総合リーディングでシルバーステート＞エピファネイアとなったわけだが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:40:38.96

世代リーディングじゃないぜ？
総合リーディングでだぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:42:21.33

12位　シルバーステート　　46741万円
13位　エピファネイア　　　44487万円

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:42:39.90

1800万かぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:42:46.01

雑魚繁殖2世代で12位はヤバい
単純にシルステが優秀すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:43:19.91

昨年エピファネイアは2歳リーディングサイアーは僅差2位でした(1位はドゥラメンテ)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:43:38.60

現役馬で重賞ワンチャンありそうなのってジャスティンカフェくらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:44:45.30

キズナよりたくさん走ってる丈夫さ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:45:20.14

今年のセリで馬主が欲しがるのはイクイノックスとクラシックで活躍したキタサンブラック産駒と初年度のコントレイル産駒だろうな

エピファネイアにまで回すお金無さそう
でも超絶豪華繁殖なんだよな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:45:30.49

エピファ一気に駆け上がって一気に落ちたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:45:48.74

というわけで一番やべーのはキズナってことにしとこう！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:47:05.94

福永は正しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:47:07.13

>>8
売る方にまともな頭があれば当歳セリにはエピファネイア産駒はほぼ出てこないでしょ
繁殖の質が上がる現2歳の活躍にワンチャン託して1年塩漬けの方が絶対良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:47:08.71

早く使えば早く終わるし
遅く使いだしても本格化したと思ったらすぐ終わる

こんなにピーク短い種牡馬いたか？
いても2歳短距離向き種牡馬とかであって
クラシック距離の種牡馬としては前代未聞な気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:47:45.94

ウインオーディンが皐月に記念出走したくらいでクラシック路線に乗れてないのがやばいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:48:45.17

エピファのAEI0.69とか笑うわこんなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:49:39.35

ここまで急にエピファが落ちる理由はなんなの？

精子が濁るとか薄くなるとかDNAレベルが変わってしまうわけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:49:58.93

キズナ以下だろこれ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:51:41.92

>>1
3歳世代だけなら負けてねえ
エピファネイア　　　勝利数51　AEI1.31　収得賞金64160.3
シルバーステート　勝利数30　AEI1.86　収得賞金53278.1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:52:06.17

>>16
急に落ちてるわけじゃない
トップの1～2頭が抜けたら毎年こんなものの低アベレージ種牡馬
全盛期にこの話をしたらタラレバ無意味と言われたが、実際に起きるのが一発型種牡馬のタラレバ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:52:16.60

>>16
ホームラン型だから調子が良いときも悪いとこもあるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:53:31.51

エピファとエフフォの降りっぷりがこうも似るものなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:55:04.25

>>16
1－3世代目で早熟傾向なのが明らかになったのでもったいないから早めに使い出そう！ってことで2歳戦に投入しまくった
2歳戦になんと100頭も投入した
実際リーディング2位になるほど勝ちまくったが(勝ち上がり数は1位)、それらが3歳になると尻すぼみになって
クラシック戦線にはほとんど乗れない事態になった

どうやらエピファネイアは早熟なのではなく、ピークが来てから枯れるのが早い、というのが正しいらしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:55:35.15

>>4
ヤバイのはエピファだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:58:20.01

>>18
これだけ勝ち上がってるのに皐月賞に出てきたのウインの微妙な早熟馬が1頭は笑ったわ
よく早く枯れるという人がいるけど単純に虚弱なんだろ
だから慢性的な怪我を負って勝てなくなったり精神的におかしくなって勝てなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:58:28.46

シルステは数字だけは良いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:58:35.82

早枯れ対決

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:58:49.76

F4以来ドープ基地の叩きが凄いな
まあ古馬戦でサッパリなのはアカンが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:58:58.44

シルステが凄いじゃなくてエピファがヤバいだけなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 18:58:59.11

>>19
こういうタイプの種牡馬は覇権は握れないんだよなカナロアしかり、オルフェしかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:00:14.52

