実績を基に種付け料つけるならこんな感じだな
モーリス：1000万：GI馬、重賞馬をコンスタントに輩出。晩成傾向が強くクラシックが鬼門だったが桜花賞で見せ場たっぷりの3着に入りクラシックでも存在感を示した
キタサンブラック：1000万：イクイノックスという超大物を輩出。その他にGIで勝ち負けになる馬がおらず微妙だったが先日の桜花賞で2着に入り存在感を示した
ロードカナロア：1000万：2年目まではクラシックを賑わせていたが3年目以降は微妙。古馬になってからもコンスタントに活躍してリーディング上位常連に。短距離に強い
エピファネイア：700万：古馬になると重賞でほとんど活躍できないと言っていいほど早熟早枯れ傾向が強い。肝心のクラシックも今年は見学に近い状態。
キズナ：500万：勝馬率が高く芝ダート問わず下級条件でコツコツ稼ぐ馬は多いが大物が驚くほどでない（特に牡馬）。
ドゥラが生きてたら1500万だな >>39
結果ノーザン繁殖が少ないならない結局日高繁殖で結果残してるってことで、お前ただのシルステアンチやろ
巣窟に帰ってやってろ ぶっちゃけもうディープやキンカメのような怪物種牡馬はいないんだから自分の目を信じて馬を生産して馬を買えよ
取り敢えずディープ産駒買っておけばいいかなんて時代じゃない
どの馬から走る馬が出るかなんてもうわからない状態
だってどの馬にもディープやキンカメが入ってるんだから >>138
クラシックで見せ場たっぷりの3着www
お前の好きな馬ランキングは日記はどうぞ より種牡馬能力が問われる時代よ
そもそも歴代でも百姓繁殖で成績出してる馬は殆どいない
95%は百姓付けられて、成績普通で淘汰
百姓繁殖で異常値出してるのはステゴ、スクリーン、キズナの3頭くらい
シルステが今後の活躍次第で上のラインナップに食い込めるかも ネオユニに似てるってのは褒め言葉かどうかよく分からんよなw ぐりぐり君の1200万の請求書見ると馬産すげーってなるわ
馬だから明日死ぬかもしれないんだぜ？ >>96
ブラストやペルシアンが乗馬になったのはハービンジャーがダート走れないからやな
ブラストやペルシアンが種牡馬になってもアロースタッドとかで日高の小規模牧場相手にしないといけないなのにダート適性無しじゃね サトノクラウンダート成績
89戦0勝 勝率0%
これはほんと追放かもな キタサンブラックはダートの勝率なんか凄いけど
イクイノックスの母系はヨーロッパ色が強すぎて産駒はダート走れるのかな 20歳以上 15-19歳 種付数
1頭(0.4%) 20頭(*9.4%) 211頭 ハービンジャー第1世代
1頭(0.5%) 26頭(11.8%) 221頭 エピファネイア第1世代
3頭(1.1%) 27頭(10.2%) 265頭 モーリス第1世代
3頭(1.7%) 25頭(14.1%) 177頭 リアルスティール第1世代
3頭(2.3%) 27頭(20.7%) 130頭 キタサンブラック第1世代
↓
1頭(0.6%) 23頭(12.9%) 178頭 キタサンブラック第5世代
キタサンブラックはイクイノ効果反映世代が本番
高齢繁殖の呪いが弱まってCPI信者が発狂するのが確定している ディープの対抗馬になるくらいのクラシック繁殖を用意してをして失敗したのがネオユニ、ロブロイ、オルフェのイメージ
ドゥラメンテもいないし、モーリスカナロアはクラシック期待してつけるとダメそうだし
結局はキタサン、エピファ、キズナの争いになってきそう
シルステは社台スタリオンにいければワンチャン、あとは新種牡馬やな 20歳以上、15-19歳とかってどうやってデータ抽出してるの？
すごい技術、、、
JBISの機能かな？ キズナなんてクラシック勝てるわけねえだろw
条件戦で小銭稼ぎする専用種牡馬だぞ ノーザンファーム産年に5-10頭程度でソングラインとファインルージュ出してるのにか、、、 >>100
日米クラシック出走のマイユアがおるやん カナロアは晩成のスピード血統だからな
この数字はしゃーない
いつまでも初年度や2年目のイメージ引きずるな 勝率や芝ダ分布見る感じシルステが1番ディープに近いんやな
他はディープとストキャが強み潰しあって大きいところ勝てなかったり、ステイヤーすぎたりで
ハーツも繋がるのは厳しいかもな、牡馬最高傑作のジャスタがアレで、ヴ2頭もパッとしないし、ドウデュースも生まれながらの素質馬ってわけじゃ無いし、案外超良血早熟レコーダーサリ牛が1番可能性あるかもな。 ドゥラメンテやカナロアは打率は微妙か
一発がデカいのがキンカメ系ってことか エフフォーリアとペリファーニアがそっくり過ぎて、種牡馬より繁殖のタイミングのが大事だと思ったわ >>145
ネオユニは繋ぎ緩すぎて処分される仔馬とか、産んだ子が悉く繋ぎ悪くて繁殖引退した牝馬とか出してるから多分あんま褒め言葉じゃないよ。この文の後には「でもネオユニと違って」みたいな内容が続くしね
＞ただ、ゆるさや甘さという感じではなく、しなりの強い柔らかさといった印象ですので、好感を持てる産駒が多いです。
まあ繋ぎ立ちすぎ短すぎの繁殖たちには良い調整役だったから、そういう役割としてある程度価値は確立してた なるほどね
ルヴァンスがどういう成績だすかは興味深いな
個人的にはちょっと買いかぶられすぎてるんじゃないかと思うが、どうだろうな >>153
最初はおばあちゃんばっかりに付けられて今はギャルも多くなったけどフル回転で種付けさせられまくってるキタサン(´・ω・`) >>169
そりゃあ人生？に絶望するわ(´・ω・`) キタサンの相手してる繁殖は初年度から上に重賞勝ちがいるような繁殖ばかりだったからな
最初から社台ノーザンは相当に期待されてたのがわかる
初年度500万スタートの時点でお察しだわな 高齢繁殖の産駒成績は良くないだろ
キズナとかタップダンスシチーみたいなごく稀な反例で確率無視するのが通例になっている シルバーステート現4歳世代(2018年産)
AEI推移
2021年10月3日AEI = 2.12 ←神種牡馬
2021年12月28日AEI = 1.50 ←ディープ産駒後継馬！
2022年6月26日AEI = 1.29 ←ん？
2022年12月25日AEI = 1.09 ← あれ？
2023年4月09日AEI=1.06←・・・ カナロアの3歳世代は銀河系繁殖なのに成績がゴミwww >>143
キズナ持ち上げたいだけだろお前は
社台SSで、かつノースヒルズもキズナのために肌馬かなり用意してたのに百姓繁殖とか笑わせるな 【2014年種付け時】
20歳以上 15-19歳 種付数
1頭(0.4%) 26頭(10.2%) 255頭 ディープインパクト
2頭(1.8%) 14頭(12.3%) 114頭 ハービンジャー
6頭(2.6%) 32頭(13.9%) 230頭 ルーラーシップ
3頭(2.1%) 21頭(14.7%) 143頭 キングカメハメハ
2頭(0.8%) 38頭(15.4%) 246頭 ハーツクライ第1世代
2頭(1.6%) 25頭(20.5%) 122頭 ステイゴールド
5頭(2.0%) 44頭(17.3%) 254頭 ロードカナロア(初年度)
5頭(2.0%) 43頭(17.6%) 244頭 オルフェーヴル(初年度)
※参考
0頭(0.0%) 23頭(11.9%) 193頭 コントレイル(初年度) >>153
キタサンブラックの初年度産駒より数字悪くなったら持論が間違ってた事になる勝負は分が良くない勝負だと思うけどな 20歳以上
15-19歳
てどうやってデータ出してるの？
JBIS？ 俺はそいつじゃない(そんな持論は持ってないし面倒なことはしない)が、やり方は分かるよ
まずスタッドブック(血統書サービス)で種牡馬を検索、例えばキタサンブラックを選ぶ
次に種牡馬の個別ページから繁殖成績→本馬の種付け雌馬を検索、を選択
種付け年度を選択すると、種付け繁殖牝馬(生まれたかは不明)が出てくるから、これを「生年」でソートすれば、高齢な繁殖から順に表示出来る
そこからは手作業になるけど、高齢繁殖なんてそんな多くないから数数えて種付け総数から割合出すなんてそう手間ではないだろ
JBISじゃ無理だよ >>174
頑なにそれ言ってるやついるけどたかだか数十頭だから一頭ずつ見ていったらこれは間違いなく良繁殖と言えるの3,4頭だよ
モーリスの一年目とは到底比べ物にならない
キタサンは今年が超絶繁殖だからここでもう一頭出せるかどうかだな 競馬のデータってやろうと思えば個別に分析できる程度の母数ばっかりだから キタサンブラックの中央値は数年後の方が良化しそう
イクイノックス無双の裏で虚弱がネックになっている産駒が少なくないし
頑丈な産駒が増えれば層は分厚くなると思う
相手関係もドゥラメンテ産駒がいなくなってディープ孫の生産割合増えてるから雑魚散らしで稼げる
サートゥルナーリアやレイデオロはディープ牝馬という罰ゲームを回避できないから斤量負け祭り 高齢繁殖だったら走らないっていうデータある？
同じ繁殖牝馬の仔なら若い時の産駒が走るというのはどこかで見たけど、別の繁殖牝馬なら比べられないのでは？ >>182
その基準で言ったらモーリスの方が良繁殖少ないな。シーザリオ入れて数頭だろう。
