識者「ソールオリエンスは展開・馬場に恵まれた部分が大きい。ダービーで絶対視するのは危険」
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皐月賞はソールオリエンスの圧勝に終わりましたが展開・馬場に恵まれた部分が大きくダービーで絶対視するのは危険です。
順を追って解説します。まずは展開です
前後半5Fのラップは58.5-62.1で後半の方が3.6秒も遅い超のつくハイペースです。
逃げ先行総崩れで後方待機していたソールオリエンスに展開が大きく向いたことは言うまでもありません。
また当日は外伸びの馬場であり後方から大外に回すロスもデメリットにはなりませんでした
昨年の天皇賞(秋)と比較してみましょう。
パンサラッサの大逃げとなった天皇賞の前後半5Fのラップは57.4-60.1(パンサラッサ自身は57.4-60.2)で後半が2.7秒遅い前傾ラップです
前後半のラップ差を比較すると皐月賞の方が0.9秒も後半に時計がかかっています。
今年の皐月賞のペースを天皇賞に照らし合わせると天皇賞のパンサラッサの逃げよりはるかに速いペースで流れているにも関わらず
後続もみんなついていってるということです。いかに速いペースだったか想像がつくようになったと思います
また前週の桜花賞リバティアイランドと重ねる方が多くいますが内容は大きく異なります。
桜花賞当日は内も十分伸びる馬場でありやや前傾ラップではあったものの先行・内有利の馬場・展開でした
そのような状態で後方から大外に回してねじ伏せたリバティアイランドは能力が1枚抜けておりオークスでも本命視して問題ないでしょう
次に馬場についてですがキタサンブラック産駒は道悪に強い傾向があります。
以下は前週までのキタサンブラックの芝で馬場状態毎の勝率です。
良：11%、稍重：21%、重：16%、不良：14%
ソールオリエンスも傾向通り道悪が大きく味方したと考えられます
内容的には2着のタスティエーラを高く評価しています。
ハイペースを中団よりやや前目に位置し早め先頭から2着となりました。
ペースを考えるとこの馬の位置でもきつい展開であり2着は高く評価できます。
ただサトノクラウン産駒でこの馬も道悪が大きく味方した可能性が高いです。
また東京の瞬発力勝負向きの馬という感じもしないのでダービーで最有力かと言われると微妙です。
長くなりましたがソールオリエンスを絶対視するのが危険なだけであって
まだ底は見せていませんし最有力の1頭であることは変わりません >>1の捕捉です
皐月賞と天皇賞(秋)の比較で3歳春と古馬では能力差はあると思いますがここでは結果のみで分析しています。
不良馬場はサンプルがかなり少なくないです ダービーでソール切った馬券狙ってたのに
なんでバラしちゃうかなー
ラップ見ればわかることだからしょうがないとはいえ こういう展開とか馬場に恵まれて勝った馬は信用できん まともなレース回顧だが
ソール強い最強だ三冠だ！
ダントツ人気の方がいいのだから アホ 展開に恵まれた指摘なんてやってて恥ずかしくねーのか 短絡的すぎ やめろ競馬なんて 強いは強いだろうけど怪物かっていうとね
リバティの方が怪物感ある リバティは展開馬場向いたとは思えないとこからひっくり返したからな
展開馬場がどハマりしたソールとは違う 前が詰まる展開でも勝ったら本物www
このくらいやれ ダービーはファントムシーフに差されるまでがテンプレ ソールオリエンスとタスティエーラは発汗してたからな
震えてマテ つかソールオリエンスの弱点は馬混みなんだからダービーはマークされて包まれて終了だろ、包囲網しかれて終了 毎回毎回識者スレって立つけどさ、これってバカにされる為にやってんの？
マゾだよな お前ら毎回こうやって強い馬下げて損するタイプばっかりだよな コーナーの追走が苦手で直線だけで脚余しながら加速ラップでぶっ差してる馬が府中の直線でどうなるか想像出来ないなら危険視すれば良いと思うよ ダービーでは（外国人が乗れば）シャザーンに差されそう 上位入線馬は綺麗に向こう正面で大外列に並んでる
津村ごときであそこまでこれたのもそのおかげ
後方のくせにわざわざ終始インコースでジッとして直線もインに
こだわった藤岡が一番騎手としての状況判断力がないと思った リバティアイランドみたいな超早熟マイラー持ち上げてると秋に涙目になるぞw どこの競馬識者？
自称？YouTuber？
馬の能力も見れないで屁理屈こねてるようにしか見えんな 勝ち方は凄まじかったけれど、コーナーでの手前替えや馬群で揉まれる競馬等、不安材料は解消されてないしな。
Sペースしか走ってないからHペースになったときにどうかという点も、今回はついていかなくて良いHペースだっただけである程度追走力が必要な良馬場のHペースに対応できるのかはまだ未知数。 >>41
見た事が無いモノは全て未知数だよな、納得したw >>1
パンサラッサーを引き合いにだすとは
ズルいな
パンサラッサーですらイカれた大逃げだったらそれよりも速く雨の馬場で走っていたと教えればイカサマなのがわかってもらえようということだな >>43
ん？どこに草生える要素があったんだ？当たり前のことを言ったまでなんだが。 >>13
展開に恵まれたとはいえ
一頭抜きん出てるから
連呼してるやつよりはるかに分析してる え？1番不利な条件であの勝ち方したのにまだ疑われるの？ 急に一番不利な条件で勝ち抜いた英雄みたいな話出てきたのか
何が一番不利だったの？
中山競馬やたらと得意な鞍上か？ >>41
勝つときって全てが恵まれるとかハマるとか言うけどまさにそれだと感じた
あそこまで複数の馬がグラニット追い掛けるなんて想定してた人少ないはず
速い馬が勝ったというより運の強い馬が勝ったって感じだ
馬場適性の差が大いに出た部分も大きいね
飛んだ人気馬の一部は阪神大賞典・ステイヤーズステークスなんか合わない時計勝負に強いマイラー寄り中距離馬なのにそれらのレースに出てしまい大敗した…みたいなもん 他の騎手が武史をすんなりとダービージョッキーにしてくれるかね？
なんらかの不利受けそうな気がする 不利受けなくてもダービー無理だろ
たけしのコメントみたら「展開向いて勝ててラッキーでした」て言ってるようなもんだし 福永の横取りえげつなかったよな
横山勝たせるんだなと思ってたら脇からヒョイッ
キャロット対サンデーだからいいんだろうね
どっちが勝っても勝者同じもの同士は競争が許されてる レース前から馬体みてエルコンドルパサーやディープインパクトやアグネスタキオンレベルだと確信していたからどんな馬場展開でも勝つと思ってた通り
クソ強いだけの馬が勝っただけだわ >>50
ほんとにお前みたいな馬券外したやつの主観なんて糞だわ ダービーじゃタスティエーラがトウカイテイオーしちゃうよ
「タスティエーラ付き抜けた、これはもうセイフティーリードか！？
ソールオリエンスは馬群！！ようやくやってきたがこれは届かない！！
これは離れた！！もう追う必要はないっ！！」 ソールオリエンスはアンライバルド
ダービーは後斜ラップになるから昨日とは真逆の展開になる >>46
要は競馬の予想は自分にはできません！てことだろ
未知数なことばかりだからな 4コーナー17番手からの皐月賞Vは、1986年以降では初めて…というより従来最後方が1993年ナリタタイシンの12番手なのでほぼ"前代未聞"。
【#皐月賞】
追い込み勝利例とコーナー通過順
2023 ソールオリエンス 15-15-15-17
2016 ディーマジェスティ 14-14-12-10
2012 ゴールドシップ 18-18-17-6
2005 ディープインパクト 15-16-9-9
2000 エアシャカール 15-15-15-8
1993 ナリタタイシン 18-17-15-12
https://twitter.com/netkeiba/status/1647502878691688448?s=46&t=rHBSpM_MwSjfkSsoP9kvjg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>54
ディープもエルコンもタキオンも見た目悪かった馬やんけ… >>61
骨格がエルコンドルパサー、ディープインパクト、ソールオリエンスは同じタイプでソールオリエンスの後肢はアグネスタキオンと同じ筋肉の付き方と知りの角度
ソールオリエンスはとんでもない馬だわ >>60
馬の通過順以上に重馬場で秋天府中の古馬の大逃げより早いペースでまわってきた
これが異常
前代未聞なんだろ リバティとソールは同じように見えて中身が全然違うよな >>62
この四頭とも珍しい馬体の形で他にない体型してるからソールオリエンス一発で最上級の馬体の特徴だと一目でわかった >>68
吉田照哉もアグネスタキオンやディープインパクトが走る前にすごい馬って紹介してたけどソールオリエンスも同じタイプのコメントしてたもんな >>66
そのとおり
スローを大外まわってぶっこぬいたのと、序盤死んだふりして前崩れウマーしたのは
見た目は同じように見えても中身は１８０度違う 勝手にリバティアイランドと比較しだしてる時点で現時点で3歳牡馬でソールオリエンスに敵う馬はいませんって言ってるようなもん 前走はスローの上がり勝利で勝っただけと言われ今回はハイペースで追い込みがはまっただけと言われる
この馬は周りに左右されず気負わずマイペースで走るからスローなら前、ハイなら後ろに自然につけられると思うよ セオに競り負けたレーベンスティールごときに負けそうになってたからな
東京じゃ雑魚よ >>61
ディープインパクト、アグネスタキオン、エルコンドルパサー、ソールオリエンスレベルの馬体は珍しい体型で競馬歴30年の俺もこの四頭しか見たことない体型なので
普通の一流馬の傾向とは違うので一見いい馬体には見えないのかもしれんね俺は子供の頃厩舎の近くに住んでたので馬見なれてるので 未知数だから競馬の予想もできません！
こんなバカしかいない、相手にすんな >>74
逆になんで比較してんの？
お前みたいな養分のおかげで単勝5.2倍もついてほんま笑ったわ
どう見ても3歳牡馬では飛び抜けてるのに 京成杯ガー
キャリア2戦ガー
内枠ガー
いや、馬を見ろよw >>78
逆になんで比較したら特別なの？
どうかしたのか？ >>78
5.2倍つけたのは馬マスだろ
こいつで決まり
考えるの無駄といいきった記事はどこにもない >>76
アグネスタキオンは少しエルコンドルパサーや他の3頭とは体型違うけどねまあアグネスタキオンの体型も珍しいのでいないけど
ソールオリエンスは前肢がエルコンドルパサーやディープインパクトで後肢がアグネスタキオンっていう見たことない馬体してる
過去にこんな馬みたことないのでとんでもない馬の可能性が高い だからって他に馬が居ないからな
ドゥラエレーデが出て来るからこれぐらいだろ
現状皐月賞に出られる賞金なかった馬は言っても格下だしな >>82
なぜリバティーと比較したら養分になるわけ
意味不明だろ >>87
それな
相対的に対抗馬を挙げられないくせに「ダービーは危ない」とか意味わからん ソールを切ってベラジオオペラやフリームファクシ辺りを本命にしてたやつがイライラで叩いてそう 勝ち馬を危ぶむのとダービー候補考えるのはまた別だからだろ
これが次も同じはしりするとは思えないと言われてるだけ
答えだけもらおうとするな >>90
その指摘はまさに当たってる
三連単当たりだ 展開・馬場不問の化物が負ける理屈捏ねなきゃいけない仕事も大変だな また逆張りガイジが長文書いてるよ
ハロワ行ってこい 牧場にいた時からスタッフ全員が走るって言ってたレベルだし細江やアンカツや田原の元騎手もべた褒め
データであーだこーだ言うより関係者の方が説得あるわな >>86
過去の名馬に似てるのはたくさんいたが過去の名馬複数に似ていてハイブリッドしているような馬体はソールオリエンス以外みたことないので
種牡馬としてキタサンブラックはサンデーサイレンス級かそれ以上の可能性がある >>60
1986年以降で前代未聞ってどんな日本語だよ 18番枠入るように祈っといたらいい
お前らがやれるのは、精々そんなもん >>86
これと同じことをレース前の皐月賞スレにもかいてソールオリエンスを5倍で買える最後のチャンスってかいたけどオッズ下がらなくて美味しかったわ ミドル以下のペースで直線内に進路取る馬鹿共がいなかったら勝ててなかったからなぁ >>80
自分の古い競馬観を粉々にされた逆恨みで叩いてるだけにしか思えんよな まともな記事
展開早くて前総崩れ
負けた中で1番強い馬を探すんだろうけど、どれ？
それにソールがダービーで最後方から行くとは限らない
意外に前に付けるのでは？と思ってる 数値も出しててまともな回顧だと思うがこれに噛み付くってまともに競馬見れてない奴だろ
まとめるとこうだろ？
展開に恵まれた
馬場に恵まれた
まだ底を見せてない
絶対視は危険だがダービーでも最有力
展開と馬場に恵まれたことがわからない奴いるの？ >>1
要するにどスローだった去年の秋天で絶対的に有利な先行でレースしながら逃げたパンサラッサを捕まえられず後ろにボロボロ交わされたジャックドールが糞駄馬だったと言いたいんだね 戦前から散々揚げ足取っておいていざ完勝したら「展開と馬場に恵まれただけ！」は哀れすぎて
ファントムシーフ頭の馬券とか買ってそう >>117
アンチキタサンはイクイノからやられまくってるなw >>105
外して苛立ってるがその通りでどうやって三連単当てんのよ 去年秋はイクイの秋天を切れ味特化超高速馬場馬が展開に恵まれただけ！真にタフな有馬では要らない！とか言ってそうだな>1 この板の奴らのほとんどが皐月で買わずにダービーで全力買いだろうな笑
一生直らない典型的養分 他馬も似たような上がりで待機組が上位独占とかならわかるけど違うよね >>121
パンサ2着の秋天は低レベルって言ってたなw でソールオリエンスを押し除けて絶対視できる馬いるの？
いないよなホント馬鹿の養分ばっかｗ >>123
そこには都合悪いのか絶対に触れないよな
2位の上がりと0.9秒も違うのに >>123
一頭だけ次元の違う末脚持ってたことには触れたくないんだろｗｗｗ イクイのドバイも先行全滅レコード大幅更新勝ちなのにドスロー逃げがハマっただけとか言ってるアホがまだいるしな イクイノックスにすらケチつけてた競馬板民は流石だな
どスローのヨーイドンしかしてない秋天はクソレースで有馬じゃイクイノックスは切り捨てたらしいぞ 今回はヒロシがまともなこといってたわ
返し馬で一頭だけフットワークが違うみたいな またまたまたまたモーリス基地が発狂してたてた捏造スレw あの人は予想が適当なだけで馬が元気とか上向いてるとかそういう状態はちゃんと見る ここの評論家が何言ってもオッズには影響しないのが残念だよなｗ
あんなもんイクイの天皇賞と同じで
現役でもほんの数頭の馬にだけしか出来ない能力なのに
そもそも中山の重馬場なんか常識で考えればある程度のポジション
欲しいに決まってるだろ だから速くなったんであって
通常ならタスティエーラが勝ってる所をソールの能力でひっくり返したレース 皐月賞で強かったオペラオーやゴールドシップもダービーは負けたからな
ソールオリエンスも追い込み脚質だから絶対視はできんな
タケシがもたれるのを気にしてたし >>130
「トップナイフは実質G1馬！」とかキレながら言ってたの謎すぎた こういう展開ハマって勝ったやつは次で地力勝負になって3、4着になるパターンが多い 京都新聞杯や青葉賞で強い勝ち方してダービー参戦する馬
