ダービーでソールオリエンスに対抗できる馬いる?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
皐月組ならタスティエーラ、フリームファクシ、べラジオオペラあたり? フリームはヨレるしべラジオは東京向きじゃないやろな 現状0
間違いなくパフォーマンス上がるソールオリエンスについていける馬がいない スキルヴィング
あっちはミドルペースの府中2400を経験済み
同じ追込馬のサヴォーナを残り200だけで3馬身離してる
ソールオリエンスと似たような素質の可能性はある マイラーかもよ
高速馬場だと府中の直線一気は届かないだろ
血統的にも母系は重厚だしパワー型 牡馬も牝馬も確定でつまらんね
それこそリバティがダービー出る以外で盛り上がることはなさそう スキルヴィングだけだろうな
こいつもキタサン
リバティアイランドは今日のレースを見てオークスに行くと思うわ チャンスザローゼスは何してんだ?
出れればちょっと可能性あるんじゃないかな 皐月組は前行って粘ったタスティエーラと元々府中向きで落鉄したファントムシーフだけ
別路線組だと結果的に1番元気な状態で出走できるドゥラエレーデのみ
トライアル組はたぶん能力的に足りてない ソールオリエンスは左回りの方が良いって言ってたな
負ける要素ない あのコーナリングを見たら左回りでカーブも緩やかになる府中はかなりプラスだな リバティアイランドとの対決は見たい
ただ、今日の勝ちっぷりを見たらリバティ陣営はオークスに逃げそうな気がする >>7
グレード制以降のダービー馬で2400経験のあった馬なんて一頭もいないから
何のアピールポイントにもならないが >>3
怪しいとかは、全馬そうよ、特にこの時期は
先行組はほとんどレースの展開そのものに嫌われた形だから、ダービーでは初顔合わせみたいなもん
一緒に追い込んでた組とは序列ついたかなさすがに うーん皐月賞を見る限りで言ったらそりゃ間違いなくタスティエーラだろうさ 序盤で行きたがっているのを抑えてソールオリエンス以外唯一と言っていいほどまともなレース運びができているし レース前はフィジカルよりメンタルを重視したってのも好感 ロードデルレイが距離余裕で行けますってんならワンチャン 強いは強いけどこの程度で勝ち確とか言われてる今の世代弱すぎない? タスティエーラは今回のレースは強かったが(あくまでメンバー内比較)、
松山のコメント的にもお釣りなさそうだからダービーは3着までだろうな 青葉賞楽しみだな
スキルヴィングが本物だったらダービーもキタサン祭り開催かな 青葉賞は有力馬固まりすぎて勿体ないな
何頭か京都新聞杯かプリンシパルに回ってほしい >>23
京成杯から皐月賞勝った馬おらんとか言っちゃう人? ディーマジェスティの可能性高いなぁ 俺はソール疑うわ デュラメンテ級かもしれんが まぁダービーが楽しみになった ってか前が速くならないと、ソールオリエンス来れないかと グランヴィノスが青葉賞を圧勝してくれたら楽しみが増える 府中2400連発は絶対きついわ
馬優先を謳ってた和雄が拘ってた理由が解らん タスティエーラかドゥラエレーデ
可能性が少しでもあるとしたらだけど
しかし重馬場2000で
ソールオリエンス(父キタサンブラック)
タスティエーラ(父サトノクラウン)
これは2017年秋天の名勝負思い出した 今年こそ青葉賞勝馬からダービー馬を出すという藤沢厩舎が果たせなかった夢が達成されるかもしれない レース見返したけどコーナリング凄く下手だから逃げか追い込みしか無理じゃ無いかな
マークされたら今回みたいに上手くはいけないでしょ ゆきやなぎは調教みたいなもんだったからねぇ
青葉賞がどれだけ負荷高いレースになるか 単純に道悪走ったダメージはあるかも。
別路線組なら可能性あり >>44
これあるな。
この時期のディープ産駒は急成長するから バカにつける薬はない
いくらでも逆らって負け続けたらいい 結構真面目の同父のスキルヴィングとグランヴィノス
特にグランヴィノスは敗戦受けて坂路中心の調教に変えてるから別馬の可能性もあるよ >>22
リバティは前残りで来てる別格
ソールオリエンスは型にハマった
格が違うと思う 青葉賞最有力 スキルヴィング
京都新聞杯最有力 サトノグランツ
うーん、実力不足 ドスローの32秒台の上がりのレースになれば内枠先行馬にやられるやろ >>50
グランヴィノスは春はあとちょっとで勝てず年内になんとか3勝クラス超えて日経新春杯を勝つルートやで ロードカナロア産駒がダービー出ても出てるだけだよ、マイルカップ行った方がマシ
スキルヴィングかな、東京2400mなら適性がより合致しそう そう、ソールオリエンスとタスティエーラは二頭とも発汗してた
これは覚えておこう 1600mしか経験の無い馬を
皐月重馬場追込加速ラップで買った馬に
簡単に勝てると思うそのバカっぷりは凄えわ
そもそも出る訳がねえけどw スキルヴィング青葉賞勝つようならマジであるかもなぁ
青葉賞からダービーはないだろと思うけどキタサン産駒のデータブレイカーっぷり見るとわからん >>54
ドゥラっぽい産駒の次はシュヴァルっぽい産駒いてもおかしくはないな弟だし
リアステっぽいのとクラウンっぽいのもそのうち出そう
クラウンっぽいのはブラックブロッサム諦めてない >>20
京成杯からのローテで皐月賞勝ったんだから青葉賞からようやくダービー勝つ馬が出る暗示なのかも? >>22
逃げるというか勝つとまずいからオークス行くと思う 社台はキタサン売り出さないといけないから
死んだドゥラメンテの牝馬に負けるようなことがあってはいけない 対抗できるのはリバティアイランドしかおらんな
もう牡馬は無理 対抗になるかはわかんないけど、騎手次第でファントムシーフは馬券内には入る >>65
まあこれなんだよな
ソールオリエンスが皐月に勝ったことで牝馬のダービー挑戦の芽は消えるだろう
よくわかんねー馬が皐月勝ってたらリバティ参戦はあったかもしれない スキルウィングは相当な器なんだろうけど
青葉賞通る時点で本番では2着までしかないのが確定してるのが残念 >>33
ディーマジェスティでもマカヒキとダイヤモンドがいないから勝てちゃう ソールオリエンス、4コーナーでもほとんど最後方で大外ぶん回しで届いたけど、上がりの速くなるダービーで届くのかあれ。
キタサンブラックだから東京の方が良さそうではあるけど。 スキルはルメールと言うのが魅力。
東京2400のルメールは馬の伸びが違う。
武史じゃ勝てんかな。
スキルとソール、どっちにルメールが乗っても勝つし
どっちに乗っても武史はルメールに先着される。 ここの奴らリバティのダービー挑戦に否定的すぎるやろw >>71
一番ありえたケースがマイネルの馬が皐月賞制覇した場合だったんだよな
そのマイネルに勝てない社台産ってのはさすがにマズイしリバティ電撃参戦もあった ソールオリエンスの走り見る限り府中向きとはいえないからな
タスティエーラを物差しにすれば府中の高速馬場に適性の高い馬なら逆転は十分すぎるほどある ホープフル勝ってUAE2着で
トップナイフとファントムシーフに勝ってる
ドゥラエレーデが空気なの面白いね >>78
ソールオリエンスのあの勝ち方だと確勝とは言えなくなったからな
オークス無視して変則2冠目指して2着以下でしたは絶対あってはならない事だしギャンブルすぎるよ シャフリヤール取ったワイから言わせれば狙うべきは高速馬場適性
共同通信杯勝って中山で負けてるファントムシーフはワンチャンある
中山適性高いタスティはいらんな
べラジオ、フリームも高速実績無いし後は別路線に期待 完全にキレで勝ち、馬群経験ゼロ
他の馬から行くでしょ スキルヴィングとキタサン産駒ワンツーあるよな
青葉賞どうなるか楽しみだわ 今日のレースみたらダービー微妙やろ
内枠先行馬が残る展開になったら死ぬで 皐月の結果次第でリバティはダービー行くべきだと思ってたが
社台とノーザンで行く訳がない
そもそも勝てる保証すら無い
身内で潰し合うとか思ってるのかね?
俺も見たいからやったら見直すけどな 上がり11.0-11.0だっけかな新馬のラスト
あれで化け物だっていってた人いたし タスティ、ファントムはダービーで1枠ゲットできればワンチャンある この程度で勝てるか分からないとか言ってる奴もう一回桜花賞見直せよ >>92
むしろ今日の結果で100パーないことが確定したよ
まだ参戦しろって言ってるのはちょっとどうかと思う >>31
プラス要素じゃない点をアピールしてるのがおかしいってだけでマイナスとは言ってないが 桜花賞は異次元の末脚で破格だったけども今日は別にだな
先行馬にポロっと負けそう ファントムシーフなんてもう勝つことなんてないから
早熟 タッチウッドはどうなんや
ムーアがやけに評価してた記憶が
見限るのは早計か? デルレイ怪我が問題なければ
良馬場ならチャンスあり >>101
バシュロがめちゃくちゃに乗って馬がバカになったからもう春は無理だろ 普通に61秒くらいで道中走って脚を残せる時点でそりゃつよいのよ
ダービーはこんなペースにならんし追走は楽だろ 出られたらシャザーン
スローで直線10秒台が出るような流れになれば あんなところから来るのかよって競馬を桜花賞、皐月賞と見せられたからな
お前ら強い馬に対するハードル高杉w そもそもこの世代の牡馬はレベルが低い
ソールオリエンスも中山2度目で良くなるかと思ったが笑うぐらいド下手だった
これ以上考える必要ないだろ あの下手糞なコーナーリングで、直線だけでごぼう抜き
ダービーは、ナリブかディープの様に更に楽勝だろ 自称評論家のバカが今日の競馬の凄さを低く見てて笑うw
まあダービーも負けろよお前等w 皐月賞組で逆転できる馬はいない
期待できるのは京都新聞杯か青葉賞で強い勝ち方した馬(できれば2馬身以上)かリバティアイランド 日本ダービーシャザーンならと考えてたけど小猿がバシットデムーロに負けて権利逃したからなぁ >>78
否定的では無いけど鼻息荒い奴らが多すぎてダービー使って負けでもしたら雑魚だの駄馬だの偽物だのキモすぎる展開が見えてて気分が滅入る、ミッキーカプチーノだってそうだった エフフォーリアがシャフリヤールに負けるとは一ミリも思わなかったけどな 皐月賞でほぼ毎年序列が決まるんだよ
毎年そう
それが今まで見えてなかっただけだろ 今日と同じタスティエーラだろう
スムーズに先行できれば枠次第でさらに差は縮まる
シャザーンは可能性ありそうだが、ローテも騎手も問題ね >>83
本番人気落しないならソールとのワイドにぶち込むわ
府中で1番強い競馬してたのはこいつ >>124
青葉賞は藤沢蛯名の呪いみたいなものだった説
もうその二人はいないし、そろそろ勝ち馬出るかもしれん 蛯名が調教師として青葉賞の勝ち馬をもし出し始めたりしたら、また呪いが発動するかもしれんが… ルメールが乗り方だけで持って来る
それでも勝つようなら諦める 京成杯から皐月賞は無理というジンクスを破ったキタサンブラックなら
青葉賞からダービーは勝てないジンクスも破ってくれそう
ただソールオリエンスは強い 皐月組はソールオリエンスに勝てないのはハッキリした
直線の長い東京じゃ今日以上に相手にならない
同じキタサン産駒のスキルヴィングが怪物であることを祈るくらいしかないな ソールは強いが
皐月賞で派手な勝ち方した馬は
ダービーでパフォーマス落とすパターン
結構多い気がする 上がり1秒近く上回ってるから皐月組は勝負付け済んだでしょ。相手は青葉の同じキタサン産駒 スキルヴィングがペルーサやアドミラブルレベルの圧勝をしない限りソールオリエンス1強 オープンファイヤは今日出てたら展開も向いたろうになぁ
早々に皐月諦めたのマジでもったいない ダービーでスキルヴィングとキタサン産駒の一騎打ち
菊花賞でグランヴィノスも加わってキタサン産駒の三つ巴
となったらアツい 一発あるなら、同じキタサンのスキルウィングぐらいやろな
が、流石に年度代表馬クラスを2頭はないやろ リバティが完調でベストのレースをしてもソールオリエンスには勝てないだろ
ちょっと桁が違うわ >>142
心配しなくても
34秒台で上がって抜け出してたよw リバティアイランドがいるだろ
内前有利前残りを最後方から差し切ったバケモンだぞ なら、リバティがダービーに出て来なかった時は逃げたと言う事でな
どう見てもソールの方が圧倒的に強いよ 今更だけど今年の皐月賞とんでもない塩レースになるんじゃと覚悟してたが
終わってみりゃ皐月賞史にも残る神レースだったなw
やはり皐月賞まではしっかり見届けないとわからん 血統的に良馬場なら軽視したいな
まぁ対抗馬もいまのところ重い血統しかいないが、トライアルから誰かいないかな 武史のカメラにキックバックの土が付いちゃってるのか残念 サトノグランツがドウデュースに食らいついて行ける能力を本番で発揮出来るならワンチャンある? ダービーも馬場が重くなったら勝てる馬はいないだろうな
パンパンの良ならチャンスありとみてる キタサン意外と距離もたないから2400ならワンチャンあると思うわ 逆転の可能性はほぼないけど
・スキルヴィング
・オープンファイア
・ダノンザタイガー
・サトノグランツ
これらが2馬身は差つけて楽勝するくらいじゃないと
ペルーサ枠にもなれん >>40
しかも順位もそのままという。
本当に悔しいなぁ。
逆転期待してたんだけどな。 >>148
ノーザンが
牝馬をダービー出すわけないだろ >>154
俺はトップナイフがロジャーバローズすると思っている イクイノックス以上の怪物がまさか翌年出てくるとはな
かつて2年続けて怪物出した種牡馬はいない
キタサンブラックは日本競馬史上最強種牡馬になった
ディープ系も安泰で社台も大喜び
あの世でサブちゃんもニッコリ
全てがめでたしめでたし キタサンブラック産駒の成績重道悪と左回りになったらドカンと上がるから
ソールオリエンスとスキルヴィングで良いよ >>169
モンジューの血も入っているから、タフさもイクイノックス以上の可能性あるんだよね。
血統だけ判断ならタイトルホルダー級かも。 あれがイクイノックス以上に見える人いるのか
上で何度か名前出てるが普通にちょっと仕掛けを遅らせたアンライバルドだと思うが
あの時も先行勢と後方勢が総取っ換えになる超絶差し競馬だった 皐月賞強い勝ち方をした馬のダービーの成績を見てみるがいい >>175
で、アンライバルドさんは皐月賞で他の差し馬勢に対して1秒差前後の異次元末脚繰り出せるんです?