繁殖として結果が出てないが有名な多かった。ブエナビスタとかね。ジェンティルはモーリスで結果出たけどそれまでは微妙。
シンハライトもモーリスの後別の種牡馬つけてるけど、デビューすらできてない。 高齢繁殖云々言うならそれこそシーザリオもモーリスがつけた時は高齢でCPI上げる存在だからな。 なんでキズナは38%勝ち上がりで重賞カスリもしないんだ？ >>186
モーリスの初年度出走馬の3ページ目まで見ただけで母重賞馬が5頭いるんだがｗ
まあブエナすら繁殖実績ないから微妙繁殖と言われたら言いようがないわｗ 現3歳世代種付け料
ディープインパクト 4000
ロードカナロア 1500
ハーツクライ 800
ドゥラメンテ 600
ハービンジャー 600
ダイワメジャー 500
ルーラーシップ 400
ジャスタウェイ 400
モーリス 400
キタサンブラック 400
オルフェーヴル 400
キズナ 350
ドレフォン 300
サトノダイヤモンド 300
エピファネイア 250
ゴールドシップ 250
種付け頭数は、ロードカナロアがトップの245頭、次点でルーラーシップ、エピファネイア、ハービンジャー、ジャスタウェイと続く。 キズナ初年度高齢繁殖めっちゃ多いな
64頭が15歳以上 高齢繁殖より海外繁殖比率を調べた方が良いよ。リバティアイランド然り、海外繁殖の方が日本にいる割合を考えたら相当結果出してるから。 デカい所勝つのは
ドゥラやキタサン辺りって事を見るに
勝馬率自体は3割有れば充分だと判る
いくら勝馬率が高くても
クズ名リア捨て汁捨てみたいな
小粒種牡馬は洋梨だわな リバティアイランドの母、ヤンキーローズはオーストラリアの牝馬。
初年度はディープインパクト産駒で現在2勝クラス、2年目がリバティアイランド、3年目がロードカナロア産駒、4年目がキズナ産駒。 >>198
オーストラリアとかアルゼンチンとかイタリアとか謎のところからも買ってきていい子生んだりするんだよな ランキング見る限り勝ってるはずなんだけど
この世代のキズナ産駒ほぼ名前聞かない
どこで勝ってどこに消えてるんだろうな
エピファと似たような存在感の無さ エピファネイアはあれだけ2歳戦勝ったのに結局桜花賞見学
出たのはキズナのほうなんよね >>191
実際ブエナの子走ってないので君の理論（母重賞馬は走る）は崩れてるね >>203
あんだけ新馬戦荒らしまくって迷惑だよな >>199
ディープ後継種牡馬の満口自慢
↓
キンカメ孫がセレクトセール、G1戦線で躍動
↓
私怨のある馬（ステゴ系・エピファ等）に八つ当たり
↓
最初に戻る
ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統 言うて賞金ハードルはかつてなく高くて、阪神JF2着でも危うく出れないとこだったし
影響無くね
エピファネイアは2勝馬が4頭で、キズナの5頭より少ない
モリアーナとかミッキーカプチーノあたりの印象が強いのかもしれないけどそいつらも重賞は勝ってないし
キズナもエピファネイアも四年目で駒不足 オルフェーヴル大人気と騒ぐも満口でないとかアンチディープって頭良いよな 種付休止！停止！っ騒いだ
ドープ基地が何か言ってら >>209
合わせて500レス超えてるのに誰もそこ指摘しないのがすごい >>193
キタサンブラック安すぎワロタサンデーサイレンス並みなのに カナロアの北半球だけで6年1125頭生産は、壮大な実験と言えるだろう >>204
レス遡ってみてくれればそんなこと一言も言ってないんだが・・・
母重賞馬は良繁殖と言えると自分は考えているのでモーリスの1年目はキタサンの1年目よりはるかに良繁殖を当てられていたよねってのが言いたいことだよ
母重賞馬でもそのまま能力を受け継ぐことは稀なのだから良繁殖と言えないと言われれば考え方の違いだからそれは否定しないよと >>191
繁殖として微妙かは繁殖成績でわかることでは？ >>51
父ディープの繁殖って母系がいいから平均的に活躍してディープのBMS上げるけど
余程とびきりの母系じゃないと重賞で結構コケるよな CPIはBBAばっか付けると上がり
海外繁殖付けまくると下がる欠陥指数 ビワハイジは孫の代になると重賞3着はいるにしても目立たなすぎるし、良い血筋なのかも微妙になってきてる気がする
なのでブエナビスタもちょっと諦められてだろう >>216
繁殖成績分かる前につけてるやん
去年エピファはアーモンドとリスグラとクロノ付けてるけど繁殖成績出てないから別に優遇されてるとは言えないってことにはならないでしょ >>219
バカは理解出来てないんだから黙ってりゃ良いのに 期待されていたから結果はゴミでも良い繁殖って事だと種付料高くて期待されていたから結果ゴミでも良い種牡馬って事にはなるな 1年目 マルセリーナ→ヒートオンビート、ラストドラフト
ドナウブルー→ドナウデルタ
グルヴェイグ→アンドヴァラナウト
2年目 ジェンティルドンナ→ジェラルディーナ
ヴィルシーナ→ブラヴァス
3年目 アユサン→ドルチェモア
重賞馬の繁殖としての能力の高さワロタ 期待されてセリで高値が付いたから結果ゴミでも良い競争馬って事にもなるしその見方がおかしいだけだな フランクアーギュメントって覚えてるか？
あのクラスの詐欺繁殖って今居るのかな アルゼンチン母系は以前から結果出してるし
イタリア、オーストラリアからの繁殖は日本の古い実績馬つけるより明らかに良血だな
とりわけオーストラリアは金あるしシャトルも盛んなので血統は本当に良い CPIは同じ繁殖群を別の種牡馬で見るだけで数字が大きく変わる欠陥指標
そもそも質を測る上で自分の産駒はノーカンというのが意味不明だからな
繁殖の質を横比較するなら繁殖AEIで見た方が良い キズナって母系が出てるから重い馬場得意だったりダート馬も出たりしてんのかな CPIの目的から考えれば別にそれは変な事じゃ無いよ >>232
目的通りにCPIを使うならともかく目的外の横比較で使おうとしてるのだからその主張は意味が無い ブエナビスタはわかりやすい参考例なだけで、それ一頭だけと思ってるとか単細胞じゃん 上で言っている「繁殖AEI」てどこのサイトに載ってるの？ 自分で計算すれば良い
対象種牡馬の産駒を除外しないで良いのだからCPIより簡単に出せる 肌質なんてノーザンがつけた回数でええやん
そもそも肌質よかろうが悪かろうが結果が全てだし 自分で一頭一頭計算するのか、大変だな
どこかに載ってないのか？ 国内に6頭いるディープ産駒は2頭が勝ってるのか
勝ってない馬も惜しいし、全馬勝ち上がれそうな気がする ディープの繁殖って11年間リーディング獲ってその莫大な賞金でめっちゃAEI高くなるわけだが
ほとんどディープ産駒で稼いだのにその数字をもって「ディープは繁殖が良いだけ！」とかやるのか？ ノーザンでもベルワトリングみたいな勝ち上がりすらこんなんなクソ繁殖はいくらでもいるからな アンチはそういう手法でやってるんじゃない
アンチの思考回路って結構面白いからw >>239
面倒臭がりにはこういう議論は無理だよ
そもそも繁殖の質なんて気にしない方が良い 繁殖の質は気にするだろ
ただ繁殖の質＝CPIだと思ってるアホが多すぎる
何回も言ってるけど
リスグラシュー
アーモンドアイ
ラッキーライラック
グランアレグリア
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー
はCPIに反映されないし すぐに反映されないだけで、毎年の様に種牡馬を変更しているような馬はいずれ反映される
ディープの様にディープしか付けてませんというような繁殖は反映されない ディープしかつけなかった繁殖なんて何頭いるんだ？
(若死したのは別として) なんでキズナは38%勝ち上がりで重賞カスリもしないんだ？ 結局覇権取れるような種牡馬はまだ現れてないってこったろ
アベレージ良いだけのキズナなんか話にならんしG1勝つ種牡馬たちもディープほど素晴らしいわけでもない
コントレイル待ち ノーザンががっつり付けた代で走らないと、2度と覇権は取れないトレンドだな
そういう意味で
ジャスタ、ピサは即弾かれ
ハービン、ルーラーはギリ生き残り
カナロア、モーリスはかなり厳しい そこそこ稼いで大物が出ない
キズナは往年のノーザンテーストかよ >>245
そいつらが反映されないのは別にまだ繁殖実績が無くて「繁殖牝馬として」優れてるか未知数だからで納得はできる
問題はトキオリアリティやプリンセスオリビア、マジックストームみたいなGI馬を複数出してるような牝馬が特定条件下ではノーカンになることだろう
これらの馬はある条件では繁殖牝馬としてノーカンですと言われてその指標が繁殖の質を測る指標として機能してると思う方がどうかしてる エピファってこんだけ数いて勝ち上がりも良いのにリーディングは低いって逆にスゴくね？ >>211
後継種牡馬を増やすペースは現役で最も良い
上限が低い種牡馬の勝ち上がりより見どころかがある
金子も繁殖強化したキズナ産駒は買わないがカナロア産駒は買う キズナはオープン特別までコツコツ稼げるから中堅馬主あたりには評価が良いんだろう トキオリアリティーに関して言えば、
