4/16(日) 第83回皐月賞(GⅠ) part4 反省会
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3歳 オープン (国際)牡・牝(指定) 定量 コース:2,000メートル(芝・右)
ウインオーディン 57.0
グラニット 57.0
グリューネグリーン 57.0
シャザーン 57.0
ショウナンバシット 57.0
セブンマジシャン 57.0
ソールオリエンス 57.0
タスティエーラ 57.0
タッチウッド 57.0
ダノンタッチダウン 57.0
トップナイフ 57.0
ファントムシーフ 57.0
フリームファクシ 57.0
ベラジオオペラ 57.0
ホウオウビスケッツ 57.0
マイネルラウレア 57.0
メイテソーロ 57.0
メタルスピード 57.0
ラスハンメル 57.0
ワンダイレクト 57.0
前スレ
4/16(日) 第83回皐月賞(GⅠ) part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1680421802/
4/16(日) 第83回皐月賞(GⅠ) part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681614151/
4/16(日) 第83回皐月賞(GⅠ) part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681625778/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 513 ちんファイナル馬券 ◆ihtZYRYnT6 [sage] 2023/04/15(土) 16:31:18.66 ID:
ちな明日のぉ皐月はこのくらいタフになると思うよ🥺
1-14-16 🥺🚬 ほな明日
https://youtu.be/4VqLNX-5Pzs ネクロ6万も負けとるやんw
人気馬から守りに行って外すのはダサい 1枠でもちゃんと馬場の有利不利が見極められる騎手が乗れば勝てると改めて
10Rあれ絶対馬場を見るための乗り方だったろ疑惑も 中山の相性悪いな。
・馬連BOXに迷った挙句14じゃなく11を入れたのが失敗
・ワイドでD.レーンがメインの前に頑張って、馬券内に来なかったのが失敗
フリームファクシは重い馬場合わなかったのか。 おい!京成杯の加速ラップを馬鹿にしていた奴
出てこい!! 戸崎ってわりと結構本気ですごいよね
ソールオリエンスみたいな超優良素質馬を捨ててシャンパンカラー選んで
結局本番ではマイネルラウレア
フェブラリーSでドライスタウト先約でレモンポップ捨てたり
ピクシーナイトのために中山記念のラーグルフ捨てたり
フットワーク軽いのは良いことなんだろうけど節操がないというか軽すぎて馬の将来見えてない 今日は反省無し
今年一番ってくらい予想も馬券も上手くいった ソールを即切り
タスティからベラジオに切り替える
馬鹿ですねもう。先週からめちゃ調子悪い オッズに絆されずに自分ルールは貫けってことだよなぁ
昨日までタスティ複勝と思ってたのに今日直前で単勝に手を出しちまった
勝てそうなレースぶりではあったけど、今日のような負けもあるし、だからこその複勝なんだよなとしみじみ
今年こんな情けない負け多いわ
軸は間違ってないのに買い方間違って確勝できてない
心が不安定なんだろうな 改めて見直すとミルコがゴルシワープみたいな進路取りしてるな
直線はあそこがギリ伸びる位置かな 想定のペースがいくらなんでも速すぎた
グラニットだけが速くいくと思ったら
全体もつられて速くなるとか・・・
ルメールはさすがにすぐ後ろに位置取りしてさすがだったけど
ハイペース逃げを道中で捕まえに行くアホがいるとはなあ
ワンツーは発汗が嫌で嫌ったからどのみち当たらないけど
あそこまで速くなられければ変わっただろ・・・ 戸崎は何で降りたの?
降ろされたの?
シャンパンカラーの方が強いと思ったのか… ソールオリエンスは今回どハマりしたけど、府中はどうだろうね
ダービー馬になるイメージは無い 横山武史騎手(ソールオリエンス=1着)「本当に普段からいい馬に乗せていただきながら、去年はG1で結果を出せなかった。自分には何が足りないのか、毎日毎日考えてきたんですけど、もちろん馬のおかげですけど、G1で結果が出せてよかったです。馬場を考えて、外を走りたいなと思っていたんですけど、ゲートで行き脚がつかなかったので、(後方から)この馬のリズムで走らせました。この馬の強さは僕が一番知っている。返し馬でも状態が良かったので、自信を持って乗りました。1年ぶりにG1を勝てましたが、去年も、2年前も乗せていただきましたが、ダービーではいい結果を出せていない。僕は成長しているはずなので、技術を上げた姿をこの馬と一緒に(ダービーで)見せたいと思います」
G2・弥生賞の覇者、タスティエーラ(牡3=堀)は1馬身1/4及ばずに2着。騎乗した松山は「スタートが良くていい位置で運べた。3角でのノメるところがあったが、いいところに出してからは伸びてくれた。馬は頑張っているので悔しいのひと言に尽きる」と振り返った。
1番人気のファントムシーフ(牡3=西村)は3着が精いっぱい。騎乗したルメールは「いい競馬ができた。ペースが速かったので後ろからいったが、向正面で後ろ脚を落鉄した。3、4角でも内にもたれたし、こんな馬場でバランスが取りづらかった。それでも頑張ったし能力がある」と話した。 >>11
マイネルラウレア乗るのはいいけど今日は外回せるチャンスあったのにわざわざイン突いて沈没
目の前にいたソールオリエンスは外回して勝ってるのにねえ 3戦3勝で3番人気に支持されたべラジオオペラ(牡3=上村)は10着と大敗。騎乗した田辺は「スタートを上手に出て、1角の入りは良かった。ペース落ち着いてほしかったが、結果的に先行策が裏目になった。馬場を気にしてふらふらする場面もあった」と振り返った。
武豊が騎乗したタッチウッド(牡3=武幸)は13着に終わった。鞍上は「引っかかってしまった。そろっとゆっくり入りたかったが、1~2角でコントロールがきかず、向正面で落ち着いたが前半のロスが大きかった」と振り返った。
昨年の朝日杯フューチュリティSで2着だったダノンタッチダウン(牡3=安田隆)は最下位18着。騎乗した川田は「現状の精いっぱいです」と話した。 >>18
アンライバルドみたいな勝ちだけど
あの時のようにはならんとおもうしなぁ
まだ馬体もできてる感じじゃないし反動でそうな気もする トップナイフ軸の俺何て何を反省すればいいのかわからんぞ >>22
今日に関してはペースや内外のチョイスとかも大きく影響してるだろうから
着順を素直に信じない方がよさそう
将来性も含めて >>13
なぜソールを即切りしてベラジオに切り替えたのかを考えないと反省にならないのでは? 京成杯から皐月賞には繋がらないとかいうジンクスを軽々と破ったな
もうそんなこじつけみたいな不安要素が通用する時代は終わった 反省会なんかしてる場合じゃねーよ
今年の有馬記念やばくね?