え!上がり最速ですら無い?wwww >>148
勝ってしまうとよくないから出さないと
中内田も言ってる >>175
皐月賞の段階での比較をしてるんじゃね?
あまり意味ない比較だとは思うが
結局どんだけ伸びるかだからね
JCで対決もあるかも
楽しみだね >>177
なんか皐月鮮やかな勝ち方した奴ってダービー負けてる印象あるわ ソールは、高速馬場になったときに案外な可能性はまだあるね
恐らくはそれも杞憂で、順調に2冠だろうけど ドゥラメンテやコントレイルは
派手な皐月賞のレースぶりとは一遍して
ダービーは堅実なレースをしてきた
はたしてこのソールはどうなのか?
興味あるね
今のところはその2頭よりも洗礼されてないというか
不器用な印象があるからね ディープ孫の代まですげーと思ったらよく考えたらブラックタイドだった ソールの方がリバティよりニ冠余裕な感じある
スケールはこっちの方が上 スキルヴィングの府中適性だけが怖いよな、ルメールだし 何が皐月勝ったときの雰囲気に1番似てるかと言えばゴールドシップだと思う ダービーにリバティが出走して来ても負ける可能性はミリも見えない
ソールはリバティ程度の馬とは格が違うよ 皐月賞組で逆転できる馬が一頭もいない
別路線組のドゥラエレーデ、オープンファイア、スキルぐらいか 相変わらずキタサンアンチの逆張りが湧いてるのか
競馬記者にもおるよなこういうアホが 一度も勝ち馬が出てない青葉賞組に縋ってる時点でもう逆転の手立ては無いな ハイペースを先行して抜け出したタスティエーラは内容的にはかなり強い
逆転があるならこの馬だな
ディープブリランテのときみたいに早めに仕掛けて後ろが届かない展開にすればあるいは >>193
リバティのダービー電撃参戦くらいしかもう駒ないよ多分 タスティエーラって残り400mで先頭と0.3秒差だとしたら、ラスト3Fは12.2-12.2-12.2って刻んでることになるんだよな
変態かな? >>189
ルメールはダービーいないぞ
ケンタッキーダービーに乗るから まあこれだけインパクトのある勝ち方だからリバティとともにアベックで三冠を取ってほしいな
2020の同時三冠はレベルに疑問符をつけられすぎて今では霞んでしまったけど
今年の2頭は本物であってほしい スキルヴィングはレーンで青葉賞ダービーだろうな
フリームファクシはポイ捨てで川田に戻るといった形になりそう >>101
ダービー直行は賞金で出られないし
トライアルもローテきついし、成長放牧じゃないかな >>169
怪物の定義はわからないけど、ブライアンズタイムがナリタブライアンとマヤノトップガンを連続で出したな >>198
重馬場のアホペースでコレだからな
でも一番向いてる展開で負けたとも言えるのがなんとも スキルなんちゃらはいらんわ
ダービーはスピード無いと不要 ダービーでこんな展開にはならんだろうし普通に前残りだろう >>201
青葉はもうルメって発表されてる
レーンはグランヴィノスかな
青葉勝って本番も出るんなら本番も乗るんじゃね >>179
アンライバルドの皐月賞は他馬の上がりの比較とか無意味どうでもよい
直線に入った段階で全馬を差し切ってた
まさか見てないのか >>182
そういう場合、負けた馬に逆転候補いるんだけど
今年に関してはいなそうだわ >>212
それじゃソールオリエンスと脚質全然違うんだから比較に持ちだすのがおかしいだろ
アンライ厨ってアホしかいないの? >>190
ドゥラメンテだろ
完璧な競馬したリアステを荒削りなレースで叩きのめした
ああ、これは逆転候補はもういないとわかってしまうレース
皐月まではオッズ割れてるけどダービーは1強になる 怪物とか2冠確定とか挙句にイクイノックス以上とか言ってるやつまでいるし
毎年皐月賞終わった後一緒のこと言ってるのか? スキルヴィングだろ
ソールは中山専門騎の可能性あるからな
新馬戦は府中でレーベン如きと接戦だったし
対して、スキルヴィングは府中鬼
加えて2400という距離なら、ルメール&体躯でスキルヴィング ヒシタイカンまともに出られるなら(馬体がかなり小さい)こいつが世代最強の可能性ある >>190
あの年のディープブリランテもダービーでゴルシとワールドエース逆転できそうなイメージなかったんだよな
ハイペースの皐月賞で前受けで残せる馬ってこの時期はかなり評価できるし今年だとタスティエーラになる
ただソールオリエンスは兄がドバイターフ常連で血統もいいし化け物の可能性は高そう 今のところファントムシーフしかいないな
後は京都新聞杯組にめぼしいのがいれば >>214
アンライ厨なんて今も生存してるのかよww
アンライ自身がどうこうじゃくて、先行勢と後方勢が完全に総取り換えになった超ハイペース、乱ペースな展開が次のダービーに向けて全然再現性が無いってことなんじゃないかね
今日の皐月賞は半分より前に行った馬は基本的にみんな死んでるからな
タスティエーラだけは頑張ったがあれも中団だし ファントムシーフだろ後は無理かな最後の直線見ると
良馬場で左回りなら枠順次第ではと真面目に答えてみる >>220
サトノグランツくらいしかいないから
まず逆転はないと思う スキルヴィングもかなり素質あると思うけど
この時期の厳しいレースの経験値の差って結構大きいからな
ただスレ見ると買いたい人たくさんいそうだし青葉賞楽勝したら2番人気までありそうだな ダービー出られる出走馬全部にチャンスあるでしょうよ。
雑魚山ごときにダービーの称号与えるような事があったら日本の競馬はホントに終わってしまうぞ。
親父譲りのポツン、手抜き、邪魔、すぐ諦める、油断騎乗、談合。これらは公正競馬ではなく真剣勝負でもない。 馬の走りから見たらダービーに合うのは
フリームファクシ
この馬は飛びが大きく広いコース向き
良馬場で走らせてあげたいな 勝ち馬も強かったけど見た目のインパクトほどではないかな
やはり馬場と展開が向いたのは大きい
逆にどんな競馬でも結果出しそうなタスティエーラはダービーでも有力ってか
多分この二頭で人気分け合う感じになるのでは?
皐月賞組の他馬はどういう展開になってもこのどっちかに負けるし
トライアル組はそんなに期待出来ないと思う
まあドゥラエレーデが何処までやれるかというぐらい スキルヴィングの名前を出すのは青葉賞でアドミラブルやペルーサと同等以上の圧勝かましてからにしてくれ スキルヴィングスキルヴィング言うけど
何げに青葉で2着以内入んなかったら賞金900しかないし詰みなんだよなw
オープンファイア、ダノンザタイガーといるし決して楽ではないと思うんだよな
かといって楽勝できなきゃダービーでどうにかなると思えん プリンシパル組はなんかの間違いでダービー勝ち負けできそうなのはいないの? 今日のレースはあんまり参考にならんだろ
シャザーンとかショウナンバシットは結構強かったな
府中の良馬場ならファントムとかフリームも巻き返しある >>93
ペースが超ドスローだったからそのラップでもそこまで強いとは思わんけどね
余裕ぶっていたとはいえレーベンに負けそうになってたわけだし ゴールドシップとワールドエースで決まった年
ダービーもこの2頭を中心に展開されると言ってた人多かった
コンクリートの東京になるとこれはまた分からんよ スローからミドルならいくらでも他馬にチャンスあるわ
間違ってもドゥラメンテやイクイノックスレベルではない >>239
先行勢と後方勢がほぼ総取り換えになる超ハイペースのレースに関してはその例外になると思う
前で色々言われてるアンライバルドの皐月の上り最速のトライアンフマーチはダービーでは14着に吹き飛んでいる
そういえば今日のソールオリエンスの3~4角からの位置取りと差し方はトライアンフマーチとかなり似ている
ハイペースの厳しさは今日の方がはるかに上だが この皐月でダービー勝ち確ぐらいの感覚でいるやつら中々だよな
もちろん勝つ可能性はあるけどほとんど参考外だろ しかしまぁタスティエーラってレースいくとズブいズブい言われるけど良い意味でほんとシブといな
バッタリ止まることの無い馬なんだね まず
今日のレースが良馬場でも同じ結果になるとでも思ってんのかね ノーザンの一番馬はリバティなんだから出せばいいのにな
種牡馬価値ガーとか言っても牡馬クラシック勝ち馬が古馬混合で牝馬にボコボコにされる時代に何を今更って感じ
今をときめくキタサンとドゥラメンテだってマリアライトとかいうヒョロガリ牝馬に負けて大恥かいたけどちゃんと種牡馬として成功してるし >>246
堀的には集中しきってないって話で今日も確かに一部先頭抜け出してからフワッと力抜くみたいな挙動あったし
ここをしっかり最後まで追いきるようになればチャンスはあるかも、元々ダービーメイチのつもりだったようだし パンサラッサといいパッと見でニワカが釣られてくれるからダービーで人気吸って飛んでもらおう 三冠の中で負けるとしたらダービーだな
武史がかかる可能性もあるし >>252
エフフォーのダービーハナ差の悪夢が忘れられない言うくらいだから少なからず油断はしないと思うがなぁ >>249
社台としては三冠馬出したいでしょ
サンデーには出されてるから 普通に外枠引いたら負けるだろ
イクイノックスでさえ勝ちきれなかったんだからな >>203
ブライアン、トップガン、サニーブライアンといきなりクラシック馬出しておいて種牡馬としてはみんな撃沈したからな
唯一タニノギムレットはウオッカ出したが 大混戦と言われた02年の皐月賞後ギムだけが本物だとわかったように今年もソールが本物だったとわかった皐月賞
02ダービーはギムから皐月不出走の2頭で決着
今年もこのパターンかな >>252
出るたびに掛かってるのは許されない
リオンリオンで終わらせとけ 武史ってまだ20代前半だろ?
三冠ジョッキーになれるか? ソールオリエンスはドゥラメンテの生まれ変わりってくらい似てるな。
ドゥラメンテも右回りはコーナー膨れる癖あったし。 >>261
キタサン産駒はドゥラメンテっぽい
ドゥラメンテ産駒はキタサンっぽい 今日のレースみたらスキルヴィングくらいしか対抗出来ないように思うが青葉賞からダービー馬は居ないからなあ
まあソールオリエンスが京成杯から皐月賞勝ったように歴史が変わるかもしれないが コーナリング得意なキタサンの特徴を継いでないのは結構残念
サンデーサイレンスもコーナリングが武器だったのにそこを継いでないということは
サンデー系らしさを一つ失っているということ エフフォーリアの皐月賞後の方がダービー誰も太刀打ちできないと思ったけどね
先行抜け出しで圧勝って一番相手が対策しにくいしダービー1枠引いたしで
今回のソールオリエンスの方がダービー届かない可能性ありそう レーベンスティールも過大評価は危険だ
さっき有識者がTwitterで新馬戦は力を出し切ってのものではないと語ってたわ
遊びながら余裕で >>263
キタサンの子を倒すのはキタサンの子かもな
それ以外にダービーで逆転できるようなまともな対抗馬がいない スキルヴィングの評価が高いようだが、青葉賞で不覚をとってダービー出られず、もあり得るからね
ソールオリエンスの二冠が濃厚だと思うけど、負かす可能性があるとしたら一応G1馬のドゥラエレーデかな >>265
左回りは普通に回ってるんでなんかあるんだろうな ソールオリエンスの敵は武史だけどな
ダービー1倍台に2回乗るっていうコネ力をいい加減活かせるか >>245
お前みたいな奴が沢山いるとオッズがついて嬉しいんだが実際は1倍台だろうな
東京の良馬場の方が遥かに競馬しやすいと思う奴がまともな感性だしな >>177
1倍台から2倍台やろな3倍はつかんやろ 川田や外人じゃないからダービーでも単勝思ったよりつきそう
それだけは美味しい レーベンスティールが無理なら湘南バシットで逆転狙い ソールは2.0倍だろうが、危険な人気馬っぽいなー
重馬場得意だっただけかも、ダービーで駄目ならダート路線いくかもね >>271
ルメールはスキルヴィングに乗りそうだし厳しいな >>278
キタサン産駒の左回り買わない奴はもれなく馬鹿 過去にも皐月賞でド派手な勝ち方してダービーで人気背負って負けた関東馬たくさんいるからな
ましてや鞍上がエフフォーリアで負けてるし全幅の信頼は置けないわ 普通にドゥラエレーデがいるだろ
内枠で先行したら届かんわ ソールオリエンスは恵まれた
他の馬は最高の条件ではしらせる
妄想の中でなw ダービーはハナ差2着なんだし菊も勝ってるしでそこまでマイナスとは思わない
良でパフォーマンス出してるし直線長い方が良いと思うけどなぁ 国枝のアモアイが出せなかったんだからこれからまだまだある中内田のリバティが出せるわけ無いわ スキルヴィングのレースぶりをしっかり見返してないからどの程度強そうかを把握しきってないけど、去年のブラックブロッサムみたいにめちゃくちゃ持ち上げられた挙句、蓋を開けてみれば権利すら取れないパターンまさかないよね?ここで持ち上げられまくってると逆に怖いわ つかダービーは逃げる馬は居るん?