ディープ、エルコン、ネオユニ等合計11種牡馬につけてるけど、
ノーカンなのは自身の産駒(2回付けてるのはフジキセキ、キンカメ、ディープ)だけ
ディープ、エルコン、ネオユニは3億遠藤以上稼いだ産駒がいるためその分反映されるAEI低め
それ以外の数頭は高め
トキオ産駒を見て言えるのは
「これだけ優秀な繁殖で成績だせなかったメジロライアン、ダンスインザダーク、ジャンポケは種牡馬能力が上の數頭に劣ってるかもねー」
という、むしろAEIも優位性を示すようなデータだと思うよ
繰り返し言うがCPIは種牡馬能力を測る重要指標、
ただし当然ではあるが唯一の指標ではない
他にも勝馬率、AEIは重要指標
それに勝率、血統登録率、芝ダート比率、平均距離
色々と複合的な要素が絡み合っての種牡馬評価 カナロアもルーラーシップもレイデオロもサンデーが入ってないって事自体で価値があったわけだけど、代を経てその価値も薄れてはくる
むしろドゥラメンテが健在だったら、キンカメが入ってる事で価値の低下が起きてたはずだったから、ドゥラメンテが死んで一番助かったのはこの3頭だと思う
キンカメの後継種牡馬争いが継続する事になったしね SSのサイアーラインがキタサンブラック経由でつながるとか
ホント競走馬って面白いな キタサンはデビュー当初から勝馬率高かったし、やはり2歳の勝馬率は重要 キタサンの初年度2歳ってこれでもかっていうくらいに社台やノーザンが慎重にデビューさせてただろ
ゆっくり、完成度の高い馬だけデビューさせる感じ
前年までのモーリスの叩かれ方を見て明らかにデビュー時期の方針変えたよね ディープ系牝馬は扱いが難しくなる
ディープ牝馬が社台グループ生産率の割りにショボいBMS成績だし
後継種牡馬多数のカナロアと相性悪くてキタサン系にはインブリードが濃くて付けられない
将来的にサンデークロスの枯れやすさ、虚弱さは認知が進むというのもセールに不利 >>257
カナロアはもう安泰やろ
キンカメ後継とかそんなの争う立場にない
自身の後継馬も出したし
立派なキンカメ後継の1頭 馬産地「別に全然扱い難しくないけどこの人何を言ってるの…」 >>258
日本の競馬史を振り返っても
血が繋がるかどうかは大物を出せたかどうかなんだと思うよ
海外だったら謎の馬が続いたりするけど日本だとそういうのないし ちなみにボロクソに言われるディープ系だって
ここから大物が一発出ればまだ可能性はあるとも思う >>260
単純に仕上がり遅いだけだろ
モーリスて2歳の育成で速いタイムだしてしまうから
東京阪神で6勝と勘違いさせてしまう >>263
大方、去年のセレクトセールスレでキズナの牡馬のセール価格下落予想に反論したり
いたるところでディープ産駒がいなくなればディープ孫が走ると吠えてた節穴ちゃんだろ
お人形遊びしてないでこの世の片隅でプルプル震えながら生き長らえてろ >>256
だからさ、問題は種牡馬能力を測る指標ではなく繁殖の質を測るために横比較で使われることなんだよ
このスレ見ても分かるじゃん、○○はCPIが幾つだから繁殖に恵まれてる、××はCPIが幾つだからクソ繁殖みたいなのが本当に多い
お前がいくらCPIを擁護しても「繁殖の質を測る指標としては使い物にならない」という事実は変わらない >>260
違う違う、キタサン産駒は種付け料吊り上げたかったから弱い馬出してなかっただけ
見せかけの勝率に騙されてるアホの人ですか？ >>261
>>267
どのへんが母父ディープはセールに不利なの？w
ねえねえ？節穴ちゃ～ん？
セレクトセール22
当歳
アウェイクの22 ブリックスアンドモルタル 3.1億円
アナンジュパスの22 エピファネイア 6000万
エクスプレスレーンの22 マインドユアビスケッツ 3000万
オーサムウィンドの22 サートゥルナーリア 5800万
キャリコの22 モーリス 1.3億円
クールデザインの22 ルーラーシップ 1400万
クルミネイトの22 モーリス 9000万
コンテッサトゥーレの22 サートゥルナーリア 8200万
サプルマインドの22 ブリックスアンドモルタル 4800万
パーシーズベストの22 ルーラーシップ 4200万
パッシフローラの22 サートゥルナーリア 3100万
パンデイアの22 ルヴァンスレーヴ 4500万
フェイブルネージュの22 ルーラーシップ 2700万
ベルダムの22 エピファネイア 1.7億円
ヤマノフェアリーの22 エピファネイア 1.6億円
リアオリヴィアの22 ナダル 3100万
レーヴルシードの22 モーリス 1600万 1歳
アウェイクの21 エピファネイア 2.5億円
ヴィラの21 ニューイヤーズデイ 1800万
オーサムウィンドの21 リオンディーズ 1.05億円
オーロラエンブレムの21 ハービンジャー 4000万
ガールズバンドの21 レイデオロ 6000万
ネオヴィクトリアの21 レイデオロ 2000万
パッシフローラの21 リオンディーズ 4700万
パンデイアの21 ドレフォン 4000万
ブリスアンドラックの21 ロゴタイプ 主取
マハバーラタの21 エピファネイア 9400万
ヤマノフェアリーの21 モーリス 2900万
リミニの21 ドレフォン 6000万
レッドカチューシャの21 ハービンジャー 3700万
レッドラミアの21 マインドユアビスケッツ 800万
ローマンブリッジの21 リオンディーズ 3000万 カナロアとリオンディーズの勝つ馬率の低さが目立つな
1500万、G1牝馬58頭、ノーザン生産52頭でキズナ以下とか種牡馬大失敗だな 馬産地もCPI重視してるけどな
一見活躍馬出してるのに干される種牡馬はAEI/CPI見てるから まあアンチが初期に大物大物！言ってたネオユニは繋げなそうだけどね
あ、いやそういうことがあった、ってだけよ AEI/CPIで種牡馬の評価をするのとCPIだけでしかも横比較で繁殖の質を評価するのでは全く違うというのがいまだに理解出来ない奴がおるな >>219とか
>>245みたいなお馬鹿さんを諫めるとこから始めてみたら？ 今年からカナロアは本格的に見放されてるでしょ
来年は1000万切るんじゃないの？
1500万の超絶繁殖でキンシャサ並の勝ち馬率は生産者も衝撃でしょ いや、まずは>>273みたいな論点すり替えてる奴からだろ AEI/CPIは最重要指標、これは流石に同意
他の指標も同時に見る必要あるけどね 1500万、G1牝馬58頭、ノーザン生産52頭の超豪華繁殖なのにここまで勝ち馬率低いと目立ちすぎるな
いくら勉強不足の生産者でもカナロアだけはやめとこうってなるな ドレフォンが失速してきたのでマインドユアビスケッツに期待だな >>270
適正化される前の一時的な高騰だろ
キズナの牡馬も適正化前は四億で買われてたからな
今の競馬村は>>206みたいな流れを何回も繰り返してようやく適正化が進む状態
今もリバティアイランド＝ラッキーライラック、ライトクオンタム＝アーモンドアイと主張してた 節穴 が鳥頭で暴れてるしな カナロアの種付け料が年々下がり、頭数も年々下がってるのが現実
生産者のカナロアへの見方は厳しさを増してきてる
今年３歳の失敗でカナロアは完全に終わったね CPIを重要な指標だと思ってる無知の馬鹿がほんと多いなｗｗ そんなん何とでも言えるやんw
母父ディープはBMSランクも順調に上がって重賞勝ち数も昨年過去最多でクロフネと並んでトップタイ
GⅠ2勝もキンカメ、クロフネ、キングヘイローらと並んでトップタイ
いきなりセリで嫌われる要素ねえしw セリで嫌われるのはカナロアでしょ
勝ち馬率はキンシャサ並でクラシックではほぼ洋梨 何年か前までﾌﾞﾙーﾄﾞﾒｱｻｲｱーめっちゃ馬鹿にしてたのに最後の拠り所になって手のひら返し まーた変な言いがかり
そんなこと言ったらアンチじゃないすか、CPI絶対視してたのw ノーザンもカナロアは見捨ててキタサン押しになってきたよね
アーモンドアイにサンデー3X3してまでキタサンつけたことでもはっきりした CPIはCPIでしか無いけどその意味合いから産駒数が増えれば増える程当然与えられた繁殖の質を示す様になる カナロア今年は110頭くらいかな？
2018年から
307頭-250頭-181頭-157頭-136頭-110頭(？)
歴代でもトップレベルのハードランディング？ AEI/CPIが最重要なら
0.93 ロードカナロア
0.88 モーリス
0.94 キタサンブラック
この辺のAEI/CPIが1にすら届いてない高額種牡馬はどうなるん？ ドーピングが知れ渡る度に増えていくアンチが一枚岩になるわけないし
CPIに対する考えなんて星の数ほど分かれるわな
ディープ基地が馬鹿神やクロムやはなひりを諫めていないように
他のアンチが過激なことを言ってても俺は止める気はないよ >>298
まともに反論できないお前が低学歴のマヌケなんだろｗｗ
口惜しかったらまともに反論しろよ低脳君ｗｗ 稼ぐ産駒を出した繁殖は良い繁殖ですよってだけの話を必死に全否定しないと行けないくらい追い込まれるのってCPI高い種牡馬担いでる人だけじゃね >>300