ソールオリエンス(無敗三冠確定級)
イクイノックス
タイトルホルダー
リバティアイランド
スターズオンアース ホープフルではファントム軸でドゥラエレーデもトップナイフも持ってたのに最後の最後にルメに差され
今回メタルスピード軸でソールオリエンスもタスティエーラも持ってたのに最後の最後にあの時軸にしたファントム騎乗のルメに差され
何の因果か… >>10
レースレベル低いって永遠に言ってたやつらどこへ消えたんだろう
ソールオリエンス来たら競馬やめるって言ってたからやめたのかな?
ソールオリエンスのラップを説明したら素人素人って煽られたけど
ベテランでこの様って時間無駄にしてるだけだよね 皐月賞開始直前に
20コント→1枠1番
21エフフォー→4枠7番
22ジオグリフ→7枠14番
でジャキーンってなった映像が流れてサインじゃね?ガハハ
ってたらマジで1.7.14で決まって笑った ソールはダービー単勝1倍台前半確定だが
プレッシャーに耐えられるか 482 ソガイクラシック ◆QcN0JunjLg 2023/04/14(金) 19:38:07.94 ID:yPWuqPSd0
ソールオリエンスとかフリームファクシとかタスティエーラみたいなレベル低いであろう重賞しょぼい勝ち方しただけの馬をまずいオッズで買うくらいなら共同通信杯上位だけでいいわな
ゴミが貶したから買いだったか 今年の京成杯はきついレースだったよって何度もいってたんだけどね
わかんない人のお陰でおいしいご飯が食べられるからやめないでほしい ソールオーリエンス来たら本物だと思ったけど
馬券は買わんかった。本物だったね
もう単勝1倍から2倍台だから馬券買えんけどw >>32
軸馬が3着に残りそうな所をルメに差されて圏外だから入れててもハズレ タスティエーラ軸で外したわもう複勝だけでいい気がしてきた >>39
ということはメタルスピード軸というのが反省点か。狙いは悪くないけど軸にするまでではないという。 >>41
それだと儲からない。タスティエーラ軸は正解なのだから買い方を研究するといいんじゃね? https://ul.h3z.jp/hIII43wI.png
バケモンだった時のために抑えたら来てワロタ
本線で行くべきやったなぁ タイム比較なら8Rより距離違うけど馬場的に12Rの方が
いいのかな。あと500メートル1ハロン13.5秒で走った
として2.34.3ぐらいだから、12Rの3勝クラス2.36.2と
比較して考えるとレベルはそこまで低くなさそうだけど
ダービーが良馬場ならあまり参考にならないな…
逆にダービーも渋れば今日の1,2着で固そう つーか、ソールオリエンス過剰人気だと思ってたけど馬連めちゃくちゃついたな
このオッズならソールオリエンスから行くべきだったわ
手塚の言う事を信じ切れなかったのが敗因だ
やっぱコメントは大事やな >>46
コメントも毎回良いとは言えないから難しい。
京成杯のレースぶりからソールオリエンスの強さを見抜けた人が凄いと思う。 >>43
タスティエーラ自体が舐められてたからソールとの馬連、ソールシーフとのワイドで想像以上についてよかった 戸崎、川田、福永さんは欲が無いから馬選びもそのまま。 >>47
あのパターンで地雷な馬いっぱいいるからなぁ
普段買わない事にしてるけど手塚のコメントが気になって抑えた
反省だわ YouTuberが推して中途半端に人気したビスケッツ駄馬でワロタ >>23
レースに参加しただけマシだと思えば。
ゲート空いて即死した皐月賞も過去にはあったし。 まぁ、毎年1頭はめちゃくちゃ強い馬おるわな
それを俯瞰で見たらソールオリエンスやったな
タッチウッドがその器かと思ったけど気性が問題やったな
タスティエーラは思った通りの強さやった
この先どこかはGI取れるやろ フェラチオオペラ買ったやつは反省しろよ
穴で買う馬を人気で買ったことを 津村明秀騎手(メタルスピード=4着)「いい手応えだったけど、最後苦しくなった。厳しいローテーションの中で、最後まできてくれて頭が下がります。今日の感じだったら距離が延びても大丈夫じゃないかな」
ミルコ・デムーロ騎手(ショウナンバシット=5着)「頑張りました。4コーナーでじりじり上がったけど、馬場に脚を取られていましたね。それでもやれたし、いい馬です」
岩田望来騎手(シャザーン=6着)「結果的にはいいポジションで競馬できましたが、この馬の良さがレースであらわれず、非常に残念です。強いメンバー相手に6着にこられたし、これから巻き返しに期待したいですね」
昆調教師(トップナイフ=7着)「出遅れが痛かったね。流れ的には良かったが、直線で外に張りだした。もうちょっと早めに出てきて、まっすぐ走れば違ったね。後手に回ったことに尽きるが、脚は見せてくれたし、今までの積み重ねをダービーで見せれば変わると思う」
三浦皇成騎手(ウインオーディン=8着)「ゲートは上手に出てくれた。ペースが明らかに速かったので、リズム重視でいった。この馬場が得意なわけではないので、最後はよくきてくれました」
ダミアン・レーン騎手(フリームファクシ=9着)「折り合い面ではリズム良く競馬はできた。勝負どころで仕掛けてから、馬場のせいでいつもの脚を引き出すことができず残念」 石川裕紀人騎手(グリューネグリーン=11着)「この馬としてやれる競馬はやりました。馬場だったり、展開だったり、結果として位置取りが合わなかったですね。力は出し切ったと思います」
嶋田純次騎手(グラニット=12着)「あそこまでのペースはいきたくなかったけど、かわされると良くないので主張しました。直線で1回踏ん張ってくれたし、本当に根性があります」
戸崎圭太騎手(マイネルラウレア=14着)「スタートが速くないのはイメージ通り。トモの踏み込みなんかは、まだこれから良くなる余地を残しています」
藤岡佑介騎手(ワンダイレクト=15着)「前回乗っていた騎手から距離がギリギリと聞いていたので、ラチ沿いに行きました。勝負所から反応が悪いし、馬場が厳しかったのかもしれません」
石橋脩騎手(ラスハンメル=16着)「落ち着いてゲートも出たし、いいポジションが取れた。コース取りも良かったけど、3コーナーから苦しくなってしまった。最後はダラダラとしていた。いい馬だけど、これから良くなってくると思う」
横山和生騎手(ホウオウビスケッツ=17着)「よく頑張りました。この舞台によく駒を進めてくれた。陣営と相談してメンコはつけたけど、気持ちの高ぶりがあった。だんだんと弱点が見え始めている。この馬場で走りきったからこの後が心配。無事に行ってほしい」 終わってみれば前走重賞勝ってる馬3頭で決まりましたとさ
とほほ 3戦目でG1とかね
なんだか世界の名馬に近づいてるんかね?