>>29
ロードカナロアはそういうタイプじゃねえだろ。だからこそ今年のリーディングなわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:00:50.19

22年種付け

クロノジェネシス
グランアレグリア
サラキア
シンハライト
ミッキクイーン
ラッキーライラック
ラブズオンリーユー
リスグラシュー
ダノンファンタジー

などなど
近年の名牝はことごとくエピファネイアの刑に処せられている

2歳戦は面白いかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:02:01.42

>>29
そこでカナロアｗ
二桁重賞勝利をやったカナロアｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:03:08.09

>>30
単なる数の暴力だぞ。
出走頭数が全く違う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:04:34.90

種付け料一気に落とせないだろうし来年どうすんだろうね～
今年の種付けも予約してた生産者は泣く泣く付けるんだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:05:10.51

とりあえず今年に入ってからのエピファネイア、呪われてるのか？ってくらい何も良いとこ無いよな

・エフフォーリアやっぱり早熟、嘘故障引退
・晩成期待されてスカイグルーヴ、結局最後は惨敗続きで重賞未勝利で引退
・ジャスティンカフェ勝ちきれない、このままじゃタイマーが…
・昨年唯一の重賞馬イズジョーノキセキ、今年初戦を惨敗
・あれだけいた2歳勝ち馬、クラシックにほとんど絡んでこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:06:05.74

>>34
単年株じゃなければキャンセルは比較的容易

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:06:37.04

カナロアは２年目までは２０００万クラスの出来だけど
確実に遺伝力落ちてるから１２００万でも厳しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:06:43.70

>>32
5年連続JRA重賞2桁勝利だしなあ。
それ以上なのって日本歴代でもサンデーサイレンス（13年）とディープインパクト（今年達成出来たら12年）ぐらいじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:07:07.33

何度見てもカナロアの種付け頭数は異常
ここんとこ落ちてきたけど、普通にあのまま続けてたらどうなったのか見てみたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:07:19.76

>>2
エピファネイアの種漬け1800万円じゃよ(´・ω・`)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:07:42.69

>>34
今年も満口だったし落とす必要ないんだわ
高く売れるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:07:48.20

>>38
空き巣の短距離重賞で稼いでるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:08:09.05

>>33
1出走賞金で見たら分かるけど、ハーツクライやキズナ辺りよりは格上だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:08:12.97

エピファネイアは今年から本気出すから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:08:14.45

エピファは早熟早枯れだけどまた凄い馬を出すと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:09:29.81

エピファネイアは今年流石に満口ではないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:09:56.48

>>45
ソシャゲのガチャ感覚だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:10:15.44

エピファ産駒去年のセレクトセールで高値で売れまくってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:10:20.43

>>41
流石に今年これじゃセリ価格暴落だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:11:06.77

そら期待とか売出しとかはあるにせよ、1、2年目の活躍が嘘みたいにその後ぱったりの種牡馬ってどういう仕組みでそうなるんだ？
普通繁殖のレベルは上がるし、育成のノウハウは掴めるし、期待だって初年度よりされるケースが多いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:11:59.44

勘違いしてる人がいるけど種付け料は産駒が売れた価格が重要視されるからね
産駒の成績は二の次
産駒が活躍する→それを見た馬鹿馬主が買い漁る→売値が高くなる→種付け料が上がるだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:12:55.19

同じ勝馬率低いのでもステゴは下級条件に適鞍が少ないかつ晩成だからで説明ついたけどそういう感じでもないんだよな
ダートで潰しきかないところは似てるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:13:41.32

クラシックで一発があるのが取り柄だったのに挑戦すらできんとはな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:15:19.14

去年まで確かにかなり高く売れていたが今年は結構怪しいだろ
キタサンブラックが大物出したしコントレイルも来て選択肢が増えている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:15:49.24

>>31
もったいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:15:59.20

>>43
格上って程の差は無い
一回あたり17万差って中央じゃ誤差でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:17:22.15