もしくはリバティアイランドがダービー参戦するかしない限りはソールオリエンスはダービー鉄板
それだけ今年の皐月賞のレベルはソールオリエンス以外雑魚過ぎた 対抗馬が全くいない
ソールオリエンスに蹂躙されるだけのダービーだな 爺がその辺の小学校低学年でも言えそうな単純思考でドヤってるの笑い死にさせる気かよw皐月前に言えや凡人
毎度後追い1人気推して競馬通になった気でいるの面白すぎだろ 展開に恵まれてやって来たのがいるとしたらダービー切符ギリセーフのシルステの二頭だよ ダービーも馬場が悪ければいいだけだろ祈祷師呼んで雨降らせときゃいい エフフォーリアの時は牝馬の実質一番手と毎日杯組が殴り込んできてエフフォーリア負かす可能性もあるぞって感じだったけど
今年はもう勝負付け済んだ感じあるわ
よほど青葉賞組に衝撃的なのがいない限り >>144
さんざん否定しといてなんだが今年なんか天気悪いしそのパターンは十分にある気がする >>145
まあそんな感じだな
青葉賞からよっぽどの怪物がやってこないともう勝負ついてる
3歳馬が2400→2400を短期間に連戦する時点で青葉賞組は強くても厳しいと思うが 最内だったからな縦長になる事だけ祈ってたが
ソールの能力見極めて馬券買った奴には恵まれただけなんて思わないよな
能力も見抜けない馬券外した間抜けが難癖つける
まあダービーも外して馬券買ってくれよｗ 青葉賞ばっかで京都新聞杯無視してるけどここ10年でも京都新聞杯組は2頭のダービー馬出してるぞ
今年から京都に戻るし 谷川牧場
@tanikawastud
皐月賞は沢山の方々にファントムシーフを応援して頂きありがとうございます🙇右側後ろ脚の落鉄は残念でしがこれも競馬ですね！引き続きダービーも応援よろしくお願いいたします🙇ファントムシーフの母親ルパンⅡにはロードカナロアの配合予定でしたがキタサンブラックに変更します✨👊🐴 最内枠から大外にいく騎手もいれば大外枠から内にいく騎乗もいる
武史は立派だよ >>150
ロジャーバローとシャフリか？
いやちがうっけ？ >>150
京都新聞杯のメンバーぐろそうなんだよなあ >>60
こんな超ハイペース前崩れのレース自体が前代未聞なんだから、何も不思議なことは無いよ >>151
カナロアからキタサンに予定変更するツイートガチでしてんの笑うわ >>159
その程度の知識でよく他人に講釈垂れられるな 京成杯とかギベオン・ラストドラフト
だろ
偶然にもどちらも社台ユニな気がするが
というか同距離同舞台の京成杯に雑魚しか出さないということ事態意味不明だったんだわ
共同弥生は間隔近すぎる
タスティエはよくきたな >>160
別にやってない昔のことを知らなくても恥ではない ナリタタイシンの時は杉浦が焦って隣を吹き飛ばして割って出たから恵まれて勝てた
あのタイミングで割れなかったら勝てたかどうかは微妙 12年のダービー
1着 前走皐月賞3着
2着 前走青葉賞1着
3着 前走京都新聞杯1着
4着 ワールドエース 前走皐月賞2着17-17-17-15
5着 ゴールドシップ 前走皐月賞1着18-18-17-6
今年はこの年の再現になりそうか アーモンドアイとリスグラシューの有馬記念みたいなもんだよ。
勝ち馬が強いのは間違いないけど、他の内外通ったそれぞれの馬で、
評価保留が必要な馬は多数。 ソールオリエンス。混戦の下馬評を終わってみれば、牡馬にも怪物がおった感じやね。桜花賞でも言ったフレーズやけど、普通ならタスティエーラが勝っとる競馬。1枠から下げて大外、一頭だけ走った距離が違うし、フットワークからも道悪に恵まれたわけやない。タスティエーラはただただ相手が悪かった。 強いのはタスティエーラだろ
ソールは立ち回りで勝っただけ >>172
タスティエーラとかダービーで一番いらないタイプ
瞬発力勝負になる府中2400で足が遅いのは致命的 平均完歩ピッチ分析
皐月賞では追走ペースが速かったのでピーク値は速い値ではないが、スパート始動のタイミングは過去も最も遅く全開区間はL200〜100m。要は坂を上る頃が最もスピードに乗っている。
ラスト200mは皐月賞史上最速かもしれない。単純なラップ値だけならドゥラメンテとほぼ互角。 >>168
似たパターンになる可能性はあるがソールオリエンスだけは１，２着だろうな他の皐月賞組は消耗して飛ぶ可能性が上がった タスティエーラを12年のダービーに当てはめるならディープブリランテだな
皐月賞組で唯一ソールオリエンスを逆転できそうな印象はある >>175
だろうなディープインパクトでも無理な馬場と位置からよれながら着差つけて勝ったからな タスティエーラがダービーで内枠当日良だったら面白いな あまりにも鮮やかな勝ち方のせいで逆に過小評価になってないか？ >>182
レース前に強いって見抜けなかった奴が馬券外したから過小評価してるだけだよ２番人気だったから外した人多いからな >>182
最内枠から下げて外外回って最終コーナーで更に膨れてよろけながら
気持ちよく加速出来るタイミングで坂だからな
トウカイテイオーやオペラオーより無茶な競馬してないかこれ >>184
全盛期のナリタブライアン以上の競馬だよなおそらくさつき史上最高の強さ とにかく次走が見たくなる馬であることは確か
ダービー待ち遠しい 柔らかさはトウカイテイオー
身体の強さはキタサンブラック 史上最高のバーゲンセールかよｗ
異様な持ち上げは負けた時の反動も凄いから基地は覚悟しとけ この馬場なら反動あるわな
キタサン産駒は体質あんま強くないし 今年の中山わ芝コースだけど東京はコンクリコースだしな ナリタタイシンの時は団子だったしウイニングチケットのすぐ後ろに居ただろ。 >>1
ソールオリエンス自身も上がり5F60.4秒だからな ソールオリエンスは強いうえに馬場と予想される展開が向いてたから皐月では全力買いだったが、ダービーではまた分析し直さなきゃいけない という当たり前の話だよな まあこれは仰る通りですな
ソウルは中山のタフな婆でパワーを活かして差し切ってきた馬だし、
ダービーの極軽婆では時計的にも上がり的にも足りない >>41
キャリア3戦の皐月賞馬に未知数言われてもなぁ…次が追走力の必要なハイペースになるかも未知数 ダービーは意外とスローの前残りが多いから絶対的な存在ではないけど追い込み一辺倒の馬でもないし馬券外に飛ぶことはないでしょ >>59
いや普通その未知数が少ない馬を軸にするのが予想ってもんだろ。
自分の予想が当たって気持ち良くなってんのか知らんが、側から見てたらお前の方がおかしいよ。 ドゥラエレーデが逃げ切るのは有るかも知れないけど皐月賞組に巻き返せるのは居ない。ソールオーリエンスだけでなく掲示板に乗った馬みんなが馬場や展開に恵まれてただの力勝負になったからな でも昨日ドゥラエレーデが出走してても頑張っても４着５着で益々ソールオーリエンスが他を突き放してる まぁ、良いんじゃねぇの？強いことに変わりはないんだから。
潜在能力そのものにケチつけたい奴はいないでしょ。
ただずっと大味な競馬で勝ってる以上、ダービーで1倍台とかになるなら嫌う理由はいくらでもあるよなって話で。
ハープスターのオークスみたいなもんよ。差し届かないってこともありえる。1番強い馬が必ずしも勝つわけではない。 なんや。わいの解釈では、
ダービーで俺が狙ってるからお前らは違うのを買え！
分散した方が旨みがあんねん！
ということやと思ったわ。 「絶対視するのは危険」←どのレース、どの馬にも言える結論 レース前「スロー専、ペースが上がる今回はいらない」
レース後「ハイペースに恵まれただけ」
う〰ん 逃げ馬の鞍上、手塚厩舎所属の騎手だったのか
作戦成功ってところか なるほどレース結果を無視するのは現実逃避
またバカ晒してんな 悪い馬場であれだけの脚を使ったらダメージが大きい
多分8着 ID:fm0bjgLL0
こっちにもキチガイいるんだなｗｗ >>214
頭悪いヤツからかってるだけだからな
もう言う事ないだろ 恵まれたではなく、展開にハマったと言うべき
ソールオリエンス強い勝ち方だよ
でも本当に後ろからだけしか競馬出来ないならダービーは負けるかもしれんけどな リバティの不安要素：前走7、8分の出来で強かったが次はスローのオークス究極に仕上げると折り合いに不安が残る
ソールの不安要素：ここ10年ダービーを直線一気で勝った馬はドウデュースとキズナだけ、府中は残り300平坦でダービーは中団より前に行く馬が有利 新馬は東京とはいえ、母の血を見てもダービー向きには見えないよな・・
Rainbow Questとかいかにも中山向きな ソールオリエンスは中山2000の適性が無さすぎだわ
コーナリング下手くそすぎた
皐月賞馬で最も適性がない皐月賞馬でしょう
田原は2回目なんだから武史の責任が大きいと言っているが 新馬戦 3333／8頭立て
京成杯 5555／9頭立て
後ろからしか競馬できないとは？ >>221
結果としてそれが功を奏した
武史は3角から仕掛けたが前に進まず力を溜められた事が最後の末脚に繋がる お前らがマイラー言わなくなったら降参、負けだよ負け
分かってんだろ >>38
もうキ甲抜けてるし伸び代ないだろうな
ソールは展開ドンピシャだったのは確かだが東京2400で対リバティだったら10戦10勝だわ。スケールが違う。 マイラー言わない=距離伸びて大丈夫
やっぱり分かってはいるんだよな まぁ絶対視はないにしても
重馬場だのハイペースだの前つぶれだの負けた言い訳はダサすぎだろ。
走っててわからんかったの？ｗ とはいえ戦える相手もおらんだろって思うな
唯一可能性があるとしたらG1レベルでの東京の特殊高速馬場に
適性があるかdぷか。末脚は現時点ではディープ以上じゃないの？ 3歳の皐月賞と古馬の天皇賞のラップを後ろで比較してパンサラッサよりハイペースってのからまずおかしいだろｗ
展開ハマったと思うし、そもそもメンバーレベルが低いとは思うが、でもこんなレース滅多に見ないよね
何年か後のYouTubeのありえない追い込み動画シリーズに入るレベル 皐月賞組が逆転するのは無理
負けるとすればセンコーラリアット ドウデュースの時に調べたが上がり最速で０、１差以内ならダービー勝率５０％
でも一倍台なら期待値マイナスだな パトロール見たらソールオリエンス外出そうとしてる時に偶然スタートの悪かったノリのトップナイフが更に外の馬が寄らないように壁になってエスコートしてるかのようになってたのは笑う 馬場は分からないが、展開は思いっきり恵まれた
前に行っていたら着外だっただろうね
また、スローであの位置なら完全用無しだっただろうし 上位人気馬はあの馬場でも2分切れる能力はあったと思う
ソールオリエンスですら最高の騎乗とは言えないし他の馬はもっとダメだっただけ
そんなに実力差ないと思うしダービーも展開次第だろ >>210
すなわちダービーのことを言ってるのは予想の類じゃねーか
このスレも単なるダービーの予想スレ 上がりで1秒近く差があったら
もう展開不問レベルだもんな
スピードにそこまで差がないなら 「ソール能力は一番」と書き込んだら
「そんな事全然無いよﾜﾗﾀ」とアンカーした奴見てる？ 皐月賞のワールドエースを思い出すよな
最後方から大外の更に大外に出して同じ位置から内に入ってワープしたゴールドシップ以外全て差し切り2着
一番強い競馬をしたと評価されてダービーではゴールドシップを抑えて1番人気
だが結果はみなさんのご存じの通り4着 2着と1着は違うからね。
G2以上だと1着を取れるかになっていくから >>241
その時先行して3着だったディープブリランテがダービー1着
今年は先行して2着に残った馬がいる ワールドエースは12月の新馬戦から5戦目ダービーのクソローテだぞ？
レース単体しか見れないマヌケはもう少し全体像で見ような ダービーでは前が示し合わせてスローに落として来るかもね
それで良馬場なら府中だとしても前残りになるだろうし最後方一気とは流石にいかないはず
その展開で武史が上手く立ち回れるか
今回決め打ちがハマっただけかどうか人馬ともに真価が問われるね 社台RHの馬を示し合わせてハメるなんてできるんか？
ノーザン程でないにせよ >>240
展開に恵まれた馬というのが満場一致の感想なんですが
あなたはどこを見ているんですか >>235
中山スーパーアドバイザーがマンツーマンでスペシャルレッスンだもの
あんまり誰も言わないけどそういうことでしょ >>174
新馬では前受けで高速時計＆速い上がり使えてるのよなあ
まぁムーアブースターあってかもしれないけど
アレが本来の実力だとしたら、騎手次第では十分チャンスありそう >>241
俺は全く思い出さんし被らないから
きっとあなたの見る目がないんだろう いちいちラップ見て分析せんと分からんのか？
レース直後に同様のスレ立ってたけどそこの3番目に
1番強い競馬したのはタスティエーラって書き込んだわ 展開恵まれたのは事実だし
展開利を活かせるだけの能力があったのも事実 とはいえ結果として惨敗した弱い世代だから普通に勝つだろ 展開はかなり向いた
だからと言って弱いわけではないし
次も展開が向くかもしれんし
向かなくても勝つかもしれん そもそも京成杯も皐月も評価してない奴は４角であんな膨らんだ動きしてから
勝つ事がどんだけな事かわかってないんだろうな
あんな膨らみ方して勝つのは重賞レベルでもほぼ見かけない
G1に限ったらそれこそドゥラメンテの皐月以外に思い付かない
外出したんじゃなくコーナーを曲がり切れず外に行ったあの状態から
展開が向いたにしても短い中山の直線だけで楽々差し切っちゃうんだから力が違ったとしか言いようがない
あのレース振りでは能力の7割も出せてないだろ
で、次の東京では恐らくああはならないとなったらもう確勝なんだわ
その後右回りを使ったらその時は再度ロスする可能性を考えて予想すれば良い 昨日のソールオリエンスのレースなんてヴェルトライゼンデでも出来るよな >>260
無理だよwあいつの脚はあそこまで加速持続し続けんw 展開利で勝てるのも実力だろに
そもそも2人気でそんな意外でもないだろに
何をそんな逆張りしてんだ
そんなに世間と違う自分の馬券に自信あったの？ あの馬場で最内だから買うのやめようってのが出るのも居た中でそれをあざ笑う結果だから
素直にごめんなさいした方が楽になれるよね >>263タスティエーラ一頭軸で有力馬は枠でソールとファクシ外してたから撃沈したw >>263
勝つ能力がなかったけど展開が向いて勝てたって言ってる人はごく少数だと思うけど
ほとんどの人は「勝つ能力がある馬の中で展開が向いたのがソールオリエンス」派と
「この世代で能力が一番高いのが順当に強いパフォーマンスで勝った」派のどっちかじゃないの ハゲが育毛失敗をトラックバイアスのせいにしててワロタwww >>260
右回りのヴェルトライゼンデw
ツッコミどころしかない >>258
それが不利になるような馬場と展開じゃないだろ
外回したもん勝ちなんだから それにもう今の時代だと中山で直線一気が決まることはあっても東京で決まることはないっていう逆転現象がもう起きてるしな >>263
どうせ馬券外したやつが自分が競馬下手なのを認められずに喚いてるだけやろ まあ真面目にクラシックの皐月賞という大舞台で展開どハマりしたクリスタルブラックと大差ないよダービーは確実に負けるから楽しみにしてて >>250
能力が幾分か劣る馬が展開の助けで勝っただけで能力一番だなんて言ってるのは論外 クリスタルブラックみたいなもんと言いたかったんだよ
