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来年から始まるダート三冠ってダート馬の地方追い出し策じゃないの
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:21:17.66ID:EutS7MXv0
2025年にはダートの賞金は芝クラシックで算出外になるルールも始まるし
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:22:08.90ID:Al4Cb6AF0
別にええやん
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:24:06.57ID:qLalQqmj0
馬房が足りないのでダート馬をJRAから減らすしかないんだよ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:26:00.44ID:JBbYVGzU0
ダートは地方に任せたいんだもん。当たり前じゃん。今更何言ってるの?
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:27:30.88ID:eGSTz2uE0
>>4
馬場保護で必要と言われてるが内回りも芝にしたらいいだけでは
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:29:48.32ID:mRZzfqFd0
府中>中山>京都>阪神>中京>その他ローカル>大井>川崎>浦和>船橋>園田>門別>その他地方>水沢>ばんえい
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:30:30.17ID:F3RkrC220
地方馬がサンタアニタダービーで2着したりしてるしダート馬が中央馬である必然性は無くなった
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:33:54.45ID:ok4Ml20U0
今の時代になってまさかダートは芝の二軍とかいう価値観を押し出してくるとは思わなかったわ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:34:54.06ID:6Az7TFp/0
全てのJpnIがGIに昇格するまでは中央ダートは必要
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:35:46.82ID:jSshGvG+0
地方側がダートは地方が担うと言っているから両者合意の上
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:39:24.60ID:cQGfNjg30
ダート馬は海外では通用しないという世界観の元でダート三冠を打ち出したと思うんだが
今となっては中央ダート馬は米三冠を目指したらいいだけでは
まだデルマソトガケがケンタッキーダービーを勝ってない段階では早いかもしれんが
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:41:10.16ID:gUBMmu2Q0
ケンタッキーダービー目指す馬減るから正直ダート三冠やめてほしいわ
て言うかダート三冠とか大層なネーミングしてるけどただの大井三冠だろ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:43:51.17ID:o8eVirBf0
仮にケンタッキーダービーやBCクラシックを勝つような日本馬が居てもJRAはそういう馬は要らないってことだよ
でも地方競馬に来てくれるなら地方はラッキーでは
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:43:52.88ID:A56Z/DLx0
むしろ手当の厚さが違い過ぎて中央の馬主資格持ってる馬主からしたら重賞狙えるようなレベルの馬でないと地方に入れるメリットが無い
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:43:59.30ID:e9PRpkRY0
>>7
ばんえいは別競技だろ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:46:17.20ID:VgeQqsDs0
そもそもダートで3歳三冠を無理に目指す必要などない
ソトガケやヤマニンウルスみたいなスケールある馬が出てきたし尚更
ダートの本番は4歳から
ダート三冠なんて馬産のための箔付けにすぎないよ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:46:21.26ID:vTEMz06J0
>>14
全部右回りだからケンタッキーダービー目指すような層とは分かれると思うんだが
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:49:24.06ID:VgeQqsDs0
これからは国外ダービー路線の中央ダート馬と国内三冠路線の地方馬でダートは覇を競っていくだろうな
コンシリエーレも国外ダービー路線でいよいよ頭角出してきて楽しみな馬が多い
昔のように無理に使い詰める必要などない
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:49:35.02ID:M/h5yuIA0
 北米三冠は大井から目指したほうが楽サンタアニタダービーへの招待枠2頭あるので、大井デビューしてサンタアニタポイント対象競走で地方代表決めて

サンタアニタで用意されてる馬房を拠点に北米三冠。
輸送費はかからないし、馬房が既に確保されてるのでかかるお金は滞在費ぐらい。
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:49:45.10ID:ROqXmG190
>>18
日本にダート馬が出るレースが用意されてないのだから海外を目指すのは必然
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:50:32.08ID:GzhITLL+0
日本の気候で芝だけにしたらレース数を半分以下になるでしょ。ボロボロの芝で故障続出なんて誰も望まない。ダートがあるから良い芝レースができるんだよ。
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:54:15.78ID:R3UfT5+r0
>>24
馬場保護用のダートのレースは残したらいいし香港みたいにOP以上は無くしたらいいのでは
ダート馬は馬房の邪魔になるからダートの条件級は地方からも出走可能にしたりとか
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:54:30.80ID:M/h5yuIA0
>>7
これからの日本競馬はこうしたいのよ
・芝
府中>中山>京都>阪神>中京>その他ローカル>盛岡
・ダート
大井>JRAの競馬場>川崎>浦和>船橋>盛岡(Jpn1/G1の壁)>園田>門別>その他地方>笠松(DG未開催)
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:58:13.76ID:amyYHYAv0
>>22
サンタアニタからの輸送費って誰か負担してくれるの?
チャーチルダウンズ 3400km
ピムリコ 4300km
ベルモントパーク 4500km
結構遠いけど
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 17:58:32.47ID:A9U6HUbU0
ようは芝の維持の為にダートのレースは必要だけどダート馬はJRAにはいらないってことでしょ
その両立を目指したのが今回の方法なのでは
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:02:31.65ID:gKqS27J/0
>>30
マンダリンヒーローがどうしてるんか知らんけど大井からしたらまたとない宣伝になるから負担してるのでは?
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:02:44.44ID:kwCUPelW0
門別だけだろ。門別の馬が南関東に移籍しないなら門別三冠も盛り上がるからな。
今だと動かないもの勝ちになってるし
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:06:21.38ID:t8g6gltv0
>>32
ダートのレースはいるんだよ
芝だけで12レースは出来ないからな
その為に必要なダート馬は外注で地方に任せたらいいだけで中央で丸抱えする必要がない
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:07:51.68ID:ESgfvzic0
シャルフジン
ナッジ
シルトプレ
エンリル
プライルード

なら確かに門別も盛り上がるわな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:10:02.69ID:s2qXhSv00
>>33
ウシュバテソーロがBCクラシック勝とうがデルマソトガケがケンタッキーダービー勝とうがJRAにとってはどうでもいいこと
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:14:33.07ID:/wfDoIPE0
親コロ召喚やめろよ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:15:12.38ID:+N8JjBfg0
>>40
極論言えば強いダート馬だけ(実績基準は今の強化指定馬相当)大井が金出して美浦や栗東を使えるようにすれば
ダート馬が地方に行っても馬のレベルは維持出来るだろうからな
つまり大井がどこまでやるつもりかでダート三冠の価値は変わってくる
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:19:30.50ID:U9AkSZvI0
>>42
芝スタートでしかダ1600もダ2000も取れないとかこんなんでGIまでやってて世界の恥
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:38:16.19ID:YDUgu/Ok0
中央馬は地方で上位だけど
地方馬は中央で通用しない

これが現実
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:39:37.82ID:FTBQ3R5p0
0でなく芝2倍ダート半減とかにすればいいのに
無価値はやりすぎ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:43:58.48ID:bxpCYJPy0
>>49
ケンタッキーダービー勝ったダート馬が日本ダービーに出ようとしたら賞金0扱いだからな
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:53:28.54ID:/YcOi5un0
ダートなくなったら馬券売上激減するやろ・・・
全部芝レースにしたらただでさえ頭数揃わない芝が更にスカスカになる
1レース10頭以下のレースだらけやぞ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 18:59:07.54ID:jDI+5vIA0
>>47
9 国際競走褒賞金・出走奨励金のことだと思うがマンダリンヒーローは対象になるのか?
JRA重賞やダートグレード競走は未勝利、レーティングも出走前だと100以上有してなさそうだが
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:07:22.82ID:clT1b8R30
正直G1でもなければ芝でもダートでも売上変わらんからな
むしろ頭数少なくなりがちな芝の方が怪しくなってきてる
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:12:12.99ID:/KrSN35i0
>>52
ダートのレースが要らないんじゃない
ダート馬が要らないんだよ
つまり芝馬がダートも走れば解決
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:12:25.91ID:AFhVkrT90
>>47
お前さん輸送費はかからないって言ってなかった?
それって賞金や奨励金で賄うという話であって輸送費掛かってるよな?
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:13:12.04ID:mBmDNm3+0
>>57
それだとまずは「ダート馬」の判定基準を明確にしないとな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:16:59.89ID:NyjiYwaP0
>>59
それが2025年から始まる芝クラシックではダートの賞金は算定しないって事なんじゃ無いの
つまりダートで賞金を稼いだことがある馬はダート馬
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:19:17.65ID:mBmDNm3+0
>>60
何言ってんの?
>>57芝馬がダートも走れば解決という話なんだからそれだと芝馬もダート馬になっちゃうだろ
頭悪いのか?
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:23:13.76ID:C4hhZ8vo0
>>61
芝クラシックまではだろ
つまりそれ以降は影響は無くなる
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:27:30.95ID:xT5sxdSL0
ダートしか走らないダート専門馬の為に本来優先すべき芝馬の馬房が奪われているのが深刻な問題になってるんだよ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:27:47.51ID:RMSa1qDg0
パワースレイヴだ
電光石火野畑とプリモジョーカーの先手争いも考えるが
川崎までの間隔と最近の南関の流行は兎にも角にも折り合いに次ぐ折り合いで
ここは落ち着くと見た
初の左回りだが馬場の軽い大井から浦和はプラス、外を追走し今日のメインの再現だ
相手は勿論恵量のジュネス
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:30:24.55ID:M/h5yuIA0
>>58
日本からサンタアニタダービーに出走するための輸送費はかからないって意味

自分が答えたのはサンタアニタ→ダート三冠の開催地への輸送に関する質問>>30に対して
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:30:41.15ID:n1pzXbWW0
以前は芝のが圧倒的に稼げてたけど
今はたった2戦でグランドスラムを軽く超える賞金額のローテが登場し
日本馬が勝つのも絵空事でもなくなってきた
生産界はダート馬も高く売りたいんでこの流れは歓迎でそもそも最近はダート種牡馬人気が高まってた
このままだとダート馬が確実に増えるからってんで地方へのテコ入れをしてそっちに隔離したい思惑は見え隠れする
どうせなら法改正でJRAの競馬場制限を緩和して主催の権利を全部JRAに統合し
ダート専用競馬場の整備に動けばいいのにとも思うけど
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:31:26.80ID:gcUnj4vP0
>>65
今でも既にそうなってると思うけど
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:36:24.41ID:uPfWMABT0
>>67
競馬法で中央と地方の統合は出来ないが
JRAが地方に金を出すことで地方のレースだが出走馬は全て中央馬というのが開催出来れば
事実上JRAが支配している地方競馬場というのは可能なのでは
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:37:56.13ID:M/h5yuIA0
>>53
大井からサンタアニタに行ったときは対象になってないが