>>46
それ知らなくて書き込むヤツがいるのなw
何にせよ今年のセレクトセール楽しみね♪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:17:35.50

>>51
→種付け料が上がる→産駒の活躍が悲惨→それを見た馬鹿馬主が正気に戻る→生産者青ざめる→ノーザン意地になって種付け料据え置き

ここまで分かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:18:15.63

>>55
これだけの名牝の子達でやる新潟2歳ステークスめちゃくちゃ面白そうだろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:18:20.97

リスグラの仔は怪物の可能性あり
もしまたクラシック取ったら
母父ハーツだけ付けたら良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:18:35.03

>>31
これだけやればどれか当たるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:18:59.75

>>55
こういう名前だけの繁殖の産駒は走らないからどうでもいい
初年度産駒は小さく産まれてくることが多いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:19:00.96

>>58
エピファネイアは去年のセレクトはまだ下落してなかったし、今年はギリギリ耐えるかもしれん
キズナは当歳牡馬の暴落が見られたから今年はもう無理やろね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:19:16.45

去年の大阪杯の頃にはもうあらかた種付け済ませてたと思うけど
まさかエフフォーリアまで古馬でコケると思わないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:20:43.66

種付け1800万の産駒がクラシック走る世代になるまであと3年ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:21:12.05

>>58
1000万以上の種牡馬を付けてる生産者は裕福だから原価割れしたところでダメージはない
牧場主の世代が変わって賢くなったのか博打してる生産者はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:21:24.46

エピファネイアを2世代で上回ってる種牡馬が3頭いる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:22:01.37

3世代連続でGI馬出してたし、今年もミキカプとチャンスザはクラシック候補だったからな
アベレージ低いけど見限るのは早い、ってか今年セリの値段下がるならチャンスだと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:22:40.71

1800万の種牡馬を付けてるのなんてコスパが悪いから最初から儲かるなんて思ってないよ
それに殆どが牧場に預けてる個人馬主の委託馬だから牧場は育ててるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:24:02.73

こんなのでビビってるならキズナのセールの値段を見て1200万を用意する連中はなんだよ
去年も主取り祭りだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:24:09.96

チャンスザローゼスとミッキーカプチーノは期待している。

チャンスザローゼスは川田がエピファ級の能力がある言うてるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:25:06.17

*3位　AEI 2.12　シルバーステート第1世代　2021年10月3日（頭高級車がメロメロに）
*9位　AEI 1.50　シルバーステート第1世代　2021年12月28日（2歳終了時）
10位　AEI 1.28　シルバーステート第1世代　2022年5月29日（ダービー終了時）
15位　AEI 1.05　シルバーステート第1世代　2023年4月16日

シルステも3～4世代目が走り出したらブーメラン刺さりそうだけどな
エピファだって1～2世代目はデアタクやエフフォーがいてチヤホヤされていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:25:33.21

キズナとかザコントよりはシルステの方が未来ありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:25:50.44

エピファは故障癖を治さんとリーディングはキツいな。
強い馬、全部故障しとるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:25:58.74

後から見ると割とネオユニっぽい推移だと思うけどあっちはヴィクトワールピサ出してもそんなに高騰してないんだよな
ディープがいたとはいえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:26:35.34

繁殖牝馬を持ってる個人馬主からしたら1800万でエピファ産駒が手に入ると喜んでる
出来が悪いのはセールに出せばいいだけだしそれで原価割れするなら損切りでいい
牧場が気軽に種付できるのなんて100万200万とかまでだよ
シルステも600万世代は大手牧場や委託馬ばかりだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:27:21.30

ドゥラモーリス最初どっちも失敗扱いされてたけどなんだかんだハイレベルだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:27:21.99

>>72
初年度は早く仕上げられてただけだって二年目の成績見りゃわかるだろ
馬鹿だからわからんか
馬鹿だもんな仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:28:43.41