昨日の皐月賞は馬場も展開も全てがソールオリエンスに味方したから勝てただけ ソールオリエンスは強いけどかなり不器用
コーナリングも手前変えるのもぎこちない
しかそんなもん関係なく勝つよ
後ろからいって大外ぶん回せばそれでいいんだから ソールオリエンスが強いか弱いかは別にして、コレより強いのがいない以上、パンパン良馬場府中でも差し切られる可能性大有りなんだよなぁ。
対抗は直線進路取りに手間取った+落鉄のファントムシーフだろうし、結局皐月賞の1、2番人気オチだよ。 スパート時のフォーム見りゃ分かる あれはどんな展開でもぶっ飛んでくるよ
先行組はハイペースでボロボロになってるだろうしこの馬はかなり疲れ少ない方だろうよ こいつ馬鹿だな
まともな展開と馬場ならさらに突き抜けるとるわw
この程度で済んでありがとうって思え😉 馬に関わった人、そして馬主に対して失礼だな
何を言おうが
2023年度皐月賞馬や >>275
勝った以上能力が一番と言ってもおかしな事じゃないだろ
少なくとも幾分か劣る馬って何で分かるの？それこそおかしいだろ これを見てもソールがダービーで飛ぶと思ってるヤツは超絶馬鹿
無敗の皐月賞馬のダービー成績
1984年 シンボリルドルフ 優勝
1985年 ミホシンザン 不出走
1991年 トウカイテイオー 優勝
1992年 ミホノブルボン 優勝
2001年 アグネスタキオン 不出走
2005年 ディープインパクト 優勝
2019年 サートゥルナーリア ４着
2020年 コントレイル 優勝
2021年 エフフォーリア 2着
2023年 ソールオリエンス ？？ >>241
皐月を勝ち切った馬と負けた馬を一緒にするなよ
そもそもワールドエースは上がり1位ですら無いし >>274
具体的にどの馬にどういう展開で負けるの？ サートゥルは「ダービーで乗り替わり」って言う死亡フラグを見事にやり遂げた そもそも弱いのに展開だけで勝てたなんて馬鹿としか言いようがない ダービーは負けるって主張するのは自由だけど、今年はまともな対抗馬がいなさすぎるだろ イクイノックスと違って全く強さを感じないけど
このぐらいの馬でクラシック勝てちゃうキタサンの春クラ適性の高さに震える オグリラストランの有馬記念よりも当日のグッドラックハンデの方が時計が速かったという話を聞いているような気分だ >>292
皐月時点ではジオグリフを捉えられなかった馬だろ
何美化してんだか >>286
サートゥルは騎手交代させたノーザンシルクがアホ過ぎるだけな
無敗の皐月賞馬でG1を2勝した騎手を交代させるのは前代未聞の愚行 秋に古馬にべこべこにされるのは指数上も明らかなんでど頑張って応援してあげてな >>295
確かに愚行中の愚行だけどデムーロが降ろされたのは皐月賞前ね >>1
どこの当たらなくて悔しいYouTuberの引用だよ？
どうせメンバーシップで金取ってんだろ >>292
差された馬と差した馬
現時点での格差は明らかだな >>284
不出走は除いても5勝2敗のデータじゃマウント取れる程のもんじゃないな
スレタイ見ても負ける可能性はあっても飛ぶなんて言ってないぞ 正直前残らなかったの弱いからじゃね
タッチウッドとか共同通信杯のラップ見ても過大評価でしかないのに本命にした馬鹿が騒いでそう 最近はアホみたいに勝ち馬を持ち上げるニワカが多いから
競馬板のレベル低下が嘆かわしいな 天邪鬼と手のひら返しばっかだろ
そこは全く変わらない それなりの馬なら大外ぶん回しでせいぜい上位に食い込むのが精一杯
この馬は規格外 馬券を外した奴の嫉妬と逆張りで自分のアホさを慰めてる奴ばっかりww 8Rと比べてレベル低いとか言ってるの漏れなく下手くそだから全員逆神認定していい
そいつらは10Rどう説明するつもりなんだろ 確かにペースが向いて外伸びだったけどその外を伸びて来たメタルスピード基準に他馬を比較すればいい
ソールオリエンスがひとつ抜けて強いのが明らかなレース あんな後ろからきて1馬身離すのは相当凄いと思うけど運だと思ってる人がいるのか 新馬戦のときに余力ある感じで交わしてたし京成杯でもドリフトしながら鬼脚使って楽勝したの見た時点で絶対強いって確信したし皐月でも本命にしたわ
京成杯組なのに2番人気だったしやっぱりわかる人間はそこそこ多かったんだろうな玄人の嫌う過剰人気馬の典型だったけど実力は本物だったってことだ
買えなかったやつは反省しろよｗ 母父motivatpr(タイホルと同じ)
ただの道悪の鬼だろ この識者だか>>1だか知らんが
リバティがオークス負けてソールがダービー買ったら
どんな反応するんだろうか
実際にその可能性かなり高いと思うんだけどな >>312
ダービーの懸念はそこだ。
Reinbow Questが入ってるのは大丈夫なのかくらいだろう >>308
8Rの後にかなり雨降ったから、馬場状態は全然違うのにな イクイノックスみたいに32秒台の極限の脚とか超ロングスパートは無理だろうが新馬戦見る限り33秒台は出せる馬だからスタートさえミスらずに中段あたりに位置取れれば確勝だろう 中山で後方一気はヤバい→過大評価
展開馬場向いただけの馬→過小評価
馬場展開はかなり味方したが中山で大外後方一気できるだけの力を持ったダービー最有力の馬 SSというよりBT的な強さ
道悪もものともせず後方から差仕切るとはな
同じキタサンブラック産駒でもイクイノックスとはまた違うタイプ >>315
去年の凱旋門賞みたいにもちょくぜんに雷雨降ったからな 新馬京成杯と皐月でこの馬の力別モンくらい馬体違うから新馬の僅差で考えると痛い目合うよ コントレイルの顕彰馬選定にも影響あるだろう
ソールオリエンスがダービーで強い勝ちかたしたらコントレイルに票入れるはどうしてもためらう 「つええ！これは怪物！」→次走人気吸って惨敗
この世代何度これをやらかしたことか
だからまったく信用できん >>325
この世代でコレは怪物なんて言われた馬いたか？ >>315
あの勝ち馬普通にG1本命クラスだからそのレベルが出したタイム考えれば中間の雨で相当時計かかってるって分かりそうなんだけどな
スプリント路線興味ないのかね 直前に雨が降って勝ちタイム予想が2分切りから2分そこそこになったのはそれはそれとして、ソールオリエンスの個別が60.8-59.8ってのがな
世代レベルの低さを現してると言える
他がハイペースで多少潰れたにせよ最後垂れすぎだし、まともならあのペースでも好位から抜け出して来れる馬がいっぱいいただろうね リバティアイランドに感じたうわ〜とくる衝撃的なものを感じなかった
ただ他に気になる馬がいたからかも知れないけど >>328
前残らなかったのって純粋に弱いからだよな
デアリングタクトの桜とか昨日より更に時計かかる中でアホペースだったけど地力ある馬は残ったり差してきたりだし 道悪を利して勝ったゴールドシップみたいなもんだと思う
ダービーは先行して止まらない馬にやられるんじゃないの
皐月賞を追い込みで勝った馬が
ダービーでも追い込んで勝つなんて基本ないしな 今年は数使わずに皐月賞まで来た馬が多いからな
混戦と言われたが、皐月賞で序列が決まったって事だろ
毎年そうじゃん 皐月賞には皐月賞向きの馬がたくさん出てただけに序列の変更ってのは考えにくいね
青葉賞組が本当にダービー獲れるのかどうか期待されるのってアドミラブル以来か？ とにかく特殊な馬場だったのは確か
土曜の山藤賞見るとわかるけど、直線で蹄鉄が外れて飛んでるのがめっちゃキレイに映ってる
大外の荒れてないところを前崩れに乗じて逆グリーンベルト、
たいしたことない時計でごっつぁんゴール
ダービーのソールオリエンス信用してるやつバカみたいなもんでしょ まあでもソールオリエンスは皐月賞ノーカンだとしても明らか府中向きだし軸になりえる一頭だと思うけどな >>239
どゆこと？
みんなでよーイドンしての一秒ならディープインパクトだけと
みんながボロボロに疲れはてた上がりと比較して大差つけてるからってなにがすごいの？
むしろゆっくり回られたら同じ足使われルンタけど >>336
他の馬が皐月賞に向いてるような血統構成多すぎなんだよな
それであのレベルなんだし世代レベルには絶望しかない 他にキレる馬がいないんだから勝ち負けするやろうと思うがな >>329
馬券取った俺からしたらお前みたいな馬券外した見る目がない奴ありがてえわ >>288
ワシの説によるとルメールは皐月賞の時点でサトルの気象の悪さに根をあげた
この馬スパホウスとは違います。。
馬主は凱旋門はワシの門じゃガハハ！
と盛り上がりまくり
騎乗でミスらしきことをした同僚外人は馬を取り上げられ縁もクラブと切られる
ルメールはプレッシャーで自棄になっていた
それで直前に荒い騎乗をして逃げた 今の時点では「皐月賞のアンライバルドすげえ脚！３冠確実！」
みたいなバカが大量発生してるだけ
目の前のパフォーマンスしか見られないやつ
負け組っていいます サリオス、イスラボニータみたいなマイラーでも来るんだから
この時期は現時点での能力だけで勝ち負けできるだろ このスレで初めてマイラーって文字を見た
香ばしすぎる >>330
マイルはどうにでもなる
2000を重馬場で飛ばしたらどうにもならん >>343
あの年は凄かったな
まさに「ダービーは運のいい馬が勝つ」だった >>308
8Ｒ 芝2000ｍ２勝 2.00.6
馬場状態は重のまま
10Ｒ 芝1200ｍＯＰ 1.08.8
40分間晴れ
11Ｒ皐月賞
だぞ全く違うという方が養分のマヌケだわｗ コイツなかなか香ばしいなｗ
0331 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/17(月) 19:50:00.49
道悪を利して勝ったゴールドシップみたいなもんだと思う
ダービーは先行して止まらない馬にやられるんじゃないの
皐月賞を追い込みで勝った馬が
ダービーでも追い込んで勝つなんて基本ないしな
ID:HHS8Q70J0(1/3)
0335 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/17(月) 19:55:59.13
とにかく特殊な馬場だったのは確か
土曜の山藤賞見るとわかるけど、直線で蹄鉄が外れて飛んでるのがめっちゃキレイに映ってる
大外の荒れてないところを前崩れに乗じて逆グリーンベルト、
たいしたことない時計でごっつぁんゴール
ダービーのソールオリエンス信用してるやつバカみたいなもんでしょ
ID:HHS8Q70J0(2/3)
0343 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/17(月) 20:05:07.60
今の時点では「皐月賞のアンライバルドすげえ脚！３冠確実！」
みたいなバカが大量発生してるだけ
目の前のパフォーマンスしか見られないやつ
負け組っていいます
ID:HHS8Q70J0(3/
保存しておいたからダービーの後晒して楽しむわｗ 良馬場でも上がり33.9だして差し切ってそうやけどな
というか重馬場なのにラスト1F11.3とか中々イカレてるタイム出てたし 直線だけの競馬で皐月賞2着とか3着に来た馬はだいたいダービーでは飛んでるんだけど
ソールオリエンスは勝ち切ってるからね
皐月賞4角17番手から勝った馬なんていないでしょ
ダービーはもっと楽に勝つよ ダービーも直線だけの競馬で圧勝
中山から東京に変わって条件展開が更にソールオリエンスに味方する 当日の2勝クラスの同距離のレースが2.00.6と同タイムだったからレベルは高くない とりあえず、皐月全力出さずに勝ちきったのは確定だし余力考えても昨日走ったメンバーに来月負けることはないかな
あるとすれば別路線組 現状ソールオリエンス以外に雑魚しかいないから2着馬3着馬探しだな
皐月組のタスティエーラやファントムシーフみたいな決め手のない鈍足馬は府中で買う方が馬鹿
同じキタサン産駒の素質馬スキルヴィングがダービーきたら面白いくらい 左回り、舞台は府中
どう見ても追い風しかないんだが
結果だけでなく内容まで求められるだろう。 もっと前につけるつもりだったけど
行き脚つかなかったからあの位置になったらしい
もし行き脚がついていたら外に出す機会も無かったかもしれないし
ハイペースに巻き込まれていたかもしれないな >>41
こいつアホすぎて呆れるわｗそれに何の疑問も持たずアンカ付けるアホも
ハイペースが及ぼす馬の追走力に良と重の違いなんかあるかよ
体への負担はパワーがいる重の方がデカいが追走力に違いなんかない
タイムが変わるだけ >>354
前がどまらない馬場だった場合
直線一気はキツイぞ
今回は前がとまったから差せたが
陣営も無難な競馬をしてくると思うがな >>363
極端な内枠で道悪だからああなっただけで府中なら中段に控えて外回してりゃ圧勝しちゃうよ
ソールオリエンスの末脚に対抗できる馬いない ラスト200からの脚の回転が他の馬とは全然違う
ラスト1Ｆ11秒前半使っているだろうな 去年全く届かなかったドウデュース
一気にぶち抜いたソールオリエンス
ダービー馬だな >>365
10秒台あり得るダンシングブレーヴしか見たことない脚だった キタサン産駒だし母父Motivatorだし良馬場なら先行してもスタミナ持つんじゃねぇのとは思う そもそもなんで戸崎は手放したんだ？
ちょいちょい勝ってるとはいえ持ってない騎手だな まぁ皐月賞見てダービーは堅いと思って人気吸ってくれるの間違いないからありがたいわな。 まあサートゥルナーリアもこんな感じだったからなw
これに騙されるのはウマ娘の奴らだろ >>371
サートゥルナーリアの時はダービーはダノン本命多かった気はするな >>370
アンライバルド～ロジの年を彷彿とさせるよな
あんな見事に明暗分かれることは無いかもしれんが、馬券的信頼でいうと今年もあんまり無いな >>354
東京が去年秋と同じコンクリなら前止まらんし 安心しろスローの瞬発力勝負で新馬から京成杯まで勝ってきた馬だから
府中2400みたいな究極のキレ味比べの舞台で負ける訳ない
皐月賞の好騎乗で2着にきたタスティエーラみたいな末脚に決め手がない馬は逆に沈むよ ニワカ素人衆はソールオリエンスは展開に恵まれたガー言ってるけど
他の17頭がソールと全く位置取りで同じ競馬やっても勝てる馬は1頭もいないからな
つまりはそういうことよ
(´・ω・｀") まずもって比較対象に秋天持ってきてるのが無能
全然別物のレースじゃねーかよ
絶対視するのは危険で最有力の1頭ってw
保険かけてるのもダサいし
そんなの過去全ての（断トツ）1番人気馬に言えるわ
競馬に絶対はない
競馬やってれば嫌でも知る言葉
0か100かで語れねーなら大人しく黙ってろ 他スレでも書いたが
アンライやアカイイトを持ち出してるやつはラップが見れてない
同じ前崩れでも別物 馬を応援するならダービーでも菊花賞でもソールオリエンスでいいよ。
競馬はギャンブルなんだぜ？どう見てもダービーではグリグリの1番人気間違いない馬なんだから来ない馬券で勝負した方が見返りがいいんだし切れる要素はいっぱいある。 良馬場ならどうなるかわからんから絶対視する奴はいないでしょ
軽視する奴もいないだろうけど。 >>266
>勝つ能力がなかったけど展開が向いて勝てたって言ってる人はごく少数だと思うけど
(´･_･`)
このスレはまさにそのマイノリティが
基地外なみのバイタリティで建ててんだろうに
逆張りするのは勝手だが承認欲求が強くてﾀﾋねと思う ソール一強、あとは混戦なんだからヒモ荒れ期待だろ