海外競馬スレによるとマンダリンヒーローはサンタアニタダービーで112.4のレートが貰えたので、次からは対象になるんでない。

大井からの北米三冠ロードは 
大井→サンタアニタ(大井とサンタアニタが輸送費負担)
サンタアニタ→北米三冠開催地
(サンタアニタダービーの賞金+NAR補助)
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:40:27.15ID:ZvQ5aa/j0
地方馬でも中央馬と同じ調教施設が使えるようになればダート馬は基本地方しか入れないようになっても問題は無くなる
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:40:46.39ID:n1pzXbWW0
>>70
馬房がない問題はそれじゃ解消できないかも
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:45:44.23ID:Ukm8zamq0
>>73
あとは一部地方競馬と同じで地方開催の条件交流では中央馬も外厩馬の出走を認めるかどうかだね
今の条件交流のルールを変えるだけで地方を中央ダート馬の受け皿にすることは可能だと思うんだが
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:51:06.25ID:8y070rPh0
2025年に芝クラシックがダート馬を締め出した後は2028年までにダートにおいては中央と地方は統合状態になっていると考える方が自然
でないと2028年以降JpnIをGI化していくことが難しくなる
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 19:59:36.78ID:jDI+5vIA0
>>71
なるほど
ケンタッキーダービーかプリークネスSに出走すればその出走奨励金は対象になるのか
逆にこのまま帰国したら受け取れないから出走したほうがいいまであるのな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:11:33.37ID:+E4LJyPj0
ダート馬が芝クラシックに出れないのはええんやけど逆はできんのなんとかならんかな。
芝馬がダートレース出てやるんだから場所開けろとでもいうつもりかね。今まで押しのけて出て惨敗してる癖に。
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:12:51.79ID:fZ750iff0
賢い若手馬主は自らさっさと春先に地方転厩させて走らせてる
中央でダラダラ1勝クラスも勝てずに走らせるくらいならその方が稼げる
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:13:12.57ID:mUSzzPcH0
>>78
芝馬が枠潰ししてくれた方が地方馬が勝つ可能性が高まるからあえてそうしていないのだろう
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:14:06.39ID:fZ750iff0
ダートが稼げるってのも嘘だけどな
社台ノーザンが力を入れてないから個人馬主が稼げるが正解
ここにも力を入れだしたらぺんぺん草も生えなくなる
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:16:41.73ID:+E4LJyPj0
>>80
流石に違うとは思うけど地方馬主だったら確かにラッキーってなるな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:18:24.18ID:fZ750iff0
3歳の南関東の重賞を勝てば2000万くらい
しかもレベルが低いから空き巣できる
その代わり中央馬が出られないレースだから転厩しないといけない
ここを利用して最近は中央でOP重賞は勝てない馬を南関東に転厩させまくってる
まだぜんぜん空き巣できる状態だからな
この前も京浜盃もあわや中央未勝利のシルバーステート産駒が勝ちかけたからな
はっきり言ってそのレベルなんだわ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:21:41.47ID:ymiOoJfX0
本来は中央走らせるような馬も地方で卸すことになるからレベルは上がるだろうな
そうなると旨味がなくなる
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:23:49.74ID:vFu29Sal0
>>66
サンタアニタの馬房を拠点に北米三冠出るのに掛かるお金は滞在費だけと自分で言ってるやんけ
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:26:12.88ID:0cICBPSi0
中央のトレセンを自由に使えないなら地方のレベルは上がっても日本のダート馬全体のレベルは下がる
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:32:07.03ID:n1pzXbWW0
下河辺牧場がガチで気合い入れたら川崎のレベルアップに繋がるだろうか
ただ認定厩舎の馬房って増やせるのかな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:32:42.77ID:VEdVf7VN0
>>86
外厩中心に調教が出来る馬主(=ノーザン)はその限りでは無い
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:33:57.90ID:EN6Eh9XX0
大井によるダービーグランプリを消し炭にする為の一大プロジェクトや!
ダービーグランプリは不来方賞にすり替わり3冠目のトライアルに成り下がってしまった!!w
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:37:31.79ID:Lj9ztrGQ0
>>89
それでもまだ交流重賞に復帰出来ていないオグリキャップ記念よりはマシなのでは
本来1回ダートグレードを返上したレースは交流重賞に復帰出来ないはずだから
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:39:35.20ID:qygU1KO60
ダービーグランプリも折角良い立ち位置になりかけたのにな
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:41:05.84ID:n1pzXbWW0
>>89
かつてはG1で開催してたのに手放すから…
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:42:55.49ID:+E4LJyPj0
>>86
JRAも地方全部G付けるいうてるし地方トレセンの設備強化に手を貸したりはしそう。
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 20:45:40.44ID:O4zvLcU/0
>>91
メンバーや賞金の割に注目度や売上が低いからしょうがない
去年の1着3000万OROカップもだが
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/25(火) 20:51:13.46ID:ymiOoJfX0
最近は本気の地方馬も外厩を使ってるからな
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 21:01:37.85ID:cWj0MGG50
というか地方馬のが一部外厩が使える馬主と一般の調教施設の差が激しいのでは
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 21:08:50.96ID:qEi43CBC0
去年今年と
ヴェラアズール
ジュンライトボルト
ウシュバテソーロ
ドゥラエレーデ
パンサラッサ
って芝からダートやダートから芝ってやってGⅠ勝つ馬が出て来て頭混乱してるんやろなってのはこのスレに表れてる親コロマン見てりゃ分かるわ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 21:10:28.47ID:RuPeJZ3r0
昔は札幌記念がダートの2000で皐月賞馬とダービー馬が参戦したな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 21:16:10.44ID:n1pzXbWW0
まあ単純にダートを廃止してみたらAPCから重賞のレース数バランスが悪いとお叱りを受け
急遽レートが低く出やすいステイヤーズSあたりを下げてみたら
他の長距離重賞も影響を受けたのか目黒記念やアル共も降格危機
長距離馬のG2級レート持ちが減って春天がG1として維持するのがピンチになりました
なんて未来しか見えなかったりするんで
競馬全体を潰したいのかな?としか思えない
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 22:18:58.02ID:xKQu5N690
>>41
どの馬がどのレース勝とうがJRAからすればどうでもいいだろ
そんなのダート馬に限った話じゃない
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 22:34:02.17ID:4mzzSH4i0
ダート馬を追放しないと中央競馬は馬房問題で崩壊する
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 22:50:13.17ID:9xNLIRjF0
ダート三冠自体には期待出来ないけど
成り行きは別に悪いことでは無いのでは
地方競馬が地方競馬で居られる時代が終わっただけ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 22:58:16.10ID:hTLy0l4L0
なんでJRAがダートに親コロなのか誰も説明してくれない
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:16:53.60ID:l7DgsmC00
>>104
後藤のせいというのはさておき登録希望数が莫大すぎるから
登録要件を現行の調教+ゲート試験形式から地方競馬と同じ
能力試験形式に改めたらいい
(可能なら園田のようにゲート試験+能力試験と2回試験を課す)

そして年度内に3回不合格になったら次年度にならないと受験不可
これなら地方デビューを選ぶ馬は増える
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:20:03.35ID:TBhzB9W90
>>105
ダート排除じゃなくてダート馬を排除だろ
これはイコールでは無いから
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:29:11.31ID:87qUECaa0
>>108
芝馬が走ったらいいだけだろ
ダートなんてレベルはどうでもいいんだし
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:34:28.65ID:5acaSrB+0
なんで地方は盛岡除いてダートしかないんだから
地方のがダート馬はレベルが高くて当たり前って発想に至る人が少ないんだろう
もちろん俺も地方他地区までレベルが上がるなんてことは毛頭思ってはいないが
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:39:02.94ID:veuMa6BG0
>>110
地方馬が中央馬より明らかに弱いからだ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:39:28.37ID:c66XQC190
>>97
それよりもマンダリンヒーローで混乱してる人のが多いのでは
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:44:34.42ID:fenZm9uQ0
>>111
オグリキャップやイナリワンみたいなのがゴロゴロしてる世の中でもそう思うか?
当時は中央のレースに地方馬が出られるのは限られてたから中央移籍したけど
2024年からまたそういう世に戻ったら今度は地方在籍のまま無双するだろうし
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:49:20.84ID:t+OThebu0
ダート馬には需要が無いんだからダート三冠が全部大井ってことで結論が出てるだろ
もう終わったことを蒸し返してる奴って一体何がしたいのか
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:54:22.38ID:4mzzSH4i0
>>106
地方が復活したから地方に戻すのは当たり前のことだわな
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:58:49.00ID:5Fwbc9lu0
交流重賞初期って意外と地方馬が健闘してたイメージがあるのは
中央のダート重賞が少なくて地方の賞金が高かったからで今はその時の状況に戻りつつある
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:59:23.41ID:0qxn0wlN0
>>115
零細牧場の庭先取引で成り立ってた時代だったからこそであって
今はしっかり良い馬から順に高値が付いて中央入りするから厳しいんじゃない
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/25(火) 23:59:31.58ID:n1pzXbWW0
>>110
トレーニング施設がね…
地方はトレセンの分場と言ってもすぐにはレースに出ないような馬の放牧場で
ガチのトレセン施設としては本馬場しかないようなとこが少なくない
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 00:07:03.78ID:Te3cn+nQ0
結局ダート三冠も今までのダートグレードと同様
一部の賞金持ちの中央馬が賞金分け合って地方馬には流れないオチだと思う

例えば地方から勝てば追加で1億とかしない限り世代トップ層は中央に残るぞ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 00:12:52.24ID:LC6AsVP60
>>119
芝馬はそうだがダート馬って安馬でも活躍してるだろ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 00:23:47.25ID:EnCGOhXT0
>>121
そもそも交流重賞で地方馬が勝たなければみたいなことを言うのが理解出来ない
交流重賞の売上の大半は中央側のファンによる購買なんだから中央馬が勝った方が地方には恩恵あるだろ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 00:27:35.93ID:8ZhVEshN0
ダートだけでもJRAとNARは組織統合出来ないのかな
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 00:35:14.98ID:L4BpOxT60
IPATで月曜日や金曜日の地方競馬も買えるようにするだけでかなり変わるのに
これを未だにしようとしないのは意図的な物なんだろうな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 00:42:14.91ID:1Bv36qL60
ダート馬の知名度が上がらないのは交流重賞が原因だと思う
交流元年と呼ばれたダートを拡張した年に中央側がダート馬に必要な重賞を全て用意して地方重賞はそのまま地方馬限定にしていたら
ダート馬は今頃もっと市民権を得ていたのでは
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 00:48:25.70ID:S44PIJ7a0
ダートが無くなってもどうせ誰も気づかないよ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 01:15:18.49ID:G6uk6ipz0
馬券買う側はベテランになればなるほど、むしろ芝は見するやつが多いだろ。芝のレースには半信半疑でレースに向かう事が多いからな
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 01:22:00.93ID:2QeCvYZ40
トラックバイアスを言い訳にする奴多いからな
内が悪いって解ってんだから外回そうとしろやお前の腕の問題だろって言いたくなる時はある
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 01:35:28.93ID:ub8624v70
交流重賞を数年後グレート格付するから中央と地方は共同体になる
言い方変えると地方は実質中央傘下になる
ダート重賞は地方競馬場を借りて行なうようなもの
それが競馬の裾野を広げて競馬人口の活性化を生む
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 02:48:17.02ID:2xnZKEls0
JRAに取ってダートは芝が痛みすぎないように数合わせでやるものでしかないからな
あとは未勝利で中央の残れなかった馬の行き先を充実させようって考えもあるんだろ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 02:51:49.27ID:2xnZKEls0
馬産からしても安いダート馬の需要が増えて喜ぶ牧場とそうじゃない牧場ははっきりしてるはず
現状は馬が安いからダートを好む馬主が一定数いるわけで高くなったら買うかと言ったら買わないだろ
ダート馬を1億以上出して買うやついるかって話
ノーザンが積極的に生産したがらないのもそういうこと
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 02:54:46.32ID:2xnZKEls0
だけどこれから天井は低くてもダート馬の値段が上がってくると見込んでるからドレフォンとかマインドユアビスケッツなんかが人気してるんだろ
無双してるヘニーヒューズがどう頑張っても種付け料500万くらいが上限な時点でやっぱり市場として小さいのが現実
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 03:05:05.55ID:KyKECmzO0
世代トップクラスならわからんけど、地方のB2走るくらいだったら中央の1勝クラス走ってくれた方が楽しめそう
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 03:15:00.99ID:OWTsKAAu0
JRAからしたら若い芝馬以外は基本的に商品価値低いし地方に馬流すよ。そのために降級も無くしたし
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 03:32:41.42ID:aOOTbXb30
JRAのお金使って
・競馬場本場の改修
・厩舎改修と海外馬の隔離馬房の設置
・調教施設の強化

>>135
ダート馬が海外に売れるようになればまた違うやろな。今年は最大のプロモーションになったな。
JRAの面子(パート1国の中心としての)と生産界の販路拡大の為に地方のJpn→G化だしな。