エピファがとんでもないことになってるだけで
シルステは別に凄くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:29:43.89

シルステって種付け当時初年度80万、2年目100万とかだから早熟に終わっても別にって感じだよな
エピファネイアも今の世代は250万だから
早熟でもなんら問題なくて誰も損してない
損してるのはカナロア黄金世代に買った連中

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:29:52.72

>>72
今年に至ってはシルステはAEIがどんどん上がってるからアンチくんは纏められないよな
それとも他人が纏めたデータだから2年目は用意できないか
だってそれ途中まで纏めて書き込んだの俺だしなｗ
コピペしか出来ない恥ずかしい馬鹿だな死ねばいいのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:31:33.34

エピファの失速が異常すぎる
1800万で付けちゃった牧場どうするの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:31:52.38

>>72
これって途中まで「総合AEI」なのに、最新のだけ何故「中央AEI」？総合と中央じゃ数字変わってくるし、恣意的過ぎてそんなん誰も参考にしないぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:32:00.72

シルステは3,4歳だけと考えるとようやっとる
エピファは6歳まで揃っててこの位置はまずい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:33:27.45

>>83
纏めた人が変わってるから
途中からアンチの餌にされた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:33:39.48

そういえばアリストテレスはどこに消えたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:33:51.29

エフフォーの大阪杯前にエピファは古馬じゃ走らないのバレてたけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:33:59.39

早枯れでダートでも潰しがきかないしエピファ付けちゃったら牝系が破壊されちゃうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:34:23.60

今年の04月16日現在のAEI()は重賞AEI
2.43(4.29) キタサンブラック
1.77(3.62) ドゥラメンテ
1.74(2.39) モーリス
1.54(1.28) シルバーステート
1.34(0.33) キズナ
0.69(0.28) エピファネイア

エピファは今年マジで酷い…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:34:28.42

ジャスタはもう身限りかなあ
今夏デビュー世代のキズナ産駒が見もの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:36:18.18

>>89
キズナは重賞で駄目なだけだがエピファは全てにおいて駄目だな
これで日本で一番種付料高いんだぜ……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:36:19.43

1800万どころか半額の900万でも高いよ
早熟が売りなのにクラシックでも存在感ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:38:48.71

もしかして最初だけ種牡馬の中でもメジロライアンより酷いんでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:39:18.83

>>90
今年デビューのキズナ、エピはまだ4,500万
カナロア2000万だからそっちがどうなるか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:40:29.77

シルステは初年度ロンとナビレラの印象で早熟フィリーみたいな扱いだったけど、初年度はセイウンハーデス、バトルボーン、ストロングウィル、テーオーソラネル、メイショウクリフトと条件でOP〜準OPに上がってくる馬が出てきて牡馬優勢かもしれん。
今の3歳も走ってるの牡馬ばかりだしコルトサイアーだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:40:44.69

>>94
キズナ600万、エピファネイア500万だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:41:53.79

>>96
そうだった
訂正ありがとう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:42:05.89

>>89
4.62(4.31) ドリームジャーニー

キズナとエピファは受胎率低くてもこいつ繁殖全部まわせ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:42:30.23

エピファやばい
シルステやばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:43:02.23

一時はシーザリオ系ってもて囃されてたなあ
巻き返しはF4にかかってくるかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:43:07.69

キズナもエピファネイアも重賞勝ってた馬達が引退or息切れで、要は弾切れなだけだと思うけどね
今の2歳世代如何で、今後が大きく変わるでしょ
仮に今年のセール結果悪くても2歳戦良ければ来年は種付けは盛況になるし
逆もまた然り
それまではアンチの罵り合いでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:43:27.46

>>83
全部中央AEIだぞ
クロムは嘘をついてまで擁護する気か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:45:09.52

他に種牡馬にとってキタサンブラックが本当に痛い
セールで高く買って芝走らないとしてもダートの潰しが効くし晩成傾向だから長く走らせられる可能性がある
特にディープ牝馬の相手のエピファは芝しか走れないでダート潰し効かないのがかなり痛いしかも早熟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:45:10.27