スローになって馬群が密集したら不器用さのせいで負ける未来は見える 井崎周五郎が京成杯の時点で今年のダービー馬言ってたから間違いなく負けない 今年の皐月はキタサンの勝った秋天感があった
その次のJCでキタサンを倒したシュヴァル血統のグランヴィノスとか
やっぱりキタサンで母型がシュヴァルと似てるスキルヴィングとか
青葉賞でそのへんが良い勝ち方してほしいね 代わりに府中は直線が長いし広いからねぇ
端から外回してロスがあっても差し届く自信あったら変な詰まり方はしないんじゃないかな
内前が圧倒的に有利な馬場だった時危ないかな スキルヴィングは2400三連戦の時点できついわ
青葉賞は省エネで権利を取らないとダメだろ マイネルラウレア
戸崎のコメントだと、一回叩いたから次は走りそう
距離延長もプラス 今日は滅茶苦茶強かったけどロジユニの年の皐月賞馬みたいな印象だった。名前忘れたけど。 ただこういう勝ち方すると次以降に何がなんでも負かしてやろうって各陣営躍起になるだろうから
いろいろ面白いのよ 重馬場であんな脚使ったらダメージデカそうだな
ダービーまで間に合わなさそう 青葉賞組は調教代わりで楽勝するぐらいじゃなきゃ話にならんだろうな >>281
レーベンスティールごときに苦戦だからなぁ
まあこの馬は右回りヘタクソなのは事実だから左の方がいいんだろうけど 大逃げグラニットの離れた番手の馬が来るロジャーバローズパターン
2着ファントムシーフ3着タスティエーラ
4〜5着ソールオリエンスと見た >>306
田尾に負けるレベルだからなあ
ダービーで見る影もなく惨敗して中山専用機なのか?ってなりそう なんかアンライバルド味を感じたわ
皐月賞で強い勝ち方した馬は危ない どんな強い馬も内に居ると終了
見事に外しか伸びてないパトロール見たら今年の皐月は参考外レースすぎる 今日の皐月賞の結果で青葉賞の重要度が例年より増した感はあるな 結果的に嵌まって勝った感じだからな
これでつぎのダービーも後ろから大外に出すこと確定だから
馬場次第じゃ負けるわ 皐月のラップ見てみると、前半が鬼のような時計なんで前に行った組ほど苦しくなってる
逆にソールは序盤死んだふりしてたのが結果的に活きた
ダービーはおそらく真逆のラップになるから、最後脚色同体になって
昨日のがなんだったのか?ってぐらい惨敗しても不思議ではない 武史が青葉賞でオープンファイアに乗るんだよな?
ダービーで自分の馬より後ろにいるであろうオープンファイアの脚も計れて流れが向き過ぎだろ 今回はかなりスパート遅らせてるからペースが緩めばもっと頭の悪い脚を使われるだけだぞ ソールオリエンスはあのタイトルホルダーと同じ母父Motivaterだからな、今日は味方してくれたけどダービーのあのパッツンパッツンの良馬場で生きるといいな 多分意味のないデータだが血統にサドラーズウェルズが入ってる馬はダービーを勝ってない
エピファネイア 2着
エフフォーリア 2着
アドミラブル 3着
ソールオリエンスは楽しみ >>320
なんとワシの大間違いじゃった。
よく調べたら2010年以降の良馬場限定だった・・・orz 皐月賞向きの馬たちはせっせとトライアル走ってきたけどここ勝てないともうお釣りがないな
キャリア2戦で道中全く気負わず最後キッチリ伸びるのは素晴らしいが良馬場でキレ負けする可能性はまだわずかにある >>323
新馬見たら府中の方が向きそうなんだよな https://m.youtube.com/watch?v=V1n4XwZGcGc
出走できればレーベンスティールが有望というかワンチャン有り
ソールオリエンスが出たレースで上がりがソールオリエンスよりはやいのこの馬だけだったはず
新馬戦
1着ソールオリエンス 上がり33.3
2着レーベンスティール 上がり33.2
レーベンスティール
父父ディープインパクト
母父トウカイテイオー 代わりにデインヒル持ちはダービー勝てないとかはどうだろうか
フェノーメノ、サリオスがデインヒル持ちで最高着順 レーベンスティールの母父テイオーは
JCでソールオリエンスの血の中にある英ダービー馬(92年JC11着)にも勝ってるからってのも見たなあ >>312
4角後方にいた馬たちの着順を見て来いよw 新馬のレースぶりと比較しても府中より中山巧者だろ
追い込み=府中向きって思ってる馬鹿が多くて助かるわ ここでソールオリエンス絶賛してる奴等が本当にソールオリエンスダービーで買ってるとは限らないから気を付けろよw でも着差を見るとディーマジェスティとマカヒキくらいの差なんだよな
もっと完勝したイメージあるけど
最近だと3馬身も離したエフフォーリアとかもダービーでは敗れたし いない ゴール前20.30メートルで一気に
不利受けて外に膨れてから立ち直して差し切ったドゥラメンテ以来の衝撃
無敗の二冠ダービー制覇から その先が楽しみだわ 皐月のタイム遅すぎだろ
同日の牝馬限定の2勝クラスと同じって >>294
この世代のここまで見るとわかるだろ
ちょっと目立つ馬は持ち上げまくって、負けると親の仇のようにこきおろす
無敗のソールオリエンス以外全部持ち上げて落とすの連発だよ
ソールオリエンスがダービー負けたらこれまた凄い勢いで叩きまくる連中が出てくるよ
もちろんスキルヴィングも持ち上げては落とす馬の1頭だ
負けるのを楽しみに過剰に持ち上げるんだよw >>71
わざわざドゥラエレーデを出そうとしてるのに牝馬を出すわけねえだろ 皐月賞の後に負けたけどダービーでは勝ち負けって言われてる馬は大体来る
ドウデス、マカヒキ、ワンアンドオンリーみたいな。
シゃザーンが上位の中では一番下手に乗ってたし馬券内にはきそう。 >>25
共同通信→弥生→皐月
のローテがどうかなぁ
今回は重馬場の中で唯一先行して粘り通した負担のかかる競馬だったわけで まあ展開と乗り方がめちゃ嵌ったからね。
アカイイトみたいなもんだよ。 >>242
「2戦ともドスローだった。ペース上がる皐月賞は怪しい」
↓
超ハイペースで他馬より1秒速い豪脚を繰り出す
↓
「ハイペースだったおかげ!スローなら他馬にもチャンスある」
↑????wwwwwww >>342
スローなら逆にソールがポジション上げれてて他の馬ノーチャンなのにな >>296
それは末尾スの法則も踏まえだろう
末尾スの別の強い馬を探そう >>266
そのぐらい府中2400の先行は難しいってことなんやで >>280
キタサンは道悪合ってないとか、府中は向いてないとか
勝率、連対率、複勝率も見ずに言ってるやつ、めーちゃめちゃ多いんだなって、今回の皐月賞であらためて認識したわ 新馬戦で格下の馬とそこまで差がつかない理由も知らないお客様が増えたよね… >>299
ゆきやなぎなんか調教みたいなもんだったでしょ >>347
ほんと馬鹿ばっかりだよな
あんだけ左回りと道悪重で買っとけって教えてデータ貼っても聞く耳持たないんだもんな >>351
キタサンは、ペースが平均とか後半一貫した加速とかになりやすい、前進気勢を途中で挫かれないコースが得意なんで
芝なら阪神1600~2000、中京2000~2200、府中2000~2400みたいな緩急がいらないコース、ダートなら芝でも先行出来る馬の1400、1800あたりがベラボウにパフォーマンスがいい
道悪がいいのは心肺能力の基礎値が高いのと、馬体重でイメージする程にはでかい筋肉が付いてないんで筋疲労が少ないんだと思う >>351
キタサンは、ペースが平均とか後半一貫した加速とかになりやすい、前進気勢を途中で挫かれないコースが得意なんで
芝なら阪神1600~2000、中京2000~2200、府中2000~2400みたいな緩急がいらないコース、ダートなら芝でも先行出来る馬の1400、1800あたりがベラボウにパフォーマンスがいい
道悪がいいのは心肺能力の基礎値が高いのと、馬体重でイメージする程にはでかい筋肉が付いてないんで筋疲労が少ないんだと思う ドゥラエレーデ持ち上げてるやつはいつまでホープフルに夢見てんだ? レーベンスティールは普通に強いと思うけど次走見ても >>294
現3歳世代は強い勝ち方した馬もころっと負けてるのばっかだからね
展開や馬場で簡単に沈む可能性もかなりある
ソール以外本物が出てない キタサン産駒は道悪ダメとか左回りダメとかそんなのは傾向であって全馬に当てはまらないってこと
森を見て木を見ずって奴 毎度だけどレース終わった後にマウントとる輩がウジャウジャ出て来るねw 昨日のレース見たら認めないとダメ
いつまでも天邪鬼引きずっても負けは負け >>250
どう見てもここがメイチやったやろ
ダービーは馬券内も無理やと思う >>360
競馬板ではソールオリエンスは3歳牡馬ランキングで最上位に挙げてる人かなりいたよ元から
皐月賞トライアル始まってから埋もれてきたけど、京成杯からぶっつけで2番人気な時点で能力は買われてた証拠でしょ こんなもんソールオリエンス一択や
ダービーでは全ツッパや これまで戦った相手の中で一番強かったのはどの馬ですか?
ソール『レーベンスティールです』 2着タスティエーラ→逃げ先行総崩れの超ハイペースを5番手追走で2着 展開向かなかった
3着ファントムシーフ→落鉄
この2頭はダービーで巻き返しても不思議じゃない ダービーに一番近い馬がソールオリエンスなのは間違いないけど
今回ハイペースにハマって鮮やかな差し切りとなる
オッズを過剰に下げる勝ち方だったので
ダービーでソールオリエンスを買うのは期待値的によくないとは思う ダノンザタイガー回避で脱落のようだな
ロードデルレイも出られるかわからない
豪華だった青葉賞もスキルヴィングとヒシタイカンで決まりか 武史が去年の重馬場エリザベスでのミスを反省して乗ったように見えたわ
馬群に入れずに馬場のいい外回して最後は伸びる大外からスパート
これがハマっただけにみえたけど
馬が強いかどうかはダービーで答えが出るな このスレでも言われてるけどオープンファイアだろうな
青葉賞→ダービーあるぞ
ありがとうディープインパクト🥹 >>371
最近の武史は、馬場ガン無視の先行イン付きをしなくなってきてるよな
カメレオン型に進化しようとしてる >>375
去年一年間はそれで手痛い目にあったから身に染みたんだろ
そんな考えじゃ兄にすら勝てないと パフォーマンスほど強さは感じない
超ハイペースで大外の重馬場とか参考にならん
メンバーも頭数も全く違うからな
本番で馬券的に釣られる奴が多そうだ 無敗の皐月賞馬のダービー成績
1984年 シンボリルドルフ 優勝
1985年 ミホシンザン 不出走
1991年 トウカイテイオー 優勝
1992年 ミホノブルボン 優勝
2001年 アグネスタキオン 不出走
2005年 ディープインパクト 優勝
2019年 サートゥルナーリア 4着
2020年 コントレイル 優勝
2023年 ソールオリエンス ?? しかしドゥラメンテとキタサンの牝牡三冠が見たいという気持ちもあるな >>380
あまりに雑魚すぎて素で忘れてたわw
訂正
無敗の皐月賞馬のダービー成績
1984年 シンボリルドルフ 優勝
1985年 ミホシンザン 不出走
1991年 トウカイテイオー 優勝
1992年 ミホノブルボン 優勝
2001年 アグネスタキオン 不出走
2005年 ディープインパクト 優勝
2019年 サートゥルナーリア 4着
2020年 コントレイル 優勝
2021年 エフフォーリア 2着
2023年 ソールオリエンス ?? >>381
さすがに名前的には名の通った馬ばかりだな ダノンザタイガーは放牧になったね
調教上手くいってない噂が流れてたし回避か 前走、今回とレースっぷりが破天荒すぎて不安がないではないけど、能力はニ枚も3枚も抜けてるよね 母方の血を見てもダービー向きには見えないが、対抗できる馬はいるのかだな オープンファイアが府中2400大好物だった場合
こっちの方が最後まで長く脚を使うと思う 皐月賞組 タスティエーラ
京都新聞杯、青葉賞1着馬
その他ドゥラエレーデ
参戦の可能性低いがリバティアイランド
対抗できそうなのは最大でもこの5頭だけか 前目で唯一残ったタスティエーラは相当強いよ
ソールの脚が図抜けてたのは確かだけど展開利だし見た目ほどではない >>392
2000mでヒシタイカンとスキルヴィングに千切られてるのに無いわ
1600までの馬よ >>389
同じような馬場なら、展開次第で逆転しててもおかしくないな
どっちかになるんだろう
パンパンの良馬場なら他の馬も色々チャンスが出てくる ペラジオオペラは皐月までに関東4連戦、上村厩舎初の重賞取りにスプリング仕上げ皐月も仕上げもう無理
できるならダービー回避してもいいくらい よくわからんけど、ディープ産駒いたら余裕じゃね?
多分シャフリとかいたらソールはキレ負けしたでしょうね
今年もディープ産駒は少ないけど、トライアルで面白いのは
オープンファイア、サトノグランツ、スキルヴィング、サヴォーナの四強、
今の所ソールは四強の次って感じかねぇ いまのところいない
スキルヴィングをあげる人もいるけど未勝利と一勝クラスを勝っただけの二勝馬
過度な期待はできない 青葉賞経由でダービーを勝った馬はいない
ダービーまでに2400m以上のレースを2回以上使った馬もダービーを勝ったことが無い
→スキルヴィングはデータ上はダービー勝たない タスティエーラの後ろにいて差せなかった3着馬はルメールだろうから人気になるけどダービーでは消すわ
皐月賞は軸だったけど スキルヴィングよりはファントムシーフ
スキルは青葉賞は勝つだろうけど、ダービーでは3着か4着ぽい >>381
名馬しかいないな
無敗はそれだけ価値が重いって証明か
ソールもダービーの連対は堅そう 今年は歴代最弱の皐月賞と言われてるからねぇ
京都新聞杯か青葉賞からダービー馬でそうだな >>378
グレード制前だけどトウショウボーイとハイセイコーも加えといて >>405
これほんとに強いの?