無駄遣いは損
予想が大変だわこれw >>8
というか今日武史3R最内だから
JTAが練習しろってお膳立てだったのかなと >>61
今日の勝ち馬は少し前なら皐月賞なんぞ洋梨の馬ばっか輩出してる京成杯から直行で勝ってるもんな。
一昨年のダービーなんて毎日杯から直行で勝たれるし。
もうひと昔みたいな予想や固定観念で馬券買ってたら当たらんわ。 最内1番で後方から勝ったんだから
文句言えねーよw
こいつが今のところは一番 >>64
ソールいなけりゃ弥生賞馬は惜しい止まりみたいなジンクスも覆せていたはずなのにぐぬぬ >>64
それ
もしだよ青葉賞勝った馬が3戦目ぐらいだったら
ダービーあるかもだぞw 青葉賞からw
ちょっと常識替えないと無理 青葉賞組からダービー馬出そうなんて寝言はソールオリエンスが叩き潰したな 14着から18着まできれいに当てたけどそれ以上に凄いレース見せてもらったっていう満足感があるわ
皐月賞の舞台で四角最後方から外膨れてまとめて全頭ぶっこ抜きは鳥肌もん 結果的に展開嵌まったとはいえダービー買いたい馬もいないしソール普通に勝ちそうやな 、中山の坂あってこれだからな
まぁちょっと映像的には強かった
でもタイム的には無敵ではなさそう >>69
弥生賞も青葉賞も権利を取るために出てるからよほど大物じゃないと本番では頭にしにくい。 >>74
もちろん逆張りだよ
どうせ当たらんからw そういう狙い方するのも面白い 武史が全くしないのを見ると、馬上ヘコヘコダンスはやらない方がいいよな
馬が走るのを邪魔してる方が多そう >>72
正直レベルは高くないと思うしドウデュースにも勝てるか怪しいと思う
去年が異常だっただけよ
セリフォスも今年の3歳勢の前に立ちはだかるだろうね 皐月賞、アンタレスSと流石デイリー危険な人気馬のコーナーだなどの陣営も推奨して欲しいだろ やっぱり大レースは一流調教師と社台系馬主ってのが重要だ
その考えでベラジオオペラとファントムシーフは軽視出来た 京成杯の最後の加速見て、バケモン級って完全に理解していた。
みんなもYouTube見てみ。
なので、今日のレース前、単勝のオッズ見て笑いが止まらんかったよ。
ありがとう!
ソールオリエンス様のおかげでGMTマスター2の金ムク買えます😀 まぁ前は速くなるとは思ってたけどこの馬場で前半58.5って・・・
タスティエーラよく残ったね 加速ラップつってもドスローならそうなるやろって思ったし、
最内から大外ぶん回して勝てるとも思ってなかったわ… 素直にソールオリエンスの京成杯の強さを信じて1着頭固定の3連単買っとけば良かった…
外枠のタスティエーラの方が来ると思ったんだよね >>83
ありがとうございます。
過去の競馬の負けを全て取り返しました!
ソールオリエンスの末脚の破壊力は超バケモン級😀
次のレースでの単勝は1倍台でしょうが、、、 べラジオオペラはスレで大人気だったから嫌な予感がして回避できたんだけど、ソールオリエンスは買えんわ
あの戦績、あの枠で2番人気だと何回やっても買える気がしない
アーモンドアイですら桜花賞で切った俺には無理 タスティエーラ共同通信杯で4着だけど明らかに福永が仕掛け遅れて脚余してたから勝ち馬や2、3着とは差はほとんどないし逆転はまだあるって言ったら明確な差があるからねーとかここで言われたの忘れてねーぞォん? >>90
事前に4コーナーまで見れてても買えないねw
実際京成杯のレベルは高くなかったと思うわ 京成杯4コーナー膨れたのに強かったといっても買えないわ…
最近は出走数が少なすぎて横の比較もできんし、
古馬戦以外勝負すんのやめようかな >>90
アーモンドアイ頭で三連単取ったけど
今回のソールオリエンスは買いにくい
馬連オッズが結構良かったので抑えたが、本命変更までは無理だ 京成杯の他メンツのレベルは高くなかったが勝ち馬のソールに関してはそうじゃなかったってことだろうね あと過去の同じレースの新聞みてどんな馬が飛んでるか見てみると、
その年のレースもしっかり俯瞰で見れて感覚が研ぎ澄まされるよ
変な馬買って外してる奴はオススメ 正直今日のレース見てカナロア産駒をダービーで買えないだろ
ソールは当然押さえないとならんけど すみれ快勝に騙されて買っちまうんだよな
これは常識を覆すなーんてね
はぁ 共同通信組と人気どころ勝っとけって教えてくれた人ありがとう 中山2000よりカチカチの府中2400のほうがマイル寄りの馬が勝てるイメージ
シャザーン人気落とすようなら買いたいな 3連単当たったが、17番が3着残ってれば300円持ってたから160万だった。当たったがけど悔しい。また、ルメにやられた。 京成杯、弥生賞、共同通信杯の勝ち馬でこんなにつくとは ジョッキーカメラきてるわ
先週レース後の会話が話題になりすぎたから早めに切ってるな
ルメール明らかソールオリエンスが左から来たの見てる >>101
シャザーンは賞金的にどうなん?