>>101
去年もエピファ産駒は2歳戦勝ちまくってたけど結局重賞勝てずクラシックもボロボロ
こんなんじゃいくら2歳戦で勝ちまくった所で評価上がらないんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:45:13.41

クラシックまでには枯れてるっていくらなんでも早熟過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:45:37.55

エピファにこんな値段つけるあたり社台Gってディープのときほどコントレイルをサポートする気も期待もしてないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:45:48.68

シルステ産駒は早熟かと思ったけどこの前、セイウンハーデスが勝ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:48:26.35

>>89
モーリス何気に凄いな
やっぱある程度晩成の方が賞金稼げるよな
早熟は駄目だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:48:32.92

ディープ、キンカメが逝って慌てて主役に指名されたカナロアとエピファ両方コケちゃった
正解はキタサンブラックだったのに時間無駄にしちゃったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:49:37.19

CPI0.85の世代でリーディング12位って相当だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:50:02.32

>>35
デアリングタクトが歩様の乱れでサウジ遠征回避したのも追加で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:50:44.47

>>107
勝ってたって言ったって重賞じゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:52:32.71

キタサンブラック初年度産駒83頭2年目81頭3年目54頭4年目70頭
カナロアやエピファを祭り上げて4年間もむだにしちゃったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:52:56.44

キズナの重賞連敗記録で盛り上がってたらエピファの方がやばかったっていうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:53:18.26

キタサンやばい
エピファやばい
シルステやばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:53:32.29

>>103
ホントになあ
現役時遅めだったキタサンが一冠目の皐月V
これは結構衝撃じゃね？
シルステはやっぱりタイトル欲しい
モーリスは大物欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:53:56.97

>>108
日本の2歳戦のスカスカ具合を考えればそりゃね
空き巣できるといっても限度がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:55:02.40

あんな兄弟に重賞馬が皆無に近い繁殖だけで戦ってるシルバーステートがクラシックで勝ったらサンデーサイレンスの再来だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:55:30.23

>>112
まあそれはそうだね

キタサンブラックはキズナやリアルスティールとか競合相手が多すぎた
これからはキタサンブラックが優先されるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:55:35.30

海外地方全部入れたらオルへ産2位だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:56:39.72

>>31
地獄だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:58:22.56

F4引退しただけで二世代もシルステより多いのに負けるなんて層が薄すぎじゃないか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:59:09.65

種牡馬としても早熟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 19:59:28.25

そろそろディープ基地が満口マウントとか私怨がある馬にうんたら～のコピペがくるか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:01:11.57

F4の場合有終の美を飾って引退というより不甲斐なさ過ぎて引退に追い込まれちゃったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:01:33.63

種牡馬能力としてはシルステの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:02:33.56

>>107
エピファ産駒だってセルバーグが準オープン勝っただろ
どんぐりの背比べもいいところだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:04:21.36

キタサンは余力残して引退したけどF4はこれ以上みっともない姿晒すと価値がだだ下がりだったので引退させた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:07:17.25

数年前の競馬板民「キタサンブラックは内枠忖度ラキ珍なので生産者からの評価が低いのは当たり前」

今の競馬板民「キタサンブラックは真の名馬だし成功したのも納得　今まで冷遇していた生産者は馬鹿」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:10:05.15

>>129
キタサン基地ですら種牡馬成功は予想してなかった
成功を予想してた人間も、一年目からドバイで持ったままコースレコードの名馬を出すなんて絶対想像できなかったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:14:19.96

>>129
内枠に関しては実際3連続1枠1番とかありえないミラクル起こすしそれ以外も合わせると5回も1枠1番引いてるし生涯半分以上内枠だから言われてもしゃーないと思う
それはキタサン自身の能力云々ではないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:14:45.16

2年目までならまだアーモンドアイとサートゥル出したカナロアの方がすごかった
これから3年目、4年目と継続できるかにかかってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:16:55.07