全然突き抜けてないじゃん。 タスティエーラはもうお疲れだよ
松山もそうコメントしていた
ダービーは出ても3着までだろう 最内だからぶん回しだろうしこれ苦しいよなって大方の想定通りの展開になって
直線で17番手だったのにゴール板でタスティエーラに1馬身差が付いてた
素直にバケモノ扱いしていいよ >>411
前残り内伸び馬場ならともかく上位が外差しオンリーじゃあな >>401
キャリア2戦で皐月賞を勝った馬はいない
→ソールオリエンスはデータ上は皐月賞勝たない 一応ソールオリエンスのラスト1ハロンのタイムだけは歴代でも屈指だよ
全体ラップで12.0、ソールオリエンス個別だとおそらく11秒3
(残り200時点で先頭のタスティエーラとの差は約4馬身半差の0.9秒差)
最後タスティエーラに0.2秒差つけたので
12.0-0.9+0.2=11.3 パンパンの良馬場ならソールオリエンスの方が怪しいまであるのでは 普通追い込み馬ってのはコーナーから追い出すもんだが、
この馬はそれをせずにまさに直線だけの追い込み
重にしてラスト11.3は相当なもんだな
あがり35.5なのにどうなってんだ 普通に2012の再現だろ
ソールオリエンス=ゴールドシップ
ファントムシーフ=ディープブリランテ 実際には武史の手は3コーナー過ぎくらいから動いてるので、そこですぐに動かなかったのは
・コーナーが苦手で加速できない
・反応が鈍くて速度が出るのに時間がかかる
のどれかであり、まあ前者なんだろう
コーナーが苦手だともったいないな 普通は中山であがり35.5だとこんな感じになるんだよ
11.7 11.6 12.2
ところがソールオリエスはラスト11.3
かなり異質なレースをしていてよくわからん馬 ソールオリエンスが日本ダービー1番人気ならたぶん勝てない
日本ダービー出走して負けた馬の産駒が1番人気になるとずっと勝てていない
最後に勝ったのはミスターシービーまで遡ってやっと見つけた
皐月賞ではなくてダービーだけどキャリア3戦で勝ったフサイチコンコルドが次走1番人気で負けてその後勝てずに引退してるのも気になる
◎リバティアイランド サトノクラウン、ハービンジャーが府中で好転すると思えんから皐月賞組にはいないな 内が荒れてて大外ぶん回したからだろう
何も不思議じゃない 11.3ってそもそもお前が勝手に言っとるだけやろ?
訳のわからん4馬身半差とかいうテキトーな換算で ちなみにアンライバルドの年は先行勢全滅した皐月賞からダービーでは先行勢が巻き返している。まあダービーの馬場が特殊だったのもあるが、、 >>425
わからないけどオークスだったとしても◎リバティアイランド ラスト11.3であがり35.5だと残りの2ハロンを単純に配分すると
12.1 12.1 11.3となる
400-200区間は大きく膨れてるとはいえもっと詰めてるので
12.4 11.8 11.3
こんな感じなんかね
ということは余力がありすぎて全然実力を出し切っていないということだわな 日本ダービーのディープとインティの差が0.8やで?
ラスト200でのタスティエーラとの差が0.9もあるわけないのくらい健常者なら分かるやろw レース後の記事でも馬はいつもと変わらない量の飼葉を食べて元気らしい
ラップ通り余力十分なんだろう >>420
ジョッキーカメラ見れば武史が「コーナーめっちゃ膨れる!」って言ってる >>431
200時点での差の話してるの理解してるか? >>397
さすがにソールオリエンスに0.7秒、スキルヴィングに0.5秒差つけられたサヴォーナと
サヴォーナとクビ差のサトノグランツは一枚落ちるだろ >>438
じゃあなんでインティとディープの差が0.8とかいう意味不明なこと言ってんだ?
あれは決着時の差だ は?それなら尚更お前が言ってる事頭悪いんだがw
てか目視で明らかにおかしいの分かるレベルなのに1人で何言うてるんw >>439
あなたの目にはディープのダービーの決着時以上に
差が開いてるように見えましたか・・・? >>441
ちなみにディープのダービーラスト200の区間ラップは11.6
ソール皐月の400-200区間のラップは12.5
見た目が同じ5馬身だったとしてもタイム差は違うからな
まあ0.9じゃなくて0.8にしてもよいけど >>442
してもよいけどって1人で何言うてるんさっきからw 通過タイムなんてええとこ0.5秒程度しか差はないように見えるが
斜めからの角度だからめっちゃ差があるように誤認してそうやな、このアホ >>446
逆に斜めだから差がないように誤認してるのがお前だろ まあ測定のプロじゃねぇからそこまで深入りはしねぇけど4馬身はあるだろ ソールオリエンス1枠から外に出して回ってきてさらに最後大外に飛んでってから戻って来て直線入ってからよれて差し切って着差つけてるから実質5馬身はつけてるので5馬身は1秒分なので
上がり実質34、6秒だな >>448
6馬身=1秒だから4馬身だと0.6秒くらいかな
自分の見立てでは残り1Fで5馬身差だったから0.8秒差といった感じ
単純に12.0から0.8引けば良いのでラスト1Fは11.2かな まあデビューから1800だけ使われてるような馬が
皐月賞で来るわけがないわな 余力残して勝ってるんだから他馬より疲労なんかねえむしろ次の方が強い
俺は頭固定ってイクイノックスくらいしかやらないんだが
ソールは頭固定で大丈夫だわ 2、3着探しのダービーだな まあ18 18 16 16 16 16 18 の馬がアタマ差4なんですけどね >>422
過去のデータを覆した馬だからあまりそういうのは当てにならんかも ダービーでどんな競馬をするのかは興味深いな
あの後方一気戦法だと
今回は前がとまったから差せたが
ダービーが前が全然とまらない馬場だった場合
あれだとさすがにキツイだろう
枠にもよるだろうが
安全第一の無難な競馬をしてくるんだろうか 前がアホだったのはそうだがソールが全く脚を使い切れてないのも事実
ダービーでこの馬の全力が見たいね 東京なら斤量差もあるしリバティアイランドのキレが勝る
中山ならソールだな >>450
2200走って2:00.6とか
もう馬じゃねぇわw 荒れた中山の2000以上でシンガリ大外から勝った馬ってシンザンぐらいしかいねーぞ
そのシンザンは生涯連対率100%だった
ソールオリエンスもダービー連対は確実 >>70
お前馬券でプラスになったことないだろなあ >>76
3戦目だからこれから良くなるしかないんだよな >>112
ナリタもタキオンもディープもオルフェもリアルタイムで見てきたがソールオリエンスの方が皐月賞の勝ち方上だった初めて無理かもって思った位置から着差までつけて勝った馬見た しかしあれだな
レース前とレース後でこんなすさまじく評価が変わるとは
お前ら
たとえで2020年のコントレイルがいない世代って言ってたよな
リバティ楽勝だからダービー出ろとも言っていた
もちろんソールオリエンスの存在を含めての発言だ
手のひら返しがすさまじいw >>466
もちろんソールオリエンスの馬券握りしめてた >>455
そいつはダービー洋梨だけどここの住人はいっぱい買ってくれそうだなまさに🦆だよwww まぁメタルスピードが突っ込んできてる時点でまともな結果じゃないのは誰が観ても明らかだから
ダービーで一波乱あってもおかしくない すげえよなあこの蔑み罵り合ってるゴミどもの殆どが50代かそれ以上なんだもんなあ終わってるよこの板 ベラジオは追い切り重視のブログで最低点やった上にこのレースで番手じゃ仕方ないよ。シャザーンはもう少しやれると思ったが、前走余裕で下したバシットに負けたとなるとハナから勝つ気が無かったとしか思えん。
まー 2~6着+ベラジオなら可能性は有ると思う 今はレース間隔が空く方にデータがズレていくからな
前例が無いというのを覆してるのはそういう方向
東スポ杯から直行のイクイノックスもそうだし、今回勝ったソールオリエンスもそう
外厩で鍛える時代に青葉賞からダービー勝つことは無いよ 普通にタスティエーラが今度は勝つだろ。
展開の有利不利がかなり出たで。 ダービージョッキー松山とかいう違和感やばいな
武の方がまだしっくりくる ソールとタスティエーラは発汗してた
もう分かったろ タスティエーラはもうお釣りがない
父サトノクラウンもダービー後に長期間スランプになり、不良の秋天後は燃え尽きた馬
無理させるとよくないよ 武史はもうちょっとダービージョッキーになれない感じもする 競馬30年も見ててこの馬を見てダービーはわからんとか節穴過ぎて笑えない
ラップ分析だろうがデータだろうが、こんなもんダービーはソールしかない
京成杯疑ったやつはだいぶ馬鹿にさせてもらったが
まだここから疑うやつなんてまともに全馬のレース見てもいない連中だから話聞くだけ無駄 福永もエピファで逃してからだいぶ時間かかったしな。
エフフォーリアは勝たなければいけないダービーだった。 30年も見てて馬の強さがわからんのねw
ソールオリエンスなんてほかの馬と大差ないってw
展開が違えば結果も全然違ってくる。
展開が嵌ったのが最大の勝因だよ。 >>485
皐月賞が前が速くなるって読めない時点で草 皐月も良馬場だったら厳しかっただろうな
道悪コースバイアスのおかげであのコーナリングでもまだなんとかなったが、
良馬場であんなヘタなコーナリングじゃ勝負にならない差ができちゃってる
血統的にも重巧者だろうしな だからキタサン産駒の府中は脳死で買えって言ってんだろ >>490
走破タイムが遅すぎる上に着馬も同じ脚で特別強調するほどではない >>484
まあレース回顧してソールオリエンス弱いって言うような奴に馬券では二度と負けん自信あるわ
競馬見てなくてタイム見てるようなのが金ヅルならありがたい >>492
少なくとも折り合いに問題無いわけだから距離は問題なかろ
長く脚が使える馬だと言うことも実証済 >>493
馬券の話をそんなにしたいなら回収率とかでもアップしてくれ >>494
いや長く足を使えるのは証明できてないんだよ
2ハロンや3ハロンの脚は速いがダービーは5ハロンスパート力が試される
ソールオリエンスはまだそれを示していない >>496
競馬は相対比較、他の馬がより弱かったから勝った訳だ
レース結果がそれ
ほかの馬がより長く脚が使えるなら挙げてみなよw 新馬戦もあのペース・馬場だったら最後はもっと速いラップ刻めてよいはずだと思うんだよな
この馬は坂があったり馬場が悪かったりで他の馬の脚を削ってくれるようなところの方がいいんじゃないのか 馬の評価を信じたいか信じたくないか次第でめちゃくちゃ雑に分析してる奴ばっかだからな
単純タイム比較結果に、へぇーそうなんだぁとか思ってるやつがいたら
だいぶカモだろ
回収率なんか計算してねーよ、ずっとプラスだから計算する必要もない >>498
2行目まではその通りだが長く足を使えるというのは過去の馬やらとの比較で使われるものだ
同世代の中で比較的足を使えるから長い足を使える馬です、だなんて理屈は通らない 他にどれがって積極的に挙げずにただdisってんの分かってるからな
対処は楽 >>501
はい、データ貼れもせずに吠える奴は回収率低い証拠だね
俺は馬券当たってるから馬を見る目がある
でもその証拠はだせません
実に都合の良いことで >>502
競馬は相対比較の意味わかんないか?
ゲートインした馬としか競馬は比較できないんだよ >>503
ディスってるわけじゃないからな
証拠もなくただ単につえーつえー言う奴が嫌いなんだよ
ちなみに昨日のラスト1ハロンラップの件でソールをほめてたのは俺だから >>504
ID真っ赤にして調子のってんなよカス
回収率なんか計算してねーよ、ずっとプラスだから計算する必要もない 競馬のよく分かってないヤツに絡まれて.俺が評価しただってよ、さようかw >>507
真っ赤にするのが嫌だからIDチェンジしてんのかこのガイジ
とっとと回収率はれ
お前のスタートラインはそこからだ リアタイで見たことないけどミスターシービーってこういう馬だったのかな?
追込みの三冠馬てミスターシービーだけだろ?
ディープは捲りだからまた違うし
ソールみたいなこんなに強い馬見たことないリアルでは オープンファイアがムルザバエフのガチ追いで馬が変わってた場合ぐらいかな ここだけの話や
ファントムシーフが落鉄してた
余裕でファントムシーフが駆け抜ける
落鉄とか、ここだけの話や >>40重でよぎったけど
強く買えなかったので、そうだったよなぁと後悔した >>513
3角で位置あげていく馬だったからディープみたいなもんだよ
ケツから直線一気のソールとは違う
そもそも、シービーの皐月は八百長みたいなもんだからな
2着のメジロ清水が明らかに並びそうになる寸前で手綱抑えて追うのやめてるし
そのまま抑えたまんまゴール通過してる
あれ現代なら大問題になったよ
そもそも菊花賞も2回も斜行して落馬寸前の不利与えてたくせに失格にならなくて波紋を呼んだし
シービーは純正な三冠馬とは言い難いケチがつく馬よ レーベンスティール強そうなのに1勝クラスで負けてるのかよ 新馬は戸崎でマーカンドに競り勝ってるのがポイントやねw ダービー
オープンファイア横山武史
ソールオリエンス横山和生
敵は背中に居た。 >>524
相手が弱いからそう見えるだけで来年は重賞勝つのも一苦労な感じする >>524
ダンシングブレーヴは英ダービーで仕掛けが遅れてハナ差2着だった このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) スキルヴィングが青葉賞でどれだけ余力残して権利取るかだな。七分から八分ぐらいの出来で権利取れたらな。 スキルヴィングは天栄でどれくらい仕上げてきたのかは知らないけど
いまのところ12に70-40と9と16に坂路で57と55やったくらいだからゆりかもめと同じくらいじゃね スキルヴィングが青葉賞勝ったら鞍上ルメールでしょ?