あまりに馬鹿過ぎてビビっただけだよ
辛い人生だろうけど頑張れ～ キタサンは母数少なすぎるから、AEI/CPIはもう数年待ってからの方がいいよ
カナロアとモーリスはその通りの評価じゃない？
モーリス種付頭数、デビュー年から順に
265-245-212-165-146-133
綺麗に半減した 流石にCPI否定する要素何もない記事引っ張ってきてCPIを肯定するな～！とか余程の馬鹿だもんな CPIは繁殖牝馬に対する数値だから若い繁殖牝馬に種付けした場合何の指標にもならないってところがポイントだな イクイノが種牡馬になったらエピファとモーリスいらないな https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2017/12/6.html
えっこの記事でCPIは欠陥指標だと理解できないとｗｗ
案の定CPIを重要指標だと思ってる奴は低脳なんだなｗｗ >>309
その当たり前が分かってないような人がいるから論争ご起きてるんじゃないの 過去の産駒成績は無関係で繁殖牝馬の年齢こそが繁殖能力の全てだよって主張はそりゃ受け入れられない >>301
違うよ？
稼ぐ産駒を出した繁殖は良い繁殖ですよってだけならその繁殖が産んだ子全ての稼ぎで見れば良くて
わざわざ相手の種牡馬の子はノーカンみたいなことをする必要が無い
それをやってる限り繁殖牝馬主体の評価指標にはなり得ないというだけ モーリスは2年目が壊滅的だったのがおしい
まさか137頭デビューして44頭しか勝てないとは
獲得賞金はドゥラの50%、デビュー産駒96頭のキズナ、ハーツはおろか
デビュー産駒72のダイワメジャー
デビュー産駒69のシニミニにも負けてるのはやばいよ
あんまりこんなこといいたかないけど、この代でモーリスの種牡馬覇権争いは終了したと思う >>301
一口クラブで高齢繁殖の産駒に全力出資してから言えよ
高齢繁殖の産駒は重賞馬率低いし虚弱が多い
無駄に産駒実績あるから高いという三重苦
ごく稀な反例で確率無視までがCPI基地のお決まりパターン >>247
レッドベルオーブとかなんちゃらの兄弟は毎年ディープだったろ
みんな走るしみんなにてるところで成績止まるし名前もにてるし >>248
ディープボンド
ワシが思うに使いづめがきく
ゆえに切れがなく休ませないのでパフォーマンスがすこじづつ落ちていく CPIが低い まだ繁殖実績がない若い牝馬が多い>>245など
CPIが高い すでに第7仔以上産んで繁殖の実績がある高齢牝馬が多い
期待する種牡馬なら上を多く付けるのは当然
低脳馬鹿だから理解できないんだろｗｗ >>250
は？モーリスはやっぱりモーリスかと考え直してるところだろ >>1
カナロアはアーモンドアイ出して勘違いさせたのが悲劇だな、なんだこの勝ち馬率
一発屋種牡馬は一口でも高いだけでマジで悲惨だから周りも誰も買わないわ 母父ディープで結果出したのルーラーとモーリスしかいないからこの2頭は生き残るよ
じゃなきゃ各所が大量に抱えたディープ牝馬不良債権まっしぐら >>317
CPIが低い まだ繁殖実績がない若い牝馬が多い>>245などって書いてるけど
まだ初子が出走してないような繁殖はどの種牡馬のCPIにも影響与えてないんじゃないの？ カナロアはもう少し待ってやれと言いたいところだがノーザンのセレクトセール高額組、サンデーの高額組でNZT2着のウンブライルと未勝利圧勝のブレイディヴェーグ以外何も出なかったのが響きそうではあるな
ノーザン内の話なんでベラジオが皐月勝っても変わらないかもね ID:BPn/kBD50
こいつ有名なオルフェーヴル信者だから
オルフェが良繁殖食い潰して結果出せなかったクソ種牡馬って扱いされるのが気に食わないからCPI下げてるだけ >>325
お前何が言いたいんだ？まともに反論できないニワカのマヌケｗｗ モーリスは繁殖の質がガタ落ちした2年目で綺麗に成績が下がって
繁殖の質が若干戻った3年目で成績が上がってるから
繁殖の質に比例するタイプの種牡馬じゃないかな
そしてモーリスの繁殖の質は4年目から上がってるから
もう2年目レベルの成績に落ちる事はないと思われる >>317
期待する種牡馬なら実績馬も当てる一方で若い繁殖も当てるけど？ >>299
星の数とかいちいち使ってカッコつけるなよ
ものすごください 海外G1勝ち繁殖種付け頭数 2014年※オルフェ初年度
オルフェーヴル 17
ディープインパクト 60
因みに3年目のウシュバテソーロを出した年は9頭 期待する種牡馬にはババアしか付けない！
多くて2割じゃんw モーリスは初年度は名牝つけまくってたのに2年目はどうしたんだってくらい繁殖の質下げられてたな
ノーザンはつけてたけど目ぼしいのは唯一の自身G1勝ち有りの大失敗繁殖牝馬ベルワトリング、ディアデラマドレとバウンスシャッセくらい 初仔除いて若いうちのほうが活躍馬出しやすいのは周知の事実だけど、CPI否定する要素何も無いぞ？
頭おかしいのか モーリスは初年度の仔馬誕生時のフォルムが想定と違って良くなかったんで
2年目は2軍に落として様子見
子供が成長するにしたがってそんなに悪くないんじゃ→めっちゃ調教動くぞ！で4年目に質が爆上がりした
ただその後はモーリス産駒成績の乱高下に合わせて繁殖の質も乱高下してるようだ その論文にもブラックタイプとの相関や種牡馬選びの恣意的な影響(期待された繁殖は当初有力種牡馬に当てられ、結果が出ず歳を重ねると非有力種牡馬を交配する傾向)が示唆されてるじゃん
生まれ順の優位性を推定しつつ、反証可能性も残してる
どこを読んでCPIを否定していると言うのか論証してみてほしいね >>322
ルーラーもディープ牝馬付けるの虚弱早枯れになりやすいから悩みどころ
現3歳もワンダフルタウンの生き霊がチラついてる CPI基地はアフィブログとYouTuberの関係者
この指標の欠陥が知れ渡ると困る奴が多い CPIは参考にはなるけど、その種牡馬が優良繁殖を当てられてるかどうかが知りたければ、たかだかノーザン数十頭なんだから1頭ずつ見ていけばいいよ
それで自分で判断する方が確実
アーモンドアイとリスグラシューとクロノジェネシスはCPIに反映されないけど、これらに種付けした去年のエピファネイアは超絶繁殖でしょ
10分もかからないし、競馬歴長いんだから自分の目で見た方がいい繁殖を回してもらえてるかどうか確実にわかるよ
長文で議論する間にネット競馬見に行く方がよっぽど有用 CPIは参考数字になるがその参考というのは
これぐらい期待の繁殖牝馬が付けられていますよという目安
AEI/CPIとか大学生でも理系なら比較に使えない事に気付かないと恥ずかしい事柄 CPIでは繁殖の質が良いとされる2～6番仔のカテゴリを拾えない以上CPIだけで繁殖の質は示せない
その事を理解できないごく一部の人間がCPI自体を否定されたと勘違いして暴れてる 国内最強のサンデーサイレンス牝馬も老いたら重賞馬を産めなくなってるからなあ
現6歳以下は中央の重賞馬0頭 AEI自体も母数が少ないと途端に役に立たない指標になるし
この指標が全てみたいなことを考えなければええんやで 上位ほどクラシック空気重賞空気種牡馬な時点でなんの意味もない指標なのがわかる モーリスの種付頭数下がってるよ
モーリス種付頭数、デビュー年から順に
265-245-212-165-146-133 >>350
それは社台SSの上限150までってのもあるだろう（豪州にシャトルもしてるし）
繁殖の質自体は5年目→6年目で上がってる
7年目の今年はジェラルディーナとジャックドールのG1制覇で普通に考えたらまた上がる >>327
5年目以降は1年目4年目よりは下がってるから1年目より結果出せないかもね
3年目と比べてどのぐらい結果出せるか いやいや、社台の上限いつから150になったの？
コントレイル、サートゥル、イスラ、キタサン、キズナ、ドレフォン、、、
人気所全部150以上だよ
そしてモーリス133だから150にすら届いてないよ、余力はいくらでもあった モーリスは今でも年間300付けてるんだから流石にそれ以上増やさないだろ >>351
サートゥルナーリアレイデオロドレフォンあたりに取られた繁殖どれだけ取り返せるかだな 今年の4月以降の種付けでモーリスはエピファのお下がりを貰えるんじゃないかね- マイユア、ブリモル、ナダルとか更にライバル増えて
更に繁殖を奪ったはずのルーラーにまた取り返されてるから
やはりモーリス2年目産駒大不振は痛かったな >>353
それシャトル種牡馬と同列に語るか？
そもそも繁殖の「質」の話をしているんでね ドレフォンは去年は凄かったけど今年以降は繁殖の質下がりそう
結局ほぼダートだし
あとエピファは去年名牝独占してたけど流石に今年はそれはない
エフフォーリアはどれだけの繁殖もらえるか
結構優遇されそうだけど シャトルでドヤ顔してもなぁ
シャトルってのは社台2軍がいくんだよ、国内で種付埋まらない馬
マーズ、リアパク、アラジンとか
今年で言ったらモーリス、ダノキン、マーズ 1番繁殖を減らされるのはG1戦線で醜態晒してるディープ系種牡馬