3年目54頭4年目70頭しかいないのにどうやって結果出すんだよ
しかも3年目400万4年目300万と繁殖レベルまで下がってる
いくらキタサンが歴史的名種牡馬でもゴミから当たりは出せないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:18:04.46

>>132
イクイノックス、ソールオリエンスと牡馬2連発だから超えたんじゃね
アーモンドアイvs2頭だろ
サートゥルナーリアはだめ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:20:35.18

>>132
サートゥルとソールは同じくらいとして、アーモンドとイクイなら牡馬であるイクイの方がはるかに価値が高いでしょ
俺もまだカナロアのほうが上だと思ってるけど、代表産駒の勝負ならキタサンの勝ちだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:22:06.76

>>130
そんな空想して許されるのはサブちゃんぐらいや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:22:26.70

>>134
それは結果論で皐月賞まではデビュー4連勝でG1も2勝だからサートゥルナーリアの方がまだギリギリ上やろ
問題はアーモンドアイvsイクイノックスだが牝馬三冠、JC、ドバイvs秋天、有馬、ドバイをどう評価するかやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:22:50.75

>>116
農耕馬に有利な馬場でキンカメ系が軒並み凡走しても掲示板入りが精一杯だぞ
晩成種牡馬ですら過去に日高産でクラシック獲れてることを踏まえると上限の低さを実感するわ
高速馬場適性も田んぼ馬場適性も半端すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:23:26.07

どう考えてもアーモンドアイの方が上でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:23:43.45

>>134
それだけじゃなく1年目世代にダノンスマッシュとステルヴィオ
2年目世代に最近G1勝ったファストフォースがいるんだわ
勝ち上がり率も重賞勝ちも2年目までのカナロアはすごいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:25:23.26

さすがに三冠ひとつも取れない馬が牝馬とはいえ三冠馬と同格はないわ
G1勝利数も並んでないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:25:24.49

>>140
全体なら断然カナロアだな
俺もそれは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:25:36.18

>>31
これで重賞勝ち馬出せなかったらマジで終わるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:26:30.77

種付け料1500万G1牝馬58頭ノーザン生産馬52頭のカナロア3歳世代のAEI1.08
キタサンと比べるような馬じゃない。カナロアに似てるのがいるとしたらシンボリクリスエスだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:26:49.55

>>141
まあそうだけど牝馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:29:51.69

カナロアの最初の２年だけ切りとるならキンカメよりも余裕で上でディープ、サンデーと比べて良いレベル
だから2000万まで言った訳だがそこからの期待外れが予想外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:31:49.34

カナロア3歳の勝ち馬率22.5%とか本当にどうしちゃっんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:31:51.44

>>143
名前だけのハリボテから重賞馬を出すのは大変だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:32:04.41

カナロアは晩成のスピード血統だということがまだわからないアホがいるんだなｗ
晩成血統は3歳世代のAEIが1.08だとしても5歳になれば1.5以上になるのが普通

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:32:55.06

1800万なのにAEI平均以下でそこらの凡種牡馬以下の成績なのになんで人気なん？
種牡馬指標見れないの？大物型言うけどまだエピファの年齢じゃオーソクレースが種牡馬入りできない影響も出るしまず別に大物出さないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:34:59.63

新馬戦の時点だと強い馬はたくさんいるんだけどクラシックになることには行方不明になってるんだよな
怪我したり勝てなくなったりで
チャンスザローゼスも頭おかしくなったんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:35:32.56

エピファは人気じゃなくて、「人気だった」
今年種付数90頭くらいだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:36:19.36

擁護不可能なレベルで早枯れだから大物も空振りに終わったエピファならそりゃリーディングは沈むよ
今年入って5歳世代はわずか2勝、6歳世代に至っては去年のイズジョーの府中牝馬S以来半年未勝利だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:36:53.65