ファントムシーフさん…?🤯🤯🤯 今年の3歳牡馬は低レベルだし仮にリバティがダービー出て来たら余裕で圧勝しそうな予感 >>482
ほんとそれ
レースぶりで馬の能力見抜けない奴結構いて驚く
ダービーも単勝2倍はつきそうで美味しい
秋は今度は初の京都でまた嫌ってくれるんだろうね 疑われ続けるという意味では父親似かw
京成杯は相手が弱かっただの、少頭数だの
皐月賞は前崩れだの、重馬場の利だの
まあ走るたびに難癖つけられるんだろうな
単純な馬の能力見れないから負ける可能性あるように見えるってなかなか滑稽
この馬の強さ見抜けないどころか、世代の弱さも見抜けてない
そもそもが逆転できるような能力の馬がいないんだよ 恐ろしいのがソールオリエンスわずか3戦で皐月取って次4戦目なんだよな
新馬→京成杯(G3)→皐月賞(G1)→ダービー(G1)という消耗が少ない最速ローテ進んでるのはでかい
井崎とかもゆるゆると言ってるしダービーでさらに上積み期待できるから本番では隙がないよ >>537
どこが恐ろしいんだよむしろ弱点じゃねーかマヌケ 超ハイペースの展開と当日の外有利だった馬場を考えればタスティエーラの逆転も十分あると思うで
ドゥラエレーデも未知数な点で魅力あるし タスティエーラとかダービーで絶対買ったらいけない馬だろ
鈍足のキレ味ない馬が府中2400なんか勝てねえよ
近年のダービー見てなんも学んでないのか エポカドーロみたいな馬が粘れるのがダービー
オレは馬連やワイドで買うから別に頭で来なくてもいいんだよ というか去年のダービーがたまたま外から差してくる馬が1,2着したけど
そもそもダービーは内枠の先行馬が有利
ダービー週からコース変わりするのも知らないニワカかなw タスティエーラみたいな決め手のない馬買うやつバカでしょ
ダービーでジオグリフ買うか? >>541
タスティエーラは弥生賞と皐月賞では好走したけど共同通信杯はイマイチだったもんな
そこへきて皐月賞激走の疲れ考えたらダービーでは買えないよね >>543
内枠先行有利で人気薄でも激走するけど
強い馬はどこからでも勝ってるだろ
内の有利さにやられたなんて強い馬はいなかった 血統的に明らかな重馬場巧者で一番上手く乗ったタスティエーラが直線だけの競馬のソールオリエンスに完敗した時点でもう勝負ついたんじゃないかな
東京コースになって明らかに合ってるのソールオリエンスだしタスティエーラやファントムシーフみたいないい脚を長く使うみたいなタイプは厳しいだろ
青葉賞組から怪物がやってくることを祈るしかない 超ハイペースを5番手に位置して2着に粘ったという事実を無視して
>直線だけの競馬のソールオリエンスに完敗した時点でもう勝負ついたんじゃないかな
こんなこと言うのはさすがにアホだろw タスティエーラをダービーで買うやつは養分
共同通信杯でクソ雑魚だったのなんにも見てないんだろうね
この馬は重い馬場と中山みたいなコース向きで東京は全く向いてない
ファントムシーフの方がまだ可能性あるよ タスティエーラって共同通信杯でファントムシーフに手も足も出ない馬だからな
ダービーじゃ用無しだろう
ソールオリエンスvsファントムシーフが現実的 まあ、ソールオリエンス自体東京の方が向いてる馬だと思うけど
確勝とまでは思わんね ここまで強いとダービーで完全マークされるからそこまで安泰じゃないかな 新種牡馬勢の最初のダービー勝ちできるかね
勝てば覇権に近づく
チャンスを得たエピファネイア、キタサンブラックが無理だったが再びキタサンにチャンスが ダービーでは安心と信頼の血統であるオープンファイアが昇り調子で出てきたら、かな 不安点は武史だろ
エフフォーリアの時の比じゃないプレッシャーになるぞ
負けたら完全にジョッキーのせいにされる エフフォーリアの時より楽しみが勝ってそうな感じだったけどな
流石にエフフォーリアの時はあんな良い馬初めてで余裕なかったろうけど 一昨年に親父の忘れ物をしっかり回収して行ったタイホがいる様に、今回はキタサンの落とし物をソールが回収していく年になるのか >>567
2400だと川田と武史どっちが上手いんかね オーバーペースだったのになんでタイム遅かったの?
実はオーバーペースじゃなかったの? >>568
武史ならサンストックトンの早春ステークスとかなかなか香ばしい騎乗してたな、ダービー当日がコンクリならあんな感じになるんじゃないか >>550
ダノンは回避
徐々にショボくなるかもね ダノンがダービー出せるのガチマイラーにタッチダウンだけ あれがダービーなら5馬身は突き抜ける
と、思うだろうけどそううまくいかないところがダービーなのよなあ JRAはイクイノックスの春二冠とソールオリエンスの皐月賞全てクソ枠だった詫びとして
ソールオリエンスのダービーは1枠1番にしろ 皐月と逆でソールオリエンス14番枠、
タスティエーラ1番枠なら面白くなる
ファントムシーフはまた7番枠でいいかな 武史がすんなりダービージョッキーになれるとは思えん
ルメールか川田が勝ちそう >>578
浜中が武豊川田と同じ歳でダービージョッキーになるなんて誰も予想してなかった
それより遥かに期待値は高いよタケシは
要は、ダービーなんて運だから
運が良ければ誰でも勝てるのよ >>579
浜中は30歳過ぎてからダービー勝ってる、しかも人気薄で
武史はまだ20代半ば、しかも1番人気濃厚
一緒には出来ないし徹底的にマークされてルメールか川田に勝たれそう 2年前のエフフォーリアの時も福永に差されたしいくら強い馬に乗っても簡単には勝たせてくれないよ ソールオリエンス2倍つくなら相当儲かるな
勝率9割ぐらいだろから期待値高すぎ >>577
内前有利馬場でタスティエーラ内枠だったらマジで期待値上がりそうなんだが
内枠松山と聞くとガイアフォースマリアエレーナが直近チラついて結局総合プラマイゼロかマイナスに寄りそうで… 去年のダービー1人気はなぜか皐月賞で馬券にもなってない馬だった
今年はソールオリエンス1人気だろうが
キタサンと母欧州の血は相性がいいのだろうか >>581
浜中は12年目で勝ってるから30前だよ
29歳 >>582
福永はダービージョッキーになるのが遅すぎたからそこは気にしなくていい
タケシの年齢で勝てれば藤田以来の速さだからそもそも不可能に近いけど、この若さでこれだけ王道勝った騎手は武豊以外にいないので、期待値はめちゃくちゃあるね >>585
イクイノックス見ても多少スタミナがない分を欧州血統がブーストさせる感じ逆に母が米血統だとダートに出てたりするから母系の形質にスピード足す種牡馬なんじゃないかと
ダンチヒみたいだなって感じる 武史ダービー勝ったら、最年少の三冠ジョッキーやろ?菊花賞勝ってるし。今度はハナ差届かずの2着かも(笑) >>569
オーバーペースなら最後バテるだろ
脳みそついてんのかお前 ダンシングブレーヴ以上の末脚に見えるからまず勝つなあ
ダンシングブレーヴはダービー仕掛け遅すぎて半馬身差で負けたけど 皐月賞は道中調教みたいな馬なりで走ってその上コーナー膨れてるのに完勝したからなぁ
新馬戦見るに左回りの方が得意そうだし皐月賞組からの逆転は難しいだろうね この世代ではやっぱり抜けてるわな。
嫌う必要はないじゃん。なんだかんだでソールを腐してるやつも馬券には100%入れるくせに。 >>585
キタサンは母方の特徴を引き出すタイプの種牡馬に見えるな この世代、一応過去G1複数勝利馬に並ぶ素質持った馬は何頭かいるのだけど、いかんせんディープ消えたせいか競争レベルが低すぎてどの馬もレース能力がカス過ぎる
ソールオリエンスも世代戦無双して調子乗ってJCでイクイノに突っかかったら、オペ釈迦の再来になりそう >>598
一番レベル下げてるのがアホほどいるディープの孫世代ってのが皮肉だな
ディープ死んだらゴミみたいな直系の種牡馬しか残らなかった ファントムシーフ
馬場が悪い中での落鉄は結構影響が大きい
3馬身以上は損をしている
大飛びのフォームで重馬場は苦手だし、スタミナ型だから長く脚を使うタイプ
2400府中なら逆転はありえる
ただし、ルメール続投か乗りかわるにしても武豊騎乗が条件だな >>584
松山は福永の後継
内だと間違いなく前が壁になるから無理
瞬発力が抜けている馬じゃないと危険 >>602
絡鉄ってほぼ影響無いって書いてあるサイトもあるけど、実際どうなんだろうな。 ファントムシーフの個別の書き込みではなくて、らくてつ 競馬 影響 ってキーワードで調べると影響無いって書いてるサイトもあるんだよな >>602
水分含んだ地面走る場合は滑らずグリップが効いて力も分散されないから蹄鉄の影響ほぼないと思うけど ヤバいくらいレベル高いのは青葉賞組
ディープの最後の傑作オープンファイアとキズナの至宝サヴォーナはおそらく相当強い
キタサンブラックのスキルヴィングとの戦いが見ものだわ
あとは京都新聞杯のサトノグランツ、これもダービー勝ち負け級の大器でしょうな >>605
綺麗に外れて飛んでいくパターンとずっとグラグラしてるパターンがあるらしいじゃん オープンファイア川田かよ
青葉賞→ダービーとるぞ😊 ごめん何回オープンファイアのレース見直してもこれ弱いわ
皐月賞組には遠く及ばない 先行馬を差せない可能性はある
アドミラブルみたいな競馬
ダービーは皐月賞で差し損ねた馬が
位置を前目にして勝つケース多いしな
ワンアンドオンリーとかワグネリアンとか
レイデオロも捲って前に行ったのが
アドミラブルと明暗分けたし
同じ競馬で勝てるのはナリタブライアンやディープインパクト >>605
まぁ、人間に例えて言えばスパイクがもげて素足で走ってるようなもんだから
馬によっては痛がる馬もいるだろう
とはいえ、競争中はアドレナリン出てるのであまり影響ないことも多いので
どっちかというと馬主向けの言い訳に近い
『負けたけど落鉄しちゃったからしょうがないね』みたいな >>608
サヴォーナとかゆりかもめでスキルヴィングに一蹴されてるだろ
落とすために無理矢理持ち上げるのは止めろや 皐月の色眼鏡で見てるアホしかいないな
1000万条件となんら変わらない低レベルなレースだったのだが、ソールが怪物にみえるらしい
競馬歴30年とか無駄な人生だったな笑 >>615
ゆりかもめとかもはや遠い過去なんだが シンボリクリスエスもゆりかもめで非重賞馬に完敗したけど
そこから連勝しだしたよな 俺はそういう非連続な成長を評価してるんだよ
まあスキルヴィングも有力馬ってのは認めてるわけだしな、別に変なことは言ってないわ サヴォーナは連戦続きで大変そうだな
しかも2400とかのレースが多いしさ ソールオリエンスはドゥラメンテ級でしょ
逆転できる馬なんていないよ
2着争いの筆頭がスキルヴィングだな 負けるとしたら武史が末脚に自信持ち過ぎてロジャーバローズ みたいな一世一代の走りしたやつに届かない
だな >>621
ダービーもファントムシーフ買ってね養分さん ドゥラエレーデ空気過ぎるよな
ホープフルの勝ち馬なのに おそらくオープンファイアとサトノグランツが現状では抜けてる
ソールも相当位置どりを工夫しないと届かないぞ 京都新聞杯組はあるのに青葉賞組は勝てないって、やっぱりメイチでお釣りがなくなってるからなんだろうなあ・・・
かと言ってドゥラエレーデはUAEからの路線転換とか言ってる段階で力があっても逆転無理だろうな イメージとしては2021年ダービーに似てるな
あのときもF4一強かと思ったらシャフリがあっさり差してきたからな
ディープの伝説はまだ終わらないとすると、オープンファイアがやっぱり怖いネ ドゥラエレーデが逃げ込み図るぐらいしか負ける要素ないなあ 青葉城組で上がり最速で勝った馬か2、3馬身千切って勝った馬あるいはその両方を達成した馬 このソールオリエンスに唯一上がりで勝ったレーベルスティール
戸崎で負けてなかったらダービー間に合っただろうに どんだけ強い勝ち方しても青葉→ダービーで勝てる未来が見えないな 京成杯から皐月賞で勝った奴はいないと言ってるのもよくいたな ウオッカとか過去に例がない記録で勝った馬は過去にない強さって事だからなあ 青葉賞にせよ京都新聞杯にせよ直前で仕上げてピークアウトしたら勝てないって事だろ?単純なこと 毎日杯からダービー勝った馬が出て来たから京成杯から出て来ても不思議ではない オープンファイアを評価してるやつはどこを評価してんだ?
オープン勝てるレベルに見えないんだけど >>640
潜在能力
これまでの走りは能力の半分しか出てない ロードデルレイは青葉賞回避
絶対安静
レーベンスティールは春開催のうちに使うとのこと
どことはまだ明言されず
もしかしたらプリンシパルの可能性も……
でも翌週の1勝クラスが有力だろうね 戸崎乗せてダメだったってのは陣営もただのバカだからしょうがない ダービーで距離ギリギリって言われてるからどうなんかね オープンファイア民はライトクオンタムで懲りろよ
同じこと言ってるやん >>619
ブレイヴロッカーよりちょっと強い程度の実力から変わりがないようにしか見えないがな
調教で自己ベストを出してるスキルヴィングより成長して3馬身差を逆転してる客観的な材料ゼロじゃん ドゥラエレーデはたまたまG1勝っちゃった馬
皐月賞は参考外って言ってる奴いるけど府中2400の条件考えたら皐月賞上位3頭と青葉賞組しか逆転狙える馬おらんよ
そもそもレースに出てこないチャンスザローゼスとかミッキーカプチーノは論外 オープンファイアってディープだったよな?
そりゃバカの巣窟なんだから推す奴はいるだろ >>629
あれをあっさり差したというやつは君しかいないよ 怖いのはスキルヴィングだけだわ
この馬はめちゃくちゃ強い 血統的にグランヴィノスが成長してたら面白いけど
まあ秋か古馬になってからやろうな スキルヴィング謎の過剰評価に困惑する
ここ以外でこんな支持されてるの見た事ない 木實谷がイクイノックスに近付ける馬って評価してるからなあ はい3冠確定
https://mag-p.com/6088/
以下の条件を満たした馬を抽出しています。
上がり3F最速でG1を勝った馬
上がり3Fで2番目に速い馬よりも0.5秒差以上つける
※上がり3Fのデータが残る1990年頃以降のG1約600レースが対象
まずは上位をみていきます。先に数値を改めて説明します。ジェンティルドンナがオークスで1.0秒差とあります。ジェンティルドンナの上がり3F(残り600m)タイムは34.2です。そして上がり2位の馬は7着だったハナズゴールの35.2です。1.0秒差というのは、この差を計算したものです。
秒差 馬名 年 レース名 3F 2着馬
1.3 オルフェーヴル 2013 有馬記念 36.0 ウインバリアシオン
1.0 アーモンドアイ 2018 オークス 33.2 リリーノーブル
1.0 ジェンティルドンナ 2012 オークス 34.2 ヴィルシーナ
1.0 グラスワンダー 1997 朝日杯3歳S 35.4 マイネルラヴ
0.9 ソールオリエンス 2023 皐月賞 35.5 タスティエーラ
0.9 クロノジェネシス 2020 宝塚記念 36.3 キセキ
0.9 ジャスタウェイ 2013 天皇賞秋 34.6 ジェンティルドンナ
0.9 ディープインパクト 2005 菊花賞 33.3 アドマイヤジャパン
0.9 ナリタブライアン 1994 菊花賞 34.3 ヤシマソブリン
0.9 ナリタブライアン 1993 朝日杯3歳S 35.7 フィールドボンバー
0.8 カネヒキリ 2008 フェブラリーS 35.7 シーキングザダイヤ
0.8 ディープインパクト 2005 ダービー 33.4 インティライミ
牡馬クラシック
対象レースは皐月賞、ダービー、菊花賞の三冠。
秒差 馬名 年 レース名 3F 2着馬
0.9 ソールオリエンス 2023 皐月賞 35.5 タスティエーラ
0.9 ディープインパクト 2005 菊花賞 33.3 アドマイヤジャパン
0.9 ナリタブライアン 1994 菊花賞 34.3 ヤシマソブリン
0.8 スペシャルウィーク 1998 ダービー 35.3 ボールドエンペラー >>662
イクイノックスの秋天4.1秒差が抜けてるぞ
って言うか2着との上がりタイム差って意味あるの? >>663
上がり3Fで2番目に速い馬よりも0.5秒差以上つける
イクイノックスの秋天は上がり32.7秒で上がり2位のダノンベルーガが32.8秒
で0.1秒差しかない 2着ではなく上がり1位と上がり2位の上がり3Fのタイム差 >>664
皐月賞が
タスティになってたから2着馬かと思ったわ >>666
上がり差データみるとナリタブライアンとディープインパクトってやっぱり抜けてたんだなと牡馬クラシックで0.9秒差はそれ以来ソールオリエンスで3頭目だと ソールオリエンスに0.7秒、スキルヴィングに0.5秒先着されたサヴォーナと、
サヴォーナとクビ差のサトノグランツ推してるヤツ大丈夫か?