降級廃止で勝馬率の価値も低下したしな 勝馬率の価値低下w
また勝手に言ってるw
どこの世界に勝ち上がれなくて良いなんて馬主居るのかな？w >>361
だから質の話をしろよｗ
そもそも今のモーリスの種牡馬成績はもう2軍レベルじゃないし
豪州で1軍の扱いされるから出してるだけ
種付け料見ろっつーの 「勝馬率の価値低下」
面白い造語だな、ギャグなんだろうが笑ってしまった >>366
2軍かどうかの判断はつまるところ与えられる繁殖の質なんですよ
種牡馬の世界ではね 新しいニュースです
勝馬率の価値低下が発表されました
なおCPIはインチキ、に続くアンチディープの独自研究だそうです 天下取る種牡馬は勝馬率もAEIも高いよ
勝馬率、AEIどっちも優れているのは良い種牡馬 >>367
今年質上がってなかったら２軍だな
ライバルは多いんだぞ CPIはインチキなのではなくCPIを本来と違う使い方をするのはインチキという話なんだよなぁ
そこを混同してる時点で論外 モーリスは正確には一軍「だった」
デビュー1-2年目はまぐれもなく一軍
一軍より上の「寵愛」ポジションまであった
それが産駒出てきて「ん！？」となって二軍になった
特に2年目産駒が勝馬率32%(44/137)
賞金11位(キズナ、エピファ、ダメジャ、シニミニの下)
を見て、覇権争いから撤退、豪州メインに移行 >>363
勝ち上がって頭打ちするくらいならさっさと肉にする方が維持費かからない
未勝利戦一勝の取り分の喜びが年単位続く方が異常者
勝ち上がりなんて馬券の的中率と変わらないってことに気付けよ
でかいのをどこかでとらないと話にならない
株だって小銭に執着するとコツコツドカンで大ダメージ AEIはG1勝ちまくる大物1頭の存在で大きく上振れする事が有るから勝馬率も合わせて見る くだらん数字はいらない
名繁殖と付けて走る産駒を生み出せたら一定の評価をする
中央ですら勝てないような産駒を生み出す繁殖から中央勝利馬を生み出せたら名種牡馬
これだけの話
怪物みたいな繁殖を集めて母系の良さを引き出す種牡馬ですねじゃねえよｗ
それ種なんでも良いって話になるだろｗ >>372
だから2年目は2軍繁殖の質だっつーの
3年目は1.5軍4年目は1軍に戻って5年目は1.5軍6年目はアモアイ付けたくらいだしほぼ1軍
で7年目どうなのかねって話
覇権争いとか知らんし7年目で2軍繁殖を与えられてたらアナタの言う通りだけどさ AEIも勝馬率も中央出走率で歪む
中央出走率の影響が出にくい指標をセットで見ないでドヤっても滑稽なだけ バカの場合違うのかもしれないけどサラブレッドは良い繁殖から良い産駒を出すのが良い種牡馬だよ
サラブレッドは汚い血が混ざれば混ざるほど価値が下がっていくんだから >>297
種牡馬デビュー5年未満の馬は出走頭数が多いと1に届かないのが当たり前 モーリス活躍してると思うし成功だと思うけど正直評価されてるならシャトルさせられてないよなと思う
もうちょい大事に扱ってあげてほしいわ
クラシックにも乗ってきてるし 勝ち馬率は中央の芝も目指したいけど駄目だったらダートでと中途半端な馬主には有用な情報
勝ち馬率が高い＝ダートで勝ち上がるくらいの適性があるってことだから
ダートで勝ちづらい種牡馬は勝ち馬率が下がるけどディープだけはダートで殆ど勝ててないのに勝ち馬率がめちゃくちゃ高かった
あれが本物だけど繁殖の質も最初から良かったからなんとも言えない >>374
平均640万くらいでAEI1.00たっけ？
産駒が500頭居る場合3.2億稼げば0.1上がる、産駒が1000頭いる場合は6.4億稼げば0.1上がる感じか
大きく上振れさせるにはその1頭が何十億くらい稼げば良いんだ？ >>374
46.6% 1.35 キズナ 2勝
38.1% 0.96 エピファ 7勝
38.5% 0.99 ドゥラメンテ 8勝
36.4% 0.90 モーリス 3勝
G1勝ちまくってないのになぜかAEIが高いキズナ
小物製造種牡馬って事かｗ モーリス2年目は二軍の質とかいってるが
種付頭数 245頭(2位)
ノーザン種付 63頭(2位)
NF以外社台系種付 28頭(7位)
これで「二軍です、だから成績全体11位ぜダメジャ、シニミニ以下でもしょうがないんです」
てなるかーーーw >>386
ブラックタイプも見れない奴がID真っ赤にして何がしたいんだ
教えを乞うばかりじゃなく少しは自分で知識を付ける努力しろよｗ 「2年目が全体11位で妥当なんです、ダメジャシニミニより倍の数産駒いるけど、稼げないのはブラックタイプ少ないからなんです」
てことかな？
因みに11位で12億丁度くらいだが、ヘニヒュ、シルステとも僅差だぞ
その2頭の繁殖はブラックタイプ見ればモーリスと同等程度てことがわかるってことでいいかな？ ディープは他の種牡馬だと平均より2倍程度稼ぐ産駒を出す繁殖使って3.5倍程度稼ぐ種牡馬 >>385
つまりG1勝数しか誇れない早死種牡馬がドゥラメンテってことか >>385
勝馬率もAEIもキズナ以下って事は他の種牡馬がキズナより小物を大量に生産してるって事だな >>388
生産者は一部の時期を区切った成績だけで最終的な判断を下すわけじゃないんだよｗ
少しは視野を広くする努力をしてみようぜ キズナの自慢の勝ち上がりだってダートで水増ししてるだけど芝の勝ち上がりだったらエピファのが遥かに上だよな
ダートで勝ち上がったと言っても今だに中央ダート重賞未勝利だし 生産者はセリや庭先で高く売れるかどうか、種付け料含めて利益を確保できるかどうかが重要
単純な産駒成績だけではなくどういう層の馬主にアピールするかによっても変わってくる 正直3割も4割も大差無いんだよなぁ
過去の種牡馬を見ると歴代級で6割超え、それに準ずるクラスで5割超えだからな
どんぐりの背比べでイキってもしょうもない 生産者は短期間で判断するよ
5年目種付けで大勢は決する
5年目で減った馬は危ないよ
逆に増えた馬は評価されてる証拠
直近だとドレフォン、キタブラ、シルステ セレクトセール一番人気今年はキタサンでその次がコントレイルとサートゥルの未デビュー組
そのあと不調で人気下げたエピファでその下にカナロアモーリスのクラシック期待値の低い馬って感じになりそう
あと産駒デビュー次第でエピファレイデオロがどうなるか >>393
生産者は基地みたいに長くは待たない
駄目ならすぐ他の種牡馬にいくだけ ルーラーは今年4歳世代がモーリスなんてもんじゃなくて最低の出来だったけど今年の3歳走ったらすぐ満口になった 重賞馬率(サラ系中央)
ディープインパクト 8.75%(141/1612)
ロードカナロア 2.66%(25/940)
オルフェーヴル 2.97%(18/607)
キズナ 2.41%(11/457)
エピファネイア 0.99%(5/504)
ドゥラメンテ 2.11%(9/426)
モーリス 2.05%(8/390)
キタサンブラック 2.76%(4/145) 3割と4割は天と地の差がある
歴代6割は3頭: サンデー、ディープ、ノーザンテースト
歴代5割は1頭:トニービン
ブライアンズタイム:49%
キンカメ48%
ハーツ、タキオン、リアルシヤダイ47%
ここまでが歴代TOP
現役では
ヘニヒュ47%
キズナ45%
ダメジャ45%
カナロア42%
それ以外は全部40%以下 モーは日高でバンバンオープン馬出してるから割とマジで見直されてるよ
ただ種付け料高くてちょっと手が出にくくなってしまったが ルーラーはディープ牝馬の相手としては比較的マシなのが効いてそう ダートだって走れるに越したことはない
芝専用機だって上限低い種牡馬いるしな >>398
ドゥラメンテのラストクロップが一番人気になるよ
キタサンブラックは質も数も底だからそこまでじゃなさそう 1歳部門はドゥラメンテ
当歳部門はコントレイル
が平均価格TOPになるよ >>402
へニーヒューズみたいな地方デビューが多い種牡馬の勝馬率は当てにならない
去年のドレフォンはダート種牡馬でも中央デビュー率が高かったし
地方デビューの多さは能力、気性、耐久力の問題と見るのが妥当 ２歳G1馬を出して皐月まで勝ったオルフェがなんで勝己に切り捨てられたのか分かってないアホ多すぎだｗ
アベレージが足りない
オルフェはこの１点だけで勝己は半年もせずに完全に見切ってG1勝とうがクラシック勝とうがBC勝とうが見向きもしなくなった
いまだに満口になっていないようにドバイ勝っても変わらん
日本馬産の支配者でも勝ち馬率が３割の馬は三冠馬でも切り捨てるくらい勝ち馬率は本当に重要な要素 別にヘニーヒューズがすごいと言ってる訳ではなく、
勝率3割と4割は全然違う
4割なんてほんの一握りだと言うことを説明しただけ
30-34%と35-39%でも別の部類 キズナは今の所勝馬率もAEIも重賞馬率も悪くないスキの少ない良い種牡馬だよ
種付料考えたら大活躍って言って良い
今後どうなるかは分からんけどこれまでの安定感見てると極端に悪くなる可能性は低い 安定して重賞勝てないという安定感は周知の事実になっちゃったね 勝馬率の重要性を示してくれた3頭の種牡馬
ヴィクトワールピサ(桜花賞勝っても×)