それとこいつは芝馬です。こいつはダート馬ですなんて走らせてみないとわからん。芝馬だと思って○億出して買って中央で走らせてみたら芝じゃさっぱりでダート馬でしたーなんてざら
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 05:46:51.16ID:DTSNJO/r0
>>139
JRAのお金じゃそれらは無理だぞ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 06:21:11.31ID:f48oeUM40
今回の競馬法の改正内容を理解してない馬鹿が多すぎる
前にも今回の改正で2400億以上かかる地方の施設整備にJRAが金を出すみたいなアホなスレを立ててた奴が居たけど
実際はJRAがNARに恵んでる年間20~30億程度の助成金の使い道の自由度が上がるだけの話だからな
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 06:40:50.76ID:aOOTbXb30
>>123
ただJRAもうちの馬が強すぎてヤバいと思ってるしな。

https://jra.jp/news/202211/112802.html

地方競馬のダートグレード競走は、これまでの競走成績を見ても、中央馬優勢の状況が続いており、地方競馬から中央馬と対等に戦える有力馬、とりわけ地方生え抜きの有力馬を十分にダートグレード競走へ送り込めていないという課題があります。
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 07:22:15.14ID:Im1mWe9M0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 07:24:22.86ID:rBolvpzP0
ダート馬か芝馬かわからんってマジで言ってる?
前脚の駆動とトモ見たら一目瞭然だろw
硬いのがダート馬でトモの筋量ないのが芝馬だよw
筋量ない芝に向いた馬が砂を勝てないのはヴェラアズールで丸わかり
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 07:25:59.41ID:UnDJrOAR0
ダート三冠もクラシックのダート賞金無効化もダート馬の地方追い出しには殆ど繋がらないよ、何故なら対象が狭過ぎるから
中央は6割超が未勝利で終わり9割超が条件馬で終わる世界でそれら大多数の馬にはダート三冠なんて全く関係無い
クラシックのダート賞金無効化も数年に1頭出るかどうかの記念出走馬にしか影響が無い
地方にダート馬を追い出したいならまずB級以下の賞金増とか手当の充実みたいな多数派を促す方策が必要
今やってるのは注目を集めるための宣伝でしかない
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 08:22:42.62ID:ub8624v70
ダートがあるから芝馬の血統レベルが維持出来る
軽い芝は非力な馬が良成績を上げる、おかしな馬場なんだから中央からダートなくなったら非力種牡馬血統×非力繁殖牝馬血統で血統レベル低下は確実になる
良い例が衰退したディープ系だ
伸びてる血統、強い馬を出す血統が芝、ダート兼用キンカメ系、ダートも得意なキタサン、ダートで大物を出すオルフェーヴル
母父で優秀なのがキンカメ、ボリクリ、ヴァイスリージェント系のパワー系
反対に芝実績の割に大したこと無いのが母父ディープ
母父ディープが凄いのは元が一流繁殖を非力ディープを挟むことによって能力が劣化している事だ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 08:32:27.97ID:/3S+hpzr0
中央はトレセンもう1つ作らないとね
名古屋か仙台辺りに作ればいい
美浦と栗東だけじゃもう収まりきれないんだろ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 08:44:27.78ID:kfUFFrur0
>>147
そんな簡単に作れたら苦労しない
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 08:53:33.19ID:GPBwGvcL0
むしろ減らし過ぎた
平成元年→令和4年
調教師 225人→190人
騎手 209人→147人
厩務員+助手 2693人→2314人
競走馬登録 3981頭→5330頭

入ってくる馬の数はアホみたいに増えてるのに人員は大幅減だもんな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 09:11:42.95ID:roJ/4XRa0
馬の数を減らすための措置を講じなかったJRAの怠慢
帯広市ですら競走馬が増えすぎて馬房逼迫で厩舎側が悲鳴を上げだしたら
即座に能力検査での斤量を見直したり競走馬定年制の
導入の検討を始めたりしているのに
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/26(水) 09:21:38.55ID:nzJpBU8c0
>>125
そら地方売るために土日の自分とこトラブったら目も当てられんわ
まあ月曜はまだしも金曜はやらなくていいよ。それで助かるの大都市圏の場だけだろ
マメにメンテはやるべき
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 09:55:34.17ID:UI+imlPY0
足りてないのは人手じゃなくてレース数と馬房
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:06:24.10ID:Qyu5KNcL0
>>153
それをいらないダート馬を地方に放出して解消しようっていうのが今回の考え方だろ
JRAがレース数増やすのは法的に無理なんだよ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:06:52.07ID:/3S+hpzr0
有能どころのみ馬房増やして今の惨状なんだから
結局レース数と厩舎を増やさないとダメってことだろう
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:07:02.49ID:CzpPztnT0
馬房は2013年にJRAと調教師会で東西それぞれ1900まで削減する合意をしてそれに向けて動いてるからな
馬房はもっと減らそうとしてのであって不足ではなく馬が多い
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:07:17.96ID:p8dsc5cP0
パンサラッサがサセックスSに挑むけど坂の有無で馬って得意距離変わるの?
坂があると1600までだけど平坦だったら2000まで伸びますとか
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/26(水) 10:07:42.57ID:IIIivQmv0
>>154
全然違うよ
と言うかその目的ならこんな効果の無い方策は取らない
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:08:37.37ID:Wd7seqIc0
>>154
法改正すれば良いだけでは?
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:11:00.39ID:p8dsc5cP0
>>157
誤爆した
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:12:24.32ID:LKbhclSK0
>>159
それが困難だからこんなまどろっこしい上に効果にも疑問があることをしてるわけだが
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:17:35.02ID:Wd7seqIc0
>>162
何で困難なの?
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:21:01.88ID:PymuPKz30
>>163
JRAに聞けよ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/26(水) 10:24:26.53ID:YgDv1LZ+0
このダート三冠の目的を正しく理解出来る奴なんて誰もいないんじゃないかな
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:35:00.45ID:AhVoSVFy0
少なくとも中央ダート馬を地方に放出する目的でないことだけは分かるよ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:38:07.33ID:WosiV+iZ0
>>166
地方競馬はそう思ってはいないみたいだけど?
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:43:19.38ID:CutFZiFg0
売り上げはそら中央だけどファンの競馬熱は昔から地方競馬には勝てないからな。もう地方に競馬を任せるんだよ。
そうすると地方のファン層も中央競馬を買ってくれるからな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:45:34.86ID:2QeCvYZ40
>>145
サウジ→ドバイで前哨重賞→ホープフル→皐月賞より遥かに高額な馬が誕生してしまうから
今まではJRAが重賞置かなきゃイレギュラーなケースを除いて賞金で抑えられてたけど
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 10:57:37.07ID:fuRgnYWU0
>>169
元々ダート賞金排除は代わりにJRA内でのダート路線の整備がセットのはずなんだが
それがいつのまにか地方でのダート三冠にすり替わってたわけで
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 11:15:16.06ID:Uek0TFlm0
ダートや地方を発展させたい奴って誰もいないんだな
かわいそうなのは馬
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 11:22:03.81ID:2QeCvYZ40
>>170
ダービーより前に重賞の一つも用意しようとしなかった時点でダートに本腰とか言っても説得力はなかった
JRTKDに指定されてようやく1つを500万下→OP・1つをOP→Lにしたけど体裁合わせ
地方も国際的にはLR→Lながら国内では2歳ダート王決定戦で重賞として扱うレースなのに

地方もトレセンの設備の差で馬のレベルが覆らないなら古い考え方をやめ
高知や佐賀みたいに輸送が難しいとこ以外は外厩が普通となるように変わってくしかないかもな
いいじゃん和製バリードイルがあっても
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 11:23:53.84ID:4om7YrS90
>>172
ダートは国内で発展させることが無理ならまだ大井がやってるサンタアニタ内厩舎とかのが理解出来る
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 11:29:54.20ID:CW0c+hZX0
JRAや地方は日本のダートを衰退させるようなことしかやってなくて
よっぽどサウジやドバイやサンタアニタの方が日本のダートの発展に貢献している
日本の競馬ファンの大半がダート馬が強くなることを望んでいないんだからどうでもいいんだろうけど
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/26(水) 11:37:00.90ID:uL7nE+Re0
この競馬人気どん底の今こそ第二のオグリキャップ誕生の絶好の好機
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 11:41:33.43ID:WijWrrJQ0
マンダリンヒーローの扱い見てたら現代でハイセイコーみたいな馬が出てくるのは無理だとわかる
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 11:44:36.30ID:yzUklw0c0
>>171
 生産界は発展させたいと思ってるけどな。
 そうしないとダート馬を主に作ってる中小牧場を助ける施策をしないと絶えるか和牛とか他の農産物に鞍替えしてなくなって。
 種牡馬ビジネスが終了して、ノーザンや社台もただでは済まないから。

・アメリカのBCを元に国内G1 3連発のお祭りであるJBC作ったり
・JRAの面子もあるが、ダート馬を海外に売るためにJpn→Gに変えていく
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 11:48:34.51ID:WxFnvBux0
>>177
生産界だけがそう思っても日本の競馬ファンのマインドが動かなかったら意味無いのでは
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 11:52:06.17ID:NyEr3je90
>>176
JRAの年度代表馬に選ばれるくらいの強さで中央芝G1を荒らす地方馬が出てこないと。

コントレイルの次の芝三冠馬は北海道競馬の馬とかそのくらいのインパクトを起こさないと
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:02:43.20ID:2QeCvYZ40
地方はサブカルとのコラボで新規顧客の取り込みに貪欲だしな
パチンコ→ソシャゲ→ギャンブルへの揺り戻しを狙って
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:05:03.77ID:oAshC3x70
地方の馬が中央で活躍することに囚われている人が多いよな
中央の芝じゃなくて世界のダート大レース狙えばいいじゃないか
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:18:12.28ID:F2E15TG40
あと勝手に盛り上がって無い事にしたい奴も多いわ
今の中央のフェブラリーSとか全くうんちなんだからそれよりは盛り上がるよ
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:19:33.05ID:2QeCvYZ40
サウジドバイの登場とアメリカまであと少しというのが見えた時点でそうなってくだろうな
少なくとも中央に入れる馬は最初から中央に入れてる
中央に入れなかったのは馬主に資格がないか地方に適した体型だと判断したからなんだし
全場全レース配信のお陰でカク地でもファンは付く時代だし
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/26(水) 12:20:55.26ID:0wtY7gct0
>>28
その他地方
JBC開催済→名古屋、金沢
JBC未開催→水沢、姫路、高知、佐賀
ていうか水沢と姫路だってDG未開催やん
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:21:52.20ID:uqjhTp+A0
>>169
サウジダービー 90万ドル(約1億2000万円)
UAEダービー 58万ドル(約7800万円)
計148万ドル(約19800万円)

2歳GII 3800万円
ホープフルS 7000万円
皐月賞 2億円
計3億0800万円

遥かに高額どころか全然足りないよ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:25:21.18ID:pE/0Jtpz0
>>182
ふーん、世界ってたいしたことないんだねで終わると思う。

マンダリンヒーローがもたらしたものは。人によってどちらかに別れるが。
・地方でも本場でやれるという希望
・平均レベルの馬相手なら地方でも対等に戦えてしまうくらいレベル低下していたアメリカ競馬。
(海外競馬情報スレの資料ではマンダリンヒーローは北米で強豪扱いされている)
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:27:11.97ID:2QeCvYZ40
>>186
皐月1着を2億にしたので今はそのローテでトップ張ってるのは無理だな
そのローテで行ってダービー優先出走権が取れない最高額のつもりが勝手に補ってたわすまん
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:29:01.26ID:2QeCvYZ40
>>187
まあその分「府中や中京だけ勝っても海外に繋がって無くね?」とのペアだったりもするんだが
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:35:30.66ID:uqjhTp+A0
>>188
仮に去年の賞金額でも
2歳GII 3800万円
ホープフルS 7000万円
皐月賞 1億5000万円
計2億5800万円