皐月賞が痛恨のアタマ差だったって事にならなければいいけど キタサンブラック産駒
天皇賞秋、有馬記念、皐月賞キャリア最小記録
3つ目ですな フリームファクシが案外過ぎたな
きさらぎ勝ちってだけで信頼はしづらかったが、もっとやれると思った タケシのカメラないのかよ
ヘルメット見た感じカメラ付きっぽかったが 前走のあの膨らみ方で1枠1番
前日不良馬場だし能力はあるけど運悪いし来ないやろで切ってしまった
あれであんな勝たれ方したら久しぶりに気持ち良い負け方したわ >>110
馬券は負けたけど気持ちのいいレースだったね >>108
やはり追い切りでソダシにばかり意識向けてるようなのは駄目と。 人間で言ったら18歳男子が真っ白な牝馬のセンパイにぶつからんばかりに併走されたらそりゃ見るだろおまえらも
須貝のミス 調教が抜群に良かったソールとダノンが1着とドベだから調教ってあてになるのかならないのか分かんねw ジョッキーカメラ公開されたな。ファントムシーフだが グリューネ陣営はミルコにキレて降ろしてるのに先着されてて草 タッチウッドとベラジオは切った
フリームファクシも切った
そんな俺の軸はシャザーン
シャザーンから1-3着への馬連、ワイドだった
悔いは無い やたら、ホウオウビスケッツ推してる人いたけど
なんだったんだ ファントムシーフは落鉄してたか
だから逆転できるとは言わんけど べラジオは競馬板での推され方、ホウオウは上手ぶり予想家達の本命貰いまくってる感じ飛びそうな臭いはしてた ジョッキーカメラ、レース後の会話無くてめっちゃつまらーん
ルメールから許可降りなかったの? ドゥラメンテ産駒もキタサンブラック産駒もG1になるとコエーナー
ドゥラメンテは今回駄目だったけど 今回のカメラ負けたやつだからみじけーなw
多分ルメールがめっちゃファックとか言ってたんやろなぁw べラジオとホウオウは前走重馬場の疲れだよ
この二頭、際立ってズルズル下がってっただろ?
終わったから教えてやるけど、前走重馬場走って皐月で好走した馬過去ほとんどいないぞ 外枠から58.5についていったんだからそら下がるだろ 武史のカメラがアップされてるけど、途中から映らなくなってもうてる。
ゴールの叫びはよく聞こえるけど。 武史カメラほとんど何も見えずに
ゴール後叫んでるのだけ収録されているのワロタ タケシカメラ、サウンドオンリーかw
泥跳ねでも食らったんか? 武史なんも見えんw
これ武史はちゃんと視界開けてたんだろうか 日頃予想するとき極力騎手は考えないように意識してるが
時々GⅠぐらいは騎手意識しなきゃ駄目だなって後悔する
今日がまさにそんなレース
注文通りグラニットが逃げるとして激流になるなら
暴走傾向のタッチウッドやフリームファクシ、前付けしたいグリューネグリーンに
調教で折り合い欠いてたタスティエーラあたりかと思ってたのに
まさかべラジオオペラが激流作る原因になるとは想像もしなかった
激流に巻き込まれない馬を探してべラジオオペラ本命にした自分の見る目の無さが本当に嫌になる ありがとうミルコ?
最初っから外行ってるのだけわかった 最後方からどんなすごい映像が見れるかと思ったら真っ暗な上に奇声が聞こえてきて草 武史の絶叫、往年のキーボードクラッシャーそっくりで笑ってしまう 武史のジョッキーカメラ 馬場の水くらってなんもみえんなw >>126
ブルボンは重馬場のスプリングSぶっちぎって勝ったけどな
まあべラジオはそこまでの馬じゃなかったな 武史のジョッキーカメラ冒頭14秒から泥しか映ってないし絶叫でホラー映画みたいだww
デムーロにタメ口なのは面白い、カットしないでくれてありがとう 武史のカメラwwwwwwwwwwww
10秒くらいしかもってないw 会話がおもしろいのにね(←完全に目的を忘れている) ソールカメラw
これは始末書もんですわ
要改善で芝 道悪だし良でやれば結果は変わるかもしれん
ダービーも良だとどうなるか ソールオリエンスはまだ荒削りすぎるし、重馬場走らないと思ったよ
軸なら時計の掛かる馬場得意そうなタスティエーラだろと
結果的には素質が違いすぎたな... ベラジオはペースもあるけどそもそも距離が疑問符だった
これはスレでも結構言われてた
メタルスピードは善戦してるから前走の影響はそこまでなかったのでは ベストポジションにいたシャザーンが一瞬勝ったと思ったが阪神2200で33.1の鬼脚が思ったほど発動しなかったな
それでも上がりは2位だが
ソールオリエンスとは馬場適性が違ったな トップナイフってシャザーンと同じ脚使えるんかよww
先行もできるしマジですごくね? ファントムはギリ掲示板だと踏んでいたが、馬券圏内に来られたのは誤算だった ソール軸だったのに土壇場でタスティを相手から外してしまったこと。
下手くそすぎるわ >>159
弥生賞のワンツー組は割りとやれることの幅広い器用タイプかも
タスティも今回ハイペース追走と道悪(他のサトクラ産駒的にあんま得意じゃなさそうな印象だった)こなしてるし 1枠1番が勝つとは思わなかったし隊列から馬券外の読みだった。人気落とした所ダービーで買う予定だった これジョッキーカメラが付いてる馬が勝つんじゃないの? そういえばソールオリエンス、厩舎の鉄扉カミカミ、厩務員の手にフレーメン
あれなんやったんや?遊んでるのか? 馬体重460キロ台であの馬場を好走できるなら凱旋門行ってほしいわ 終わってみれば調教ずば抜けてた二頭
終わってみれは人気上位5頭の箱買いでよかったんやな タッチウッドは1月生まれだったしこれだけは無いのはわかってたから楽だったな今回 2万近く負けてしまった、二着~四着馬券はあったのに残念、今日日本国内での
負け額ベスト10入ってしまって悔しいわ >>172
おれは凱旋門で好走するパターンとして大型馬ではないというデータが欲しいんで 馬体重といえば、当日増加の馬は来ないってデータは今年も当てはまったね ノリに注目して見ると、極力息子の邪魔しないように乗ってるのが丸わかりで草。
本気の進路どりだったら、4コーナー回ってきたところでノリが内から外出そうとして武史がもっと外振られたはずだわ。 大混戦の時に限って人気決着というあるあるパンテーンだったなw
レース後これが一番しらけるのよなあw
驚くような馬の驚くような激走を見たかったのにさ 4着だったがやはり中山の津村は鬼だな
中山ではタスティ>ファントムも当たったし上々
しかし次はファントム勝ち負けやで 当初の予想通り3歳牡馬のレベルは低かった
直前の雨があったといえ8Rのモカフラワーと同タイムだったし >>176
「トップナイフの時のノリは本気だ」って吹聴にまんまと騙されました…
まあローテしすぎだとは思ったけどタフだし中山2000適正実証済みで複勝は固いと思ってたのに… >>177
> 驚くような馬の驚くような激走を見たかったのにさ
わかる そのために競馬見てる 横山武ばっかなんでこんな世代最強クラスの馬集まってくんだ?