ソール疑うのもええが他に軸に出来る馬がいねーよ >>377
タスティは良くも悪くも親父に似てんだよな
その親父はダービー3着なんだよね
悩ましい存在だわ まあ気性も馬体も幼いから秋以降から本格化するだろうな
昨年のイクイノックスみたいに素質だけで走ってるわ 得意の左回りになるのと当時に
前が止まりにくいのをどう見るか まだわからんぞ。故障や落馬があるからな
ソールがそうなったらアンチガッツポーズ間違いなし >>1
＞昨年の天皇賞(秋)と比較してみましょう。
＞パンサラッサの大逃げとなった天皇賞の前後半5Fのラップは57.4-60.1(パンサラッサ自身は57.4-60.2)で後半が2.7秒遅い前傾ラップです
＞前後半のラップ差を比較すると皐月賞の方が0.9秒も後半に時計がかかっています。
↑(草)この職者って誰なのか知らんけどめちゃくちゃな考察だなこれ
去年の秋天のラップってのは実質パン サラッサ(強い逃げ馬)のラップみたいなもんなんだから
それと今年の皐月賞、
つまり前半のラップを作った逃げ馬が下位に沈んだラップを比較して「0.9秒」という数字を基準にしてるのが既に間違いなんだわ
まあ大前提としてコースや馬場状態が違うラップを比較してるってのもアレなんだけどな‥
(´・ω・｀") 同日の牝馬限定2勝クラスとタイム同じ時点でレベル的にはかなり低そうだよな今年の牡馬クラシック ＞昨年の天皇賞(秋)と比較してみましょう。
コースも馬場も違うのにこじつけ凄いな
最近競馬始めた感すごいある この識者ってスレ立てるのアンチ製造機だろ
モーリスに関するものか自分が叩いてた馬に関することしかこれやらないからバレバレ >>386
未熟な走りで勝ってるから負けるとしたらそこだろうけど
成長すればどれくらいになるか楽しみ なんでここのスレって10か0でしか判断できない奴らばかりなの？
この世代で1番強い馬なのは間違い無いけれど、能力が100なら展開が相まって120ぐらいのパワーが出たってことも否定はできないでしょ。
どこにここまでピキる要素があるんだ？ >>381
逆だなあ最近は1番気人気の期待値が高くなって特に1.6倍以下の場合軸に入れて連系組んだ方が期待値プラスなんだわ >>397
細かいことで申し訳ないが、ニュアンス的にはソールが100なら先行勢が80くらいしか出なかった方が正しいかもな。 強いのは間違いないだろうけど重馬場のハイペースで化物だったらもっとぶっちぎるってのは覚えておいた方がいいと思うぞ ソールも余力残してるし100見れてないレースかもね タスティエーラが中々強いだけで3着以下ぶっちぎってるんだが
というか上がり0.9秒離してるしそれこそぶっちぎってるけど着差しか見れないやつ？ 凄い脚だった事は確かだけど、エフフォーリアよりも信頼感が無い
好きなタイプの走り方でもないし、何かひっかかる
でも3戦目で皐月賞勝ったのは初めてだし、1枠1番で勝ったのはナリタブライアン、コントレイルと同じだから何か違うのだろうな
それでも信用しきれない部分はある・・ とてつもない外有利馬場
外の馬がすごい勢いで伸びてくるのと逆に内の馬はみんなレースやめて最後は歩いてるからな
https://youtu.be/z2asRKpHa7g?t=99 せっかく大外枠の追込馬なのに地獄の極悪馬場と化した内に潜り込んだ戸崎は一体何を狙ったのだろう 印象としてオペラオーやゴールドシップやディーマジェ感があって
確かに上手くハマったなあと
彼らは皐月で負かした相手に府中でキレ負け高速馬場負けしたけども
今年の皐月の中には逆転出来そうなのは見当たらんなあ 馬場と展開が逃げ馬に向いたら逃げ馬は圧勝するからな
これは割とみんな次にあっさり負けるのを知ってるけどなぜか追込だと盲信して1倍台にしてしまう ソールオリエンス以外ゴミなのが判明したな
ハイペースで同日2勝クラスの時計より遅い馬が強い訳が無い 古馬1000万クラスで大体クラシック
よく覚えとけ ソールは後ろ走ってただけだからな。
恵まれた展開作ったのは前の奴らだろ
負けた上に無能晒すとか哀れ ハイペースだったから後方だっただけで
もっと遅かったら仕掛ける所変わるし京成杯になっただけじゃない？ 確かに恵まれたけど実力は確かだろう
良の府中で上がり３３秒台の争いになった場合どうなるかは怪しいが
府中ではレーベンスティールと同じ脚しか使えてない訳だからなぁ 中山開催の皐月賞。１枠１番で勝った馬はナリタブライアンも
コントレイルもクラシック三冠馬になったのにソールオリエンスが
クラシック三冠馬になれない理由を具体的に説明してね
それが出来ないと単なるキタサンブラックアンチ、武史アンチ
ブライアンズタイム信者、ディープインパクト信者、南井信者
福永信者の戯言ですよ 新馬、未勝利なんてのちの未勝利馬とG1馬が一緒に走ってるんだぜ
バカだな ソールのダービーの懸念は母の血統くらいだろう
中山の鬼みたいな血だしね 後ろがアホすぎて大逃げした馬が勝っちゃう展開で一馬身つけて差しきって完勝する桁近いのがいたという例外過ぎる秋天と比較してどうするんだと
あれはロブロイがイングランディーレに届いたりブエナビスタがクイーンスプマンテ差しきるようなもんだぞwつまり不可能なの本来はw 今回も不可能だと思われた最後方から差し切りだからな
長い皐月賞の歴史の中で最も困難な位置から勝った馬になった訳だ
ソールオリエンスに常識は通用しなかったね ダービー一番人気
ハイペースの追い込み
さあどうなるのか？ >>419
カツトップエースも1枠1番で、ダービーも勝った。(ダービーで引退) 断言するけどダービーも大外回ってくるだけで勝てるよこの馬
それくらい他の馬が弱いコントレイル世代のコントレイル状態
ソールオリエンス自体は古馬になったら苦戦しそうだけどね 世代レベルが低い中にいる明らかに強い馬って立ち位置だもんなソールオリエンス >>425
1枠1番もアツいが兎年の皐月賞馬も大物揃いでアツい >>429
近いとしたらオルフェ世代やな
大混戦→実は1強でしたのパターン 色んな意見があるからオッズに差が出る訳だし、皐月賞見てダービー堅いと思う素人は養分としてありがたく頂くよ ソールオリエンス、ダンシングブレーヴだわてか超えてるｗ ダービーは普通に勝つと思う。横山が逃げた場合は残す可能性有るけどそれならラビットやってあげると思うしな ヴァンドギャルドが海外で種牡馬するらしいがダノンバラードみたいに買い戻される予感 だろうなあソールオリエンス史上最強馬の可能性有りだしな 逃げた嶋田が悪い。ペース落ち着きそうな中距離をハイペースで逃げるバカいるかよ。最初の600m通過35.1は速くないのに､そこからギア上げてペース速めるのはおかしい。1000m通過58.5は速すぎるだろ。
ソールオリエンスの管理はエサやり手塚
嶋田は手塚の弟子
これはもうわかってるよな。 ソールオリエンス馬は強いよ馬は
エフフォーリアみたいにダービーで負けて早枯れもありえるな。 >>437
底辺騎手は逃げろって命令されたら逃げるしかない
ハナを譲ったら怒られるしな 展開向いたっていうなら4角10番手だったファントムシーフがクソ弱いってことになるけどいいのか？ いやあいつに逃げる以外の選択肢ないだろ
同じくタッチウッドも抑えたって行っちゃうガイジで飛ばして逃げる以外ないんだからミドル以上にペースが流れるのは必然だったんだ
あれだけのハイペースになったのはベラジオ田辺が付き合ったのが全て悪い
頭の悪い順に書くとタッチウッド≧田辺>グラニット>武豊
ベラジオオペラは被害者 逆ならスローだったけどな。武がハナ切って嶋田が番手なら
未勝利戦でも平場条件でも地方競馬でも、変なやつが逃げるとレース作れないから荒れたりするからな 節目のダービーって1番人気が4連勝中だよね。
今年も1番人気が勝つか 展開うんぬんではなくて確実に強い馬
でもダービーでは危険ってのは同意 グラニットって賞金不足でダービー出られなさそうじゃね？
そうなったらソールオリエンスにとっては不都合 オッズ１．６倍以下ならまず勝つだろうから軸にするのが期待値高い
オッズが１．７倍以上なら２着以下の可能性が高くなり外して穴狙いのほうが期待値が高い 初道悪、初ハイペースだったのに展開、馬場に恵まれたは草 まともなこと言うてるし普通はこう感じるでしょ 抜けてるのも事実だし >>449
別に間違ってはないと思うけどね
血統的に道悪はこなせるし、前が総潰れでもあった >>440
ファントムシーフは落鉄してまともに道中走れてない >>438
キタサンブラックで早枯れとかあるか？
タイトルホルダー見ても母父Motivaterが邪魔することも考えにくい
陣営も完成は秋以降と見てる
ダービー負けても菊か秋天は勝つだろ
もしくは開き直って凱旋門賞行くかもしれん 俺はキタの遺伝子を信じるからオッズを上げてくれる記事は大歓迎 新馬戦見る限り府中が得意ではなさそう
ドリームジャーニー程ではないがオルフェーヴルとドリームジャーニーの中間くらいの馬かな
ドリームジャーニーも中山の朝日杯で凄い追込決めてるからね >>454
もうどうレベルだね超えていく可能性も感じて震えている世界競馬歴史的奇跡のような事が起こってるね 不安要素よりも期待要素の方が高いんよな
今回で多頭数と不利と言われた最内克服したし
広くて直線長い府中に変われば期待値しかないやろ >>456
違うな馬体骨格筋肉すべてがエルコンドルパサー、ディープインパクト、アグネスタキオンに各部がそっくりだから府中は鬼だろう そもそもキタサンの左回りは人気薄でも買えと何度言ったら分かるのか 現状この世代はそれほどレベルが高いとは思わないけどそれでもこの中では頭2つは抜けてると思っている >>459
ソールオリエンスは前肢がエルコンドルパサー、ディープインパクト、後肢がアグネスタキオンでアグネスタキオンの兄アグネスフライトがダービー馬 競馬情報のJRA-VANトップ>データde出～た>第1423回
データde出～た
エフフォーリアは２０年までなのでこれに入ってないが連対している
データde出～たバックナンバー
第1423回 無敗の皐月賞馬の日本ダービー挑戦を考える
2020/5/25（月）
ttps://jra-van.jp/fun/ddd/20200525.html >>465
グレード制導入以降無敗の皐月賞馬がダービー出走した場合
９頭中
2019年 サートゥルナーリア ４着 以外100％連対２着以内
エフフォーリアの２頭以外優勝してる >>466
サートゥルナーリア４着、エフフォーリア２着以外優勝な >>466
計算すると無敗の皐月賞馬がダービー出走した場合は
連対率８８％
勝率７７％ >>415
そんなもんやろ
この時期の3歳って古馬でいうと3勝クラス超えてればまずまずでオープンはいかんぐらいのレベルやで 21皐月賞で同タイムだったF4世代をディスってるのかな 不器用な競馬で絶対はないけど京成杯皐月みればこいつ只者ではないとは思うだろ コーナリングが滅茶苦茶な右回りで京成杯、皐月賞連勝したからまだわかってないアホが少しはいるなｗ
ソールが共同通信杯使ってたら楽に2馬身抜け出してるよ
ダービーも何の問題もなく中団前目に付けて楽に抜け出して2冠
枠を大外に入れられてようやく負ける可能性も出てくるってくらい 識者って凄いよね
皐月賞前はソールなんて来るわけない、枠が悪い。きたらナリタブライアン並の化け物って言ってたのに
で、ナリタブライアンってダービー勝てないの？ >>451
識者「モーリス産駒は駄馬。馬房の無駄使いだから即刻駆逐した方がいい」 無敗の皐月賞馬ってめっちゃダービー勝ってるイメージなんだが スタミナは間違いなくある
あとは展開が向くかどうかだけで
まあ毎年のことだけどな 展開が向かずジョッキーも馬鹿なら1枠1番エフフォーリアでも負けるのがダービー >>400
もっとぶっちぎったレースどれ？G1だよね？まさか着差だけで言ってないよね？
適当なこと言わない方がいいって覚えておいた方がいいぞ 前行っても後ろ行っても勝負できる脚があるってだけよ 最近社台ファーム復活してきてない？
2年前までは社台(笑)だったのに。 >>481
まあハナ差負けだけどな
福永の意地が武史が22歳でダービー騎手になる事を阻止した訳だ
２２歳のダービー騎手は戦後最年少記録だし
２２歳の無敗のクラシック２冠騎手も戦後最年少記録だし
福永＆シャフリヤールしかダービーで武史＆エフフォーリアに
勝てない状況だったし、エフフォーリアはダービーを勝ったら
センライト記念経由に三冠馬になる為に苦手な関西遠征に行く事に
なって惨敗するし、タイトルホルダーは鞍上田辺で菊花賞だから
勝てたかどうから分らん
福永が意地を見せて損したのはエフが秋天に来たこと
秋天でコントに勝てるのはエフだけだからエフが来なければ
コントが五冠馬になれたな。グランは２０００ｍではコントには勝てない ノーザンは良繁殖をディープ、キンカメ、ハーツにつけてただけでＧ１勝てたけど
今はどれが当りなのかわからない状態だからな 識者「ブライアンもディープもオルフェも馬場と展開と相手に恵まれただけ」 ハイペースを先行、あるいはスローペースを後方で勝つ
これは明らかに強いが今回はその逆 しかも重馬場
絶対視なんかはできないよ 識者「俺の嫌いな馬は馬場と展開と相手に恵まれただけ」 つーか真面目に展開と馬場に恵まれたことに異論ある奴っているの？
馬場はまだしも展開に恵まれたことが分からないやつはまともに競馬見れてないだろ
競馬知識低すぎてまともな議論できないレベル 識者「ソールオリエンスはハイペースなら後ろからレースを、スローなら中団からレースをする事ができるから展開不問」 >>492
展開は向いたが、よそ行きの競馬した訳じゃないしな
脚質も知らんのか >>490
大逃げ馬を皆忘れてるドスローで後ろから飛んできて勝ったイクイ秋天をフロック扱いし先行全滅するハイペース（メイダンとしては）で逃げてレコード大幅更新したドバイシーマを楽逃げしただけと見るお前らには何も成功はないだろうよ 行きっぷりが悪くてスロで折り合っていい脚使う馬が府中変わり距離延長ってプラスしかないんじゃね？ そりゃ幾ら強かろうが一番後ろから行く馬は絶対視できないよ常識的に
この意味ではリバティも同じだけど ペースが速ければ後ろから
ペースがゆるければ必ずしも後ろからじゃない
新馬、2戦目で見てるだろ やはりイクイノックスみたいに他馬が全くついていけずにそのままゴールが1番理想
ソールオリエンスもそんな競馬をしてほしい あれほどまでに今年のクラシッククソクソ言ってたのに
1レース終わっただけでこうも盛り上がるとか不思議というか誰も予想してなかったわな
反対にロジユニ皐月賞なんか1レースでドン底になったし
コントレイルも大阪杯なかったらここまで貶められなかったろうし
1レースの重みってすげえな ベラジオに外人が乗るならガラッと変わる。田辺は糞すぎた >>505
言うてもダービーで差し競馬に戻すならそれこそソールに勝てないけどな
ソールに勝つにはソールよりアドバンテージとらないと意味無いから田辺の乗り方はダービーでプラスになるかもよ ダービーでサドラーが入った馬が勝ったの
稍重のサムソンと改装前のコンコルドしか居ない
今の高速馬場だと勝てないのかもしれない この手の馬は持ってるのでまた有利な馬場や展開になりそう 直線入り口横一線のレースで大外回して上がりが他より1秒速いんだから強いのは間違いない