こうだから全く遥かに高額ではないよ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:36:40.00ID:2QeCvYZ40
>>190
少なくとも日本馬が活躍してると言っても1戦1勝馬は受け入れないからな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:40:54.71ID:uqjhTp+A0
>>191
サウジ→ドバイで前哨重賞→ホープフル→皐月賞よりも遥かに高額な馬が誕生するかどうかだろ?
1戦1勝馬なんて一切関係無い
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:44:38.03ID:2QeCvYZ40
より厳密に言わないと納得できないなら
・為替相場次第で超える可能性がある
・そこに至るまで10戦もするとかでなく標準的な前哨戦の選択次第で超える可能性がある

この辺でいいか?
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:47:23.19ID:uqjhTp+A0
>>193
そんなん言い出したら芝馬側も同じことが言えるから何の意味も無い
円高が進めば更に差が広がる
標準的な前哨戦の選択なら前哨重賞の前に1~2戦、ホープフルの後に3歳重賞1戦くらいは普通に入る
だから実際に条件に挙げたレースだけで語ってるんだよ、タラレバ言い出したら意味無いからな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:48:48.05ID:uqjhTp+A0
>>195
皆が皆それを目指す訳じゃないからな
数千頭のダート馬のうちの数頭がそれを目指したからと言って大局に影響は無い
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:50:09.43ID:clVPcftH0
俺は賛成だけどな
本当に強すぎる馬だけケンタッキーダービーとか目指せばいいだけで、他は3冠目指せばええやん
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 12:51:36.55ID:2QeCvYZ40
>>194
まあタラレバでいいなら中東がダービー卿に敬意を表し
おらが国のダービーを世界一にしようと増額したら芝のクラシック全滅まであるから流石にそれは控えたが
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:04:59.10ID:ub8624v70
ダート3冠、グレート格付けはダート馬の価値を高める為
それが生産業界、競馬ファンの活性化に働く
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:20:17.64ID:ddUp9pfb0
>>198
さっきからクソみたいなタラレバしか言ってねぇなこのニワカ
どうせ賞金総額と1着賞金の違いすら分からずはしゃいでたんだろうな
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:22:31.89ID:O6HIvIvw0
JRAはダートなんて盛り上げる気は更々無かったのにサウジやドバイで勝手に発展した
つまり予想が外れたことでJRAに負の影響が無いように今躍起になってるんでしょ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:29:18.42ID:2QeCvYZ40
>>201
タラレバ言ってるつもりは無いけどな
要するにダービーから排除したかったのは芝馬より稼いでしまっていて賞金上位にいるダート馬
これまではダービー前にはリステッド戦を1個置くだけにして差別化してたらどうにかなってたものが
海外重賞という抜け穴で芝馬より稼いでしまうケースが出てきてしまうようになったから別のルールにする必要が出てきたって話で
俺の中では説明できてたつもりでいたものが厳密でないと伝わらないと思う奴に伝わりきれてなかっただけの話だし
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:31:35.72ID:RU4lHERa0
今日もダート親頃は元気だね
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:32:50.42ID:HusH9bI20
そんな何頭いるかわからないようなダート馬まで排除しようと必死なのがJRA
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:36:23.13ID:6VPxjn9V0
>>203
それって賞金順で入るって話だから前哨重賞→ホープフル→皐月賞なんて全く関係無いよな
実際ボーダーの馬はこんなローテじゃないんだし遥かに高額な馬云々も全く意味が無い
ここまで来ると厳密かどうか以前の話だろ、日本語でのコミュニケーションすら難しいレベル
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:39:06.85ID:NbULXtNM0
ダート三冠の1つにJRAが加わるのが普通だと思うんだが
別に三冠目が日本ダービー以降でいいなら芝馬の妨害もしてないしGIである必要も無いのに
それを放棄したのは地方にダートを押し付けていると言われても仕方ない
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:40:23.76ID:2QeCvYZ40
>>206
芝クラシックの現在の定番ローテを踏んだ想定くらいの意味だよ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:45:16.35ID:somdWTp20
過去3年でそんなローテを踏んだ馬は1頭も居ないのに定番ローテとは
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:47:51.06ID:2QeCvYZ40
>>207
その気があったならローカルに2歳リステッド戦を配置して勝ち馬はレート102位はあるって事にしてレート持ちを増やし
ユニコーンSのレートの嵩増しに尽力してたろうし
岩手がダービーグランプリのJpn1格付けを止めると宣言したときに引き取り先を検討するよう働きかけてたと思う
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:49:12.90ID:VDIpmVW/0
>>209
過去3年どころかホープフルGI昇格以降で見てもコントレイル1頭しか居ないよ
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 13:58:45.23ID:KyKECmzO0
GI/JpnIじゃない3冠なんて1mmも盛り上がらなかったのはユニコーンJDDDGの歴史が証明してるからね仕方ないね。
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:05:37.17ID:2QeCvYZ40
>>209
去年のホープフルS勝ち馬は日本のクラシックを捨てるつもりのローテだったし
2着馬はホープフルの前時点で皐月の賞金足りてんじゃね?ってペースで走らせてた
その前の勝ち馬はトライアル王者のダノンの馬だからとネタにされ2着は故障して復帰は秋たったから無理だった

でも一昨年の勝ち馬・2着馬はホープフルの前哨戦が重賞じゃなかったからそこが一字一句同じじゃないってだけ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:07:05.03ID:2QeCvYZ40
>>214
その前のじゃなくその前々年のの間違い
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:07:40.37ID:LSk3B9yq0
定番と言うからには毎年3~4頭は居ないとな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:10:46.44ID:2QeCvYZ40
>>216
重賞3〜4着に収得賞金が加算されないから2着までだろ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:19:20.00ID:2QeCvYZ40
>>218
だが1歳老けていた…
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:20:51.89ID:Qr//Dbgi0
結局定番と言う程踏まれてないよな
2着までとしても毎年最低1頭はそのローテを踏まないとな
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:46:09.40ID:4U4j81V80
大井が準中央くらいの立ち位置になってまうやん
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:52:19.39ID:qxA2fSKM0
>>221
っていうかその為のダート三冠だろ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:58:40.06ID:DREkuJZz0
>>224
事実だろ
ダート馬のファンとか見たことないし
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 14:58:47.03ID:2QeCvYZ40
>>221
馬の質はともかくレースの格としては中距離G1を捨てた中央よりは上かと思う
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 15:03:10.57ID:qQMxH3Zo0
>>227
いやダート馬のファンとかどこにいるのよ、ってレベルだからこうなったんでしょ
今回の件でJRAを批判してる人いるか?
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 15:06:29.86ID:Fe6QxS0K0
2024年以降は大井がダートのJpnIの数ではダントツになる
それが2028年以降にGIに昇格していけば一気に存在感が大きくなる
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 15:10:16.33ID:mEF4ZG7V0
ダート馬が追い出されても誰も困らない
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 15:14:03.92ID:f0xpMpvQ0
>>218
レパードSって最初JpnIと同じ賞金設定じゃなかったっけ
それでレーティングが足りずG3だから単純に中央では需要が無い
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 15:18:56.80ID:2QeCvYZ40
>>232
単純にレートを一定のルールで設定しやすい時期にそういうレースを設定してない為にレートを持ってる馬が足りてない
2歳終了時点で100以上のレートを持ってる馬の数が全然違うし
そういう馬同士での格付け戦も全然ない
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 15:30:24.44ID:wjJeHeFH0
>>233
売上が増えたのは単純に買いやすくなったからで地方競馬が盛り上がってるから売上が増えたわけではないし
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 15:37:44.91ID:2QeCvYZ40
地方競馬のイベントが大盛況だったみたいなニュースが夕方のローカル局枠で流れたりしてるみたいだから
扱われ方が随分変わった感はある
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 16:09:17.36ID:ub8624v70
>>235
売上以上の盛り上がりの指標は無い
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 16:16:10.65ID:ub8624v70
既にダートは地方がメインで中央が交流重賞に参戦するための収得賞金稼ぎの予選になっている
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 16:22:58.43ID:ciLeSl680
マンダリンヒーローが活躍出来ないし日の目を見ることも無いのが日本の競馬
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 16:40:21.65ID:sHMrktRj0
ダートは構造的にどうやっても盛り上がらない
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 16:47:41.16ID:OxGXT3Sn0
デルマソトガケがケンタッキーダービー勝ったらダート盛り上がる?
ウシュバテソーロがBCクラシック勝ったらダート盛り上がる?

そう考えると夢も希望も無いな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 16:53:08.89ID:UHs09hnp0
>>244
別に芝馬が英ダービー目指してもいいが必然性が無い
それと比べるとダート馬は国内に目標とするレースが無いので海外目指すのは当然の流れ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 16:58:20.48ID:KlwsjaMb0
地方が賑わいダートも金になるようになって馬も売れる感じでダート種牡馬が何頭も満口
ケンタッキーやBCクラシックを走る馬がこの先も出てくるようなら益々人気しそうダート馬
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 17:14:40.55ID:Ex14Nvx80
ダートは3勝クラスとかレース無さすぎてもうパンク寸前だよな抽選多すぎ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 17:53:34.31ID:bHjPq8FG0
>>248
そういう馬が地方行けってことでしょ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:01:59.50ID:B43zzDTN0
ダートクラシック出れそうな馬が数頭レベルで2歳か3歳春に移籍する程度だよなこれ
中央から地方に馬を流したいならまず下の賞金と手当を何とかしないと
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:03:01.52ID:y5HzMV4e0
>>249
その辺の馬はダートクラシック関係無いし芝のクラシックに記念出走もしないからこの内容じゃ地方なんて行かないよ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:03:48.04ID:JTAiO+ii0
>>250
大井は今年かなり新馬戦の賞金を上げるみたいだがそれでも不十分で
中央と同等かそれ以上の賞金水準にしないと行かないと思う
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:07:24.68ID:F2E15TG40
なんで始まってもいないのに盛り上がらないとか決めつけてんのか謎だわな
今が盛り上がって無いってのも具体的な数字があるわけでもねーし
百歩譲って今盛り上がって無いとしてこれから始まるダート三冠がどうなるかなんて分かる訳ねーのに
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:09:59.33ID:+70+eLIs0
>>253
目の前のレースの予想が当たらない競馬板のアホ「ダート三冠なんて盛り上がらない」

クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww逆神になるんだろなwwwwwwwwwwww
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:10:53.50ID:/7i9UHIm0
>>251
じゃあどんな境遇でも我慢するしかないね
本来出て行って欲しいのに居座ってるわけだから
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:13:58.50ID:2QeCvYZ40
ダートが賑わって高額になると金のない地方の馬主が困る設定も
岡田一族と無関係なマイネル・コスモ・ウインを見ればなるほどねと思うんじゃない?
確か浦河でプライベート種牡馬になってなかったか
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:19:27.25ID:DVo3DFRQ0
>>253
逆だろ 今のダート3歳の布陣なら十分盛り上がりそうなダート路線が作れそうなのに
アリバイ的にダート三冠とやらを新設したが全く盛り上がりそうに無くて
JRAが頑なに関与しようとしない姿勢が問題なんだろ
中央競馬でやらないのに盛り上がるわけ無い
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:25:00.25ID:Tui660Ei0
地方馬がサンタアニタダービー2着って事件の部類なのになんで話題にならんのだろうな
ダート馬や地方馬は報道したらいけないとかルールでもあるんかな
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:26:19.02ID:8yeE3S/20
>>255
我慢なんかしないで当然馬主会として不満を上げまくるよ
JRAが何かやる時には馬主会の協力は不可欠だからその辺が取引材料になるだろうね
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:26:47.59ID:E4GuWIFY0
>>248
そこら辺はこれからJRA交流レース増やして行くんだろ
現状で馬房とレース数があってなさすぎるから地方で対応するしかない
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:28:37.90ID:VWHBCFOw0
>>258
サンタアニタダービー自体のニュースバリューの問題では?しかも勝ったならともかく2着じゃな
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:31:39.82ID:F2E15TG40
>>257
ちょっと言ってる意味が分からん
中央が関わらないと盛り上がらんってなんでそんな決めつけ出来るん?
これから始まる新たな路線がどうなる分からんやろ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:33:04.36ID:4vUSPcHs0
>>262
中央馬ならともかく地方馬なのにな
結局ダートでどれだけ走っても評価されずに中央芝で頑張るしか無いってことか
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:36:46.38ID:Bm/PsvvR0
地方が盛り上がらんのは仕方ないけど
海外で勝っても盛り上がらんのだからダートは八方塞がりやね
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:37:40.41ID:SR8aAqHZ0
マンダリンヒーローが勝ったらケンタッキーダービー当確だから盛り上がったろうな。