サトノグランツは弥生賞4着馬に完勝したドゥレッツァと同等って考えたら
タスティエーラ、ドゥレッツァ、サトノグランツ、サヴォーナが同じくらいと考えると
やっぱりソールとスキルが抜けてるわ 皐月賞組はソールに逆転はキツいな
秋に成長出来るかでは >>668
サヴォーナ上げはディープ基地を装ったネタだろ 皐月賞組に晩成っぽい馬おらんだろ
せいぜいカナロア産くらいか
やはり別路線組しかないな サヴォーナ推しは流石にヒモ狙いでしょ
府中でスムーズに追い込んで来られるなら末脚だけなら他馬とヒケは取らないって発想
ただしソールオリエンス、スキルヴィング除くってこと 青葉賞勝ち馬に期待したいがデルレイもタイガーも回避でメンツが寂しくなってきたな スキルヴィングでも足りんな
底見せてないヒシタイカンがどんなもんか
でも2歳デビューで青葉が2戦目ってのはひ弱すぎるしダメだろうな そもそも青葉賞組になんか期待すんな
この時期の3歳馬が2400→2400を短期間に連戦するだけでパフォーマンスくっそ落ちるから 青葉賞出走馬なんか良くて2着だからな
そもそもいろんな理由があって出遅れてる馬の集まりなんで、ダービーでも途上なことが多い
ここまで順調な馬には勝てないし、そういう馬は皐月賞だのNHKマイルだのの重賞G1にとっくに出て勝ってる 結局は順調に進めなかった馬の敗者復活戦みたいな立ち位置だしな青葉賞 ノリに馬が良かっただけクソ騎乗って言われたってよw ゆーてゆりかもめなんか流してただけでしょ
追ったの先頭に抜け出す時だけだし、あんなもん調教と変わらん >>681
反動がそれなりにあったそうだからそこまで楽ではないよ 差し追い込みが決まりやすいのは
皐月賞>>>>>ダービー
勝ち負けはすると思うけど、過信は禁物 皐月賞4角二桁のポジションの勝ち馬でダービー勝った馬っているの? 皐月のペース経験したからダービーの場合は異常な逃げ馬いないし馬に任せても中段になると思うんだけど
ペース的にどんだけ行っても59秒前半まででしょ >>686
ディーマジェにしろナリタタイシンにしろ勝ち馬は記憶にないが、
負けた馬(マカヒキ ドウデュース ワンアンドオンリー エイシンフラッシュ タニノギムレット)
がダービー勝つのはなんなんだろうな >>680
こういう時はもう少し謙遜しておきなさいという遠回しのアドバイスだろ 見返すとソールもリバティも負けてたら降ろされるレベルの騎乗じゃねーの
よって彼らはとても強いのでダブル二冠確定ですわ >>690
ダービーも同じ競馬だったら今度は展開が向かないから負けるぞ >>691
ダービーで1番枠入ったとしても最内から下げて大外回すみたいなレースやらないだろ 強い馬なら馬場、展開、騎手、斤量
全く関係なしに余裕で勝つんだよね
ソールなら三浦60キロ、1秒ハンデでも勝てるよ >>694
いや皐月賞以外そんな極端なレースしてねえよ
皐月賞のときは内が酷く荒れてたから下げてまでさっさ外回したんだろ 勝てば官軍だからな。
リバティもソールも勝ったからこそ
馬を信じてよく我慢したって賞賛されるw
完全なる結果論w
まあ実際はああなってしまったからには
届こうが届くまいがじっとしてる以外はもうないんだろうけどな。 結果論だけど京成杯見るとあのオッズは滅茶苦茶美味しいな
シンザン記念のアモアイみたい >>695
皐月賞だって狙って後ろにしたのでなく
行く脚ないから後ろになったんだが
皐月賞以外してねえってそら少頭数スローの新馬や京成杯だろ まあ差し馬の宿命だけど
コナコースト、タスティエーラがもうちょっと強い馬なら負けてたな。 >>698,699
あのな行き脚悪いからて普通の馬場なら下げてまでスタート直後に外回さないだろ 皐月は今までドスロー経験しかなく馬に任せたらあのポジションになったけど一回追走1000m通過60秒あたり経験してる訳だから馬の感覚は更新されてると思うけどな 【朗報】タスティエーラダービー出るらしい、故障もないとのこと >>703
よかったわ
ただもう春4戦目だし皐月で厳しい競馬したからどこまで回復できるか ソース見たけどタスティエーラ放牧先天栄かよwウケる 堀が天栄に預託馬出しただけで界隈が騒動になってるのくさ 短期放牧だからしがらきだと輸送回りで長距離かつすぐに舞い戻ることになるから天栄なんだろうな、それだけ堀が賭けてる
ただダービーでも好走したら天栄の場長がドヤって出てきそうなのがなんか嫌w ボロボロの状態にして出荷するかそれとも良い状態で出荷して手柄横取りするかどっちだろうね 天栄には期待馬のスキルヴィングが控えてる
あとはわかるな シャザーンは能力感じる
ダービーに、出走叶って欲しいな ダービー勝ったら今度はどんなイチャモンつけるのか見物だよなw
俺は頭固定はほぼしないけど ダービーはソール頭固定
東京2400mの方が全てにおいて合ってるわ ダービーはソールの単勝1.5〜1.8倍位かな?
同世代戦で2倍付くことはもう無いだろうな! ソールはそりゃ
皐月のような競馬はしたくないだろう
誰が好き好んであの競馬をやるのか
抜けてる存在だった
ドゥラメンテやコントレイルも
勝ち最優先の無難な競馬をしてきた
出来るのであればソールもそうするはずだ >>712
出来れば1.6倍以下だと軸期待値高くなるんだよな >>662
ソールオリエンスデータ的にはナリタブライアン、ディープインパクトレベル以上出したからなあ皐月賞史上最高の末脚差0.9秒だしなあ ナリタブライアンディープインパクト級なら勝てる
そうでなければ取りこぼす
確率論から行くと頭固定の馬券は危険
ただそれだけ ヒシタイカンはモーリスの割にかなり小さいから身体できるまで時間かかりそうだな 青葉賞組は出られてもスキルヴィング以外は掲示板も無理そうやな まあ青葉賞で負けるだろうけど万一権利取ったらヨリマルに大きく張るつもり
テイエムオーシャン最後の仔に期待したい 皐月があまりにも特殊なレースだったからなぁ
ダービーがパンパンの良馬場だったらどうなることか >>707
イクイノックス「場長はわしが育てた」
アーモンドアイ「ちょっと待て」 >>688
3着馬が勝つイメージがあるな
2着馬はマカヒキ除き飛んでいる 二冠確実だから皐月もダービーも頭だわ
疑うなら菊花賞 如何にも皐月ってキャラなのは2,4,5着馬
ソールは明らかに上積みありそうに見えるがな ダービー馬の歴史を振り返ると
ワンアンドオンリーとかワグネリアン
とか皐月賞で差し損ねた馬が
ダービーで位置取りショックをかけて
勝つ例が多い
ダービーで豪脚を見せたナリタブライアンの皐月賞は4角4番手
ディープインパクトは4角9番手
記憶にある皐月賞4角10番手以下からの
勝利はナリタタイシン位
外から凄い足見せたテイエムオペラオーも8番手だからね
乗り方変えないと勝てないと言うのだけはわかる >>616
皐月の色眼鏡ってなんだよ日本語話せよ笑 二戦見て能力は抜けてそうだけど武器用ぽいのがな 皐月も前崩れじゃなかったら届いてないでしょ 前崩れじゃない皐月なんてない
今年はハイペース確定なのに展開向かなかったとかない ミドルペースじゃあそこまで縦長にならんからあの脚使えるならどっちみち届くやろ 今年は皐月賞が重馬場で消耗戦になったから青葉賞、京都新聞杯からくる馬と疲労的にはあまり差がないかも
毎日杯からの直行が良さそうだがレベル低かったしなぁ ソールオリエンスは馬なりでレースして最後だけ飛ばしたから全然疲れてないみたいだぞ
陣営が今までのレースの中で一番疲れて無さそうてコメントだしてた この世代では抜けてるし、一見府中が合いそうだけどあの脚は長くは使えないと思う
使い所間違えるとオペラオーのダービーみたいにゴール前に止まって何かに指されるんじゃね? 今までの3戦全部加速ラップだからな
長く使えないとか馬鹿なこと言ってんじゃないよ 長く使うまでに決着してるから使えるのか使えないのかは全くわからない >>748
加速ラップだから脚を長く使えるに違いないという妄想w でも加速して終わってるから長く使えるんじゃないかという期待がある あくまでも期待な
あれだけ切れると長く脚は使えないという考え方もあるから、実際走ってみないとわからない 他も言ってる通り、パンパンの良馬場だったらどうなるかはまだ未知数だけどな
新馬見る限り大丈夫そうだが… ソールオリエンスの新馬戦は東京1800で上がり3Fは11.3-11.0-11.0
失速してないし問題ないように見えるが >>139
武史がまたダービーで寸前エフフォーリアする >>754
訂正、別のソースだと
11秒56、11秒06、10秒69
だった
多分こっちが正しい
東京でも加速ラップ刻んでる >>751
差し切った後も余力残して突き放してるしな。
手塚師が良い脚を長く使えるタイプって言ってるし、走るキタサン産駒は概ねその傾向。 皐月賞後にエフフォーリアとソールオリエンスどっちがダービー取れそうって言われたら絶対にエフフォーリアって言うけどな、そもそも重馬場とか信用ならんしどんだけ着差詐欺見てきたんだよ >>753
皐月賞前の陣営は「できれば良馬場のほうがいい」と言ってたくらいだから、むしろ歓迎だろ
ただ東京2400になって他に有利になる馬がいれば、出し抜かれることは考えられる そもそも京成杯から馬体が別馬だから新馬のパフォーマンスのイメージ更新しないと駄目だぞ >>761
陣営が言っていたを信者ちゃう情弱くんかな 京成杯の前は荒れた中山の馬場が不安
皐月賞の前はペースや多頭数が不安
ダービー前は府中や良馬場が不安
キリが無いなw オルフェもずっとこんなんでダービー後でも疑われ続けてたからな 相手探しのほうが問題だわ
スペシャルウィークの時みたいになるかもしれんよ 4角17番手では勝てないのは確かだから
どう乗るかにかかってるよ
3角~4角で動く自在性が欲しいけど
この馬は経験ないところが
ナリタブライアンやディープインパクトと違うのが不安よね
レイデオロのルメールみたいなの
が出来るか 武史のイキったドル売りみたいなインタビュー聞きたくねえから
ソールオリエンスどの馬でもええから倒して欲しいわ >>763
噛んどるやないかい!
おっさんソールオリエンスにビビり過ぎやw ◯◯◯◯◯◯
◯◯◯●◯◯
◯◯◯◯◯◯
◯→他の馬
●→ソールオリエンス
スタートからゴールまでこんな風に囲めばソールでも勝てないはず 3Fって600mもあるんだぞ
それを加速ラップ刻んでゴールしてんのにw
何が長く脚使えないだよ
コイツの言ってる長く良い足って5Fくらいの事言ってるのか?
ニワカの言う事は分からねえわ
3Fで他馬を0.9秒千切った上にゴール前でたれてない
その意味を考えろよマヌケw ソールオタはダービー終わってからイキってくれよ
上がりが他の馬と差があるなんてのは
相手関係の違うレースで比較しても意味が無い
タイムスリップしてディープインパクトの皐月賞に出てディープと同じ
結果を出して初めて言える事を
声高に叫んでも意味が無い 何言ってんだこのバカ なんでディープと比べてんだ?