ちょっとおかしいだろwww
エフフォーリア
タイトルホルダー(乗り切れないので和夫にお裾分け)
ソールオリエンス >>180
出遅れた時点で、息子の参観+アシストに切り替えた気がするわ ソールオリエンス信じてた人はめちゃくちゃ美味しい思いしたやろ
単複から3連単まで付きすぎや >>182
スターズオンアースにも乗っててナミュール選んだんだよな >>180
トップナイフを掲示板で先週推したんだが、
追い切りとかで調子いまいちそうで,
これは疲れきて出来今一つかと軸にしなかった。
そしてノリさんは過去のことがあって、
馬が調子今一つだと無理させてでもという走り方はしない。
逆にだが、横山兄弟は馬への信頼か良い意味で肝がすわる勝負かけるのと、
先週リバティの走り方から、自分たちでもできると大外回しあるかもと思ってた。
それで皐月賞前に武史のレース買って動き見た。
まあ皐月賞より前に金使いすぎて赤字なんだけどなw >>182
単純に関東の騎手がカスしかいないのもある >>138
田辺を本命にするとたまにこういう目に合うんだよ
何考えてるんだかさっぱりわからん最悪な競馬を選択することがちょくちょくある 1枠からの競馬嫌ってわざとソール外したから完敗だった強かった。
ただ本命タティスで相手軸にショウナン入れてたから直線入った時に久しぶり声でたわ 桜花賞あったからソールも予感してたが、
自分もサトノクラウン産駒タスティエーラ応援馬券買ってたから興奮してた。
サトノクラウン産駒でG1勝利見たかった。 最内で内ラチ閉じ込めたらソールオリエンス負けるはずなのに、なんでノーマークにするのかなぁ?
横山以外の参加ジョッキー全員、横山ごときに負けて恥ずかしくないのか?特にルメール松山川田武豊、恥を知れ。馬乗ってレースする以上手抜きするな!! >>182
エフフォーきっかけでG1初勝利の年に三勝、タイトルホルダーとキラーアビリティー加えてG1を年5勝して一気に駆け上がった
ここいらの馬には感謝してもし足りないだろ メタルスピード3着付けで狙ってた奴多いだろ
武史が最後差してきたときとルメールが差し返した時2回死ねって思ったわ キタサンブラック産駒が1枠1番に入った時点でお察しですわな >>192
大外からぶっこ抜いてんだから馬が強すぎてお手上げだよ ソールオリエンタルは井崎が推しているだけで、買いたくはない。よって2年間競馬を辞めるわ。また来週な 状況がはまったのか、他と能力が違い過ぎるのかはまだわからんが最後は他の馬は止まって見えたよ
こいつだけ長い距離走ったのに まあ終わってみれば1枠1番は無理とは何だったのかな感じだね
手塚厩舎は外国人しか勝てないとかDANZIG持ちだから無理とか小頭数2戦のみとか色々ネガ要素言われてたのに、
全部吹っ飛ばした…
こういう馬はまだ買う勇気がない 強いて言うならグラニットの大逃げに割りと皆つきあって追走して縦長になってたから
最後に馬群が凝縮されて団子になる前にある程度ロスなくポジション上げてこれたってのはある
とはいえ同様に後方で脚貯めてた連中はごぼう抜きしてる訳だから抜けてたのは変わらんかな キズナが皐月賞出てたら今日のソールオリエンスと同じような勝ち方してたんだろうと思った オペラオーの皐月賞を彷彿とさせる突然何者かが外から現れたレベル☔🐎〜 まあ、もし次普通に勝ってそのあと体悪くないなら秋も買うわ >>205
頼むからダービーの結果如何に関わらず秋天有馬じゃなくて菊行って欲しい
タスティエーラも
たまにはクラシックオールでバチバチやりあってくれって >>198
うん、それがいいと思うよ
また来週がんばろう! マジでその時の素直な感想を信じろ
京成杯のあの直線は明らかに違った
フジの実況もラジオたんぱの実況も凄い勢いとか言っていただろ
中山の急坂をあんな下り坂のように駆けた馬はなかなかいない
少なくとも2歳、3歳戦でいたか?て話よ
それが時間がたてば京成杯からのローテが、レースのメンバーレベルがとか
雑音が入ってくるよ
もうソールオリエンスが5倍で買えるのはないかもよ 土曜の重賞がキタサン産駒を買えのサインだったのかもな
中山GJ黒岩騎手
アーリントンC武豊
キタサンブラックの調教騎手と主戦騎手 長年やってると買いづらいとおもうよ
ローテは関係ないのは去年と同じやん
思うがままに買わんとな もう国内の三冠とかどうこうじゃないんだろうな
ロマン追う馬主以外は
馬の素質自体は過去の遺産もあって全盛期になるかもだけど >>208
ほんとこれ
てか1週間前はソールオリエンスの複勝で勝てるみたいなレス大量にあったな
そこからローテやレースレベルのネタ投入されたというね ハイペースで先行して残ったタスティエーラ強かったな
メタルスピードとのワイドしか買ってなかったワシのアホ ソールが人気落としたのは枠でしょ
武が抑えられずにグラニット刺激したから馬鹿ペースになって縦長になって外に出せた
でも結局大外ぶんまわしでもう少しペース遅ければ届かなかったかもね
ただノリが内を蓋してアシストしてたのはそこまでするかと想定外だったな メタルスピードは今回津村の好判断でタスティエーラの真後ろって多分ルメールが取りたかったポジションをかっちり取れてたのが大きかった、ルメールの馬上カメラの奴見るとよくわかるな 京成杯もだがソールのゴール前の脚凄いな
速いってより力強い 発送前のスレ読み返したらベラジオオペラにみんなビビってるw
ソールは発汗してやぼそうとか馬場が合わないとかw >>216
ディープのキレとはまた違う感じ
イクイみたいに体ができあがったら先行してぶっちぎる形になりそう ノリ不評だけど普通に神騎乗だろ
先行すれば絶対持たないと考えて後ろから攻めた結果、7着だけど3着のファントムシーフとの差は0.3