アメリカで日本ダートNo1決定戦とか煽って
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:45:21.08ID:DjBlxu3q0
>>262
そこまで来ると競馬メディアの不見識の問題なきがす
他競技で誰かが実績挙げてもその凄さが理解できてないから
しっかり取材して取り上げる事ができない
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:56:27.86ID:IpFe+a+D0
>>252
大井の2歳新馬って今年から付加奨励金が無くなって1着賞金が400万になったんだっけ
JRAが1着賞金720万、特別出走手当50万、内国産馬奨励賞200万、牝馬なら更に内国産牝馬奨励賞160万で計1130万だからな
もう少し手当を厚くしないと食指は動かないのでは?
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:59:25.05ID:2QeCvYZ40
>>267
まあ後は日曜15時台に枠を持つ民放局でどのくらい触れたか、だろうね
地方はこの枠で扱う話題じゃないという意識でも働いてるのか
DWCでも中央実績のある他馬には一度は触れるものの
肝心の勝利馬は直線で3番手に進出するまで一度も名を呼ばない実況になったりする
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 18:59:37.70ID:L4AUuJfr0
>>268
報道はしてるのだから盛り上がるかどうかは受け手側の問題でしかない
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:02:49.41ID:Aj+TJA0J0
>>270
地方馬どころか中央馬すらまともに米ダートでは走ってないと思うんですが
なのにマルシュロレーヌすら大したことないって言ってたけど
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:02:54.90ID:MBMxXxk/0
レース数が足りなくて除外されるだけでなく、入厩すら難しくて外厩・牧場に放置される中央
賞金が安い地方

どっちもどっち
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:17:39.95ID:WZfXgzEj0
>>274
ダート馬は存在しない方がいいのに居るんだから我慢しろってことでしょ
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:22:54.46ID:E4GuWIFY0
>>273
勝ってないのに凄いは如何なるレースでも失礼だろ
負けに行ったわけじゃあるまいし
エルコンで感覚が麻痺してるだけで日本のマスコミが正常に戻りつつあるだけ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:23:45.27ID:In5iKmI80
ダート馬に活躍されても扱いに困るJRAの興行上の理由を理解しようともしない空気の読めない奴の多いことよ
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:24:11.96ID:wGPO7AC60
>>274
何頭も保有してるような馬主でなければそこまで苦労してないよ
100頭200頭保有してる大手馬主やクラブは大変だけどあれは半ば自ら縛ってるようなものだし
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:28:13.88ID:7Pfoov4k0
>>279
別に何も困ってないよ
ダート馬が活躍することで芝馬の価値を毀損する訳じゃないからな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:29:31.55ID:Fgw5k1Yp0
中央馬の出走条件が圧倒的にキツいから暫くは大丈夫な気もする
良さげな馬は最初から地方デビューさせるか途中で移籍させる流れができそう
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:37:16.04ID:SWqdMQak0
>>281
まあ無視したらいいだけだしな
ダート馬の大半が地方に移ったら馬券を売ったりGCで放送する必要すら無くなるし
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:39:33.21ID:7Pfoov4k0
>>283
残念ながら今のやり方ではダート馬の大半が地方に移るなんて状況にはならないから意味が無い
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:44:33.36ID:OvAjyrdt0
>>284
別に移らなくてもいいよ
その代わりダート馬の中央での扱いは未来永劫変わることが無いから期待しないで
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:45:04.41ID:ZiT0CtQZ0
>>272
伝え手がどれだけ凄い事なのかを理解しないまま
記事にしたら読み手も凄さは理解できないままの場合が殆どだよ
大半の読み手は能動的に補足情報を求める事はしないしできないからね

>>278
1着以外持ち上げるのは失礼とか独自の価値観の違う世界に生きてる人かよ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:57:25.60ID:rC6XiUN80
>>285
変わるか変わらないかは馬主会次第の面もあるから断言は出来ないよ
まさかJRAがフリーハンドで何でも出来るとか思ってる?
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:57:54.80ID:IDCm10+Z0
>>287
っていうかもし日本のダート馬がケンタッキーダービー勝てるぐらいの状況なら
JRAなんか無視して地方と海外だけでダート馬回せないかな
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:58:29.38ID:sGjL80t50
>>286
実際そこまで凄いことではないからな
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 19:59:42.38ID:Z1yH+tTW0
>>289
JRAを無視して回せる程の金もリソースも無いから無理
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 20:13:22.40ID:ZiT0CtQZ0
>>290
それも含めて日本馬にとってどういう立ち位置のレースなのかは伝える必要はあるかな
受け手の問題というのは伝え手がしっかり伝えた上での話だから
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 20:13:35.45ID:5akLit6I0
>>288
馬主会の努力で実現したのがJBCやダート三冠なんですが
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 20:17:49.05ID:RRXaw0700
>>291
じゃあやっぱりダートを盛り上げるのは無理そうだね
元々ダートなんてマニア層で細々と話題にするのがお似合いの感じだからそれでいいのか
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 20:37:00.72ID:0oXHhLe30
>>296
今の競馬が斜陽なだけで昔は一般にもむちゃくちゃ人気あったよ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 20:41:34.23ID:SR8aAqHZ0
ダートが憎いやつが必死こいて頑張ってるスレやな。

ダートは人気はあるんだよ、過去最高の売上達成してる時点でな
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 20:59:33.22ID:b7aymYj70
>>293
どこの馬主会がどんな努力をしたのか具体的に教えて?
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 21:06:50.32ID:KyKECmzO0
フィギュアがペアで日本史上初の年間グランドスラム達成したって裏1面止まりだし
書き手がどんな熱量を持ったとしても過去4頭それも微妙な馬しか挑戦してないケンタッキーダービーじゃ1面は無理だな
競馬面がカラーになるかもしれんがそれ止まりでしょ。裏一面すら無理じゃね?
ま盛り上がりとやらをどこで観測するかでしょ。競馬村ならさぞかし盛り上がるだろうし一般社会なら無風でしょうよ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 21:07:46.28ID:yl9p4LU40
日本はダート(砂)を主体にすべきだったのでは?
気象や費用や開催回数的に一番合ってるわけで

今からでも外側をダート、芝は内側にしてしまえばいい
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 21:15:15.74ID:NbQizGtr0
>>300
JBC協会の会長は吉田勝己なんだが
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 21:24:49.29ID:44O6kNQ40
>>301
昔は1面だったんだからそれだけ競馬が衰退してるわけで
かといってダート三冠見ても大人の事情とやらでがんじがらめになってるのが実状なんでしょ
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 21:57:29.85ID:EzNKEENn0
日本のダート馬は海外にしか活路は無いと思うけどな
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 22:59:15.40ID:RHO0EQ970
ダート三冠は中央馬地方馬誰も得しない
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/26(水) 23:43:30.39ID:ub8624v70
地方交流重賞のjpn1がG1化されればダート馬の評価が段違いに上がる
芝G1、ダートG1(jpn1)が同格になるのは大きい
芝G1、4勝馬とダートG1、4勝馬が字面上は同格扱いなる
こうなると馬産業界は大きく変わるよ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 00:08:53.46ID:AMGkj33+0
>>307
2033時点で東京大賞典と帝王賞以外にG1があればいいけど
川崎記念は移転しない方がレート上がって昇格の目があったんじゃないの
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 00:48:36.60ID:dqJlf3yk0
>>306
門別が得をする。東京ダービーや羽田盃と一緒に裏で開催してるのは門別
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 05:36:25.42ID:iGe9obr90
>>303
会長が誰かなんてのは関係無いよ
馬主会の努力で実現したと言うくらいなんだからどこの馬主会がどんな努力をしたのかその努力の過程を具体的に語れるだろ?
それを示せば良いだけだぞ
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 06:43:38.69ID:EABQUNGB0
>>307
今も現場も馬産もJpn1もGⅠも同じ扱いしてるやろ
国際的に認められてるかどうかの話で日本のダート馬が海外に種牡馬として輸出される事は無い(あっても韓国)から馬産は変わらんよ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 07:23:41.06ID:4YS1L0+k0
ダート三冠ではなく大井三冠だよな
コースが全部同じで距離もほぼ一緒とか何が面白いのかよく分からんな
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:29:22.34ID:6FuZzMwB0
>>303
JBCが実現した当時のジャパンブリーダーズカップ協会会長は豊洋牧場の古川博だけど吉田勝己がどうかした?
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:35:10.64ID:YIqZ0ClF0
そんなに減らしたいなら能力試験導入と手当や給付金目当ての高齢馬再転入禁止しろよ
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:39:06.88ID:a7Z0/OBU0
JRAは別に減らしたいとは言ってない
親コロがJRAは減らしたい筈だと願望垂れ流してるだけ
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:41:30.33ID:YIqZ0ClF0
>>177
G1獲っても後継者いなくてうちの代で畳むという時代
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:43:20.34ID:TXqiztO/0
でもこの住み分け成功しそうな感じやん
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:45:02.52ID:TXqiztO/0
「一体ダートレースは何のために存在しているんだ? 芝のレースの落伍者を救済するためか? 芝コースを休ませるためか? 観客の目を飽きさせないためのバリエーションか? そうじゃねえだろ。俺たちは俺たちで、頂点決めんだろうが!?」

太陽のマキバオーはこのセリフがかっこいいだけだったな
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:50:13.96ID:yrGx7wBQ0
>>310
裏でやるんじゃ売上吸われて損だろ
去年日数増やしたから過去最高だったとはいえ1日平均ベースじゃ前年割れ起こしてる
その要因はナイター単独日が減ったからって明確な理由あるのに
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:52:58.35ID:lZbrhQcQ0
親コロは今日も元気だな
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 08:57:23.92ID:zgWYQlPp0
>>177
JBCやJPN重賞のG化でダート馬メインの中小零細が救えると思ってるのがまず間違いでは?
その恩恵を受けれるのは年に数頭だし重賞レベルの馬を出せない所には何の助けにもならない
それどころかダート種牡馬の種付け料高騰で体力の無い中小零細の首を絞めるだけになる可能性まである
中小零細を助ける施作として最も有効なのはJRAがやってるような下に厚い生産牧場賞や繁殖牝馬所有者賞なんだよ

「G1なんてほとんど画餅に等しいのだから、いくら交付されようがほとんど関係ない。だいいち出走にこぎ着けることすら難しいので、むしろ、新馬や未勝利戦、1勝以上の平場条件戦の交付基準を充実してもらった方がより現実的だ」