抜けてるよこの馬 中山開催の皐月賞を１枠１番で勝った馬はクラシック三冠馬になる なんかのデータでヤエノムテキが入ってたけどあれは東京開催だったもんな 加速に時間かかるからディーマジェスティと同じタイプだよね？ ラップ云々持ち出したところでハイペースの後方2番手の馬が勝った展開利でしかないのは明らかだわな
武史がダービー勝てると思ってんの？ こういった自称識者のアホスレが立つってことはダービーも当確だな こんな早々に勝たせてはいけない
ハゲ親父はどう思ってるか知らんけど >>517
ハゲ親父がダービーは先行して有力馬ブロックして護送するぞ >>507
キャリア2戦や京成杯で皐月賞は勝てないジンクスより弱い こういうアホは馬の不安要素ばかり取り上げて個体差を真剣に考察できてないからな、競馬覚えて下手になる理由の典型。個体を見ろと競馬覚えるとアホなデータとか常識ばかり見るようになるから勝てないんだよ 無敗の皐月賞馬なんて
高確率でバケモノなんだから
何も考えず負けるまで買い続ければいいんだよ 重馬場大外シンガリから全頭ごぼう抜きでよれながら１馬身以上着差つけてるから
ダービーで先行したら大差勝ちしても驚かないなおそらく歴史上最高の素質馬 何も間違ったこと言ってないな
最有力って言ってるし買わないとも言ってないんだから噛みついてる奴がアホなだけだわ >>522
皐月賞はディープインパクトでも無理な位置から勝ったからな上の可能性が高い >>507
エピファネイア 2着
エフフォーリア 2着
アドミラブル 3着
ソールオリエンスに注目だな。母の血を見ても中山の鬼に見えるからね ナリタブライアンみたいに超ハイペースを先行早め抜け出しみたいな勝ち方ならめっちゃ強いと言えるけど 未勝利馬でもハイペースでバテて
突っこんでくる馬がいる
弱くはないけど過剰に実力を評価するのは慎重に まあ良馬場でもタッチウッドがいる限りあの展開になっちゃうしな >>531
いや
もし皐月賞が良馬場だったとしてもっていう意味 今回はタッチウッドもいないしグラニットもいないし明確な逃げ馬いないな
トップナイフとドゥラエレーデが逃げる可能性あるか なんだかんだでクラシック盛り上がってきたな ド派手な勝ち方したけどイマイチ評価が固まらない怪物候補とか一家言の多い競馬ファンにとってやっぱ最高だな >>526
時計がかかる馬場になったらもう確定って思ってる ダービー1.1倍とかになってくれたほうが逆に助かるわ 結局レース前から強いと思ってた奴はほぼ次も本命
レース前にアカンって思ってた奴の一部がまだ認められず逆らってるだけｗ
展開が向かなきゃ、重馬場じゃなきゃ負けたと言ってる奴がいるけど
そもそもあの馬場で1枠は厳しいけどそれでも力が抜けてるって奴が本命を打ってた
（あんな大味な競馬をするとも思ってないし、コーナリングも2回目で大丈夫だろと想定してｗ）
今度はその不利もコーナリングの心配も詰まる可能性も減って皐月で爆発的な脚も確認した
これでダービーで評価下げる奴は無理矢理穴馬券買いたい奴だけだろｗ ぶっちゃけソールオリエンスを低く見てるやつは逆張りしてるだけだろ
世代の馬1頭1頭ちゃんと見てみろよ
マジでダービー馬候補ソールオリエンスしかまともなのいねえから クラシックの2番手3番手に来る対抗馬がファントムシーフだぞ
レベル低いわこの世代
ソールオリエンスが無茶苦茶な競馬しても勝っちゃう訳だよ 無敗の皐月賞馬ってダービーの勝率60%くらいだっけ？
連帯率が70％超えてたと思うから単勝オッズ1.5~2.0倍くらいなら余裕で買いだな
馬券下手なやつはソール軽視するんだろが 無敗の皐月賞馬と言えば聞こえがよいけどたったの3勝馬だからな ～なら確率○○％って言ってる奴らは馬券儲かってんの？
そもそもソールオリエンスの皐月賞勝ちが例外に近いのに >>544
いかにアグネスタキオンが過大評価されたるかが分かる サニーブライアンも散々展開に恵まれた、次は無い、って言われたんだよね。 >>549
ソールオリエンスがダービー6番人気なら喜んで買うけど サートゥルナーリアはまだ東京ならダノンの逆転はあるかもって雰囲気だったが・・ 新馬でも手こずっていたし別に爆発的な脚を持ってる馬ではないとは思う。
皐月賞は極端な前崩れで脚が際立って見えただけ。
だからダービーも同じように最後方に近いところからの競馬では
展開が向かなかったら頭は厳しいようには思う。
ただその場合はもうちょっといい位置につけられるかもしれんし
そんなに心配することではないのかもしれないが。
一方でいまだにもまれる競馬をしていないので
今度も内枠引いてスローの団子の競馬で中団を取ったときは
不安はあるといえばある。 >>539
その通り。
レース前は小頭数のスロー専とか言ってたのに、正反対の多頭数ハイペースで勝たれて阿鼻叫喚。
どうせべラジオでも買ってた連中だろ。 >>1
それらしい不安要素を出すから他の馬に賭けてオッズを上げてくれ
という事ですね >>533
タッチウッド京都新聞杯使ってダービー出してくる線はないか？ 次はサドラーズウェルズ持ちはダービー勝てないというのを亀谷あたりが騒ぐんだろうな 逆でしょ？ あの展開でも勝てたのだから、
良馬場で普通の流れなら、より楽に勝てると推論する方が自然 >>560
イクイノックスは天才だから例外
それ以外のキタサンブラック産駒の特徴は掴んで馬券で儲けてますwby亀谷
こいつwwwwwwwwww >>561
まずここに書き込む前に競馬の基礎から勉強した方がいいぞ >>561
百歩譲って馬場が有利に働いてない可能性はゼロではないが展開はどう考えても向いただろ
仮に皐月が平均ペースだったとしたら負けてるか勝っても着差は縮まってる
普通の流れでより楽に勝てたと思うなら論理的に説明してくれ 展開が向いただけの馬だったら上がり最速2〜3着までだよな
上がり0.9差の最速でタスティエーラ1馬身半突き放すのは完全に怪物だからでしかない ※この話はフィクションであり実在の人物・団体とは一切関係ありません 京成杯も相手が弱かったとかスロー専とか言ってたやついたけど
直線のコーナー膨れて瞬発力だけであんだけの着差を付けたのがどれだけ怪物なのかわかってないんだろうな 怪物君じゃなくても皐月で後方から２着突き放した馬なんて、
ディーマジェスティとかアンライバルドとかたくさんいるから当てにならない
そもそも今回はディーマのときみたくリスペクトアースが向かい風で
馬鹿ペースでぶっ飛ばしたときによう似とるからね
壊滅ペースで後方ぶっこ抜いた馬は強く見えてしまう、
ディープ見たくスローで突き放してるならともかく >>568
ディーマジェは最外枠だからね、展開も枠も向いたぢろ
内から外へ出すロスもないし 今回の皐月なんてディーマジェの時なんか話にならんくらいキツいペースだしな レース終わったらハードル動かすだけ
毎回そうじゃん >>371
サートゥルナーリアの皐月賞は大したパフォじゃねーだろ >>371
サートゥルナーリアの皐月賞は大したパフォじゃねーだろ >>280
それはない
着順や、上りみても先行組は相当しんどい 外差し馬場、前崩れレースは事実だけど
あのコーナリングと位置から差したのが凄すぎる
加えて力を示してるのは皐月だけじゃない
仮に他馬と位置を入れ替えてみたらどうだったか？
俺はソール以外の馬だとあのコーナリングでは差し切れてないし、
コーナリングがまともな前提で2着馬の位置にいたとしても楽に勝ってると思うから
ダービーも余裕で本命
他の馬でも勝てたわと思う奴はその馬を買えば良い >>325
前哨戦ならともかくクラシック本番でつえーしてるから早々大敗はないと思う 素質馬だろうけど未完成な馬に大外ぶん回しで差し抜かれるってどんなに他の馬に決め手がないねんって感じやな。
ダービーならさらにキレ味勝負になるしどうやって逆転するか想像が付かない。 まー競馬少しやってれば誰でも分かるだろ
こんなん負けようがないじゃんで負けるのが競馬だし >>564
普通の流れなら前2戦通りもっと前で楽にレースできたでしょ？初めての多頭数後ろからの競馬でしかも泥被る馬場なんて凱旋門賞で日本馬がやる気無くして凡走するパターンじゃね？ 後方でハイペースに付き合わず終い勝負にかけてた馬はソール以外にもいたわけだしその馬達は一瞬で躱してる、馬が世代屈指のキレる脚持ってるのは確か
てかソールがどうこうってより末脚勝負してソールに抵抗できないだけでなく比較的前目で走ってたやや持続寄りのタスティエーラを差しきれなかった後続がうーんちょっとってあたりじゃないかね
三冠もはや確実みたいなのは正直まだわからん、そんな楽観視できるか？と思うが最有力候補の一頭なのは間違いない
展開が利しただけ→✕
怪物→△
高い能力と展開両方が上手く揃った→○
と思う あんなハイペースで糞タイムな理由をいい加減気付けよ 何言ってるのｗｗ
弱い追い込み馬が不発に終わったら評価上がるの？ｗ ダービーが終わったら結果が出るんだからソール基地は
反論にいきり立たずに高みの見物してろよ
お前らには余裕があるだろ 皐月賞で上がりが上がり2位より0、9秒早いって過去に例がないだろ
ディープインパクトの皐月賞追い込みでも0.2秒しかさがないし >>585
今年の皐月賞はディープインパクトでも届かない流れだったんだわ
ディープインパクト実際有馬でハーツさせなかったからなあ
地元中山で30年以上通ってるが直線300ぐらいしかない中山であれは見た事ない >>584
これが本音
結局屁理屈言って憂さ晴らしが目的 ソールが駄馬でも他が更にクソなんだから何とも言えんわ
コントレイルみたいなもん >>588
余裕あるはずだから何も書くなって
余裕無さすぎて草 >>589
ほんまほんまw、同世代がG1勝ってないディープインパクトも弱かったよなあw 左回り、舞台は府中
どう見ても追い風しかないんだが
結果だけでなく内容まで求めらるところたさまで来ている。 ダービーはかなりマークがキツくなるのがどう出るかだな
あそこまで能力差があると、封じ込めに来る連中もいるだろうし
とはいえトップナイフが出れば、ノリが無謀逃げしてアシストしそうだけどｗｗ 後ろから行く分にはマークされようはないかなーと
ただ中団あたりポジション取ろうとしたらわからんね >>595
横山三頭だしだから死角ないよなー
これで買わない奴は儲けたくないんだろなー 競馬みてねーのな
純水に追い込みで勝ったのはアドマイヤベガの時位
しっかり位置とって来るよ サニーブライアンのときもこんな評価だったなｗ
殿一気と逃げで違うけど どこまでいっても追い込んでやる！
これはもうフロッグでもカエルでもない！ 近年皐月でこういう後方一気を決めて
ダービーも獲れた馬は戦法を変えてきている
皐月と同じ競馬ではダービーとれない
ソールがどういう競馬をするかだな
逆に
中段からロスなくサッと抜け出すスマートな競馬が出来たら
3冠もいけそうだ >>603
実際ソールオリエンスはデビューから先行、差し、追い込みで勝ってきてるんだよななんでも出来る馬だよ恐ろしい馬だわな >>604
しかも3戦目で皐月賞は史上初
化け物でしかないわなあ 佐々木がグランヴィノスがレーン乗せるっていうから普通にソールオリエンス負けるやろ >>605
そもそも
ディープは後方一気じゃねーぞ
４コーナーまわって直線でどこにいるのか見てみろ
一番後ろにいるか？ 評価してないって言ってる奴で馬券買わない奴いるのか？
不利あっても３着内はかたいわ >>610
亀谷
サドラー持ちはダービーでは切り！
偉大なディープでサドラー持ちではダービーで馬券にならず
ましてキタサンなんかが わかりやすく言うと今年の皐月賞はグランアレグリアのスプリンターズと一緒だよ
あれも最後方のアウィルアウェイとかいう雑魚が3着に突っ込んで来るぐらい展開ハマったけど
グランアレグリアが強いからあんだけゴボウ抜きになった
ソールオリエンスも強くなかったらああなってない
展開も向いたけど間違いなく一級品の切れ味を持ってる >>611
長い事競馬してるけど血統論者ほど後からこじつけの下らねえ者はないな
そもそもコールドでキタサンの方が偉大なんだがｗ 皐月はベストパフォーマンスではないからなｗ
みんな外回したから目立ちにくかったけど、京成杯に続いてとんでもないコーナリングしてた
展開向いてスムーズに捲ってきたならまだしも4角手前であのコーナリングで加速出来てる訳がない
そこから2ハロン足らずで加速ラップで差し切って見せた
普通に回ってきたら5馬身は離してる
展開がどうのってレベルじゃないよな
ブライアンレベルに抜けてる
ダービーはあんなコーナリングにならないだろうし楽勝だよ >>611
亀谷もそろそろアップデートが必要だと思う。 右回りで展開向かなかったら差し切れずってのが起こるかもしれんからな 亀谷キタサンブラック評
産駒デビュー前
大型馬は成功しない
逃げ馬は成功しない
牝系が優秀じゃないのは成功しない
改訂版
イクイノックスは天才
天才は例外
いや、サラブレッド生産て天才を出すために生産者は努力しているんじゃないの？ >>613
まあソールオリエンスのすごいところは一級品の切れ味というか
あの皐月賞ですらまだもう1段隠れたギアがありますよ的な走りだったということ
そりゃあ4コーナーを逆手前で走ってあんな無様なコーナリングぶっかましてちゃあ
中山の短い直線じゃあああなっちゃうでしょ
現時点ではこの馬は東京でこそ能力をほぼ全開に近い形で発揮できるんジャマイカ
(´・ω・｀") >>615
ブライアンは言い過ぎ
あの馬は日本歴代最強馬だからね
ソウルオリエンスはたとえこのまま順調に育って現状の問題点を改善したとしても
ブライアンの域に達するのはまず無理だろうね
とりあえず現状の目標点はイクイノックスとかその辺りでしょ
(´・ω・｀") >>613
スプリンターとしては並でダノンスマッシュより弱かったのがグランアレグリア
それがああいう結果になったんだから展開の差が大きかったんだわ
グランは「アウィルアウェイより少し強かった」だけなんよ >>622
まぁおおむねその通り
あのスプリンターズは展開に左右される面が大きかったからね
まぁスマッシュも不器用なとこある馬だし、何回もやったら勝ったり負けたりにはなるんだろうけど 良馬場で上がり勝負になった時、条件が全く違う事になるから過信は禁物ではある
そしておそらく1番人気で出るソールオリエンスが後方待機になるならダービーはその条件になる可能性の方が高い
底を見せていないという強みもあるが、既に高い評価を得てしまっている事を考えると旨味は薄い ソールオリエンスアンチのおかげで
中山開催の皐月賞を１枠１番で勝ったカトップエースも
ダービーも勝ってクラシック二冠馬になった事が分かった
もう１頭はダービーに出られなかったからソールは出れば
ダービーを勝てる
カトップエース：クラシック二冠馬
ナリタブライアン：クラシック三冠馬
コントレイル：クラシック三冠馬
ソールオリエンスもクラシック二冠馬までは確実
それだけ中山開催の皐月賞を１枠１番で勝てる馬は
同世代では抜けた存在という証 >>565
展開と馬場が向いたらなんでもありよ
タイトルホルダーなんてG1で逃げて上がり最速とかやったしついこの前の日経賞も逃げて上がり最速よ
ソールオリエンスなんてまだまだ G1はメイチ仕上げで来るからな前哨戦とは勝負度合いが違う
ニワカすぎる イクイもドバイで逃げて上がり最速レコード勝ちしてたけど展開自体は先行壊滅の前が本来は辛い展開だったな 皐月賞に出た馬でソールオリエンスに
勝てる馬は落鉄したファントムシーフだけ
落鉄したら本来の強さを発揮できないからね