オルフェ(阪神JFいきなり勝っても×)
ジャスタウェイ(貴重なハーツ後継筆頭でも×) >>413
そこをハードルにしてキズナを下げてもキズナより重賞馬率が低い種牡馬が論外になるだけだな >>402
嘘吐くなよ
アローエクスプレス 64.0%
トウショウボーイ 61.9%
エンドスウィープ 61.4%
ダンシングブレーヴ 56.9%
マルゼンスキー 55.6%
アフリート 49.9%
サクラバクシンオー 48.1%
ちょっと調べただけでゴロゴロおるやん 勝ち馬率誇るのは良いんだけど
一発1200万の割に重賞勝てないってどうよ？
問題はここでしょ 今の社台価格は種付け数を無理矢理抑えるための設定やから価値判断はその半額で考えた方がええで
ハーツでも1000万やったわけやからな >>418
キズナ実質600万か？
カナロアみたくクラッシックディスタンスは余技みたいな馬ならともかく
クラッシック勝てないだと高い ディープ産駒がガッツリ稼ぐのが自動的に確定してその残り物を他で分け合ってた時代とそうじゃない時代とじゃ違って当たり前でしょ >>419
数字の大きさはダイワメジャーとほぼ同じだし妥当な金額だと思うけどな >>410
低中央出走率＆勝馬率3割台のミッキーアイルが満口
ノーザンもそこそこ付けてるし言うほど勝馬率至上主義ではない アイルは
AEI 1.54
CPI 1.39
AEI/CPI が1.11だからじゃない？
そてより社台ファームがつけまくってるイスラボニータ
AEI 1.07
CPI 1.44
AEI/CPI 0.74はほんとに謎 半年以上あるけどキタサンは種付け料上がりそうだな
モーリスは晩成気味だからジャックドールがもう一個勝てればかな？ >>423
おまえみたいなコゼニ基地と違って
CPIみたいな欠陥指標を妄信していないんだよ 種付け暇してる重賞75連敗中のコゼニ基地が必死だなｗ モーリスは晩成かつ、ジャックドールが5歳でG1勝ったように早枯れせずに稼ぎ続けることが分かったし、ジャックドール以外の5歳馬の勝率も異常に高い
AEI系の数値は古馬が増えてくればくるほど伸びていくと思う ジャックドールの母父は早熟アンブライドルズソングだからね あーモーリスにケチ付けてるのってキズナ基地なのか
モーリスの不調と言われてる4歳勢は今年に入ってGⅢ1勝 OP1勝 三勝クラス2勝 してるけど
キズナの4歳勢は2勝クラス以上の勝ち星ないみたいだけどそれは大丈夫なの？ モーリス産準OP以上
■オープン
5歳：ピクシーナイト、ルークズネスト、シゲルピンクルビー、ジェラルディーナ、ジャックドール、ノースブリッジ、ハコダテブショウ、ディヴィーナ、
アルビージャ、トゥーフェイス、ルペルカーリア、メイショウホシアイ
4歳：ソリタリオ、ハセドン、カフジオクタゴン、ラーグルフ、マテンロウスカイ、サンライズアムール
3歳：ムーンプローブ、テラステラ、ゼットリアン、アイスグリーン、ノッキングポイント
■3勝クラス
5歳：レガトゥス、ストゥーティ、ホウオウリアリティ、ゴダイリキ、メモリーエフェクト、タイソウ、ルドヴィクス、アールバロン、
インフィナイト、マジカルステージ、プレフェリータ、カランドゥーラ、テーオーメアリー、エスコバル
4歳：ベジャール、アルナシーム、アバンチュリエ、ビーオンザマーチ、スウィートプロミス、メイショウソラフネ
■障害OP
5歳：モーガン、ブルメンダール モーリス4歳はラーグルフはG1はまだまだ及ばなそうだけど重賞くらいならこれから余裕で勝てそうだな
大阪杯は戸崎の騎乗が惨すぎた
あとサンライズアムールは重賞勝てる器だと思うけどダートは昇級の壁が大きいからなんとも キズナ4歳はハピが伸び悩んでてインプレスは完全に重賞レベルではない今の所
パラレルヴィジョンはOP入りはできそうだけど重賞レベルではない
他に何かいたっけ？
アスクの弱い方が復活すればなんとかって感じか 歴史上ぶっちぎりの最高繁殖与えまくってこの無惨な成績なのが鈍足駄馬モーリス >>1
キズナが際立つなほんと
G1、重賞じゃ役立たずだからなおさら ジャックドール大阪杯
他にもメスオス4当ぐらいモーリスの同族いたからな
モーリス来てるよ >>438
ほんと見事に上位で1頭だけG1、重賞舞台では見ない キズナ産駒の牡馬は前潰れをごっつぁんするのが勝ちパターン
消耗戦に強いモーリス産駒がいるとそれがやりづらいから
必死にネガキャンして天敵を減らそうとしているのだろう サンデー系もキンカメ系もモーリスなんか意識してちゃだめだろ
グラス系とかいう極細サイアーラインとは血統も種牡馬数も違うんだよ キズナ基地がモーリス基地を意識してるとは思えないがww >>443
お前みたいにモーリスやカナロアを貶しつつディープ系種牡馬持ちあげてる奴がいる時点ではっきりしている
大量生産しても後継種牡馬が候補も含めてミッキースワローとラウダシオンという現実と向き合い、小物製造機のポジキャンを諦めることだ 馬産史上ぶっちぎりの最高繁殖3000頭与えて
ミンチになるだけの駄馬しか生み出さなかった鈍足ゴミ種牡馬なんて眼中にあるわけがない モーリスは歴史上ぶっちぎりの繁殖ではないだろ
かなり恵まれた方ではあるけど モーリスは明確にこれからトップ争いする種牡馬になってる 毎年100頭ちょっとでは無理だが、豪州込みランキングだったらいけるかもな モーリスは初年度産駒は優秀だけどそれ以降の産駒は何か怪しいから先行き不透明って感じだな >>446
歴史上最高繁殖ってどれになるんだろうね
ディープはサンデー系とつけれない＆自身の名牝とつけれないから歴代最高ではない気もする
去年のエピファのラインナップはマジですごかったけどあれかな 斤量負けする産駒ばかり産んできたのが数多のディープ牝馬で
モーリスはそんな斤量負け製造機に古馬G1獲れる馬を産ませてあげた種牡馬
ルーラー×母父ディープは現3歳もワンダフルタウンの足跡をなぞってフリームファクシの前座になった
所詮はヴェルサイユリゾート嫉妬牧場の配合だな なんだかんだモーリスは意外と良血を無駄にしないタイプの種牡馬だと思うわ。
ジェンティルドンナの娘も走らせたし、エフフォーリアの下も走らせたし。
ブエナビスタの息子も鼻出血なければ悪くなかったし。 リアパクといえばモーリスのシャトル仲間だったな
豪州重賞勝もだしてたし
ただいまや豪州はアラジン、モーリスの縄張り 良い繁殖が与えられるのは
現役時代に活躍したり繁殖に上がって結果残した成果であって
恵まれてる云々は言ってる時点でおかしい 四翼
グランアレネイア
クロノネイア
エピファオンリユー
エピファライラック
こんなかんじかな？ >>458
キタサンブラック陣営を脅迫して秋天回避させたり
どうやっても敵わないネオリアリズムを別レースに飛ばしたり
ロゴタイプに全敗
万全のリアルスティールや本気のサトノアラジンにも結局勝てなかった駄馬のどこが活躍したんだ？ カナロアって毎年結果は出せてるけど、毎世代は結果だせてなくね？ 上の方でCPIに親殺された奴が暴れてるけど
CPIって元はディープアンチがステゴ＞ディープだって主張する為に持ってきた指標なんだよな
オルフェがCPI高いのに期待外れの結果になったり
AEI/CPIでもディープ＞ステゴになったら『何故か』欠陥指標派の声が大きくなったけど（笑） もっと前から普通に使われてるしもっと前から否定的な声も普通にあったけどな
『何故か』アンチディープが持ってきた事にしたいようだけど キズナオタは数の暴力によるリーディングを誇り他産駒を数が少ないから無理というが他産駒は数少ない産駒でG1、重賞勝つから結局キズナはリーディングすらあやしいというか無理
仮に取れてもディープと違う数の暴力だから価値がなさ過ぎる というかノーザンいたら繁殖の質云々は保証されてんじゃねえの？日高の種牡馬が言うならともかく この価格帯でノーザンが居ない種牡馬はまず存在しないから別に
周りも皆コネだらけの中でコネガーと喚くくらい不毛 モーリスは2世代目怪しかったけど３世代目の桜花賞３着で一時期の不安感は大分払拭されたな 馬産史上ぶっちぎりの最高繁殖計3000頭与えられてあんなゴミ成績の時点で
駄馬モーリスはさっさと屠殺するべき >>454
アンチディープとかキチガイ過ぎて誰も相手にしないだろ普通 >>458
まぁでもゴルシよりエピファネイアやキズナの方がスタート時から待遇良い時点で恵まれてる云々はあるんじゃね
G1を6勝以上しているモーリスやロードカナロア、オルフェーヴルが繁殖良いのは当たり前というのはそう >>461
現5歳が酷いけどその他の世代はG1馬は出せてるからね
ただ、カナロアは成長力ありすぎだから現5歳がここからG1取っても驚かないわ お前らがリオンのこと忘れて喧嘩してるの見ると安心するわ >>475
ゴルシは重賞牝馬なんかあんまりつけないのにCPI意外と高いよなやっぱババア専だからか？ >>477
キンカメ系はすごくてディープ系がだめみたいなスレがよくあったけど結局リオンディーズみたいな競走馬としてだめなやつはだめなんだよな
今デビューしててだめなディープ系はリオンディーズみたいなやつばかりだからな