以前田中哲実の生産地便りに書かれてた言葉だがダートに限らずこれが日高の底辺生産者の本音だろう
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 09:16:55.07ID:YOXanVQ00
競馬を始める時に色々勉強するじゃん?データとか展開とかラップとか それらがわりとすんなり当てはまるのが日本のダートだと思っている 簡単だって言っているんじゃなくて各要素が効きやすいつうか納得できる だから初めは「芝」つうのはギャンブル性を増すためだけの装置なのか?って思ったくらい あくまで個人的感想ってやつだけどさ 芝とダートは明らかに違うけどそのレースとしての面白さは引けを取らない思ってるからもうちょっと盛り上がって欲しいわ
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 09:24:17.18ID:9NpRAP7q0
>>4
安く買える事が多いからわざとダート馬を買っているんだと思うよ
さすがにダート適性、芝適性ぐらいはチラ見で判別できる人多いぞ
ダート適性+まあまあ強い 1500万
芝適性+まあまあ強い 20000万
金額が違い過ぎる
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 09:37:18.24ID:OOdKOW7d0
>>316
南関と似た形でいいのでは
馬齢1歳上がると必要勝数をひとつずつ増やす
7歳以上はオープンクラス歴がある馬以外は編入不可
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 10:36:57.80ID:5suBMKDQ0
>>314
今週のブックに書いてあるが安定して金を出せるのが大井だけ
他の地方が金出せないのが悪い
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 10:44:45.33ID:ZznvEmKI0
せめて距離のバリエーション増やせよ
新設のダートクラシックを2400にするか羽田盃を1600に短縮してダートクラシックを1800にすべきだった
同一コースで距離も1800-2000-2000とか客を馬鹿にし過ぎだろう
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 11:28:10.75ID:XPgXqlXN0
生涯獲得賞金2億以上って馬の数が全然違うからね
ダートはようやく頂点だけでも芝馬以上の夢が見られるようになった程度
でもそういう大当たりの登場でほとんど捨て値でセリに出してた頃より遥かにいい循環になる
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 11:30:42.58ID:dSnFfHc90
>>320
当時最底辺だった高知の躍進を予期していたり地方馬の海外遠征とか先見の明はあったと思う
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 11:31:22.52ID:GGiDl9//0
社台や日高大手が本格的にダート馬生産に乗り込んで来て需要増でダート種牡馬の種付け料も上がって
結果として体力の無い中小零細が死ぬ未来しか見えないけど
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 11:36:10.35ID:jYwksHoE0
>>332
どう進もうが中小零細は死ぬ未来しか無いからどうでもいい
ダートに関しては大手が本腰入れてくれた方が発展する可能性が高い
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 11:45:35.83ID:JfcPuwId0
>>333
バリエーション作らないなら1レースで良いからな
同じような条件のレースを3回やる意味が無い
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 11:46:43.06ID:5MOHQP8Y0
>>333
中央がやりたきゃやっても構わないのにやらねえから仕方なく引き受けてやっただけなのにな
JRAのダートが糞コースしかないのが悪い
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 11:54:56.34ID:2iR32jCN0
むしろ同じような条件のJpnIを3つ作った方がどれかには参加してくれるんじゃないの
春は強いダート馬はケンタッキーダービーに出てくれた方がいいわけだし
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 11:57:22.14ID:cYz0Z+R50
>>333
距離だけしか見ていないからだろうな
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:01:33.87ID:XPgXqlXN0
>>333
右回りな時点で世界に直結はしてないけど
それでもダービーは2000mで多頭数でやりたいよねってのはあったのかも
中央で2000mって阪神という芝スタートの超絶クソコースでしか設定できないし
NARで引き取ってくれとなった時に特別な対応なしで引き取り可能な競馬場が大井だったって事かも
盛岡は返上の黒歴史があるし門別は公共交通機関キャパが厳しいとか
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 12:04:53.65ID:OYvPB8WA0
>>334
中小も社台の食い扶持の一つだから潰れたら地味に困るのよ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:07:29.26ID:XPgXqlXN0
社台が数千万の種牡馬を出そうと九州の種牡馬の最高値はプライベートを除けば20万だし
父ディープだろうと日高で30万になったりするから
需要に合わせた価格の種牡馬は出るから大丈夫
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:08:06.71ID:OYvPB8WA0
体力のない牧場は黙って和牛にシフトしてる
馬と違って安定して売れるから

メイショウさんが死んだらこの動きがさらに加速するだろうね
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:09:41.10ID:/lXMXU9B0
>>337
それが三冠である必要が全く無い
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:11:54.07ID:OYvPB8WA0
>>341
安い種牡馬に付ける繁殖なんてオータムセール、よくてサマーセールのばかりだし遅かれ早かれ潰れる
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:11:55.81ID:DY6HRM5e0
>>338
元々コースも変えろって話でそれが出来ないならせめて距離でバリエーション作れという当たり前の話でしかない
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:26:05.32ID:YIqZ0ClF0
中小の馬産撤退を促せばJRAが願ってた生産頭数減少ができるのに
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:27:54.20ID:vUDCC7aE0
>>313
まあもうどこも大井に逆らえないんでしょ
盛岡なんてあれだけ後生大事に守ってきたダービーグランプリの廃止とか言う屈辱的な仕打ち喰らってるしな
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:36:09.05ID:SNAqdOYe0
距離は変えない方が良いだろ。今年で言えば門別から王冠賞終わった後のシルトプレやエンリル、東海や高知や佐賀のダービー馬も最後は参加して来るとしたら、チャンピオンコースでやるべきだ
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:37:44.41ID:pixRf8ay0
>>347
ダービーグランプリの名前を廃止してでも交流重賞への復帰(不来方賞に統合してJpn2として再開)にこだわった結果でしょ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:44:45.63ID:SOAKq+S30
>>341
九州産駒の問題は近隣に育成牧場がない事
竹園さん柏木さんはご自身の牧場に育成施設があるだろうからまだしも
本田さんがわざわざ日高の軽種馬育成センターに連れていってるが
同じ真似を他の九州の生産牧場経営者もできる訳じゃないからね
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 12:50:11.99ID:cYz0Z+R50
>>345
大井2400はスタート直後コーナーだから論外
まあ変えるとしても内回り1600とガラパゴスな2600のどちらかしかないな
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 13:01:31.45ID:XPgXqlXN0
>>344
サラオク経由で入手するだと夢が買えないので
やっぱり新馬も欲しいよって需要に合わせた低価格帯需要はのこるからそこは気にならない
Jpn1が新設されようと佐賀や金沢のレベルはそこまで上がらない
…と言いつつ高知みたいになんか最近2歳戦復活させたと思ったら交流戦でやたら目立つようになってね?みたいなこともあるから変なことは言えないか
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:09:03.50ID:8N0KLO+O0
東京ダービーはまともな中央馬は出ないとかになってくれた方が地方的には単純に賞金が上がったみたいになってありがたいのでは
あとはノーザンとかが空気読んでくれるか(その辺はケンタッキーダービー目指せよ)どうか
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:09:14.98ID:lm1cNVHk0
>>346
生産頭数減少なんて願ってないけどな
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:13:24.65ID:XPgXqlXN0
あと安い種牡馬ってその馬での成功狙った代用というより
流行りの血統構成を安馬同士で試してからの逆転狙ってるとこもあるんじゃないかな
これって〇〇系とのニックスじゃね?と話題になった時に3/4以上同じ構成の種牡馬で試してみて
上手くいくようなら本命種牡馬にランクアップしてセリに箔付けしてみたりとか

それに1代で成功しなくても「母系に〇〇が入ってる」「あのG1馬と血統構成が同じ」がプラスに働いてれば10年後の宝になると
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 13:13:24.90ID:vGmiZ0rx0
>>353
2027年までにJpnIに昇格を目指すとNARに提出した五カ年計画で掲示されてる
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:20:48.37ID:MySQWlU20
>>345
地方でやるなら大井しかないしダート三冠に中央が参加しなかったのが悪いだけでは
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:21:22.43ID:YIqZ0ClF0
>>355
大牧場優遇の施策ばかりで中小牧場放置で減らしたくないは無いわ
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:28:21.52ID:+BcUeAPe0
むしろJRA程中小零細のための施策をやってる所他に無いぞ
中小零細を切り捨ててるのはむしろ地方の方
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:29:39.64ID:aWma0fR30
>>359
それはJRAのダートも現状維持してるだけで軽視はしてないと強弁してるんだから同じでしょ
そもそも中小向けになんかすると思う?
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:39:30.77ID:YIqZ0ClF0
>>361
滅ぼして数減らしたいから何もしないんだろ
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 13:54:43.45ID:arwO+AeB0
>>362
中小零細生産者にとって一番有効的な施作は下級条件の生産者賞の充実だからな
JRAは未勝利ですら全てのレースで着順に応じ3万~34万の生産牧場賞、3万~36万の繁殖牝馬所有者賞を出す
リステッドでそれぞれ5万~50万と6万~55万、GIならばそれぞれ10万~100万と13万~130万だ
カク外が出たレースの場合は更に倍程度の手当が生産牧場や繁殖牝馬の所有者に直接支払われる
地方にはこのような生産者に対する施策は無い
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 13:59:44.21ID:juq9AA0Q0
>>365
少額ですら出さないのだからそもそもやる気が無いんだよ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 14:02:12.69ID:uGL7CerR0
つまりお前らがもっと馬券を買えば生産者へ還元される
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 14:12:10.28ID:juq9AA0Q0
>>368
近年売上回復しても設定しないのだから話にならん
昔厳しかったことが今やらない免罪符にはならないからな
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 16:07:05.94ID:SiUte7f70
ドバイとサウジで夢見れる様になったから
最頂点は芝馬と大差無くなった
ダートではJRAは選択肢の一つに過ぎない
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 16:07:06.05ID:FWynYFW/0
>>67
2戦でグランドスラムを軽く越える賞金額のローテなんてないぞ
日本のレースの賞金の上がり方ナメすぎ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 16:40:43.73ID:EGhmshoJ0
大阪杯 2億
天皇賞春 2億2000万
宝塚記念 2億2000万
天皇賞秋 2億2000万
ジャパンC 5億
有馬記念 5億
春古馬三冠 2億
秋古馬三冠 2億
計22億6000万