後はホープルＳを勝ったドゥラメンテ産駒の
ドゥラエレーデ
キタサンブラックとドゥラメンテは
競走馬としても種牡馬としても宿命のライバル
それだけにドゥラメンテの早世がが惜しい はい３冠確定
以下の条件を満たした馬を抽出しています。
上がり3F最速でG1を勝った馬
上がり3Fで2番目に速い馬よりも0.5秒差以上つける
※上がり3Fのデータが残る1990年頃以降のG1約600レースが対象
まずは上位をみていきます。先に数値を改めて説明します。ジェンティルドンナがオークスで1.0秒差とあります。ジェンティルドンナの上がり3F（残り600m）タイムは34.2です。そして上がり2位の馬は7着だったハナズゴールの35.2です。1.0秒差というのは、この差を計算したものです。
秒差 馬名 年 レース名 3F 2着馬
1.3 オルフェーヴル 2013 有馬記念 36.0 ウインバリアシオン
1.0 アーモンドアイ 2018 オークス 33.2 リリーノーブル
1.0 ジェンティルドンナ 2012 オークス 34.2 ヴィルシーナ
1.0 グラスワンダー 1997 朝日杯3歳S 35.4 マイネルラヴ
0.9 ソールオリエンス 2023 皐月賞 35.5 タスティエーラ
0.9 クロノジェネシス 2020 宝塚記念 36.3 キセキ
0.9 ジャスタウェイ 2013 天皇賞秋 34.6 ジェンティルドンナ
0.9 ディープインパクト 2005 菊花賞 33.3 アドマイヤジャパン
0.9 ナリタブライアン 1994 菊花賞 34.3 ヤシマソブリン
0.9 ナリタブライアン 1993 朝日杯3歳S 35.7 フィールドボンバー
牡馬クラシック
対象レースは皐月賞、ダービー、菊花賞の三冠。
秒差 馬名 年 レース名 3F 2着馬
0.9 ソールオリエンス 2023 皐月賞 35.5 タスティエーラ
0.9 ディープインパクト 2005 菊花賞 33.3 アドマイヤジャパン
0.9 ナリタブライアン 1994 菊花賞 34.3 ヤシマソブリン
0.8 スペシャルウィーク 1998 ダービー 35.3 ボールドエンペラー >>625
いや、カツトップエースは、逃げ馬の最内なんてプラスでしかないから >>621
ブライアン並みに強いとは思ってないけど
皐月の面子の中ではそれくらい突出してたって事
ソール単体で言えば秋にイクイノックスとやったって勝てないのはわかる こういう馬に限って、良馬場では別馬のようにコロッと負ける
まぁ、みててみ 世代が弱いから普通に強いソールオリエンスが圧倒的な1番人気でダービー行きだろう
無敗の二冠は固いわ問題は菊花賞
キタサン産駒は距離が伸びると急にパフォーマンスが落ちる 二冠確実とか言ってるのは前が止まらないパンパンの馬場でも5馬身は突き放すと思ってるんだろうか
どうせまた馬場や騎手のせいにするんだろうけど ソールは展開馬場に恵まれたっていいながら、何とかソールの不利になる展開を願う
ダブスタだよね、これ 別に疑うなら疑うでいいんだけど
ダービーでソールオリエンスだけ不利になるみたいな前提の置き方がなんだかなぁって感じ
軸を疑う時に単独で消し要素だけ考慮するのは馬券的には正解の時もあるかも知れないけど
能力比較って意味では何も合理性ないんだよなぁ 初めての重馬場で行き脚つかなかった中さっさと外に出したかっただけで押してもそこまで懸かる馬じゃないからポジションとるよ
そもそも最後方一気の馬でも騎手でもない 枠次第で逆に中団につけるのが不利に働く可能性もありえるけどな ダブスタ言われて論理がめちゃくちゃ
最初からそんなもん >>581
これが正解
現時点だとフロックでも怪物でもない良い末脚持った皐月賞馬 >>643
上で牡馬クラシック史上最高の末脚ってデータ出とるでな >>634
完歩ピッチ分析したらそもそもの速力自体が持って生まれた天才なんだからコロッと負けようがないだろ
負けるとしたらよっぽどの不利か速力に関係ないポカをやらかしたとかそういうのしかありえんぞ
速力に関係ないポカってのは皐月賞みたいに最終コーナーを逆手前で回ったりとか
途中で落鉄したりとか直線で前が思いっきり詰まって行き場を失うとかな
(´・ω・｀") >>641
あはは、ないない
そもそもの速力つまり基礎 スピード自体がズバ抜けてるんだから
中団につけれればむしろおあつらえ向きなんだわ
好位につけたらバテるとかそういう次元の馬じゃないからなこの馬は
好位につけてバテるレベルの馬だったら今回の皐月賞で後ろから行ったって上がり2位に1秒もの差をつけれないから
他にも後ろから行った馬はいたんだからな
(´・ω・｀") >>644
勿論強いけど抜群の末脚＋展開＋馬場状況によるブーストがかかっての数値じゃね？
上がり2位の馬は馬群ごとアホペースにつきあった奴等やろ
いい末脚もった皐月賞馬、は流石に下げ過ぎたかもしれんがこの数値通りの歴代最高パフォって訳でもない気がするわ >>643
いや怪物で十分だよ
100歩譲って控えめに言ってもプチ怪物か
何度でも言うけど展開がハマったからと言っても
4コーナー逆手前で回って大外にぶんむくれて尚且つラストの2fだけで差し切る芸当は並みの馬にはできないんだわ
普通だったらあの競馬したら一応上が最速マークしたとして掲示板入着が精一杯と言ったところだから
それを全部差し切っちゃっうんだから怪物だって顔文字くんは言ってるんだよ
(´・ω・｀") >>651
ラストの伸びなんて仕掛けが遅かったのが嵌まったにすぎんわ
グランアレグリアのスプリンターズSと同じ
展開が向いたせいでインパクトが大きかっただけ >>649
1番枠からスタートして大外回して直線よれながら最速の上がり差だから実質過去最高の上がり差末脚なんだがな >>652
グランアレグリアのスプリンターズは上のデータにも乗らない程度の上がり2番目との上がり差しかないぞ しかもナリタブライアンとディープインパクトは菊花賞でのもの
皐月賞で0.9秒差は過去最大 ナリタブライアンやディープインパクトの皐月賞の上がり差の2倍ぐらいが0.9秒このレース出ナリタブライアンやディープインパクトでは差しきれなかった計算になる >>652
＞ラストの伸びなんて仕掛けが遅かったのが嵌まったにすぎんわ
↑だからこいつに限らずこれ言ってる奴らはもっと競馬を基本から勉強しろっつーの
※道中ソウルオリエンスの直後にいたトップナイフとソールの個別ラップ(推定)の比較
トップ60.9ｰ60.6(+0.3) 2.01.5
ソール60.8ｰ59.8(+1.0) 2.00.6
↑トップだってソウルと同じように展開ハマってんのにタイムと上がりが1秒くらい劣ってるだろが
トップって決して弱い馬じゃないからな
で、くどいほど書いてるけどソウルは4コーナーで大下手打ってこの数字なんだからな
こいつが並みの馬じゃないことにいい加減気づかなきゃダメだっつーの
(´・ω・｀") >>659
それは違う
ディープの場合は3～4コーナーでマクっているので上がり3fだけ切り取って比較してもあまり参考にならない
上がり4fから速くなってるから
ナリタブライアンは先行してるので上がり1位ですらない
ちなみにディープとナリブが今年の皐月賞に出ていたら両者涼しい顔して優勝している
もちろんソールオリエンスの今年の競馬ぶりではナリブとディープには到底勝てない
(´・ω・｀") ネット競馬さん馬場補正の指数忖度しちゃったから最終レースまでおかしな数値なってるじゃんw >>661
ナリタブライアンはリアルタイムで見てるから今年の皐月賞でも勝てたと想像できるが
ディープインパクトは皐月賞生で見に行ったが今年の皐月賞だったらおそらく有馬記念みたいに届かなかっただろうな ナリタブライアンは1番枠から勝ってるし荒れ馬場の鬼だったしな ディープインパクトは有馬記念や凱旋門賞見る限り荒れ馬場は得意ではない ソールオリエンスは馬体が前駆がエルコンドルパサー、ディープインパクト、後駆がアグネスタキオンにそっくりでこんな名馬のキメラハイブリッドみたいな馬がいるんだと
皐月賞前の馬体写真見て驚いたよ
もちろん30年以上馬見てきて初めて見る馬体だったので1もうこんなオッズで買えるのは数十年ないと判断して100万ぶっ込んだ >>666
この馬体説明は同じこと皐月賞前に皐月賞スレに何度も書いたから証拠あるでな >>666
こんなレス俺しかしてないしな検索すればすぐ出てくる ハイペース→後ろ有利
重馬場→前有利
展開はソールに向いたけど馬場は追い込み馬には不利だった
ソール以外の追い込み馬が足を使えなかったのは馬場のせい
そんな不利な状況の中ソールだけはあの鬼脚を使えた
それが重馬場適性からなのか単に末脚の威力が他の馬よりも上だったからなのかは分からん 別に重馬場だと前有利な訳ではない
道悪に適性があるか否か
道悪得意な馬は後ろからでもぶっ飛んでくる >>653
ダービーでまたキチガイ逃げ馬が出てきたらわからないけどな 相変わらず馬券外したアンチは現実のデータ見れてないなｗ
>>631
G1で上がり差0・9秒以上出した馬は歴史上9頭しかいない全部歴史的名馬なのになｗ G1で上がり3Fのデータが残る90年以降で0.9秒以上上がり差を出した馬とレース
下のレースと馬だけがG1で上がり差0.9秒以上を出したことがある数少ない馬たちです
すべて歴史的名馬と世界レーティング1位を取った馬しかいませんｗ
秒差 馬名 年 レース名 3F 2着馬
1.3 オルフェーヴル 2013 有馬記念 36.0 ウインバリアシオン
1.0 アーモンドアイ 2018 オークス 33.2 リリーノーブル
1.0 ジェンティルドンナ 2012 オークス 34.2 ヴィルシーナ
1.0 グラスワンダー 1997 朝日杯3歳S 35.4 マイネルラヴ
0.9 ソールオリエンス 2023 皐月賞 35.5 タスティエーラ
0.9 クロノジェネシス 2020 宝塚記念 36.3 キセキ
0.9 ジャスタウェイ 2013 天皇賞秋 34.6 ジェンティルドンナ
0.9 ディープインパクト 2005 菊花賞 33.3 アドマイヤジャパン
0.9 ナリタブライアン 1994 菊花賞 34.3 ヤシマソブリン
0.9 ナリタブライアン 1993 朝日杯3歳S 35.7 フィールドボンバー
牡馬クラシック
対象レースは皐月賞、ダービー、菊花賞の三冠。
秒差 馬名 年 レース名 3F 2着馬
0.9 ソールオリエンス 2023 皐月賞 35.5 タスティエーラ
0.9 ディープインパクト 2005 菊花賞 33.3 アドマイヤジャパン
0.9 ナリタブライアン 1994 菊花賞 34.3 ヤシマソブリン >>676
牡馬クラシックで0.9秒差以上を出したのは
下の三頭だけですデータからは0.9秒差を出した馬は100％三冠馬になっています
秒差 馬名 年 レース名 3F 2着馬
0.9 ソールオリエンス 2023 皐月賞 35.5 タスティエーラ
0.9 ディープインパクト 2005 菊花賞 33.3 アドマイヤジャパン
0.9 ナリタブライアン 1994 菊花賞 34.3 ヤシマソブリン >>676
競馬史上10頭しかいない上がりパフォーマンスってすごいデータだわ レベル低い世代なのは分かってるけど
それでもソールオリエンスが歴史的名馬になるのは確信したわ >>676
ナリタブライアンとグラスワンダーはマイルでこれとか突き抜けて強い馬だわ
怪我なきキャリアを見てみたかった >>680
エルコンドルパサーとグラスワンダーに乗ってた的場均はグラスワンダー選んだからな >>676
これを見るとナリタブライアンがマイルと3000で出してる異常な強さと
ソールオリエンスが牡馬クラシックの中距離で唯一出してる始めての馬で過去にいないスケールを感じるな >>631
ソースページな
https://mag-p.com/6088/
以下の条件を満たした馬を抽出しています。
上がり3F最速でG1を勝った馬
上がり3Fで2番目に速い馬よりも0.5秒差以上つける
※上がり3Fのデータが残る1990年頃以降のG1約600レースが対象
まずは上位をみていきます。先に数値を改めて説明します。ジェンティルドンナがオークスで1.0秒差とあります。ジェンティルドンナの上がり3F（残り600m）タイムは34.2です。そして上がり2位の馬は7着だったハナズゴールの35.2です。1.0秒差というのは、この差を計算したものです >>676
なんで今年の皐月賞は2着アガリ5位のタスティエーラなん？なんか紛らわしいぞ ここわからん
「天皇賞のパンサラッサよりはるかに速いペース」
パンサ57.4で今回58.5ならパンサのペースのが速いじゃん >>685
秋天の時は高速馬場、皐月は前日の雨の影響で重馬場
馬場差を考えれば秋天のパンサラッサより皐月の方がはるかにきついハイペース
わざわざ直前に前後半のラップ差比較してるのにこれがわからないって理解力低すぎだろ まあ前に行った馬は度外視できるとは思う。
タッチウッドとか本来の能力的に二桁着順になる馬ではない。 >>680
正直この二頭の能力は規格外だったと思う
ほぼ自然発生的に「怪物」って呼称されるようになったもんね
あとはオグリぐらいでしょ >>688
アグネスタキオンも負ける要素がなかった ナリタブライアンの全盛期とアグネスタキオンの現役時は負ける要素ないと感じた唯二頭 展開馬場に恵まれたとか。まぁ実際そうだけど
それを演出したソールの前走ってた有象無象はピエロだな。
成績パッとしない京成杯組に負けてる時点で
ソールが抜けてるか、他が雑魚だな。 前残り決着だったホープフルSに出てたら負けてたと思う
ダービーも展開一つで着順ガラッと変わると思うわ >>692
ブライアンは新冠で早逝だからまあ、後続なんて無理だわな >>690
確かにタキオンも現役時、春の世代戦だけなら完成度が違い過ぎたから負ける要素ないわな
ブライアンはクラシック春の時点で兄貴含めて現役最強だったからタキオンとはレベルが違う 皐月賞馬ソールオリエンス 凱旋門賞の前売りオッズで5番人気タイの17倍に
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=228305
日本馬でソールオリエンスより人気なのはイクイノックスだけ
もう日本でイクイノックスの次の評価だわドウデュースより上 >>676
ちょっと見てみたけどアモアイ1秒差は桜花賞だな（上がり2位はトーセンブレス）
一つの指標にはなるだろうけど
道中の位置取り無視のデータだからそこは加味しないとだな
ソールは後方2番手だから実際には少し価値が低いけど
あのコーナリングだから丁度相殺できるかｗ >>655
1番枠からスタート→結果ハイペースを最後方
大外回して→内の伸びない重馬場
直線よれながら→ここは凄い
最速の上がり差→ここも凄い
って感じかな
まあ加点要素と減点要素をどう見るかだから正直不毛だとは思うけどね笑 中山専用機の馬力が高速対応出来るかは未知数
イクイみたいになるかは誰もわからん
まー中山みたいな坂では世代を眼中にしない圧倒的 >>695
タキオンは思ったほど大したことなくて失望した
道悪の弥生賞で走りすぎて、故障一歩手前だったらしいことは後に知った >>686
高速馬場の方が前は止まらない
しかもパンサラッサは皐月賞に出た逃げ馬より数段力が上
重馬場でハイペース、しかも３歳だと間違いなく逃げ先行馬は止まる >>695
兄貴ビワは、打倒ブライアンって挑戦者だったから宝塚記念勝った後も休まず調教して秋天で壊れたんだっけか >>695