>>149
そりゃファントムシーフの母の相手をキタサンに切り替えられるわけだｗ
クラシック目指してるのに古馬とかどうでもいい
大馬主はクラシック勝利を目指してるわけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:36:56.64

平均以下の種牡馬成績ってことは種付け量150万が適正ってこと？
平均って言っても平均大きく下回るから受胎50万か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:37:27.48

早熟じゃなくて早枯れなんだよなあ
適正は1000万くらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:37:39.85

>>147
晩成のオルフェより低いのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:37:53.06

そういえば去年のクラシックも目立ってなかったよな
なにかいたっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:38:09.80

まあ産駒数でリーディングは微妙なとこに顔出して産駒あたりのアベレージも見れない馬鹿牧場馬主が付けてくれるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:38:19.04

>>149
カナロアの最初の2年の2歳成績と今の5歳世代の成績見てこい
そういうレベルじゃなく別馬レベルに種牡馬成績が劣化してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:40:02.44

すっかりバブル弾けたよなぁ
キズナは種付け料半額なら余裕の満口だろうけどエピファはそういう問題でもない印象
高額世代から当たり出せなかったら本当にヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:40:11.55

エピファは今年に入って一番大きいのが3勝クラスの1勝
キズナですらOPとL勝ってて、3勝クラスは3勝
実際見てみると思ったよりやばかったわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:41:21.87

>>162
重賞勝てないでお馴染みのキズナのがまだ大物型で草
ウッソだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:41:49.60

>>162
キズナ勝ちすぎだろｗ
相変わらず水面下でコソコソやってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:42:35.17

>>144
いうてキタサンのCPI2.86は現役種牡馬でダントツの1位だぞ
キタサンは産駒数こそ少ないけど繁殖の質が凄過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:42:52.27

あと謎人気してるリオンディーズも劣化が酷いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:44:05.16

シーザリオの血

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:44:48.79

でもお前らが馬主ならエピファ大セールで1/3の600万で今なら付けられます！！って言われたらAEI見たらまだ損でも実際飛びつくでしょ
まず高めに出してディスカウントする賢いやり口だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:45:28.12

世代別3歳
リオンディーズ　AEI0.67　収得賞金21189.3
ついでにこれも酷い
ミッキーアイル　AEI0.78　収得賞金19455.9

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:45:53.69

>>164
この週末は重賞、オープン出走無しで5400万
キズナ基地として重賞勝ててないのは言い訳しようが無いけど自己条件はまじで走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:46:35.03

あと去年あれだけ凄いと言われてたこれも
ドレフォン(USA)　AEI1.00　収得賞金38433.8

安定しない馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:47:03.52

今年のセレクトで人気になりそうな種牡馬（すでに産駒がデビューしてる）
ドゥラメンテ、キタサンブラックくらいか
あとコントレイルの当歳にどれくらいの値が付くかも注目だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:47:07.39

エピファもシルステも早仕上がりで旬短い典型的なロベルト感
なんか古馬になって本番来るらしいスクリーンの系譜がおかしいだけでこんなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:47:18.88

>>170
すげーなｗ
それで重賞は勝てないんだから謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:47:59.56

キズナは勝ち上がり率現役トップで条件戦も強いからな
大物期待しなければ良い種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:48:37.24

>>170
獲得賞金で見たらダブルスコア近い差があるんだから今年に関してはキズナ云々比較するのもおこがましいレベル
一つ下の順位のスクリーンヒーローみたいに高額世代すら空振りに終わる心配しないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:49:03.82

大物型言っても勝ち上がりもしない牝馬なんてだいたい屠殺なんだから繁殖入りに繋がる勝ち上がり率やアベレージも産駒賞金以外の利得になる
エピファが大物型なのかは置いといて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:49:33.62

ザリオの血が早熟にするのかな？
サートゥル大丈夫か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:49:57.39

だけどこのままだとキズナから種牡馬は繋がらないな
やっぱり一子相伝のロベルトなんですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:51:45.57