サウジカップ 13億5000万
ドバイWC 9億4000万
計22億9000万

グランドスラムだとあと2戦足せるか
ギリギリグランドスラムの方が上回ってるな、少なくとも軽く超える賞金額とまでは言えなそう
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 16:57:46.96ID:ifbjNhqx0
ダート三冠って日本馬がサウジカップとドバイWC勝つ前に決めたから
始まる前に賞金とか見直した方がいいのでは
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:12:44.23ID:dL+Rr29O0
チャンピオンディスタンスの東京大賞典が、散々バカにされてるフェブラリーSの半分すら売れない現状で出せる賞金は限界なのでは。
売上過去最高も民間ポータルに相当流れてるだろうし三冠を絶対維持しますって言うのが大井しか出なかったのも現実見えてるんだなって思うわ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:16:00.61ID:O1zf/Qaa0
>>374
そんでも大井は去年の純利益100億だからな
大井はSPAT4に手数料払わなくていいし国庫納付金が無いのも大きいのでは
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:28:55.29ID:zMrG4BbR0
同一コースで三冠を謳うならせめて距離のバリエーションが欲しかったな、という普通の要望に対して
なんかやたら必死に否定してる奴ってどう言う立ち位置の設定なんだ?
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:31:57.91ID:DoD/kJCx0
>>376
中央でやるべきものをやらないから大井が引き受けてやっただけなのに文句言うなよ、ってことでしょ
大井の1600とか2400とか超絶糞コースでやってもいいならいいけど確か交流重賞ってスタート位置から200mは直線無いと開催出来ないような
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:36:33.02ID:XPgXqlXN0
>>372
残り10ヶ月あったら余裕で賞金加算出来ちゃうから芝のが凄いアピールもぼちぼちやべーなって感じもする
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:37:35.94ID:zMrG4BbR0
>>377
んなもん客には一切関係無い
くだらない言い訳するなって
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:39:01.84ID:4Axs6qvc0
>>378
何を比較してるかすら分からない馬鹿っておるんやな
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:39:38.86ID:iMvDxWRH0
>>379
見たくなきゃ見なきゃいいだけだぞ
文句あるならダートなんかやらなくてもいいから
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:44:37.09ID:XPgXqlXN0
>>380
だって為替次第だからブレがあるとは言えどほぼオンシーズンをフルに走って
それでも3000万負けてるとなると
余裕を持って帝王賞とJBCCと東京大賞典あたり走りましょうね2つ取れればいいかな…で結構な差になるから
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:48:07.61ID:n5EQ5Hx70
何でこんなムキになってんの?
関係者か何かなのか?
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:48:49.91ID:We+3dp9o0
>>382
やっぱり何を比較してるのかすら理解できてないじゃんw
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:50:42.86ID:kgUVtEix0
ダートに関してはそもそもJRAがやる気がないせいで地方が割を食わされてる、ってのを分かってない奴が多すぎなんだよ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:50:59.52ID:XPgXqlXN0
たった2戦でグランドスラムを超えるってので実際にもらえる賞金とボーナスを比較してたんじゃないの?
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 17:54:22.16ID:2S10RoEV0
現地で馬券販売してないサウジカップやドバイWCごときに負けてるジャパンカップや有馬記念って情けないな
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 17:59:26.68ID:BkuHMH1q0
ダート三冠はJpnIだからそれらを2028年以降にGIに昇格させる為に
誰でも出てくれるような距離設定にする必要がある
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 18:06:36.01ID:XPgXqlXN0
>>388
各地方もダービーは2000前後だから未知の距離ってわけでもないんじゃね?
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 18:09:54.11ID:Qp3WIHUv0
>>389
だから1800→2000→2000にしてるわけで
これが三冠目が2600とかだったら大半が回避する
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 18:11:13.93ID:drGTaCWZ0
追い出したら明らかに損するのに追い出し策のわけないだろ
JRAは馬房が埋まってる方が得なんだから
むしろ、レースに出られなくて地方に移動する馬を減らすために地方でJRA交流レース増やそうとしてるくらいなのに
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 18:12:02.46ID:j8n4MOtv0
>>385
JRAがやる気出さないというか地方に配慮してるお陰で
地方が生き長らえてるんだが
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 18:12:55.72ID:bspuAMPO0
>>391
ダート馬のせいでメインの商品である芝馬が馬房に入れなかったら大損だろ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 18:17:16.64ID:drGTaCWZ0
>>393
馬房が埋まらなくなってきてるから交流レース増やそうとしてことに目を瞑ったとしても
その馬房に入れない芝馬とやらはどこから出てくるんだよw
盛岡で走ってる馬を中央に呼ぶ気かよw
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 18:17:28.31ID:DDoHNSB00
>>392
配慮してるならむしろJRAのダート路線をちゃんと整備して強い馬は交流重賞には出てこれないように制限かけろよ
嘘つきはJRAの始まりとはよく言ったものだな
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 18:18:42.65ID:s3Wpc4sB0
大体ダート1600なんてどこの国でも主流でないのに
日本のダートはマイルのコースが~とか言ってるのは笑えるところ
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 18:20:03.75ID:XPgXqlXN0
>>390
まあ2600にする価値は無いよね
天辺取って中距離のJpn1〜2だけ走れば良くなる一部の馬以外は地元に戻りもう少し距離を短縮して使うことも多くなるし
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 18:27:24.92ID:56KWkzoZ0
>>394
ダート馬は中央のレースも地方の厩舎から出られるように変更したらいいだけ
なんでダート馬なんかが美浦や栗東に居る必要があるんよ
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 20:13:12.31ID:Ik844uDT0
>>398
なんで素人が関係者目線で語ってるの?
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 20:38:08.46ID:fxGLQoDa0
大井三冠でいいから三冠目を逆回りにすればいい。
左でも出来るようにしたんだから。
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/27(木) 20:53:29.21ID:IOmUs0kg0
>>401
大井左回りはフルゲート16頭は取れないらしい
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 21:04:56.39ID:dL+Rr29O0
習熟期間だから16取ってないだけでしょ。さっさと2000取れるように事務所ビル解体すればいいのにあんまりやる気なさそう
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 21:11:47.69ID:3fPT81S30
>>403
別に園田みたいに1970mとかでいいのでは
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 22:22:46.13ID:tvyF5uRj0
面白くないコースでやる必要ないだろ。
山崎のズラして仕掛けるかまし捲りがピッタリとハマる大井左回りとか面白くない
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 22:25:17.80ID:tvyF5uRj0
2400や2600にでもして距離変えろと言うならむしろ

1200 1800 2000にされるぞ
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 22:33:21.41ID:L4C0PoOn0
春は地元のクラシックがあって出られない各地の馬が秋なら出ても来られるんだから
大井2000mを用意しておくのがマナーだろ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/27(木) 22:45:30.21ID:lZbrhQcQ0
東京ダービー: JRAで三冠選んだ馬、南関東馬、北日本と西日本のトップ
JDC: 東京ダービーから、各地方の三冠から、海外帰り、上がり馬
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 02:51:49.76ID:+mB2z7rV0
レート獲得した馬にガンガン出てきてもらいたいのにわざわざ1600や2400なんて用意するわけねえだろ
集中させるのが賢いわな
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 06:48:13.54ID:nCoSSlkl0
レートが低い変な馬が勝ったらレート上がらないからな
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 07:00:22.07ID:oBLBQRZb0
何か必死にIDコロコロしながら大井を擁護してる奴が居るけどどういう立ち位置設定なの?
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 07:00:49.11ID:DaZMwvPW0
>>412
JDCを先にGIに上げる為に1着2億にしてもいいぐらいだけど南関側は東京ダービーにこだわりたいんだろうな
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 09:39:03.65ID:8PCXrHWI0
3歳限定戦なんレート持ちの参戦よりも上位馬が秋以降古馬混合でレート稼ぎ待ちだろ
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 09:40:20.38ID:dzn6WjR50
中央のG1
チャンピオンズCとフェブラリーS
こいつらなんの役にも立ってないだろ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 09:40:51.39ID:f6aFy4ca0
ダート三冠の賞金はこうするべきやな
羽田盃:1億
東京ダービー:3億
ジャパンダートクラシック:1億

三冠ボーナス:1億

売上自体で上がっていくかもしれんが
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 09:46:51.02ID:4oAEWCff0
>>415
ならより一層大井2000から変えるわけにはいかんな
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 09:51:43.46ID:pGukX74q0
>>419
それなら三冠である必要は無いな
単にJpn1を増やしますってだけで良い
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 10:01:18.19ID:j43aIvL/0
結局ダートって価値のある条件と呼べるものが2000しかないんだよ
短距離もマイルも長距離も価値が無い、だから色んな条件で強い馬より最も価値のある1つの条件だけ強い馬で良い
昔は「やっぱり秋の鞍は3000じゃないとな」みたいな人も居たけど最近のニワカにはそういう情緒は存在しないからな
まあもう爺の好みは通用しないということだな
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 10:09:35.59ID:6KRAqPcR0
元となる北米三冠
ケンタッキーダービー:2000m
プリークネスS:1900m
ベルモントS:2400m

現在の南関三冠
羽田盃:1800m
東京ダービー:2000m
ジャパンダートダービー:2000m

ジャパンダートクラシックを2400mでやれば北米三冠っぽくなるな
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 11:14:19.73ID:qNM55VF+0
>>422
ダートメインの国だとこうだな
アメリカ D2000→D1900→D2400
カナダ AW2000→D1900→T2400
アルゼンチン D1600→T2000→D2500
ペルー D1600→D2000→D2400
ドバイ D1600→D1900→D1900
韓国 D1600→D1800→D2000

カナダはダートメインに含めて良いか微妙だけどまあ普通は三冠を謳うならある程度距離幅は作るよな
JDCを2400にするのが嫌ならせめて羽田盃を1600にすれば良いと思うけどなぁ
一時期羽田盃は1600でやってたから出来ない訳じゃないだろうし
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 11:31:49.38ID:2HvbvEFi0
例えばJRAが

来年からクラシック三冠は皐月賞が府中2200、ダービーが府中2400、菊花賞が府中2400になります
何故なら目標がバラバラにならないように一つのしっかりとした路線を作って集めたいからです

と言い出したら大喜びで賛同するのかな?
俺なら「こんなしょうもない路線で三冠を名乗るなよ」って思うけどな
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 11:39:07.04ID:THRwotE90
>>425
金も施設もあるJRAと同じに考えるのが違うんだよね
開催場や距離の話なら始めてみて暫くして「一つは他場にあげようか」とかなるかも分からんけど始まらないとそんな展開すら無いからね~
始める事に異を唱えるのはどうなん?
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 11:40:34.03ID:p2wm7jzd0
>>424
上の方で書いてあったがなんで大井D1600は糞コースと言われてるのかね?
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 11:41:40.16ID:2HvbvEFi0
そもそも「百歩譲ってコースは仕方ないにしても距離は何とかならなかったの?」って話だろ?
それに対して一つは他所にあげようかなんて言い出す時点でお前は論点を全く理解してないな
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:28.25ID:IXbIXNMB0
>>426
距離の設定に金も設備も関係無いけど流石に言い訳が酷いな
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 11:47:45.29ID:5I5oZo8U0
>>431
JRA「秋だから集まれる馬も居る訳でそこで菊花賞はチャンピオンコースの府中2400を使います」

これ賛同する奴おる?
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 11:57:21.78ID:THRwotE90
>>432
路線バラバラで他の路線に有力馬が居る世界の芝クラシックならいいでしょ
芝は海外や地方他地区なんて無いから想像すんのが難しいのかな
今年のダートに当てはめて考えると国内のミトノオーやヒーローコール等は東京ダービーで当たる
JCDは海外行ったデルマソトガケやマンダリンヒーローや他地区の馬が出走して来たとしてそこで対戦する距離がその先の将来に何にも繋がらない2600mってどうなん?
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 12:14:04.64ID:TQHysqZO0
盛岡がダービーグランプリのJpn1格維持が困難と判断したときに経営状況改善するまで無期限休止とし
ダービーフェスティバルとして別レースで今のダービーグランプリをやってたら
JDCは盛岡開催だったかもね…
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 12:16:51.56ID:aLu5d1Yr0
東京ダービーを2400すればいいんじゃね?
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 12:31:56.10ID:6ZxWENuW0
>>437
回避祭りで三冠が形骸化するしかないな
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 12:38:18.10ID:XF/UwPBk0
誰も明言はしないけど菊花賞を勝った馬の馬産の冷遇してる感じや菊花賞行かない馬とか見たらステイヤーの価値が低く見られてるのは間違いない
そんな風潮がある今、ダートのステイヤーなんかもっと価値が無いでしょ
2600や2800にしても目指す馬が居る訳ない
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 12:45:25.78ID:khq0TdBJ0
30年以上前、競馬が国内で完結していて東京大賞典が長距離だった当時に
ダート三冠を作るのであれば2400でも2800でもあり得ただろうが
今そんな事言ってる奴は老害扱いされても仕方ない
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 12:49:00.28ID:XuIuOQWR0
>>437
いい訳ねーだろ馬鹿
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 12:57:53.47ID:e25I+puN0
>>429
そうなのか
直線こそ短くなるがそこまで問題のあるコースには見えないよな
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 13:00:11.83ID:e25I+puN0
>>443
大井以外がだらしないのが悪い
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 13:29:33.33ID:TQHysqZO0
>>445
まあ行き着くところそれなのよね
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 16:02:36.75ID:TQHysqZO0
これまでダートが受け持ってたレートが低く抑えられてた馬をなんちゃって芝馬にしたところで
本当に芝でもやれる馬ならそれ以上のレートを付けてもらえるかもしれないが
結局価値ある馬の価値を放棄するだけになって
重賞数バランスでAPCから怒られて泣く泣く幾つか降格させられるだけな気も
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 16:12:38.30ID:PUKCRxaS0
>>451
重賞数バランスなんて建前だけで実際は関係無いから怒られないよ
もし何か言われたら
「ではまず現時点でバランスが崩れてる香港のGIを今の12個からGIIより少ない6個以下に減らしましょう」
と言えばそれで黙るよ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 16:24:01.38ID:AwZA29kA0
APC理事国
日本(APCチェアマン)
G1:25個 G2:37個 G3:68個
→G1をあと11個増やしてもバランス問題なし