サトノダイヤモンドが一味違うのに失敗かなあってくらいで他のリアルスティール、キズナとかはリオンディーズと競走馬として変わらない 最近重賞勝ったけど
何故か存在感が薄いんだよな
一時期もてはやされて満口になった種牡馬なのに空気すぎる >>479
やっぱり極端な早熟で結果を残したやつはダメなんだよ
能力の上限が低い事を早熟で誤魔化してただけなんだから
これはエピファネイアもそうだし、シーザリオ一族はそういう傾向があると考えた方が良い
エフフォーリアも見えてる地雷感すごい >>481
エピファネイアはジャパンカップ勝ってるし早熟なだけじゃなく能力あったろ
だから種牡馬能力は成績だけでは一概にはいえない
ステイゴールドみたいなのもいるし
ただハンパな成績の競走馬はやはりその程度の結果になるのが多い リオンディーズは400万に値上げして満口
そして今年壊滅的な成績
からの突如理由開示ないの「2023年種付け停止」
馬産地の闇？
リオンの種をこれ以上増やすさない口実？ サートゥルナーリアはめちゃくちゃあやしい
エフフォーリアはあれは明らかに別の要因だろう
そもそもサートゥルナーリア、リオンディーズとエフフォーリアでは実績違い過ぎる >>128
むしろネオユニ側の特徴らしい
上の話は繋ぎじゃなくてトモがゆるゆるらしいけど、
その会話の流れでネオユニ肌は社台からゆるくなるってアドバイスを受けたって
ネオユニ系が社台からあっさり出されたのはこういう話もあったのかもね リオンディーズ4歳世代は今年に入って重賞勝ってるし重賞連対もしてるし３勝クラスも勝ってるし
キズナより結果出してはいるんだな >>479
またキンカメ系への言いがかりか
単年の下振れなら去年のルーラーみたいな例もあるし
入着頭数多いから巻き返しの余地はある
早熟云々絶対能力云々言い出すならディープ系に真打ちはいなくなる
コントレイルなんて晩成馬だけが強いパンサラッサ世代で世代戦無双した早熟馬だぞ
唯一の古馬戦勝利も低レベルな茶番カップだし馬券外さないが強い馬に負ける安定感が種牡馬成績に反映される可能性高い 初めてリオンディーズ擁護してる人みたw
10%台でっせお兄さん 今種牡馬界隈で一番懸念されてるのはエピファネイアのEI 0.73じゃないの みみっちい小物製造自慢スレ立ててもセレクトのコゼニ産駒は絶望的
レジェンド馬主も去年のセレクトでリオンを買うけど繁殖強化されたコゼニ産駒をスルーw >>488
こういうお前の感想を事実かのようにぬかす馬鹿がいるから競馬板は極論でしか語れないカスが未だにわらわらいるんだよな >>488
ルーラーシップも別にうまくいってないキンカメ系だな
結局キンカメ系でうまくいってるのは競走馬としても優秀なロードカナロアとドゥラメンテだけ
キズナやシルバーステート相手にロードカナロア、ドゥラメンテで勝ち誇っても仕方ない
ルーラーシップやリオンディーズで圧倒的な差をつけてるならともかく >>492
まあ生産者はビビってるだろうな
今年のセールで影響無ければ安心だろうけど リオンというかキンカメが晩成傾向でリオンもその例に漏れないだけだな
エピファと違って古馬でも重賞勝つし 社台繋養馬でもないリオンすら勝てる重賞
キズナショボすぎワロタ >>501
ノーザン生産のサンデーレーシングじゃねえかw >>502
社台スタリオンではないからな
最初からハードルは低い
そのリオンにイキるしかない惨めなキズナ リオン基地ってあんま見かけないが、結構頭悪いんだな キズナは条件戦で小金稼ぎには最適だから馬券買う側としては助かるよ
馬主側的には知らんけど リオンは種付け料400万
キズナは1200万
キズナはもっと上を見ないと リオンディーズとフィエールマンは社台SSじゃないけど
ノーザンファームは結構付けてる種牡馬 さすがにルーラーとかリオンよりはキズナの方が上だろう >>506
今走ってんのって
・キズナ：350万までの世代
・リオンディーズ：300万までの世代
で大して変わらんやろ あんま言われないが日本の高速馬場の恩恵受けてるのってディープよりキンカメだから
キンカメ系は今後も安定して結果出していくだろうな
ディープはエクイターフ以前のもう少し時計かかるくらいの方が合ってた 種付け料上がって大物出るかというとそうでもないしキズナやばいな
>>481
晩成で実力通りの実績を叩き出したモーリスは成功して当たり前だったてことか しれっとリオンとルーラーを同列にしたがってるやついるが
ルーラーの方が圧倒的に優秀よ
勝馬率
AEI/CPI
両方ルーラーの方が上
あとルーラーはサンデー入ってないから種付けしやすいのもグッド
リオンはその点キンカメまで入ってしんどい
キズナとは月とスッポンくらい差があるから(AEI/CPI倍違う)、比べるのは失礼 現3歳世代ノーザン種付け数
リオンディーズ 23頭
キズナ 19頭
あっ・・・ キズナは産駒一覧みたら1億以上稼いでる馬、あと少しで1億行く馬が多いけどほとんど知らない馬なんだよね
まさに小金稼ぎの種牡馬って感じ
馬主って夢見る人たちの集まりだと思ってたからこんな種牡馬に1200万払うのってほんと意外
武豊復活のダービー勝ったキズナのドラマ性に夢を乗せて買ってんのかね
そんなわけないかあ >>510
別に全面エクイターフに張り替えてる訳じゃないからなぁ
エクイの導入が大きく進んでるの福島と小倉くらいだよ >>514
しかもリオンディーズの方はクラブとか一族で囲ってるしな >>515
別に大半の馬主は種付け料払う訳じゃないからな
それに今1億前後稼いでる馬達って1200万世代じゃないしな エピファはロベルトらしくスピード足りないのが目に付いてきた
エピファでマイラーなんて相当母方にスピードないと出ないだろう リオンって距離適性も短いし、ダート血統でもないし、何より配合が難しい
海外の輸入繁殖と付ければ大物が出るポテンシャルがあっても不思議ないけどそこまでするほどの成績じゃないから厳しい >>521
ダートだとサウジダービー馬出してるから中東マネーの夢はある
今日日ダート走れないやつは駄目 モーリスは現4歳世代が微妙だったんで
現3歳世代で進退が決まると思ってたので、ペリファーニアの登場にホッとしたのが正直なところかな
鬼門な3歳春を産駒成績やや好印象で乗り切れれば、
あとはもう成績うなぎ上がりで評価が上がっていくからな キズナもエピファも結局繋ぎの二頭だったな
種牡馬なんて上手くいかんのが大半だしサトダイみたくならんだけ成功か 1億稼ぐ馬の割合:1%程度
キズナは450頭強いるから確率的には4-5頭だすべき
リオンは250頭、確率的に2-3頭
ルーラーは850頭、確立的には8-9頭
実績は
キズナ 13
リオン 2
ルーラー 11 >>525
現3～22歳馬 93305頭
うち1億円以上稼いだ馬 2179頭
2.34%だな >>525
ロードカナロア 940頭中 36頭
ダイワメジャー 1,204頭中 51頭
リオンと同世代のドゥラは6頭モーリス5頭
キズナと同世代のエピファは10頭
都合のいい切り抜き方してるとしか思えないが ちなみに去年のキズナ2022年4月12日までの成績で見ると
1億円を超えているのは6頭
エピファモーリスと変わんないっていう ただし
冷遇されたドゥラメンテキズナと違い
駄馬モーリスは歴史上最高繁殖かつ
総産駒数が2000以上上回るのにもかかわらず
上記二頭を遥かに下回る成績 ていうかルーラーシップは一億円越えの馬22頭じゃん
キズナ基地って… >>489
リオン擁護は古馬世代に対してじゃないのか
3歳世代はクソすぎてどうやっても擁護できん キズナはアカイイトみたいな展開待ちで重賞馬率上げてた
消耗戦巧者のモーリス産駒が出てきた時点でボーナスタイムは終わり
マリリンやライラックには展開のアヤで逆転できても
ジェラルディーナには絶対に勝てない差があった >>532
数字を捏造して馬鹿な生産者に種付けさせて馬鹿な馬主に買わせる手法に移行したからな
普通に犯罪者だよ 惨憺たる現実から目を背けるためにひたすら捏造と他馬への中傷を繰り返す鈍足豚基地 現役馬の話だろ2頭とか13頭とかってのは、でないと全部数字合わない >>537
>>ルーラーは850頭、確立的には8-9頭
言い逃れ苦しいねえｗ >>537
現役馬が450頭とか850頭とか居るならその主張も通るかもな
で、実際は現役馬何頭なの？ リオンとルーラーをキズナと比べる意味がわからん
キズナは今のペースでいけばブライアンズタイム程度かな
ブライアンズタイムが歴代種牡馬6-7位だから、それくらいにおさまる
ただ今年から繁殖上がるから5-6くらいまでいくかもしらんが 450か850かでいがみあってて草
キズナの2023年2歳デビュー待ってからにしな
そんでルーラーの種牡馬能力に期待してるやつそもそもおらんから
サンデー薄め液やし 分子を現役馬に限定するなら分母も現役馬に限定しないとおかしいよなという当たり前の話だからな
争いにすらなってない、常識があるか無いかだけの話 >>541
ブライアンズタイムの足元にも及ばないけど マジレスすると、ブライアンズタイムよりは上に行くと思う