ソールが走るのは同世代の馬でディープ関係ねえw
結果が出たって同世代で1番ってだけだろ
ダービー勝ったらお前が馬券下手な見る目の無い奴ってだけ
まあ勝つわ ノッキングポイントNHKマイル1着からの~
ってNHKマイル出ないんかい! 3歳1冠目「あれ以上のパフォーマンスは滅多にみない」 R.ムーア騎手が日本馬を高評価
4/21(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ae8971eb40c56ce4117c04966f5c0d784050f3b
インタビューの終盤には世界で活躍を見せる日本馬について質問が飛んだ。「イクイノックスは素晴らしいね」と、ワールドベストレースホースランキング1位に輝いた名馬を真っ先に挙げて高評価。さらに「あれ以上のパフォーマンスは滅多にみない」と、後方一気で3歳1冠目を制したソールオリエンスとリバティアイランドのレース内容にも言及した。
その後もタスティエーラ、タッチウッド、ダノンベルーガらの名前を出し、「SNSなどを通じて日本馬の活躍が世界に広まっている」と話した。最後に日本馬が強い理由について「欧州のように他国のクラシックに出ることが無く、GIが頂上決戦として機能しているからレベルが高い。だから簡単には勝てないのです」と答えインタビューを結んだ。 >>776
ムーアのインタビュー聞くとダービーでソールオリエンスに対抗できそうな馬はリバティアイランド、タスティエーラ、タッチウッドか ライアン・ムーア騎手は、過去に以下のようなことを発言していました。
・日本の競馬は多頭数で行われるから、連勝するのが至難の業。
・日本で連勝している馬は、世界から見ても相当な能力の持ち主。
・現に日本で一流と言えない成績の馬でも、海外の重賞は勝っている。
・日本では条件馬でも、海外で重賞を勝てそうな馬はいくらでもいる。 >>777
タスティエーラやタッチウッドはムーアが新馬戦で勝たせたからだろ お前らはディープインパクトにも皐月賞の後あんな駄馬はダービーで大敗すると言ってたからな >>780
そんなやつはいないよ
ディープの皐月はミドペースの良馬場、しかも中盤かなり緩んで残り3ハロンから早くなってるから実質スロー
その流れを後方から差し切って2馬身半だから文句なしに強い
減点材料が皆無に近いと言ってよい >>782
で君の分析で馬券はプラスになってないと意味ないんだがどうかね? ちなみに俺の2022年の成績な当然プラスだ
開催 購入日 購入 払戻 回収率 購入R数 的中R数 的中率
トータル 71 2,892,100 3,361,830 116% 623 61 10% ダービーは運を持ってる騎手と馬が勝つレース
実力が抜けてれば勝てるレースじゃない >>784
3連複、3連単、単勝、複勝、ワイドで年間の4分の1レース程買って勝っている >>784
丁度年間利益50万超えないようにかけた まぁ実際当時世代内なら間違いなく一番強かったエフフォーがシャフリの乾坤一擲の脚に差されてるし
今つえーつえー言われてるイクイノックスも取りこぼしてる訳だしな >>753
むしろパンパンの良馬場のほうが強いまである
5馬身ぐらい突き放して勝つかもよ >>787
払い戻し額-当たり馬券のみの購入額
が50万超えたら課税対象だぞ 過去美浦の馬で無敗で2冠達成した馬は一頭たりともいない
無敗で皐月賞勝った美浦の馬で最高成績はダービー2着のエフフォーリア
ただ三冠を達成するだけでも美浦の馬でミスターシービー以来40年間誰もいない
その40年間で美浦の馬で2冠馬はミホシンザン・サクラスターオー・セイウンスカイ・ドゥラメンテで内皐月ダービーの2冠はドゥラメンテ
データだけならソールオリエンスのダービー勝ちはかなり厳しいのね >>783
軸がわかるだけ
>>784
ちなみにって別に興味ないし ソールオリエンスはもちろん強いんだが 他馬が弱い方がデカイ
東京は強けりゃ勝てるコースでエフフォーリアが負けたのは弱かっただけだわ
大して強くねえってずっと言ってるのに
負け始めたら調子落ちとか言い始めるからなw
ドウデュースかイクイノックスがこの世代にいたら楽勝
この2頭までの素質とは見てないが同じようなもん >>753
むしろその東京で走った新馬が東京不安説を一番助長している気がするけどな
クビ差まで迫られたレーベンスティールがあんま強くなかったから
中山重馬場専用機って可能性はある ルメールがファントムシーフ保留って思い切り逆転の自信がないやつ 悪いけど勝ちかたがナリタタイシンと被る
皐月賞がピークかと >>799
新馬は戸崎でマーカンドに競り勝ったし、
レーベンが負けたのは戸崎&不良馬場だし ナリタタイシンは目黒記念トップハンデで勝てるぐらいの馬だから十分強くはあるけどね まあ、糞みたいな牡馬クラシックだったのが、ソールのおかげで活気だってきたのは確かだわ スローで前が止まらない時かな
コントレイルがアーモンドアイやエフフォーリアに負けたパターンがそれだった
コントレイルは上がり最速で追い上げたが前の上がりも速かったため届かなかった
ダービーでアーモンドアイやエフフォーリアクラスの馬はいないとは思うがスローの後方待機は少しリスクがある >>798
多分ジオグリフにもちぎられていたと思うぞ 福島牝馬、さすがの武史だったな
このぶんならダービーもいっぱい人気吸って飛んでくれそう 展開不問で勝ち続けてるわけではないし紛れて取りこぼしはあるだろ タイシンはあの馬格で大したもんだろ
今まで見てきて単純に450kg前後は無いと競走馬はキツイ
ソールオリエンスが420kgしか無かったらダービー本命になんかしない >>804
それにしたって辛勝なのは事実だからしゃあない
ただこのレースは途中でぶつけたとかあった気がする ソールを東京2400mで馬券に絡まないなんて思ってる奴は
競馬やめとけよ 圧倒的にセンスが無い
事故でも無い限り出遅れても馬券には絡む 秋天はレベル低い、府中良馬場専、距離長いとか言って有馬記念でイクイノックス切った奴いる? >>822
そんな馬鹿がタイトルホルダー買いまくってくれたから2.3倍もついたんだがな。 >>820
1番人気だぞ?
四の五の言っても切る奴なんていなかっただろ >>824
あの時のwin5最後で一気に吊り上がったからイクイノックス切ってた奴多そうだけどな >>825
知らんがな
有馬で切った馬鹿なんていないだろ じゃあ中山重馬場専、距離適性不明、展開恵まれたっつってソールオリエンス切る奴いる? >>826
いるから吊り上がるんだし危険な人気馬扱いしてバッサリ行く連中も多いから2.3倍も付いてんだろ >>828
本命にしない=切ると思い込んでるニワカスか >>829
なんでお前が絡んでるのかさっぱり分からねえw
2倍以上ついてるなら切ってる奴多数だろ
タイトルホルダー買うバカのおかげて儲かったわw >>830
切るってのはヒモにも入れないことな
勉強になったか?ニワカス >>831
単勝2倍以上ついてりゃ紐にも入れない奴いるだろ
イクイで儲かったらイライラしない話なのに
噛み付く馬鹿なニワカw >>832
お前の思い込みとかどうでもいいんだよ
色んな予想見たけどイクイを「切った」奴なんかほぼいなかったがなぁ
それともお前は嘘つきなのか? 単勝2.3倍の支持率なんか3分の1しか支持してないって事なのに
切った奴はいないとかコイツ頭大丈夫かよw >>810
アーモンドアイのJCに関してはその表現でも良いかもしれんが、エフフォーリアとの秋天はあの長い直線に入った時にコントレイルはエフフォーリアの直後だぞ
あれは500mをびっしりと叩き合った結果力でねじ伏せられたというしかない 青葉賞組がカスだったら二冠達成、青葉賞組にアドミラブルやフェノーメノクラスがいたら負ける可能性があるかもねぐらいの力の差はある >>814
こういう考えのバカが多いからダービーは毎年馬体重がある馬が過剰人気になる >>834
切るってのは馬券に一切入れないことを言うんだぞ?
単勝を買わないのを切るとは言わないから
素直に謝れよ、な? イクイノックスを府中高速馬場専と言ってたやつはセンスゼロ ソールは位置取り放棄でラストだけ真面目に走らせただけだから消耗は少ない
しかもまだ3戦のみ
弥生皐月と好走した馬やキャリア過多の馬はいらない
ヒモ探しに妙味があるレース オルフェーヴルなら余裕で勝てる。
コントレイルやディープクラスだとソールオリエンスにはかなわないと思うぞ。 イクノイックスはドウドゥースにボロ負けて負け逃げしたけどな 皐月賞で本命にしなかった奴はダービーでも本命にしないでください😤 >>837
少なくとも俺の競馬歴で420kg台以下で勝った記憶はねえけどな
馬格が競争能力に影響しないと思ってるバカっているんだなw >>842
日本語が不自由だから朝鮮人なんだろうけど
イクイノックス怖くてシーマからドバイターフに逃げた上に
レースにも出れない負け犬がドウドゥースだったと記憶してるんだがw >>840
1番から大外回してきてるからな1番距離走って余裕で勝つとか過去にないスケール >>846
ドウデュースのドバイターフの登録は12月だぞ
イクイノックスは二月下旬
時系列おかしいだろ >>848
いきなり朝鮮人ガーとか喚くやつって街頭で一人で騒いでるキチガイと一緒だから触れんほうがいいよ
頭おかしいんだから 将来、ソールオリエンスの3冠時の2着馬ザコすぎwっとか言われそう。 >>842
大外枠に入れられてクビ差負けでもボロ負けって言われるくらいイクイノックスが桁違いに強かったって事ですね >>853
鬼の首を取ったようにそれしかない馬だからな
まさにイクイノックスの金魚の糞、それがドウデュース イクイノックスのドバイ、これこそが完勝の競馬
ダービー18番枠の馬にクビ差、これででよくもまあ完勝とか言えるものだ
恥ずかしくないのかね >>850
イクイがシーマ行くなんて周知の事実
賞金も格も上のシーマに出ないのは自信が無い証拠
発表時点でイクイから逃げやがったって結構言ってたぞ
その通りだけどな 上位7頭くらいまでの馬は全部展開利がある
何ならタスティエーラが程よい位置程よい馬場で1番恵まれてる
巻き返しがあるとすれば参考外のベラジオオペラか百歩譲ってファントムシーフ 今年のダービーはロジャーバローズっぽいのが出る気がしてる
道中もリオンリオンする奴いそうな気がする
ソールオリエンスはダノンキングリ化するかと ソールオリエンスが能力的には頭2つ分抜けていると思う
取りこぼすとしたら、レイデオロの年のようなゆるゆるペースになって馬群に包まれた場合くらい
その場合、勝つのは早め抜け出しのドゥラエレーデかトップナイフ >>856
マイラー説囁かれていた馬だから別におかしくなくね?
京都記念で思ったより距離行けそうとか言われるぐらいだし タスティエーラは3~4角の一番膨れるところで仕掛けていってるからな
一番強い競馬したのは間違いなくこれ
あれでソールにそこまで負けてないのが凄い フローラSやっぱりスローだと前が止まらないな
いくら直線長くてもこうなると追い込みは厳しい
ソールはこうならないように気をつけないとな ソールも最初から逃げで上がり最速出しゃいいんだよ。
わざわざ後ろから行かなくていい >>865
2分26秒台ぐらいになれば新馬ぐらいの上がりは使えるかもだけどね
世の中そううまくはいかない
例年レベルのペースだとおそらく使えても33秒後半~34秒台だろうからなあ
まぁダービーでも後方から32秒台の脚使えるんならそのときこそバケモン認定してあげますわw ソールが怪物なら2分20秒切れるはず。
他の馬はついていけないよ いや、理論上なら風よけがあった方がいいから逃げ馬の後ろだな、最強は >>867
有力馬に逃げ先行多いし晴れればダービーレコード決着だろなあ 皐月賞史上最高の末脚でディープインパクトでも届かない位置から差し切って着差まで付けたんだからダービー大差がちもあり得るよ
過去最高のデータ持った馬だからな調教時計も他の馬が出したことないタイム出してるしな ヒシタイカンしかいない 新馬でスキルヴィングを子供扱い
とにかく青葉賞に注目 ヒシイグアス中々GⅠ勝てないから、ヒシ3代目からしたらそろそろGⅠ勝ちたいだろうしな
ヒシタイカンがあっさりダービー勝ってもおかしくない ヒシタイカンのデビュー戦スキルヴィングとエエヤンに勝ってるのな タイカンとか付けてるあたり相当な期待馬なんだろうな タイトルホルダー見てるとそういう要素もバカにしちゃいかん気がする >>873
どう見ても子供扱いなんてしてないけどな
スキルヴィングとはわずかハナ差 >>876
冠名+活発な若馬(トルコ語)とのことだが、
冠名+戴冠のほうがカッコいいよな 初心者の頃だとヒシタイカンみたいな馬に飛びついて大本命にしちゃうとこだが、経験を重ねるとこういうタイプって大抵力を発揮できない何かが起きて
惨敗することが多いんだよなあ・・・
普通に競馬したスキルヴィングが普通に勝って「万全ならヒシタイカンの方が強いのに・・・ぐぬぬ・・・」みたいなパターンになる 2歳戦から半年ぶりの2戦目、しかもいきなり重賞
かなり挑戦的なローテ そりゃ今は心肺機能とか筋肉タイプ遺伝子検査とか全部検査してわかってるから社台ファームは規格外だとわかってだろうからな リュラの仔全部個人馬主に売ってるんだよな
リュラはキャロットなのに 馬でなく、お父さんだな
武史を封じるための逃げが出来るのはお父さん ヤマニンウルスがどうにかして出てこれたらあるかもね 言うてノリが息子の邪魔したこと、一度もないよな・・・ 新馬のときは大型馬が小型馬に素軽さで負けた
レースを見たらわかるがゴール前で先頭に立って
勝ったと思ったらヒシタイカンに瞬発力で抜かれた
今度はそんな競馬はしないだろ どうでも良いがヒシイグアスの母がラズリでヒシタイカンの母がリュラ
ヒシの三代目は短い名前の母馬が好きなんだろうか >>887
いうてヒシタイカンも道中首振りまくってたし、
最後包まれてて仕掛けが致命的に遅れたしなあ
それで差し切るんだから強いと思うぞ ソールの東京での新馬戦ってなんかいまいち物足りないよな
着差のない辛勝だったしあんなレベルで東京2400のダービー勝てんの?