やっぱりディープなんだろうなキズナって
繁殖の質が上がれば結果も出てくると思うわこういう馬は
ディープは母系の長所を活かすなんとかかんとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:51:56.30

まあ種牡馬失敗も種付料見合ってないも別に知ったっこっちゃないけど
ただ早熟なだけを理由に強い子を出す能力がない馬を大量生産したら二代三代ずっと後も血統表に入ったら悪影響を及ぼす気がするなあ
血が薄れて早熟性もなくなったら血統に一頭駄馬が入ってるのと同じよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:53:26.20

サートゥルはデビュー前なのに種付け料値上げ続きだし相当評判が良い
兄エピファ産駒と比較して筋肉が柔らかくバネがある産駒が多いんだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:53:35.20

それにしてもキズナがここまで重賞勝てないとはな
凡庸という言葉が似合う種牡馬だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:53:40.86

キタサンブラックは天皇賞春をレコードで勝ってるし大阪杯も勝ってるからスピードあるから大丈夫だろとの意見あったよ。
こんな大物連発するとは思わなかったけど。
コレからの種付けはさらに大変になるね。
ディープ後継馬と同じ血統なんだもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:54:33.95

>>16
元々AEIは低かったからな
エフフォーリアやデアリングタクトみたいな大物出せなくなったら必然的に落ちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:56:22.57

これでグラスワンダーが繋がるのって完全に運ゲーよな
ディープ系繋がらなくてタイドが繋がる可能性もあるしエピファさんもエフフォーリアが頑張ってくれるかもしれない

エルコンドルパサー　AEI2.61 CPI1.98　有力後継なし
スペシャルウィーク　AEI1.30 CPI1.60　有力後継なし
グラスワンダー　AEI0.76 CPI1.12　スクリーンヒーロー一発で存続
テイエムオペラオー　AEI0.69 CPI1.13　後継絶滅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:57:14.45

>>184
キタサンブラック肌量産されても
同じSS系のハーツ系ステゴ系はむしろ歓迎だけど
ディープ系のみ全兄弟インブリードでアウトって地獄だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:57:37.99

>>185
まあトップ層が薄い問題は前から言われてたからな
それが顕在化した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:57:42.05

ノーザン関係者もキタサンだモーリスだってエピファなんか居なかった扱いだし今年のセレクト相当値崩れ起こしそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:57:58.68

>>171
芝で強いジオグリフは例外だろとは言われてたけどダートですら勝てなくなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:58:28.67

>>186
運でスクリーンヒーロー→モーリス→ジャックドールと繋がるかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:58:28.73

>>160
パンサ世代も以前はそういう言い分で中傷されてたな
サウジカップまではキズナ基地が糞みたいなコピペ貼りまくってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:59:29.38

>>189
日高勢の出品が目玉なったりしてな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 20:59:43.09

まあカナロアが期待ほど走ってないのは周知の事実やし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 21:00:58.30

一つ断言できるのはシルステ産駒がクラシック勝ったり年度代表馬になる事は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 21:01:02.53

討ち死にしたが一応カナロア皐月賞に産駒複数送っただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 21:01:12.89

>>186
ディープはクールモアの2頭が居るから。
勘違いしてイクイノックス種付けして、今のガリ×デイン以上の地獄になったら笑う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 21:01:14.83

単純にロベルト系は現代の日本競馬じゃ脚が遅いから求められる追走レベルが上がる毎に通じ難くなるだけ
新馬や2歳戦なんてスローからの瞬発力勝負さえこなせればいいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 21:01:40.03

>>192
パンサ世代ってパンサ以外何もいないじゃん　パンサはよくやってるけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/04/17(月) 21:01:40.81

>>191
後継何等も出してたり種牡馬成績が神なら必然だけど生産者が気まぐれで繁殖母馬に付けるのを別の種牡馬に変えたらスクリーンヒーロー無しのオペラオー以下の種牡馬になってるから運だろう