前のどっかのスレであったが、種牡馬引退時の評価はブライアンズタイム以上、キンカメ以下が濃厚 >>539
キズナの一億円稼いでる現役馬は8頭でルーラーは11頭だけど
だからどうしたの？
なんとか誤魔化せないかな～って思ってるの？ 2022セレクトセール金子購入馬金額
キンカメ系
30000万
22000万
10500万
9200万
計71700万
ディープ系
3100万
計3100万 【去年のセレクトセールの名場面】
金子がディープ孫（繁殖強化世代）よりキンカメ孫を積極的に購入
↓
藤田がディープ孫（繁殖強化世代）を積極的に購入する
↓
キズナ基地が藤田を絶賛しつつ金子の購入馬実績を貶す
↓
JDDでキズナの希望（ハピ）が金子の購入馬（ノットゥルノ）に撃墜される
↓
キズナ基地がセレクトセールスレから敗走
【ある日の取材】
記者｢理想の馬主像は。｣
藤田｢金子真人さん｣ でも金子さんの最近のG I馬ってポタジェとソダシだよな？ 個人馬主でG1馬が2頭も現役でいることが既に異常なんだよな
しかも白毛 >>541
ブライアンズタイムの1～4年目の出走頭数と勝ち馬率調べて見な（白目） ブライアンズタイムって今のキズナと同じ時点で
ナリタブライアン
チョウカイキャロル
マヤノトップガン
マイネルマックス
と4頭GI馬、うち2頭の年度代表馬を出してるからな
出走頭数はキズナの1/3くらいしか居ないしGIの数も今より断然少なかったのにな >>552
この後サニーブライアンとシルクジャスティスも勝つしね
キズナはアカイイトとソングライン… 流石に引退する頃にはブライアンズタイムより少し上くらいじゃない？ BT産駒が今いたらダートでの小遣い稼ぎもキズナ産駒許されなくなってたな >>552
これだけの爆発力があったのに父系は繋がらなかったからな～
まだ頑張ってるのはフリオーソくらいか 血がつながるかばっかりはわからんなー
キズナも実績はBTより上になるだろうが、血がつながり保障はどこにもない ブライアンの話しはさておき
リオンディーズ3歳って何かあったん？
病気？ ブライアンズタイムはレース数も賞金も少なかった時代なのに出走頭数1285頭で1億円越えの産駒は90頭以上いるぞ
キズナ程度でどうにかなると思ってるのか リオンの種付け停止理由知ってる人いる？
調べても出てこないんだが >>557
馬場が変わったからしょうがない。求められる適性が大きく変化した。 >>549
ノットゥルノがダートダービー獲ってコゼニ基地に地獄を見せたぞ なんかブライアンズタイムってヒンドスタンとダブってみえるんだよな >>549
金子のここ10年でのセール馬、GI馬が1頭とGII馬が1頭だけだよ
大赤字、相馬眼なんてもうないよ 金子はアルツハイマーになったって噂だしな
10年前の金子神はもういないよ 馬主的には地方ダートでも大きなレース獲れれば当たりだろ
中央AEIに執着してるコゼニ基地は条件戦の着拾い賞金の方が価値を感じるんだろうけどなw 底辺貧乏人の感覚丸出しで馬主的にはとか言い出す奴何なん？ なんかここでも馬鹿にされがちなロードカナロアが皐月賞取りそう 最近の金子馬のハズレ具合知らずに金子が買った事でマウント取ってるのか そもそも金子って昔ほどセールで金使わなくなってるからなぁ
金子が駄目と言うよりセールに卸してる馬自体が駄目なんじゃねぇの？
毎年継続してある程度の数の馬を買い続けてる馬主で金子より収支が良い馬主ってどれくらい居る？ 普通なら現役でG1馬2頭いたら凄いんだけどね。
金子氏に関しては感覚麻痺するよなｗ 金子さんはなんか買わない馬でも手を上げるらしいすると金子の後追いでその馬に手を上げる馬主が居るがたまに自分が最後に入札してしまって買うことになるとか 金子が買うからすげーーー
というアホ丸出しの感想を素で言えるのがすごい
もう少し自分の頭使えよって思う 頭を使えないキズナ基地の建てたスレなんてこんなもの ディープvsキンカメスレの亜種でしょ
>>525でアホを晒してたし ま、シーザリオ幻想はそろそろ捨てろと
サートゥルナーリアとか底力がスカスカな奴がどこまでやるかね シーザリオ系、ゴミじゃね？ってなってからすっかり
スペ基地がいなくなったの笑う
スペの血をアピールしまくってたよなw
エピファ、エフフォーはスペの血のおかげって勢いだった >>577
金子が買うからすげーじゃなくて金子がスルーするくらいだから微妙って話だろ？
日本語難しいか？ リオンディーズあかんのか
テーオーロイヤル今何やってんだ 骨折の発表から2ヶ月くらいだし夏終わるくらいまで無理じゃね >>571
蚊帳の外が生産者気取りしまくってるスレで何を言っているんだ
競馬板なんて平成初期も令和初期もゲームきっかけで競馬に触れた奴が多いんだから
潔癖症はゲーム脳が興味も持たないテーマのスレを立ててそのスレにこもる方がいい 生産者気取りのクロムや馬鹿神を棚に上げてる連中にはそう見えるのか そいつ等って生産者目線は全く感じないけどなぁ
それよりウイポとかのゲーム感覚に見える >>579
アンチがダービー馬でGⅠ馬出しまくって当然のキズナ様とリオンごときを同列に並べて語るわけないやろwww
リオンも同じ二桁ですげーようにしか見えんやん 馬鹿神は常習的に生産者を騙ってカナロアとサートゥルナーリアを貶してた
あいつの場合は気取りじゃなくて騙りだけど 馬の神とか名乗ってる可哀想な人は今年もシーズンオフの間は元気にカナロア晒してたよ
カナロアにリーディングサイアーは無理とか今年G1候補はいるのか？とかね
結果はリーディング1位独走でG1はパンサラッサとファストフォースと言った事の真反対が正解なのは今年も同じ ヤンキーローズにロードカナロア付けたけど受胎しなくて再度ドゥラメンテ付けて生まれたのがリバティアイランドって
時の運を感じるな >>588
キタサン基地はそういう輩ばっかだけどね
生産者は見る目がないだの、なんか勘違いしてるわアイツら 現役時代から豊さんとキタブラバカにし続けてきた輩を見返すのがメシうまだわ 非社台生産馬(育成も非社台)
母親及び兄弟に重賞馬無し
この2つに当てはまる競走馬の種牡馬別勝ち上がり率とAEI見てみたいな
かなり平等に近いと思う それにしてもモーリス初年度産駒、
当時は「モーリスの刑」と言われてたもんだが
いまはすっかり「モーリスのご褒美」になったなあ つーかジャスタは肌集まった世代でホープフルもあんなに多頭だししてたのに桜花も皐月も見学かよ
あらためて才能ないのを見せつけられたわ 3歳世代が低レベルなのはジャスタ、ハービン、カナロア、ルーラー、ドレフォンに繁殖集めたからだよ
キタサンにはたった110頭しか集まらなかったのにカナロアには245頭も集まった ハービンとかルーラー産駒じゃ能力の上限が低いからな
ドルチェモアとかルーラー産駒じゃああなる
キタサン産駒だとコナコーストみたいに成長してくる ハービンジャーもルーラーシップも悪くない種牡馬だと思うけどな
重賞勝数みたら案外多いぞ ダノンザキッドが典型的だけど2歳で良かったジャスタウェイ産駒って3歳で表舞台から姿消すのなんで カナロアはとにかく晩成だな
というより気性が前向きじゃのが多すぎてな
なかなかやる気を出さないからデビューも遅い すっかり競馬板でも「モーリスの刑」と発言するやついなくなったのがその答えじゃね？ >>608
お前の他のレスみたらただのモーリスアンチだから何の説得力もないw モーリスは今年3歳が結構やばいな、、、
一気に残念寵愛種牡馬になってしまった 三歳リーディング
https://i.imgur.com/EOxAs8a.jpg
モーリスはどうせ古馬で稼ぎ出すだろうからから気にならんけどね… モーリスがやばいの3歳じゃなくて4歳じゃない？
誰かレスしてたけど、ダイワメジャー、シニスターミキスター以下なんでしょ？ >>613
モーリスの初年度5歳は古馬で勝ちまくってトップのディープと競ってるレベルのリーディング2位で上出来
4歳は勝ち馬頭数自体が少ないからそこまで伸びないだろうけど古馬で他の種牡馬より稼ぐ率が高いのは確かだから
それを加味すればヤバいと言うほどの事にはならないと思うが モーリス5歳はノーザン多かったの代だけどリーディング2位はすごい
4歳もノーザン結構多かったけどリーディング何位なの？ モーリス5歳
ジャック ジェラル ピクシー ノースブリッジ
モーリス4歳
ラーグルフ カフジオクタゴン
モーリス3歳
ノッキングポイント ペリファーニア
まあ中々ようやっとる
GⅠ馬も成長してしっかりGⅠ獲っとる…気がする
ジェラルは有馬3着が偉いわ >>616
モーリス４歳は他にサンライズアムールが期待株
こいつ含めて３頭とも日高産なんだよな
レイクヴィラファームは日高だよね？
つーかこの世代はノーザン産駒が思ったより走れてないな
逆にモーリス３歳で注目株（ノッキングポイント、ペリファーニア、ヒシタイカン等）はすべてノーザン産駒
世代ごとに傾向が全然違う >>613
上とか下とか具体的に何を比較したのか言わんとなにもわからんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