うまくいけば掲示板には食い込めた可能性あるし ちょっとこれまでの皐月のレース史からは考えられない勝ち方だったなあと
京成杯の4コーナーの膨らみは完勝だったとはいえ褒められず若さが気になり切る事にした
後方で控えて3コーナーから動き出すも手応え悪く4コーナーで再度膨らんでロスしたところで普通はアウトのはず
ところがそこから驚異的に追い込んで勝ってしまった唖然とするしかなかった
前が早くなった、重馬場の影響の中で外を走ったとはいえ他馬とこう違う伸びでは走り過ぎたのではと強さより負荷がまず気にかかる
中山でこれだけ直線だけでぶち抜けるとはまだ信じがたい 異常なほどの超ハイペースで先行勢は壊滅
後ろからなら後ろからなほど有利な展開で有力馬のなかでは一番後方から進めたソールが上り最速なのは当然だろう
自力で勝つならシャザーンのようなまくり方をしなければならないはずだが、そのシャザーンよりも3馬身以上(0.6秒以上)後ろで4角回る
他力本願な追い込み競馬
シャザーンよりは能力は上だろうが、展開のあまりの有利さからはタスティエーラ・ファントムシーフより能力が上とはとても判断できない
武史のあの大はしゃぎは「騎手としての俺のギャンブルが最高にはまったw」事への大喜びであって、馬が一番強いということには全然ならないだろう
武史もそれはわかってるんだろうね 馬は舐めてなかったけど武史のこと舐めすぎて切ってしまったわ
最内から大外回すような競馬がこのガキにできるわけねぇと鼻ほじってた
反省点はそこやな 勝ち方は派手だったが、外伸び馬場と展開がもろにハマった結果
これを過大評価する奴は初心者って感じするけどなー
それでも上がり2位に0.9秒差も付けるのはやっぱヤバい? 終わってみたら京成杯弥生賞共同通信杯の三歳重賞一着馬で決まったのか( ヽ´ω`) 力は1枚抜けてそうなのに外伸びで内枠は入った馬ってなんだかんだ言って普通に勝つよな
ドゥラメンテ、コントレイル、ソールオリエンス。全部買えんかったわ不利受けたら嫌だし 道中似たような位置取りにいた関東リーディング上位の戸崎と横山武史の差
戸崎は重賞ではいらんをまた証明させたな わいの買い目
タスティの単
メタルスピードの複
&
ホウオウとダノンからの3連複9点 それにしても流れを決めた過度のペースになったのは謎
なぜ明らかに距離のもたないミルファームの安馬の逃げを制御できないタッチウッドはともかく揃って追いかけてったのか
特にスプリングSで完全に負かしたベラジオオペラがテンから付いて行ったのは困った3コーナーでもう手応え無くした騎乗ミス
そのペースに巻き込まれてレーンが折り合いに苦労したフリームファクシ不発で終わったもう少し走れると期待したが 本命サイドで決まったのに配当ついたね~
けっこうみんな負けてるんだな 最後キレ過ぎなのよな。11.6以下でしょ
超スローの3F戦、スローの2F戦、持続力未知数な1倍台の馬は買えない >>208
1番ゲートとパドックの発汗がなけりゃ買ったんだよ
馬の力は認めても買えないとか馬券にならないってことはよくあるんだし
今日は仕方ない 1日経って見返したけどなんやかんやいいレースだったわ 枠順決まるまでは田原やアンカツが抜けてるみたいな高評価しててたんだよな
やっぱ元騎手からすると違って見えたんだろうな
京成杯は強いと思ったが、フォーカルポイントがよぎって結局消してしまった
境和樹の本命でもあったし 田原はともかくアンカツはなあw
ただ実際言う通りだったからダービーでは外せないな 現役騎手の森タイツも本命にしてるしな。タイツは内枠も中山では良いと言ってた >>222 勝ったあと馬上でキャーキャー言ってるような奴は信用できない 中距離のレースでペース落としとけば自分も生き残れたかもしれないのに、空気読まずハイペースで逃げた嶋田はもう二度と馬に乗るな。 結局3歳春なんて競馬できない馬が素質だけで出てきてるのが多いから
展開はそのときにならんとわからんてことよな 皐月賞はとにかく毎年デキレースやるから
日本ダービーとは関係ないんだよ
わからないようにここで沈められた馬のなかから浮上するのを見つけられるかどうか 単勝は取れたけど、桜花賞で安定感を理由にドゥアイズ軸にして痛い目見たのに懲りずにトップナイフ買った自分が本当センスねぇわ ルメールがにやにやしてたからあれは来ないとわかったよ
似せ一番人気だな
普通に考えたらキタサン産駒上潮社台できまりよ
1.7倍になるところを持ち上げないから二番人気どまり つーか
たまに見る最後の直線で一気に伸びるあれってなんなんだろうな
例えば人間の200とか400では有り得ん加速…
クスリ打ってんじゃねえのとしか思わなかったよ
後方にいたとはいえハイペースで2000をついてきて最後あんな加速すんの >>248
うーむ、これは典型的な後出しおじさんw >>250
保険で買ってしまったけどルメールが来ないのはわしは予想の軸
あれは釣りだよ
買ってしまって悔しいのかもしれんが
5-15 16 6 1が予想の軸 >>249
人間は二本足
馬は四本足な
構造が全く違うのだから速く走る生き物じゃない人間に当てはめても意味ない
ちなみに人間はどうぶつの中で一番長く走れる生き物
ダラダラでも何時間でも走って平気なのは人間しかいない ボルトとかしか見てないのかもしれんが
3000メートルとかだと最後の一周だけアホみたいに別のスピードで走ってるよ あり得ない脚を使うからこそ名馬なんだよ
それだけ能力が相当抜けてる馬だったのにまだキャリア2戦で見つかってなかっただけ
これからも皐月賞はまだ見つかってない馬がぶっつけで来ると難しいレースになるだろう まぁ
馬ではたまにあるけどムカつくんだよ
あれがあるならあれが発揮できるのが絶対勝つやん
しかしあんなん海外の競馬でもあんの?