タキオンも無駄に道悪の弥生賞で走りすぎて競争能力を減らしたからな
生涯一の走りは、ジャングルポケット、クロフネを子ども扱いしたラジオ短波杯３歳だったな リバティと同じ勝ち方してるわけでしょ？
２頭も同時にハープスターみたいな勝ち方するかね。
そういう馬場にしておいたんじゃないの？造園の人が ソールは能力高いけど展開の助けもあったのも事実
世代レベルは低いからそれでも3着以内には入る可能性高いか
サートゥルも皐月賞で思ったほど着差つけれなかったけどそれでも相手関係から二冠確実と言われてたが展開負けして着外だったからな 1馬身だと逆転されるよね
スピードが段違いで三角から苦も無く上がっていって、
直線では突き放して3馬身半が王の勝ち方 ソールは将来的には逃げで上がり最速を出す勝ち方が理想だろう。
後ろから行ったら不利を受けたり、届かなかったりとかある。
最初から逃げて他の馬が全くついていけないのが最強だ。 逃げで勝ち続けるのは徹底的に忖度してもらえるバックボーンがないと厳しい
その気になればチームプレイで潰すことは可能だからな 逃げ馬は煽られるとムキになってペース上げて直線で失速するから潰そうと思えば潰せる ディーマジェスティよりもマカヒキやドウデュースと被る 秋の府中は高速馬場
いやでも位置が取れなきゃ勝ちきれなくなる
気性に問題がなく、折り合いつくのは完成度が高い証拠 3歳1冠目「あれ以上のパフォーマンスは滅多にみない」 R.ムーア騎手が日本馬を高評価
4/21(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ae8971eb40c56ce4117c04966f5c0d784050f3b
インタビューの終盤には世界で活躍を見せる日本馬について質問が飛んだ。「イクイノックスは素晴らしいね」と、ワールドベストレースホースランキング1位に輝いた名馬を真っ先に挙げて高評価。さらに「あれ以上のパフォーマンスは滅多にみない」と、後方一気で3歳1冠目を制したソールオリエンスとリバティアイランドのレース内容にも言及した。
その後もタスティエーラ、タッチウッド、ダノンベルーガらの名前を出し、「SNSなどを通じて日本馬の活躍が世界に広まっている」と話した。最後に日本馬が強い理由について「欧州のように他国のクラシックに出ることが無く、GIが頂上決戦として機能しているからレベルが高い。だから簡単には勝てないのです」と答えインタビューを結んだ。 >>716
ムーアのインタビュー聞くとダービーでソールオリエンスに対抗できそうな馬はリバティアイランド、タスティエーラ、タッチウッドか ライアン・ムーア騎手は、過去に以下のようなことを発言していました。
・日本の競馬は多頭数で行われるから、連勝するのが至難の業。
・日本で連勝している馬は、世界から見ても相当な能力の持ち主。
・現に日本で一流と言えない成績の馬でも、海外の重賞は勝っている。
・日本では条件馬でも、海外で重賞を勝てそうな馬はいくらでもいる。 >>671
＞ハイペース→後ろ有利
いやハイペースだからと言って安易に後ろが有利になるわけではない
馬群がそれほど分断されていないハイペースの場合
有利になるのは後ろの馬ではなくて基礎スピードが高い馬
(´・ω・｀") >>717
普通に自分が乗った馬で素質馬上げたんじゃないのか >>699
(笑汗)もしかして中山専用機ってソールオリエンスのことか？😅
ソウルオリエンスの能力特性に最も向いているコースは府中の良馬場だぞ
しかもこの馬ペースを全く問わないしな
(´・ω・｀") >>709
いや言うほど展開の助けはない
何故なら2着のタスティエーラが推定で1.8秒程度の前傾ラップなので
そこまで極端なオーバーペーストは言えないから
( 理想的なイーブンラップ基準で見るとタスティエーラは0.2秒程度のロスしか ない)
つまり普通だったらタスティエーラが皐月賞を勝っていたケース
だが今年に限っては相手が悪かった
展開の助け以上の豪脚力を持ってソウルオリエンスがタスティを差し切ったということ
(´・ω・｀") 今もう一度テープが擦り切れるほど皐月賞のビデオ見直したけどやっぱこの馬バケモンだな
4コーナーと最後の直線な
4コーナーで逆手前で大外まですっ飛び弾かれてどんだけ距離ロスしてんだよ
ってところから立て直してターボエンジン着火！
短い直線だけで一気に牛蒡抜き！
顔文字くんの約半世紀に渡る競馬人生の中でも
こんな競馬でG1勝つ馬、あんま見たことないわ‥😨
(´・ω・｀") >>723
オルフェーヴルが阪神大賞典で逸走して戻ってきて2着
ソールオリエンスは3戦目で大外にドリフトしていってから1着
オルフェーヴルと同じか上だな >>723
お前しばらく見ねえと思ったら出てきて五月蝿えなｗ
まあ今回は意見が一致してるから放っておいたが 化け物だと思いたい気持ちはわかるけど
イクイノックスなら先行から馬なりで抜け出してタスティエーラとソールオリエンスを
５馬身はぶっちぎってるんだよね。 タスティエーラ「タレントホース」
タッチウッド「グッドホース」
結果的に皐月賞観たらムーア評は当たっていたとしか言いようがないな
まぁ、操縦性の良さも加味されてたんだろうけど乗っただけで大体わかるんだろうなあれクラスの騎手だと >>727
凱旋門でソールオリエンス乗ってもらって感想聞くか 所詮机上の空論唱えてレスバ勝った雰囲気出してるだけの爺さんだから仕方ない
調子乗って明確な答えが出る現役馬の強弱に触れるとすぐボロ出す 今回のような壮絶な先行馬が総崩れの超ハイペースでの最後方からの追い込み競馬っていうのは芝のレースでは本当に稀だからな
ダートだとちょくちょくあるんだが
確率的にいったら今回のソールのような異常な競馬が成功する展開に遭遇する可能性はこれから先極めて低い
再現性は１割以下だろうね
ダービーで再現される可能性はほぼ無いといっていい
ソールはダービーだと馬券圏内も外す可能性はかなり高いな あんな馬場でわざわざ最後方から競馬したいなんて馬いねーわｗ
何が再現だよこのニワカはｗ コーナリング下手くそだから外ぶん回しても勝てるトラックバイアスだったのは大きいよ 最内不利は縦長になってすんなり外の馬場いいとこに序盤に出せて包まれようがなくなった時点で解消してね 武史のカメラV見たら何もいえないよな
泥が跳ねまくって？何にも映ってない
馬の蹴り上げる泥をあびながら横切って外へ出して行ったんだろな >>1
その目線は大事、忘れてはいけないポイントなんやろけど、
ソールオリエンスがひっくり返される状況っていうのは、
「パンパンの馬場でならソールオリエンスに勝てる脚がある馬が他にいるか」なんだよね
ダービーでそんなわかりやすい状況はあり得ないんだろうけど、
ソールオリエンスと未勝利馬が走ればどんな状況でも99パー、ソールオリエンスが勝つわけで、
それに近い状況だったら、皐月賞が展開馬場に恵まれたかどうかは関係なく、ソールオリエンスが勝つんよ。
この手の自称予想家、分析家はこんな分析じゃなくて、「何が勝つか」言えよ、と思う。
ソールオリエンスをどれだけ下げても、他がクソゴミなら勝つ、競馬は絶対性じゃなくて、相対性なんだよ。
そのレースに出走する馬の能力の相対性。 >>726
イクイノックスやドゥドュースはもちろん、ジオグリフにも歯が立たなかったと思うよ 最初荒れてない真ん中に寄せつつ有力馬真後ろで奴らの視界から消え
いつでも交わせるぞと先行安定度Aのタスティエーラ見るカタチ
武史かしこい🤤 >>734
縦長超ハイペースになったのと隣枠がスタート出遅れて不利が不利じゃなくなった
これが違ったら厳しかった 展開が向いただけの馬では間違いなくない
が、展開が後押ししたのも間違いない ダービー勝てたらイクイドウデュの不在が条件だが宝塚に出てもいい
春三冠という新しい流れ🤤 >>744
グランアレグリアのスプリンターズSみたいなもんよ
ガチでやりゃダノンスマッシュには勝てないが
たまたま全ての展開が向いて勝てたのと同じ >>746
ガチでやったら何に負けたのか教えてくれw >>731
こんだけの長文書いてて書いてる内容ほとんど全部が的外れって凄いなこの人
おそらく馬券成績は相当悲惨だと推測される
(´・ω・｀") >>748
どう読んでもソールオリエンスの話だろこれ グランのアンチとかいたのか
気持ち悪いし頭も悪そうだな グランは中距離にもチャレンジしてるし得意条件ではアモアイも負かしてるからそんなに嫌われる要素なさそうなのにな
多分ディープの血が入ってるから嫌いなんだろ
俺もそんなにディープ好きじゃないけどここまでくると病気だよ >>746
＞たまたま全ての展開が向いて勝てたのと同じ
お前も長文の人と同じで全く的外れ
ソールオリエンスは展開が向いたおかげで“勝てた”わけではなくて自力で“勝った”んだよ
着順確認すると
1着ソウルオリエンス→追い込み
2着タスティエーラ→先行
で、3着から9着まで全て差し馬で占められている
これはレースがかなりのハイペースで前の馬がほとんど壊滅していることを示しているのだが
現実問題としてタスティエーラが残っている
とどのつまり
いわゆる展開が向いた差し馬勢は展開が向いたにもかかわらず現実として前で競馬していたタスティエラを差し切ることが出来ていないのだ
(´・ω・｀") それもそのはずである
タスティエラの個別ラップは推定で59.5ｰ61.3の前傾ラップなのであるが
これは勝ちタイム2.00.6を理想的なイーブンラップで走った場合と比較して0.2秒しかロスがないのである
つまりタスティエラに限っては
超ハイペースを前で競馬したために壊滅した他の先行馬たちと明らかに一線を画しているのだ
普通であれば今年の皐月賞はタスティエラが勝っていたレースだったのだ
その場合は超ハイペースを前で競馬して押し切った横綱相撲！
という絶賛ものの評価となっていたわけで
これ↓ソウルオリエンスを排除したら1着タスティエラが唯一の先行馬であり2着から8着まで全て差し馬という形になる
https://db.sp.netkeiba.com/race/202306030811/
(´・ω・｀") いかがだろうか？
「展開のおかげで勝てたガー」をバカのように繰り返している素人諸君よ
展開が向いているのにソール以外の差し馬たちはタスティエーラを捕えることができなかったのだ
前で横綱相撲をしたタスティを捕える為には
展開プラス自らの豪脚がなければ不可能だったというのが今年の皐月賞だったということ
そしてそれを実践した怪物がソウルオリエンスだったということ
お分かりいただけただろうか？
(´・ω・｀") まぁただ一つだけタスティーにとってはラッキーなことが一つあったんだけどな
まぁそれは鱈レバーなのであえて伏せておこうジャマイカ
(´・ω・｀") >>757
違う追い込み勢も差し馬勢も先行勢も諸々含めてタスティエーラ以外カスが正しい この推定40代後半の一人で会話してるおっさんみたいになったら人生終わりだな タスティエーラが2:00.8で勝ってたらそれこそ超低レベル煽りされても仕方ない
こいつは差されるべくして差されたんだよ
G1の器じゃない タスティエーラはダノンベルーガに見た目も能力もそっくりだと思ってソールとタスティの二頭軸3連単総流しでメタルスピード来たあと思ったらルメールが余計なことして配当安くなったわまあ儲かったけど まあレース前から皐月賞スレにソールオリエンスは前肢がエルコンドルパサー、ディープインパクト、後肢がアグネスタキオンそっくりのバケモンで馬場展開ペース不問で5倍で買える最後のチャンスだから買えって書いたけどオッズ人気しなくてありがとさんだったわ 無敗の皐月賞馬はダービーでたら9割連対で8割勝利馬券外圏内外したのはサートゥルナーリア4着だけで
1枠1番から皐月賞勝ったのはナリタブライアン、コントレイル、ソールオリエンスで過去3冠馬だけ
さらに牡馬クラシックで上がりタイム1位で上がりタイム2番目の馬に0.9秒の上がりタイム差出したのは
ナリタブライアン、ディープインパクト、ソールオリエンスのみで過去3冠馬のみ
これでダービー来ないって言ってる奴はただの主観感情論データ分析力も何もない池沼しかいない >>763
このデータからソールオリエンスが4着以下になるには
ナリタブライアン、ディープインパクトレベルの馬がソールオリエンスを除くダービー出走馬の中に
3頭いなければならない
さあソールオリエンス馬券外に飛ぶって言ってる池沼くんその3頭を書いてみたまえ まず単勝オッズで紐の話してる時点で糞でしょ
まだ複勝オッズを上げてるなら分かるが 重馬場内ドロドロで58秒台のアホペース
この条件を重く受け止めてパフォーマンスは優秀だがナリブディープレベルだと断言できないと考えてるやつもおるやろ
ダービーは来ないと言うつもりもないけどな
ベラジオオペラが中団よりちょい後ろに控えて4角スムーズに抜けた時ソール相手にどういう勝負するか見てみたいわ >>766お前の感想じゃなくてデータで語ってくれよな感想はなんの意味もない >>733
これもまるっきり素人分析な
そもそも今のエクイターフ馬場では道悪馬場で内が多少荒れていようがロスはそれほど大きくはない
荒れている内を通る分のロスと、内ほど荒れてないけど距離ロスが発生する大外ぶん回し
両者のロスを天秤に掛けたら大外ぶん回すロスの方が大きいからな
(´・ω・｀") しかし常々疑問に思うのだが
何でここの初心者さんたちはソウルオリエンスを恵まれて勝ったことにしたいんだ？
そうしないと何か都合悪いことでもあるのか？
(´・ω・｀") >>767
さっきからお前はデータデータだが当然京成杯からのソールは外したんだよな？ しょーもない上がり馬とか絶対軸みたいに持ち上げて
3倍で買えるのはこれが最後とか言ってたらぶっ飛んで
逆の意味で二度と買えないオッズになるの経験しまくってるんでしょ
パフォーマンスの抜け方を出走全馬で比較検討したりしないから、こういう人らは
タスティエーラは道中どの辺を追走してた？って聞いても答えられないよ、たぶん >>771
データ見たら外しようなかったけどな
○○路線組は来ない、みたいなオカルトはデータとは言わんし ダービーに出走した無敗の皐月賞馬
ダービー 17戦 10-3-2-2
1着 セントライト
2着 クリヒカリ
1着 トキノミノル
1着 クリノハナ
4着 ダイナナホウシユウ
1着 コダマ
1着 シンザン
3着 ハイセイコー
3着 キタノカチドキ
2着 トウショウボーイ
1着 シンボリルドルフ
1着 トウカイテイオー
1着 ミホノブルボン
1着 ディープインパクト
4着 サートゥルナーリア
1着 コントレイル
2着 エフフォーリア >>773
無敗の皐月賞馬はうんたらかんたらって件は同じような話だがな >>767
データはレース結果一つしかないだろ
でもそのデータの見方は人によるだろ？
上がり最速で2着だった馬をこのレースで一番強かったと見るかエンジンかかるの遅かったから2着止まりの馬と見るかは人によって違うわけだよ
俺はソールの皐月を強いと思うしダービーもよっぽどのことが無い限り掲示板は来ると思ってるが展開馬場の助けあってのパフォーマンスだからソールの実力が全てのレースだったと思わん、というだけ >>775
それはそう
ただ世代内の力関係の一部を切り取ることが出来るとだけは言える あと無敗の皐月賞馬の件だが、昔のデータはほとんど役に立たんだろう
ディープの頃でさえ今とは馬場・ローテ・外厩の使い方から何まで大きく違う