むしろ東京コース苦手説まであるぞ >>890
馬には右利きと左利きがあって最後の直線を右手前で走るのと左手前で走るのとでパフォーマンスが違う馬がいる
グラスワンダーとかね
ソールオリエンスもその可能性がないでもない 新馬戦からちょうど4ヶ月後のダービーまでいったい何戦走らせてるんだよって感じ
こんな臨戦過程でダービー上位入ったらバケモンだわ
キタサンブラック
2012年3月10日 出生
2015年1月31日 新馬勝ち
2015年2月22日 500万下勝ち
2015年3月22日 スプリングS(G2)勝ち
2015年4月19日 皐月賞3着
2015年5月31日 ダービー14着 >>892
4歳未勝利 4着
4歳未勝利 1着
ゆきやなぎ 1着
毎日杯 1着
皐月賞 1着
ダービー 3着 テイエムオペラオーは、未勝利ダート(足の負担小)、激遅ゆきやなぎ・毎日杯でほぼ負荷かかってないからな
良馬場2分4秒台で勝てる毎日杯とか近年で聞いたことがない
一方、キタサンはミッキージョイ、サトノラーゼン、リアルスティールときつい相手と連戦してるからな
そこらへんの事情は流石に無視できんだろ >>852
ぶっちゃけタスティとか去年のオニャンコポンみたいなもんだろ
古馬戦で勝ってるヴィジョンが見えない >>890
東京の持ち時計だけで見ればタスティエーラが圧倒的なんだよな
タスティエーラ 1:47.2 (33.5)
ソールオリエンス 1:50.8 (33.3)
脚を余してたならともかく、上がりもレーベンスティールに負けてたのが気になる 二冠以上してエアシャカールになるか雑魚世代の一角で終わるか >>896
ソールの新馬はテン3F39.5。
かなりゆったりだね。 東京の持ち時計といって、新馬戦のタイム、一方は共同通信杯のタイムを持ってきて並べるって本当に頭が悪いんだろうな… 持ち時計といって新馬戦のタイム持ってくるって本当に頭が悪いんだろうな… ソールオリエンス
東京新馬戦 テン3F39.5
中山京成杯 テン3F37.6
中山皐月賞 テン3F35.1
これだけ違うのか >>893
10月から京都大賞典や11月菊花賞さらに
12月3600のレース使って同じ月に有馬記念
これを普通としてたローテの時代出されてもねえ ソールは新馬戦スタート後接触で脚に外傷負った状態だったんじゃなかったか
あとガチ追いマーカンドとヘラヘラやってる戸崎だしな ソウルオリエンスマイラー説
そいや兄弟もマイラーだったよな、他にもずらりと短距離系の馬が並んでる
バブルガムフェローでもおかしくない >>892
関西馬なのにひたすら関東で走ってたよな
馬主よりキタサンブラックを輸送する方が良かったからだろうが >>907
自分もその点は気になってたけど照哉によると他の兄弟は気性が短距離向きなんだそうだ
ソールはおとなしくてその点違うらしいよ ソールの馬体を見るに、2400はちょっと長いかな?って身体付きしてる
ベストは1600~2200
ただ、前半のほほんと走るのでスタミナ温存できるためそれ込みで2400もいけると思う
先行させたら2400はしんどい印象
トモは内ヨロの発達がすごい。キレはここから生まれてる 重馬場で後方一気で勝った皐月賞馬がそもそもソールオリエンスしか存在しないからな
これが良馬場のダービーでどうなるかはまるでわからない
圧勝するかもしれないし惨敗するかもしれない
どっちの可能性もあると思っている >>915
君若いなあ昔エルコンドルパサーも同じこと言われてたんだよソールオリエンスはエルコンドルパサーと同じ珍しい馬体の特徴持ってるから距離不問だよ >>915
トモはアグネスフライト、アグネスタキオン兄弟と同じ特徴を持ってるしダービー向きだよ 上の方でバブルガムフェローやグラスワンダーって言ってるのいるが全く馬体のタイプが違うのでないな ソールは胸前が厚すぎるんだよ
2200がベストな印象で、乗り方で2400まで持つ印象
2400以上バッチコーイなステイヤーじゃない >>918
この特徴も珍しいからこの2つの特徴両方持ってる馬ここ25年でソールオリエンスで初めて見たよ
ディープインパクトでもエルコンドルパサーの方の特徴しか持っていなかったのでな
なのでソールオリエンスはエルコンドルパサー、
ディープインパクト、アグネスタキオンより強いと考えるのが妥当になるんだなあ >>920
だから胸前前肢はエルコンドルパサーと同じだからエルコンドルパサーのフォトパドック見てこいよ なお、この時期はいかにもステイヤー然してたイクイノックスは
いまやいかにも中距離な馬体に変貌してきてるので、おそらくそれがキタサン産駒の特徴
なのでソールは今後さらに距離適性が縮まると思う エルコンドルパサーは胸前前肢がバッキバキに発達していて胸下腹側の筋肉が割れて見えていたぐらいだったからな
ここらへんの特徴的な前肢はエルコンドルパサー、ディープインパクト、ソールオリエンスしかない形してるんだわ >>923
イクイノックスは2400を逃げ切りレコード勝ちする完全なステイヤーだろが ステイヤーってのはボルドグフーシュのような馬体を指すぞ 馬の顔見てどの馬か分かるぐらいまで馬体観察してから出直してきな
俺は馬の顔見ただけで人間と同じようにどの馬かわかるからな ステイヤーの馬体の定義は2500以上でレコードを出して勝った馬のタイプだな、ナリタブライアン、スペシャルウィーク、マンハッタンカフェ、ディープインパクト、キタサンブラック、直近だとアスクビクターモア、ここらへんの馬体写真見てきな
そして何よりおれは皐月賞ソールオリエンス単勝100万買ってたのでな ステイヤーとして理想的な馬体はサクラローレル
あれは教科書になる
この馬体写真見てきな >>923
イクイノックスとソールオリエンス全く馬体の特徴違うしな父が同じ種牡馬だと特徴が同じだと言ってる時点で君は馬体の違いなどわからない馬は全部同じ様に見えるって言ってるのと同じ事なんだよなあ、、、本当に昔から馬券で買ったことない奴によくいるタイプの言い方してんだよなあ >>933
キタサン産駒はおそらく若馬から古馬になる間に、
馬体が中距離へシフトしていく傾向にある
…と、ここまで言わなきゃ分からないのかな?おじさん アスクビクターモアの母父がレインボークエストでサクラローレルの父と同じで上のレスでステイヤーの馬体してるんで見てこいってアスクビクターモアって先に書いてるのに後出しでサクラローレルとか書くしなあ
馬体見て分かるならアスクビクターモアにレインボークエストの特徴出てるの気づいてないしなあ、、、 どっちも春の時点でイクイノックスとソールオリエンス全く馬体特徴が異なるのでイクイノックスの様になるわけないんだわ
だからキタサンブラックだと全部同じだと思ってるただの君の思い込み聞かされてるんだよな アスクビスターモアが母父レインボウクエスト強く出てるのは有名な話だろ
競馬雑誌によく書かれる文句セリフだしそれ
なに得意げに語ってるんだろうこのおじさん >>937
おれが先に上のレスで書いてんだよ後出しうぜーよ 馬は父馬と母馬から出来ているそれがわからない者には競馬は難しいだろう このインチキおじさん、皐月のレース前は見かけなかったのに皐月後みるようになったな
後だしクソヤローという認識 ソールとイクイ全く同じ馬体じゃない、それはそうだよ?
いつ同じ馬体してると言ったの?
ソールは胸前が厚すぎる
イクイはいかにもステイヤーな馬体してたがいまは中距離な馬体になってきた
キタサン産駒はそういう傾向にあるのかも、ソールも距離適性が短くなっていくはず
俺が言ってるのはこれだぞ? 事実として俺の方が先にステイヤーの馬体をしている馬としてレインボークエストの影響が強いアスクビクターモアを見て来いと書いているのである >>938
ありゃ、競馬雑誌の受け売りってバレて顔真っ赤になった? 馬はパーツがよくてもバランスがよくなければ噛み合わんよ
ここはタキオン、ここはエルコンって何か無理やりな感じだなぁ
わかりにくいところでマウントとっててアホみたい >>941
いいえ皐月賞スレにレース前に何度もエルコンドルパサー、アグネスタキオンに似ていると書いているくぐってみれば俺しかそのレスしてないからすぐ出てくるで
で君のそのレスの後半は思い込みを書いているだけですよね そもそも胸前あたりがエルコンに似てるとなんで距離持つのかその辺の説明できるのかい? そして競馬雑誌は読まないしな今はネットで馬体確認出来るしな >>945
まずこれをググってこいレース前に先だしでしたすいませんと謝れは許してやるわ それにエルコンドルパサーの胸前ってそこまで特徴的かなぁ
どこがどう似てるんだか
まず胸前ってのが筋肉量の多い少ない以外に区別化が難しい場所だしな
まだダイワメジャーとかの方が似てるんじゃないかな そして胸前部分で距離適性に差が出るって話もほとんど聞いたことがない
胸囲、胴回りで肺の大きさを考えるというのも距離適性を考える判断の一つとしてあるが、
それにしたって短距離馬も胴回りは分厚いのが多いしねぇ
だから一般的には胴の長さや首の長さや脚の長さなどで推し量る
そしてそれ以上に大事なのが気性面 >>951
おっと、1行目
胸前部分の造り的な意味ね
筋肉量から考えるとあまりに多いと短距離気味と判断されるだろうしな
とはいえ素人では推し量れないような相馬眼の持ち主もいるだろうから一応聞いてみる まずレース前のレスの証拠今すぐ出せるの出すわ必死チェッカーで確認してもらえば分かるので暇ならどうぞ
で今出先なんで家帰ってから胸前の特徴での適性の見方の解説してやってもいいが馬券成績に影響出るので誰でも分かる様には書かないと思うわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681486159/940
4/16(日)第83回皐月賞(G I)part22
940 名無しさん@実況で競馬板アウト[] 2023/04/16(日) 01:12:17.00 ID:YyB+OvoB0
>>929
馬体エルコンドルパサークリソツなんだよなあ完成すれば凱旋門制覇レベル
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681486159/942
4/16(日)第83回皐月賞(G I)part22
942 名無しさん@実況で競馬板アウト[] 2023/04/16(日) 01:14:00.25 ID:YyB+OvoB0
ソールオリエンスはエルコンドルパサー、アグネスタキオン、ディープインパクト、オルフェーヴルレベルの馬体してるわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681486159/954
4/16(日)第83回皐月賞(G I)part22
954 名無しさん@実況で競馬板アウト[] 2023/04/16(日) 01:28:40.18 ID:Dt92PwlL0
>>946
若いなあ走り方フォームはエルコンドルパサークリソツだわ 基本的に競馬板では全員がオッズに影響するライバルなので攻撃的な書き方するので分かる奴は勘弁な >>953
ちなみに皐月賞前の当日の深夜のレスなのでレース後ではないので注意な 競馬歴長いおじさんなので若いの育ててもいいので馬体の見方のコツを教一つ教えてやる
俺は子供の頃から競馬場の近くで生まれ育って馬を間近で見て育ったおかげか馬の顔が区別つくわかるのが馬体を見る目に影響しているので
とにかく人間の顔の様に芸能人が顔見ただけで分かるのと同じ様に馬の区別がつく様になるまで馬のを沢山見ろ分かる様になったらそこからが馬体診断のスタートだ チェックはしてないがとりあえずレース前に書き込みしていたというのはわかった
しかし前日まで書き込みしなかったのはなぜ?
それまでに何度もソールや3歳馬関連スレはあったのに全然みかけなかった
オッズに影響するからというなら思い込み激しいのでは だからエルコンドルパサーの胸前に似てるだけで距離持つ根拠を教えてよ
そんな馬いくらでもいそうだけどなぁ
そもそもソールの胸前とエルコンの胸前、そんなに似てるかね 関係者の言う通り、短距離型の兄弟と違ってソールは気性が良いから距離持つって考えの方がまだ納得できる話だわな
胸前がエルコンドルパサーだから距離持つ?
うーん・・・・ >>957
基本どんな情報でもネットに書くと僅かでもオッズに影響ないとは言えないのでレース前やその馬が引退するまで書かないがレース前に書いている通り30年間競馬やってきて初めて見るレベルの馬体だと判断したので記念に書いておいたのと
もう5倍とかで今後買えなくなる儲からなくなる馬になるので書いてもいいという判断だ
たしか書いた時点で単勝4倍ぐらいでもうこのオッズで買える馬じゃないから買っとけとも書いたはず よくいるよな
分かりにくいところをさも凄いですよと強調して騙す詐欺師
分かりにくいところだから間違ってるかどうかも判断しにくく情弱素人を洗脳する
総帥の筋肉の質云々も似たような話だな
キタサンを酷評してたよな、あの人
キタサンブラックはフレームが良いだけで筋肉の質は悪い、サトノダイヤモンドは筋肉が優れている
だってさ >>960
ちなみにディープインパクトも筋肉量は少ないがエルコンドルパサー、ソールオリエンスと同じ胸前のタイプだよく見てみな君なら分かるかもしれんと思うなこれ以上は詳しく書かない今後のオッズに影響出るのでな >>961
自意識過剰だよ
今後は気にせず書いていいよ
そんな話誰も真に受けないよ
ブログとか書いてて超回収率を誇る人の話だったらオッズに影響力あるだろうけど、
こんな匿名掲示板でわかりにくい馬体の話してマトモに影響受ける人なんてごく少数でしかないよ
馬体の話するにしてももっとわかりやすくないとな
エルコンドルパサーの胸前じゃ説得力なんかないよ ディープは筋肉量というより省エネ走法と優れた心肺能力というのが通説だろう
胸前なんて聞いたことないなぁ
まあ強いて言えば胸前のおかげで省エネ走法できてるのかもしれんがな
それだったら走法を指摘すればいい >>962
岡田さんは全く馬の区別ついてなかったよ彼は昔から詐欺師だと仲間内で言っていたなあ >>966
そうだけどさ、
でも結局のところ分かりにくいところを論点にするのは岡田さんと同じ手法なんだよな
実際のところ胸前はもっと見るべきところかもしれんがね ちなみに自分は総帥が酷評してたレイデオロの馬体をみてダービーは持つと思っていた
トウカイテイオーっぽさがあったから
ただあまりうまくは説明できん >>962
筋肉の質は聞くだけでもバカバカしい
あれほどの疑似科学は他に類を見ない >>965
上のレスでディープは筋肉量は少ないと書いているし
さらにレース前のレス読んでもらえはわかるがエルコンドルパサーのフォーム走法とソールオリエンスの走法フォームが同じと書いているでな
ヒントはこれ以上出したくないが君なら少し分かりそうだから馬体は筋肉以外にも骨格や関節や皮膚感や毛並みでも出来ていると書いておこう そもそも筋肉の質とかいうの、結局皮膚の薄さを語ってるだけじゃんっていう まあ馬体やフォームなどの見方が俺より上はまだいないと今日は確認できたわ
頑張れば追いつけそうなのが1人いたと褒めておこう >>969
総帥はドゥラメンテがダービー前に
バネ似てるトウカイテイオー名前あげてたから勝つんやろうな思ったわ 上の議論みてコントレイルとソールオリエンス比べてみたけどソールオリエンスのほうが距離持ちそうな感じするけどな
てことは3000は行けるな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。