やっぱ打ってんじゃねえの
おかしいて
シニアボゲ >>249
すっごく加速してるようにみえるのは、他が速度落ちてるんや
抜いた側が加速したのは3~5km/h程度で、抜かれた側が5km/h減速しちゃった結果 ペースや相手関係考えてもドゥラメンテは圧倒的にあり得なかった じゃあ馬の時速を何でも出さない?
最高速、平均速度出せやボゲ
そんなもんすぐ出せるぜ?
球速も即出るしスピード違反も計測できる 他の馬は中山の坂で脚が止まったから相対的に速く見えるんじゃないかね あの坂実際見ると結構すごい
自分は基本的に地元の府中しか行かないから、初めて中山の坂見た時は「急!」って思った >>259
2000m走って1秒も違わないんだから平均時速にしたらたいして変わらないよ 上がり何ハロンとかで測れんの?
で、ソールオリエンスは上がり何ハロンかで圧倒的だっていう数値はあったの? 後ろ有利の展開だけどソールオリエンスの位置は流石に後ろ過ぎた
普通は届かない
現にファントムシーフやシャザーンは届かなかった ソールオリエンスがイクイノックス級の怪物とは思えないけどなぁ >>256
重得意ナウマを抑えてためてるたけだから
薬なんかいらんよ
人間にたとえるなら
1000メートル全力で10人走らせて
あんたはゆっくり回ってきていいよと言われる
それでおもいきりはなされるんだけど
全力で飛ばした組が走りきってぜいぜい疲れきってるところにあんたがのんびり回ってきて
はい、じゃあいまから100メートル勝負ってやったらあんたが楽勝する
それだけのことだから いやいや
ハイペースで流れていちおう付いて走ってきてんだぜ
物理法則でも大して変わらないエネルギーを消費した状態だろ
それとも、出足のダッシュで足をつかってないぶん最後に使えるとでも言うのかよ >>263
今年から競馬してるんだな
上がりタイムはすべて比較されてるよ
最高時速出せというのはわしも競馬しだしたときから提唱しているけど絶対にやらない
実は上がりタイムも最短で600メートルまでしかなくてそうじゃなくてゴール前でほんとに馬同士競り合って追い抜いてるときの時速は絶対に出さない
わしもそれはおかしいとおもうし
正直600メートル単位の上がり速度なんて全く意味ないと思ってる >>267
一言で言ってバカすぎなにもわかってない
子供にもわかる例えで教えてやってるんだからおとなしく聞け馬鹿 何が物理法則だよ
土素人のくせになめたこといってると殺すぞ ソールオリエンスは母系にRainbow Questを持っていて
まさに中山向きな血統だ いやあのな
お前が言ってる後からゆっくり走ってきて、じゃねーだろ
4角通過でそれこそ1秒も差がないんだぞ
1秒ゆっくり走ったら疲れてないから加速できる、とお前は言ってんだぞ? 何が殺すだよニートのオッサンのくせしてw
お前が殺す気でかかってきたら一瞬でボコるわボゲ >>272
人間じゃないからそれができるんだよ
素人ガグダグタいうな
走る区間のあいだにどれだけエネルギー使ったかが問題なの
他の馬は飛ばしすぎでばてばてなんだよ
そのバテバテも通過タイム一秒速いとか一秒遅いで決まるの
たかが一秒じゃないんだよ >>273
まじで素人ガチョウし乗りすぎ
まじで殺す 俺もどしろーとだったし好き放題いい続けてきたからおなじなんだけど
全くなにもわからない立場で親切に教えてもらってる立場でそれを一切聞く耳もたず言いたいことだけ言う
そんな馬かは死ぬしかない お前が死ねやゴミニートのオッサンの分際で
わきまえろアホ いくら素人でもあの馬が余裕ゆるゆるで回ってきたこともわからずに薬だろとかいってんのは論外だな
自分がお薬やってんだろどうせ 物理法則とか意味不明なこといってカッコつけてる時点でお前まったくのバカ丸出しだから
余裕残しで回ってきたことのわかるわからないは初心者関係ないないわ
初心者でも見りゃわかるやつはわかる
お前はただのバカ 通ぶってベラジオから行った奴が一番センスが無い。素直にソールを買えた奴らの勝ち。 >>272
このレースの場合だと、比較的楽に走れるペースより
1秒速く走ってしまってヘロヘロになったのが前の集団だったってことな
これが全体がもっと遅かったら前の馬も疲れてないから追いつくのは無理だったろう
そしてこのわずか1秒の差で争うのが競馬なわけよ わかりやすく教えてやってるのにまったく無視して好き放題言うからゲキギレしてしまったよ
競馬初心者のオッサン退散したな >>285
誰かさんが呪ってたからしかたない。
リバティアイランドには通用しなくてもペラジオオペラくらいじゃ防げない 前哨戦で前から勝ってるのに、
本番ではバイアスとペース読み切って
下げてるルメールは流石だな。
ベラジオ、シャザーン辺りは
ルメなら全然違う結果だろ。 >>184
複勝9万円、単勝1万円買ったけど、もう少し単の方を厚めに買っておくべきやったと、、、結果論だがw データでは共同通信杯の勝ち馬がここ10年では1番勝っている。他はスプリングステークスとか。京成杯はここ
10年はいなかった。
やはりこういうデータはあてにならんな。 発走前はオペラ、ホウオウ、シャザーン、ダノン、ナイフあたりがめちゃ強そうに見えて買ってしまったわ
こいつらに騙されたわ 2、3着は共同通信組だからそこは一応安定データか
弥生賞馬善戦マンデータも継続、今年は壊せると思っていたがなぁ 過去スレ見返すとベラジオオペラが強いと信じてる人が多かったなw
ソールは、気になるけど枠や馬場で無理っぽいと思ってた人が多数 皐月賞で負けてダービーで巻き返す馬ってディープ産駒に多かったが今回はサトノクラウンハービンジャーなのよね
高速馬場適性で巻き返すってよりはむしろこの馬場で負けてどうするっていう血統だから微妙 ソール軸だったけどフリームファクシを評価しすぎたなぁ
ファントムシーフもルメールも向いてないと思って切ったがここがアカンかったわ ルメールなんやかんや綺麗な試走やってたからイメージは出来上がってただろうしな
そのラインの前目をタスティエーラが入って、内にレーン押し込んでるうちにメタルスピードに前に入られたのが痛かったな さすがに昨日のでベラジオの強さどうこうは無いわな