使えるデータはサートゥル、コント、エフフォーの3件だけだな >>774
グレード制導入以降だとルドルフからになるなほぼ勝ってるな キタサンブラックの皐月賞入れた今日時点のG1連対率のデータ拾ってきたわ
キタサンブラック産駒 桜花賞もコナコーストが2着に来ました 現時点でGIの連対率が54.5％もあります。
イクイノックスのドバイシーマクラシックを入れたらもっとです。 >>782
これG1でキタサンブラック産駒が出てきたら複勝で2倍ぐらいついてたら全部買えばプラスになるってことだからなやべえ種牡馬誕生だわ
サンデーサイレンスでもそんなのなかったわ タスティエーラは、勝手に大バテした先行馬を外を通ってかわすだけ、という形に持ち込んだから、むしろ展開に恵まれたのはタスティエーラの方じゃないのか？
タスティエーラは先行して残っているから強い、と言われるが、グラニットのアホ逃げを深追いしているわけじゃないから >>780 >>781
都合のよいところだけきりとってるのはまさしく主観だよ まず>>763から大ウソだったわけで使うデータも都合の良いものだけの切り取り
これでよくもまあ他人に対して主観主観言えるものだ >>784
そゆこと
タスティエーラが抜け出しを図ったのはせいぜい三角過ぎた辺りで
通過順ほど前を追走しておらず単純に逃げ先行が垂れて来ただけだからね
ファントムシーフと大差ない上がりなの見ても実質は差しだったってこと
そのファントムシーフの三馬身ほど後ろ追走して外にぶっ飛んでったのに
上がりが0.9秒差付いてるのはもはや異次元だと言うしかない
この上がり差がどこから来てるかと言うと他馬と同じか少し速いペースで捲ってるのに
あと二段階、直線の手前と坂の手前で加速して、一瞬でかつ完全に突き抜ける瞬発力から
あの上がりタイムは実質2F弱しか追えてない中で出たもの
徐々に加速して最後にもう一段～二段ピッチが上がる走法は
追走ペースが楽でかつ直線が長く前に壁も出来にくい府中でこそ光る
新馬戦で着差が付かなかったじゃないかとの反論もあるだろうが
実際は1.50.8、自身の上がり33.3という超どスローで併せになって残り1F少しだけ追っただけ
ゴール板が近付くにしたがってジリジリ差が付いてるのは明白、実況もゴール板通過時点で着順を確定して伝えてるぐらいには
イクイノックスの東スポ杯でも似たようなこと言ってる奴が多かったが
最大パフォーマンスを見せてないレースをモノサシにするのは間抜けと言わざるを得ない
この瞬発力は抜け出しのタイミングをコントロールするための絶対条件で
スローであろうと、いやむしろ僅かな反応の違いで着差が変わるスローでこそ活きる
仕掛け位置の差とゴール板通過時の着差の広がり方を考えても
ダービーでほとんどの馬が脚を余すほど緩い展開にならなければ
残り1F過ぎた地点では先頭に立ってあとは流しながら着差を維持する感じになると思う
とりあえず追走さえしてれば距離が持つ新緑賞ならいざしらず
距離が持たない先行馬のおかげで後半ガラリと様相が変わってほぼ確実にミドルペースにはなるダービーが
今年だけゆるっゆるの展開になることは考えにくい >>746
仮にそれが正しいとしても1200だとだろ？
1600でやったら絶対負けない
それと同じでソールオリエンスも中山クソ下手だからそうなってるだけでダービーなら負けないだろう ノーザン信者が悔しいのか異常なソールオリエンス下げしてるよなw エピファネイア産駒の2世代目皐月賞終了時点のGI成績
勝率：0.444
連対率：0.667
複勝率：0.778
現在のGI成績
勝率：0.130
連対率：0.204
複勝率：0.278
産駒数が少ない時に活躍馬が出ると上振れたりする。エピファがいい例
こういう初期に上振れた種牡馬は産駒数が増えてくれば人気薄のGI出走が増えてきてどんな種牡馬でも下がる
まぁ例に出したエピファは極端な早枯れだけど
勝率や複勝率は出さないで連対率だけ出してくるあたり都合のいいデータだけを出してくる人間ということ
そもそも母数少なすぎて話にならんデータだけど
キタサンの2世代目皐月賞終了時点のGI成績
勝率：0.272 (3/11)
連対率：0.545 (6/11)
複勝率：0.545 (6/11) こういうアホなデータ出してマウント取る奴いるよな
少し考えればサンプル数少なくて上に振れてるだけって分かりそうなものなのに 産駒から内野安打馬しか出せないから仕方ないね、お薬漬け孫世代は いい馬場だな東京
こらタスティエーラ全ツッパですわ、みなソールオリエンス（）買ってろ ダービーの時期はまた馬場変わるに決まっとるでしょ
毎年馬場の真ん中付近が延びるみたいになって差し馬突っ込んでくるからそんな簡単ではない
その時期にどんな馬場が出現するか次第 >>787
＞タスティエーラが抜け出しを図ったのはせいぜい三角過ぎた辺りで
＞通過順ほど前を追走しておらず単純に逃げ先行が垂れて来ただけだからね
＞ファントムシーフと大差ない上がりなの見ても実質は差しだったってこと
君のその考察上、タスティエーラは実質的には差しだったとしたい気持ちはよくわかるが
個別ラップ的に考察すると少し無理がある
推定で59.5ｰ61.3の前傾1.8秒なのでこれは普通にオーバーペースの範疇であろう
よって顔文字くんは実質的に見てもタスティは先行だったと評価している
その更に後ろにいたファントムと上がりがさほど変わらなかったのは
落鉄の影響もあったのではないかと考えている
(´・ω・｀") タスティエーラファントムシーフとかダービーに縁無さすぎる血統してる時点で無理
この馬負けるとしたらハープスターみたいに余裕かましすぎて差し切れずくらいか 縁がないとか言い出したらキタサンだってダービー何着か知ってるのか？
それでもイクイノックスみたいの出るんだから血統などさほど問題ではない >>803
キタサンブラック：皐月賞３着
イクイノックス：皐月賞２着
ソールオリエンス：皐月賞１着
キタサンブラック：ダービー14着
イクイノックス：ダービー２着
ソールオリエンス：ダービー１着で決まり
進化し続けるのがキタサンブラック産駒の特徴ですから キタサンブラック産駒現時点でGIの連対率が54.5％もあります。
桜花賞もコナコーストが2着に来ました
イクイノックスのドバイシーマクラシックを入れたらもっとです。 >>805
リバティアイランドが唯一負けた馬もキタサンブラック産駒のラヴェルです >>1
最後の最後に保険かけてて草
もう恥ずかしいから識者を名乗るなｗ ダービーはキタサンブラック産駒で皐月賞馬のソールオリエンスと
ドゥラメンテ産駒でホープフル馬のドゥエレーデの一騎打ち
ドゥラ産駒がドゥラエレーデだけでは不安なら同じドゥラ産駒で
阪ＪＦ＆桜花賞馬のリバティアイランドがダービーに出てくれば良いさ
ウオッカは阪神ＪＦ＆桜花賞２着馬でダービーに出走して勝ってる
リバティアイランドがウオッカと同じＧⅠ７勝馬になりたいなら
オークスなんて捨ててダービーでソールオリエンスに勝ってみろ ソールオリエンスと同系馬主だからリバティアイランドがダービー出るわけないがな 社台系とノーザン系クラブで使い分けあると思ってるニワカがいることに驚いたわ そもそも個人馬主のウオッカですら角居周りから嫌味言われたのにクラブ馬がダービー選択すると本当に思ってんのって話 >>803
キタサンブラックは連戦で疲れてただけ
走らせすぎ キタサンブラックと似た臨戦過程のタスティエーラが逆に危険だな
当然青葉賞→ダービーの馬も こんなクソ低レベルなクラシックで勝とうが、上がり馬にいっぱい食わされようがどうでもいい
問題はイクイノらと勝負になるかや ただ、中山一番枠から後方待機で外ぶん回しってやばいからな。 うん、負けたね。ドウデュースですら負ける。それを覆した。 中山のフルゲートは過去37年間で260回あって
その勝ち馬のうち4コーナーで一番後ろだったのは2004年の未勝利戦のゴールドルパンの14番手
次がナリタタイシンの皐月賞の12番手だった
今回の17番手からの差しきりは勿論新記録でいかにソールの勝ち方が難しく凄いかを物語っている あそこまで馬場が悪くなった皐月賞は50年ぶりだったらしいからねぇ
ハイセイコー以来だったとか？
その年にダービー勝ったのはタケホープだったな タケホープの2着はイチフジイサミで大荒れ
重馬場の皐月賞の後は荒れる >>803
キタサンはサンデー系だろ
ノーザンダンサー直系がダービーで勝ったら日本終わりだわ 今年のクラシックでこいつ切っちゃう奴は馬鹿だろ
二冠、三冠して古馬初戦で人気吸ってくれるのが理想 ほとんどの馬が初距離なんだし馬場状態にもよるし読めないことのほうが多いんだから
こういう馬はもう思考停止して確定でフォーメーションに組み込んで
あとはたまに逃げ馬が激走したり着に残ったりするからそういう馬探してくほうが金になるよ。 牝馬と同じで素直に皐月上位と青葉賞で目を見張る馬いたらそれ組み合わせてでいいと思う
今年はそれで共同通信組も内包してるし、シーズンリッチの取捨どうすっかなくらい >>822
上の方でこの顔文字くんが解説してるけど先団にいたタスティエラが残ってんだから総崩れとは言えない
(´・ω・｀") 結論から言うとダービーもソールタスティエーラのワンツーでいいの？ >>830
そこに左回りとか大箱コースや距離延びたらいい馬が絡んでくる感じじゃないかね >>830
ソールとタスティエーラは発汗してたからな
まず皐月賞のメンツには負けないだろ 俺の見立てではソールオリエンスはフロック
リバティアイランドは本物だ 良馬場の京成杯と同じような勝ち方でフロックとはこれいかに リバティアイランドは本物だが本物のマイラーの可能性が高いと思うわ2000までなら行けるだろうけど リバティアイランドってマイルしか走ってないのにみんな2400でも同じように走れる前提で議論してるよな >>839
それな牝馬だから余計2400mは適正が重要なのはデータでわかるのにな 2400はマイルの１．５倍の距離だとわかってない人がおおい >>839
いや、この時期の三歳馬で2400を全力でぶっ放す騎手なんて滅多にいないから、どうせ最後の直線勝負にしかならない
玉砕覚悟の戦法は20年に一回くらいしか成功しないし >>841
ぶっちゃけオークスもダービーも最後の直線で速く走った奴が勝つだけだし
毎年この展開 20年くらい前だとサニーブライアン、ミホノブルボン、アイネスフウジンとかの本当の意味で距離適性とスタミナ勝負の日本ダービーもあったけど、今は直線ヨーイドンのダービーばかりだしな スレチも構わず、リバティアイランドガーってどんだけ悔しかったんだよ
アホか リバティアイランドもソールオリエンスも買ってたわい高みの見物 >>843
オークスはそうなる
ダービーはそうならない
これの差が大きい >>848
展開に恵まれたわけじゃないしましてや馬場に関しては真逆
道悪よりも良馬場の方がより速い脚を使えるので
根本的に脚の速いソールオリエンスにとっては良馬場がベストの舞台
(´・ω・｀") >>842
どうせ最後の直線勝負で２年連続レコードかよ どれだけ３歳強いんだよｗ
少なくとも去年なんかは最後の直線どころか ラスト1000ｍが
ダービー史上稀にみるハイレベル
なんかこういう知ったかぶり多過ぎるだろ 去年のダービー
イクイノックスのラスト1000メートルは56秒3らしい
ラスト1200は1分8秒2
しかもこれを全体タイムのしょぼいドスローのレースではなく、
2分21秒9で決着したレースで出してるんだからバケモノすぎる 重馬場だから評価を難しくしてるんだな
良馬場ハイペースだったらソールオリエンス強いって言われてたんかな >>852
最もよいのは良馬場ミドルか良馬場スローを後方から差し切ることだな
これなら完全に文句なしになる どんな勝ち方してもグチグチけちつけるに決まってるわ 重馬場以上の皐月賞を中団以下から差し切った馬はゴールドシップはじめその後長距離G1を勝っているのでほぼステイヤーなんだよな >>855
いや、重馬場の皐月賞はハイセイコー以来52年ぶりだよ、当日アナウンサーが言ってたでしょ
ゴールドシップのときは稍重、ちなみに不良馬場だと35年前のドクタースパートが勝った皐月賞がある そやな超ハイペースを大外からぶっこ抜くとか歴史的名馬確定だもんなディープインパクトでも届かないレースだった 超ハイペース&外差し馬場だからぶっこ抜けたことがわからない初心者とは会話にならないな
まず書き込む前に競馬の勉強してほしい >>860
ほんとな
さすがに>>859みたいなのは信者を装ったアンチだと思いたい IQが20違うと会話が成立しないらしいからこれもそういう感じなんだろうな ハイペースで外出そうがファントムシーフもトップナイフも届いてねぇからな ファントムシーフは落鉄してたし不利も受けてるからな こんなのスレ伸びれば伸びるだけ競馬板の天邪鬼が多いって証明にしかならん
ほっときゃいいのに… 確定は釣りだろ、まず菊花賞使うか分からないし
ダービー最有力、この辺りでやめときゃいいのに >860
多分釣りで逆張りしてるだけだろうけど念のため正しいことを書いておくな
今年の皐月賞は歴史的な超ハイペースでもなければ外差し馬場でもない
以上。
(´・ω・｀") 3F-2.1秒は30年で2番5F-3.6は1番だし歴史的なハイペースって言ってもいいでしょ ちょっと追っただけでなす統べなく抜かれたタスティエーラの弱さは見どころだったね ソールオリエンスは坂登ってからとんでもない加速するから東京の方が伸びるだろね 脚質が追い込みなんだから直線が長い府中は中山よりもありがたい
イクイノックスが８枠18番で２着負けだから
ソールオリエンスも８枠18番が良い
勝てばソール＞イクイだし
無敗のクラシック二冠馬は父が勝った菊花賞からは逃げない
イクイみたいにクラシックを勝てない馬は３つ目も勝てないから
逃げて良かった。 イクイもソールも加速しきってからの持続力がなんか他の馬と違うのよな ルメ「ハチワクジュウハチバンナラ、ダレガノッテモカテマセン」
安田「トウカイテイオーは８枠20番。２着馬から４馬身差勝ちたぞ」
大西「サニーブライアンは８枠18番から２４００ｍ逃げ切り勝ちだぞ」
ルメ「テンサイはイルノデスネ。クヤシイデスネ！クヤシイデス！！」 >>874
このメンツでイクイと比べるのはいかがなものか >>877
イクイ信者はは皐月賞ジオグリフに２着負けした事を忘れるなよ
このままではジオグリフは史上最弱皐月賞馬の仲間入りだからな まぁ、周りが弱すぎるといのはあるよな
ソールが去年のダービーで18番枠なら9着ぐらいだろう タスティエーラはいかにも皐月賞向きなのでダービーでどうなるか？
府中と距離がこなせて平均ペースなら調子落ちなければコレがダービー馬 イクイノックスが馬なりでドバイシーマクラシックをレコード勝ちしちゃったからジオグリフやドウデュースと比較して能力を語ることは虚しい
秋天、有馬を経由して三連勝だからフロックでもない >>875
ソールはそんなレースみせたことないぞ
強いて言えば新馬戦だがあれも3ハロンだけのレース 皐月がハイペースってことがわからない奴とは会話が成立しないから何を言っても仕方ない 持久力と遠いところにいるのがソールなのになにが見えてるんだ >>885
賞味800mの競馬をしただけだしな
序盤死んだふりしたのが活きただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