オーストラリア
G1:74個 G2:94個 G3:167個
→G1をあと19個増やしてもバランス問題なし

ニュージーランド
G1:20個 G2:27個 G3:44個
→G1をあと6個増やしてもバランス問題なし

南アフリカ
G1:29個 G2:36個 G3:50個
→G1をあと6個増やしてもバランス問題なし

UAE
G1:7個 G2:13個 G3:11個
→現状アウト、G2を3個減らした上でG1は2個まで増やせる

香港(ARFチェアマン)
G1:12個 G2:7個 G3:12個
→現状アウト、G1を6個減らすかG2を4個増やした上でG1を2個減らす必要がある

この状況で日本を怒ったら香港の顔を潰すことになるよw
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 16:57:40.45ID:f6aFy4ca0
地方のダートグレードがG化するとG3がどかんと増えるんだよな。

基本G3スタートだから。
チェアマンの日本が頼むよーと言って他の委員がしゃーないってなれば帝王賞のG1化はありえるけど
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/28(金) 17:26:46.83ID:TQHysqZO0
>>453
そこから中央ダート分のG1-2つG2-1つG3-12こ減ると23-35-44になるからアウトになる
香港は確かにアウトだな
NZも現状アウトでG1降格の件で拗れた時に一斉に非難合戦みたいにならない限りはまだ大丈夫か
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 17:28:11.62ID:TQHysqZO0
ていうかクソ真面目にG1+G2<G3の方も守ってる国少なすぎ問題
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 17:40:26.66ID:qddau8b10
>>445
だらしないっても昔から三冠(旧四冠)は大井に丸投げなわけで、今更何か言えるわけもなし
時期的に入り込めるとしたら園田くらいだったが、大井に女王盃譲り受ける形で抱き込まれて終わり
大井の根回しがうまかったとしか
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 17:44:50.42ID:z9JslTo30
中央が三冠目を東京ダート2100でやれば良かっただけで地方他地区が入り込む余地なんて無いだろ
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 18:41:50.00ID:8GZsrRDc0
>>461
バーゲンセールでいいだろ
どうせ道営三冠ぐらいの格しかないんだし
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 18:54:07.98ID:vQgyvYfU0
>>464
サウジやドバイに言えよ
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 19:07:53.97ID:PY2nmJSO0
>>432
元々クラシックが無くて今新しく三冠作るとなったらそうなるんじゃね
レーティングを気にしなきゃいけなくなったからなおさら
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 20:07:36.87ID:BKwh1GP+0
>>469
芝は中央ダートは地方だからな
ダート重賞は最終的にはJRAでは無くなっても不思議無い
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 20:14:52.16ID:OtDMHiB30
距離なんて2000mで良いだろ
昔みたいに道営や岩手や笠松や九州のチャンピオンが集まる事が理想で、中央馬はオマケだからな
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 20:20:04.75ID:TQHysqZO0
>>468
グラウンドルールの冒頭部にあるように
G1<G2
G2<G3
G1+G2<G3
であることを基本的に覓められるです
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 20:23:06.25ID:TQHysqZO0
>>472
なんか変な予測変換入ったな
求められる

あとさっきのレス見たら数字変な数字使ってた
芝G3は現状56個ね
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 21:09:35.39ID:wnpwM9PS0
>>472
なるほどGⅠ+GⅡ<GⅢにならないといけないのね...!
だからニュージーランドも現状アウトって言えるのか、納得したわありがとう
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 21:44:38.30ID:IdZEm8BG0
>>472
そんなものは全く求められていない死文だと証明されるじゃん
分かってる?日本以外の全ての理事国が現状アウトなんだぞ?

オーストラリア GI+GII168個>GIII167個
ニュージーランド GI+GII47個>GIII44個
南アフリカ GI+GII65個>GIII50個
UAE GII13個>GIII11個、GI+GII20個>GIII11個
香港 GI12個>GII7個、GI+GII19個>GIII12個

この状況でどの国が日本を非難する?全ての理事国が後頭部にブーメランが突き刺さるだけだぞ?
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 22:00:21.49ID:PY2nmJSO0
地方競馬含め主催者が分散してるとこはまあバランスおかしくもなるよな
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 22:23:12.61ID:U/itdyGx0
何で日本だけが律儀に守ってるものに対して違反国が非難すると思ってるんだこの馬鹿は?
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/28(金) 23:39:37.31ID:TQHysqZO0
>>475
NZがダービーだったかを含めたいくつかのレースに対して勧告受けてたはず
それについて格下げした結果バランスが取れてしまった場合がトリガーになるかなって気はする
俺にだけルール押し付けんのかよお前らも全然守って無いじゃん的な
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 00:13:18.51ID:z6CFRVxn0
>>478
ならんよ
お前の主張のおかしいのはさ、日本の条件はタラレバの癖に他の国は現実に今アウトであることを無視してることな
現実に今アウトの国がどんな権利があってタラレバで日本を責めるのか具体的に言ってみ?
それこそ「まずはお前の国からな」で終わる話
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 01:33:44.08ID:AN8hQD940
そもそもいつ頃出来たんだろなバランスルール
2010年代半ば頃スーパーG1構想の話があったけど
あれって繁殖馬選別において価値の低いG1が多すぎるから選別しようって構想で
結局は廃れたけど言い分にも一理あるから代わりに今後の是正目標としようとして追加されたのか
それとも欧州に元々あったルールを流用したけどおかしくなっていくのを放置してる本当に死文のものなのか
EPCのにもあったし、ダートグレード競走格付け委員会のルールブックにも同じルールが有るようだけど
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 02:01:51.79ID:AN8hQD940
IFHAがTop100G1を公表するようになったのもスーパーG1構想の影響だったと見た記憶が
いや誰かの感想文中だったかもだから公表し始めた動機が正しいかどうかは怪しい
ただ見た感じ2017年が最古でJAIRSで載せてるスーパーG1構想についての記事だとTop25だからまあそこそこ信憑性もありそうたけど
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 07:11:29.49ID:03S4mkxY0
>>478
他の現状アウトの国を無視してNZが日本にだけ文句を言うの?
そんなことあり得るのか?流石に前提が無理矢理過ぎないか?
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 07:21:48.33ID:ampKfJtb0
>>481
スーパーGI構想はARCの討論会で議論になったのは2014年だけど欧州ではだいぶ昔からある議論だからなぁ
特にそれが切っ掛けでTOP100GIの公表を始めたとは思えない
実際TOP100GIの前身とも言えるTOP50GIは2013年にもIFHAから公表されてるしな
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 09:19:57.23ID:AN8hQD940
>>482
日本だけというより全部に対して正論言ってくるようになる感じだろうなこの場合
これからルールを破ろうとする行為には特に厳しくなる
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 09:29:57.46ID:dDNnTaIZ0
>>484
で、5対1で潰される訳だ
多数派に与してる上にその多数派がARFのトップもAPCのトップも占めてる時点でその正論は他の国に届かないよ
日本以外のどの国も耳を傾けるなら今アウトである事実を避けて通れないからな
現実的に厳しくなることは無いだろう
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 09:44:16.55ID:XZdttCoQ0
>>484
ルールを決めてる側が違反国の集団なのに何故その正論で厳しくなると思うの?
正論なら力が無くても通るみたいなナイーブな考え方はフィクションの世界ならともかく現実世界では難しいだろ
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 10:12:49.60ID:AN8hQD940
バランスルールがいつから掲げられたか、いつまでに達成するつもりで掲げた物なのか、次第なんだろうな
まあよく考えたらつい最近レートが維持できてない前哨戦を切替と同時にG1格上げしたアメリカも1:1.3:2.1で
多少はルールを意識はしてるんだろうけど状況的にまだ努力目標なんだろうなとは思うし
現状守れてるとこって他はドイツやカナダみたいにそのエリアでの競馬の中心とは言えないとこくらいだし
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 10:27:42.32ID:AN8hQD940
アメリカの場合はアーリントンパークに倣って他の経営難の競馬場が消える可能性が無いとは言えないからますます歪になるかも?
RTKDを国外に拡大したのも先細りを予感したからだったりして
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 10:28:40.41ID:4H/S6YoM0
>>487
アメリカグレードステークス委員会の基準にはバランスルールなんて無いから関係無い
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 10:40:26.04ID:AN8hQD940
>>489
となるとワールドワイドなルールってんじゃなくてEPCとAPCだけでやってるルールか
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 10:45:32.41ID:AN8hQD940
>>491
そのグレードの数についての規定だから全世界規模でやってるものなのかなって思ったけど
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 11:27:08.50ID:6axYcp8c0
少なくともIRPACは各地域のパターン委員会の要件次第というスタンスだからな
と言うかそもそも国際グループ/グレードって国際的に一定基準で評価します、というものではなく
あなたの国/地域で定めた基準に基づく格付を他の国/地域で定めたものと同様に扱います、というものだからな
そもそも北米とかレースレートすら見てないしな
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 12:24:41.81ID:iJcgzVnk0
一応北米もレートは見てるよ
公式レーティングはガン無視でNARCレーティングだけど
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 13:55:20.81ID:wg1gUO450
>>495
2023年のアメリカ競馬、G1昇格1レースG2降格5レースを発表
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1671271696/

以下は上のスレから抜粋
北米基準
①賞金総額が基準以上であること(GIなら$300000以上)
②薬物検査をやってること
③国際的な投薬ルールが採用されてること
④最低でも他の基準を満たしている状態を2年続けてること
⑤性別・年齢以外の出走制限事項が無いこと

アジア基準は⑤が無い代わりにレートの基準がある
中央GIや東京大賞典ですら中央枠地方枠があるからな
地方にとってどちらが基準が緩いかは何とも言えない
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 14:33:30.19ID:BfWXC6Es0
>>496
なるほどありがとう
アメリカはレーティングじゃなく賞金で格付け決めてるって考えで良いのね
⑤はまるでグループ制みたいな考え方だな
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/29(土) 14:46:06.83ID:wg1gUO450
>>497
北米の最低総賞金額 優勝賞金は総賞金の58%くらい。
G1:300000ドル以上
G2:200000ドル以上
G3:100000ドル以上
L:75000ドル以上

日本円での北米最低額だと
G1:総賞金4089万、優勝:2372万
G2:総賞金2726万、優勝:1581万
G3:総賞金1363万、優勝:790万
L:総賞金1023万、優勝:593万

マンダリンヒーローの出たサンタアニタダービー(G1)
総賞金:1000000ドル(1億3630万円)
 一着:580000ドル(7905万円)
 二着:200000ドル(2726万円)
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 16:01:33.90ID:tQCH6ttT0
>>496
それは検討対象にするかどうかの基準だよ
実際の検討内容はGrading Session Workbookの方

https://toba.org/graded-stakes/
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/29(土) 18:34:23.21ID:sBgge/YQ0
賞金総額が$300000を超えてるG2G3がゴロゴロある時点で賞金で決まってないことは明らかだもんな
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/29(土) 19:33:12.64ID:6nJ6P7gK0
>>496
アジアにも⑤はあるよ
と言うか出走枠がある時点でセーフなんだわ
⑤は例えばアメリカのサンシャインミリオンズのような特定州産馬しか出られなかったり
オーストラリアのイングリスミレニアムやマジックミリオンズのような特定セール出身馬しか出られないレースを指す
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/29(土) 20:43:32.48ID:UqbDXvEl0
アレは昇格申請するのに豪州のパターン委員会で全会一致の承認が必要なのに
毎回ニューサウスウェールズ州と仲の悪いビクトリア州が反対するから申請が出来ないんだよ
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/29(土) 22:36:31.06ID:00BxOg3R0
で報復にニューサウスウェールズはオールスターマイルの昇格認めないんだっけか
仲良く両方GⅠにすりゃ良いのにな
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/30(日) 00:48:38.03ID:BsZIxlh/0
マンダリンヒーローのレーティングは113みたいだな
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