完全に田辺のせい >>265
去年の今頃のイクイノックスと比べたらソールオリエンスのが力強い走りをしてる。ここからの成長度がイクイと同程度あったら日本競馬史上空前絶後の怪物君に! ソールオリエンスは例年なら高速ダービーに適応しまくったディープ産駒にやられるパターン
コーナーで膨れるの怖いから先行は出来ないしな
でもディープ産駒居ないから皐月賞から大幅にパフォ上げるとか無理なんよな
ドゥラメンテ産駒に期待したいとこだが、タッチウッドは権利獲得出来ず賞金足りないし 坂登り切って勝ち確信した松山が横からぶっちぎられたのを見て馬上でorzになっててワロタ 多分、これは2着馬のが強いな
素人さん達は騙せても俺は騙せんよ >>237
境も!!!どんだけ逆神やセオリー、最近の負の傾向打ち破ったのよ
人気あるのにこんだけイレギュラーな事が起こって言われる馬・レースなのも中山の重馬場ならではなのかな ただ言えることはデータやらジンクスやらはいずれ破壊されるのが良く分かった 確かにタスティエーラはかなり強かったがあれはあれで東京そんな向いてる感じもしないんよな タスティエーラから買った
馬連、三連単で50万儲かった
メタルスピード3着なら帯だった >>312
儲かったと書くなら岩田でも出来るんだよ。
見せないと誰も信じない >>306
新馬戦見る限り膨らんでないし手前の関係で右回りがうまく行かないだけだろ
府中で後ろから行くのはヤバいって武史ですらわかってるだろうから中段あたりには行くと思うよ タスティエーラは新馬でそうだがそこそこの速さで長く走れる持続力が先行して使えるのが強みだから直線長い府中が特別ダメってことはないはず
抜け出して単騎になった時に気を抜く癖をなんとかしないといかんけど >>304
これ
田辺の騎乗はあれだけど、
ベラジオそんな強くねーよ
馬券こぴっどくやられた人が怒ってるだけだろというw ペラジオは粗品の呪いの影響がかなりあったな
動揺してたのがわかる ベラジオはいいんだよテン乗りだし
ノリてめえは駄目だ! ノリとか逃げないとどーにもなんにのに
サルのサポートに徹してたんだろう
騎手のガキは3代経たないと騎手になれんようにしろアホ ノリは息子と一緒のレースは買ってはいけない
平気で八百長するから 八百以前に馬が足りてないしトップナイフって出遅れても1番良いペースで運んでたんじゃないか
出来る限りのことやってると思うけどな 京成杯観てソールオリエンスの軸は固いと思ったが
ヒモが絞りきれずで馬券は買わなかった
上位人気〜10点流しとかやりたくねーもん トップナイフ勢はどうしてくれたら満足だったのか気になる >>230
35億くらいで売ってる
種付け料は関係ない 35億が本当なら結果的に安く買い叩かれたな
50億でも安い可能性ある ソールオリエンス軸は良かった
紐で大外れ
フリームファクシとホウオウビスケッツ
どう観ても弱い まあ当時キタサンってデカ馬だし種牡馬に期待されてなかったからなそこまで 種牡馬として成功するかなんて誰もわからないしな、元々安馬だし
もっと高くても、ってのは今だから言える話だ そう。当時はキタサンなんか種牡馬成功するわけないんだからもう1年現役やれよって思ってたが反省してる ソールオリエンス本命だけど想定と全く異なる展開だったから予想が当たったかと言われると微妙
展開予想で浮かび上がった馬がたまたま化物だっただけだわ キタサン産駒中山芝2000mで連対したのはイクイノックスとソールオリエンス以外はいないけどね >>334
イクイノックスが存在しなかったらと思うと寒気がするな ショウナンバシットは強かったがシルステなので今がピークかもしれない
シャザーンはまだまだ強くなりそう >>326
大逃げだよ 典がどこまで逃げ粘らせるか 3連複とか3連単にからめて買ってた >>339
大逃げしたら参観できないじゃん
それくらい想定しとけ >>333
偉大なる名馬だから速く種馬にしてくれ
頼んで引退させといてわからないから安く買うって悪魔かよ ノリちゃん喜んでたよ。ホウオウかソールに勝ってほしかっただろうし ダイゴがフリーム本命からソーロ、ファントム、ホウオウ、メタルの4頭
メタル?すごいとこ予想したなと思ったらホントに4着まできたから驚いたわ
参考にして買った人は叫んだろうなー >>340
授業参観かよw
ナイフを下げて、ソーロの邪魔しないように近くで走ろうと思ったのかな、、、
親子でg1 ともに走らせたらイカサマにつながるな ダービーは府中の鬼キタサン産駒買っとけば間違い無さそうだな
ソールオリエンスとスキルヴィング 皐月賞は一番速い馬が勝つって格言通りのキレ味だったな 蹴り上げた芝の塊を避けて前目につけたらハイペースで追い込み有利になったんかね >>306
やられるとしたら府中ばっかり使ってるスキルヴィングだな >>350
馬がそこまでってのもあるし
ルメールに終始内に押し込められてたのもあるからな
なまじ当日3勝もしてコース取り試走とかもやれてた感あるからマーク対象にされた レーンはルメールのカメラを見る限り馬がフラフラしてたからG1で勝ち負けするレベルにないんじゃないの >>300
チャンスザローゼスにぶっちぎられたオープンファイアに負けそうだったの見て能力大したことないのは分かった
典型的な調教番長 ホウオウ買ったバカに聞きたいんだけどフリージアで楽逃げした和生が2000m苦言呈してたのはどう解釈してたの?
買うからには当然過去のレース後コメントはチェックしてるはずだよね シャザーン5着以内入って優先出走権とって欲しかったわ
抽選でもいいからダービー出てほしい スキルヴィングみたいな府中しか使ってないある意味ひ弱な馬ってダービー勝てないようになってるんだよな これを個人攻撃に見えるやつって生きるの大変そうだな >>356
確実に出走ならどこか使うって権利取るしかないがそれだと本番で用無しだろうしな
抽選に賭けるしかないのがもどかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています