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【種牡馬】キタサンブラックはサンデーサイレンスを超えるか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:29:39.39
どうか
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:30:24.32ID:8ZzK++TC0
キタサンブラックは突然変異と言われているから超えるだろう
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:30:46.33ID:K9JLPvtS0
おそらく超える
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:31:23.90ID:WBdgI7IM0
スタミナの遺伝子に関してはSSより上
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:31:46.88ID:4hcXw7zz0
産駒走りすぎwww
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:32:15.70ID:pi6iwP/Y0
スキルビングはイクイノックスを超える
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:33:38.92ID:LMH859H80
ミスタープロスペクター、ノーザンダンサーあたりは余裕で超えるだろう
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:33:44.77ID:PHj3g1Dv0
キタサンブラック

1年目
イクイノックス

2年目
ソールオリエンス


サンデーサイレンス

1年目
フジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー、ダンスパートナー

2年目
イシノサンデー、ダンスインザダーク、バブルガムフェロー

3年目
サイレンススズカ、ステイゴールド
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:34:04.70ID:uj/wg94l0
現時点でセントサイモンは超えてる
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:35:02.78ID:pdbzw6k30
>>8
種付け数が1/20以下なんだが
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:35:56.46ID:V8aZ8L0t0
突然変異のスーパー種牡馬キタサンブラック
強い馬しか生まれてない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:36:25.84
サンデー産駒にはイクイノックスより強い馬いないかもね
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:37:56.62ID:3nPATikc0
まずドゥラメンテ超えないと、
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:42:07.72ID:LbTCl67g0
サンデー最高傑作がディープだとしたらイクイノックスはもうそれを超えてるよな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:44:42.24ID:YBsJCx3B0
サンデーのおかげで種牡馬の平均レベルも上がりまくってるし
1強時代のサンデーが残したAEI/CPIとかの数値上は絶対に越えようがない
ただ母系の質も上がりまくってるから、最高傑作では越えうる、てかイクイノはハーツも越えたしもうディープとロブロイくらいしか比較対象おらんレベルだし。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:46:05.36ID:Spihare40
とりあえず次の世代の種付け数めっちゃ少ないし派手に弾けることはなさそう
数年後だね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:47:13.05ID:cJZyWSrR0
>>12
そこなんだよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:47:52.63ID:lqtTzWgc0
>>13
笑わせんなwww
秒で超えてる
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:48:55.42ID:/GxIP5G20
>>14
イクイノックスはディープインパクトどころのレベルではないからな
今のところエルコンドルパサーより少し強いぐらい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:49:01.45ID:/TNZbN6S0
サンデーサイレンス
勝馬率 重賞勝
初年度62.5% 4勝
2年目 69.7% 11勝

キタサンブラック
初年度 26.7% 1勝
2年目 30.6% 4勝
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:51:06.80ID:wKPY1Ct+0
>>15
おいおい、ディープインパクトなんて国内パンパン馬場専用機だろ
海外GIゼロ勝
現役時代国内は全部良馬場
おまけに春の天皇賞のレコードもあっさり抜かれた
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:52:01.09ID:I7Pcj0Nu0
>>23
違うけどまあどうでもいいよ🥴
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:52:15.04ID:LNxRaF9C0
>>22
ディープインパクトには強い同世代が皆無だった
典型的なラッキーさん
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:53:38.52ID:8ZzK++TC0
>>26
ジオグリフは怪物
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:54:42.42ID:8ZzK++TC0
あの頃のジオグリフには世界中の名馬でも勝てない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:55:37.05ID:2p15AshE0
皐月賞は超早熟の馬で超好騎乗をされた事で負けた
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 22:56:52.93ID:wQfmWen20
>>29
>>30
そんなん通用するならディープの世代が弱いという証拠はなにもないことになるやろ
ディープの世代にも皐月時点で化け物がいたけどディープが倒しちゃったのかもねw
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:00:24.56ID:rxFhr5QO0
>>31
ディープインパクト世代は他に1頭も名馬が居ない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:01:02.35ID:g7+gG4IN0
ディープ系の誇りだよ、キタサンは
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:01:04.23ID:I2vGACPb0
サンデーサイレンス導入って、韓国競馬にディープをスタッドインさせたくらいの衝撃だろ？とんでもないAEI出るに決まってんだろ
0点を80点に持っていくよりも、80点を100点に持っていく方が難しい。サンデーは前者。キタサンは後者
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:04:41.23ID:dO/grW2H0
キタサンの恐るべき所は実績出来たから肌馬のランクがこれから上がる所
最初から期待されてたサンデーサイレンスとはそこが大きく違う
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:04:42.99ID:X9z/R8B30
ディープインパクトの兄弟とはディープの亜種
イクイノックスやソールオリエンス、スキルヴィングはディープ孫系
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:06:59.69ID:iTLfvV6J0
サンデーは無理だろ
母系が底上げされてるから最終的な産駒たちの強さなら越えられるかもだけど重賞の個数とかは無理
あいつは黒船みたいなもん
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:07:33.06ID:I7Pcj0Nu0
サンデーwディープw
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:07:55.02ID:YBsJCx3B0
>>36
ルドルフ、ライアン、ネオユニを思い出すのはわかるけど、キタサンはAEIがディープクラスだからそこまで落ち込まんのとちゃう？
母父サンデーと相性良いしストキャ持ちだから、ディープ娘合うやろ！って爆死したカナロアみたいなケースもあるけど
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:08:00.27ID:UyP2QiSa0
>>37
キタサン初年度CPI 3.4くらいなかったっけ。これからさらに上がるんだろうけど現時点でも十分高いよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:08:32.47ID:ds1AUGTH0
サンデー超えるには一時代を築くだけではなく後継が覇権を握りさらに数多の後継種牡馬を産み出すことが条件
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:11:28.08ID:jjwq/Drb0
サンデーは無理だろうな
ディープは所詮繁殖の嵩上げの結果でしかないから大したことなかったのは明らかだが、サンデーは短距離〜長距離、芝ダート、早熟〜晩成と万能で異次元すぎる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:11:30.17ID:iTLfvV6J0
>>37
当時まだ子供やったけどダビスタやその攻略本見てたかんじサンデーって最初の期待値はそこまでだったはずやぞ
ノーザンテーストとかトニービンとかがある程度地盤を築いてたところに結構いい肌馬をつけてみたら期待値をはるかに上回るとんでもない重賞率で殴り込んできた覚えある
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:12:00.41ID:8FDa6hPT0
キタサンブラックはAEIが異常に高い
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:12:46.21ID:1fvdyJCJ0
>>34
日本競馬を80点まで引き上げろってミッションよりは100点1頭出す方が余裕で楽だろう
その上でサンデーはディープみたいな100点を出してるわけで
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:13:39.97ID:Tt1Fwqio0
キタサンってCT型？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:14:52.16ID:9fHLbkt60
>>50
強い馬相手には全敗してドーピング失格になった馬が100点って笑わすなよw
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:15:51.05ID:xW3H7jV50
>>50
100点は笑うとこ？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:16:01.91ID:1fvdyJCJ0
>>52
ダービー負けて満点もないわな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:17:50.51ID:C6xGaSx10
日本のダービーなんてただの早熟判定競走だからな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:18:04.21ID:Tg3l5exb0
>>44
種牡馬の墓場と言われて
未だに世界と厳然たる差の中でのブレイクスルー的な種牡馬がノーザンテーストだのサンデーだのなわけで
ここまで一血統一頭制みたいな群雄割拠になると
もうおそらくこの先二度と出る余地はないと思う
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:18:37.96ID:8iio1Qyj0
牡馬の大物輩出率よ
いきなりイクイノックス
そして2年目もソールオリエンス、スキルヴィング
キタサンブラックには夢と希望しかないわ

それに比べてディープ系のしょぼさよ、、、
0061レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/04/29(土) 23:19:07.12
突然変異がまずサンデーサイレンスで起きてキタサンブラックでも起きたという奇跡
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:19:22.68ID:IKiqeUms0
日高からもG1馬を複数出す
障害G1馬と強いダートG1馬も出す

サンデー超えって結構難しいよ
あとサンデーと違ってホモ鹿毛はマイナス
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:20:13.39ID:jCDyG39D0
繁殖集まったら抜けるのはあり得るが
繁殖集まってない時期から抜けてるのはまぁまぁヤバい種牡馬
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:20:27.39ID:9fHLbkt60
>>54
中高生の徒競走とかどうでもいいだろ
早く体が出来上がったかどうかだけの話
レーティングも既にディープ超えてるしなw
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:21:38.70ID:mD7nVkVv0
>>51
微妙に距離もたないからCTだと
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:21:51.35ID:UyP2QiSa0
>>64
早熟性が欠けてるのに満点はないな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:22:43.89ID:X2aeCCQj0
現段階ではサンデー系の中の派閥争いだからな　　例えると、自民党を越えるような政権政党
を作れるかどうか
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:24:21.34ID:mXS1HSQq0
初年度がクラシック取れなかったの一生つつかれそう。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:24:43.12ID:Tg3l5exb0
ダービー２着言うても差のないレコード決着なわけで
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:24:51.03ID:mXS1HSQq0
でも普通にすごいと思うわ。サンデーを超えるとは現時点で判断するのは速いと思うけど
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:25:26.37ID:IKiqeUms0
産駒の芝ダート障害G1制覇はティンバーカントリーとスズカマンボしか達成してないからこれをクリアすればサンデーを超えられる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:26:15.91ID:I7Pcj0Nu0
キタサンブラックは次のドゥラメンテ
キタサンブラックは次のエピファネイア
キタサンブラックは次のモーリス
キタサンブラックは次のディープインパクト
キタサンブラックは次のキングカメハメハ
キタサンブラックは次のハーツクライ
キタサンブラックは次のブライアンズタイム
キタサンブラックは次のサンデーサイレンス
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:26:20.59ID:9fHLbkt60
>>67
そこに価値をどう置くかは人それぞれだからどっちでもいいわ

とりあえず自身が凱旋門賞史上唯一の失格、子が48馬身、孫が43馬身という、おそらく世界ぶっちぎりワースト記録の一族が100点ではないことだけは確かだろうw
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:26:49.20ID:lU6NfFP/0
サンデー超えたところで今の馬産の環境ではメリット何もないけどな
日高が苦しむだけ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:27:35.27ID:wQfmWen20
>>69
そもそもそこつつかれるほど順調に行くかがまず問題だと思うぞ、ロードカナロアもエピファネイアも最初は良かったんだから
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:33:54.93ID:mXS1HSQq0
>>76
まぁ最初だけ調子いいってのはあるわな。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:35:09.18ID:mXS1HSQq0
ディープキンカメハーツがいなくなってラッキーだな。ドゥラメンテもおらんし。来年から種付け量すごそう
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:38:36.53ID:1fvdyJCJ0
>>74
それこそどうでも良い価値観だよ
そもそもキタサンは引きこもり、イクイノックスもその子も出てくるかどうかすらわかんねーし

ディープは7冠馬で種牡馬としても世代別AEI 3超えがデフォ、牝牡両方で三冠馬出して短距離から長距離まで席巻、欧州のダービー馬も出した
これを超える馬が出るなら100点じゃないと認めるけど、少なくともイクイノックスがこれより上と考えるのは途轍もなく楽観的
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:44:38.93ID:I7Pcj0Nu0
ディープキンカメハーツステゴもいない時代に種牡馬になれるボーナスチャンスでキタサンがステゴぐらいの種牡馬能力なら覇権ぐらい楽勝だろうな楽しみに待ってます
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:46:13.22ID:I7Pcj0Nu0
>>83
ハーツまだ辛うじているな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:49:51.62ID:wT51RGCo0
>>85
用無しってかもう死んでるんだが
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:50:09.07ID:r0XOCZzz0
サンデーの血が薄まってきた時代に出てきたから社台は大助かりだな
隔世遺伝かな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:51:39.97ID:VBNy8fMJ0
初年度から最強クラスが出たのは面白いな
数年後キタサンVSイクイノックスの親子喧嘩が長期間見られるってわけだ
しかもイクイノックスの方が血統的にも有利っていうね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:53:44.82ID:FXoL+Ott0
ディープは相手に恵まれ過ぎてな　実際子供は小粒で早熟
平均が高いだけで全く魅力無し　後１年走ってたら枯れてたんじゃねーの？
俺もディープよりイクイの方が強いと思うわ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:55:43.95ID:wt+sqLyR0
重馬場もダートもこなせるし、2歳重賞もとれるのに成長力があるのはいいね
弱点はレース間隔とらないとダメなところかな。詰めると惨敗するよね
成長すれば大丈夫になる？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:57:38.21ID:jjwq/Drb0
>>81
ディープはもう可哀想だから話題に出すなよ
内国産母からの最高傑作がマカヒキ程度なんだからさ
サンデーはステゴ、スペ、タキオン、アドグル、ダイワメジャー他色々
キタサンは初年度イクイノックス
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:57:51.33ID:Xms2h2630
キタサン意外と配合しやすくて繁殖牝馬選ばないからな
SS以外に流行りの血がないし、ミスプロとか全然入ってないし
サクラバクシンオーとか今時は希少血脈だしな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/29(土) 23:59:16.89ID:kPuEivQC0
SSは異常性欲だったから平気だったけど
これからたくさん種付けしてヤル気なくさなければ良いが
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:00:03.90ID:bR+oi4/T0
サンデーやパクトレベルの世界中のスーパー繁殖群を毎年回す体制ができれば越えるんじゃないか
ただ牝馬はそこまでどうか
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:03:03.96ID:6tiUJYTK0
>>92
イクイノックスまで行けばもっとやばい
もちろんミスプロないしサンデー系でもなんでもつけられる
サンデーもトニービンも奥にいってるからハーツだろうがディープタイドの全兄弟だろうがなんでもいける
つけられない繁殖探す方が難しい
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:04:25.94ID:r4R8J+UC0
サンデー超えるのは1世紀以上不可能なレベルだろ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:08:00.73ID:OrhY917Q0
まぁサンデー超えるのは無理だな。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:09:40.68ID:OrhY917Q0
強い馬にはアンチがつくものだからイクイノックスやキタサンもだいぶ認められてきたな。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:11:52.82ID:2msY0DVU0
普通に考えたらわかるだろ、今はSSの血の影響がデカすぎる
SSも日本にニックスのNDの血がふんだんにあった事が大成功の一因とされている
いくら優れていても、周辺環境や時を得ないと爆発的な成功は望めない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:15:50.25ID:OrhY917Q0
結局サンデー最強になってしまう。サンデー以外からなんか強い馬でねぇかな。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:21:01.32ID:pkIu+92U0
サンデーサイレンスのニックスは母父ニジンスキーや母父マルゼンスキーだっけな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:25:21.93ID:r4R8J+UC0
ディープもサンデーの枠組みから出ることはできなかったからな
サンデー系の一部としては残りそうだけどディープ系なんて生まれなかった
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:30:23.18ID:ArrWa+4w0
2年後エピファネイアコースだったら泣く
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:42:47.89ID:5UPUuf1+0
種牡馬はその血を広げるために自分より優れた牡馬産駒を出す必要があるんだけど、これまでのサンデー系種牡馬ではほとんどそれができていなかったのが大きい
イクイノックスはキタサンブラックを超える素質があるし、サンデーが遠くなるから付けられる牝馬も格段に増える
イクイノックスが種牡馬として結果残せばキタサンブラック系統が発展するよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:45:32.61ID:d+vwJd4O0
>>8
SS
1年目種付け数77頭　血統登録数67
2年目種付け数84頭　血統登録数66
キタサン
1年目種付け数130頭　血統登録数83
2年目種付け数110頭　血統登録数81

やっぱサンデーやばい
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 00:53:07.10ID:bVsfIutT0
ついに日本から世界最高クラスの種牡馬が出てきた感がある
まだ様子何年か見ないと断言はできないけど
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 01:19:57.00ID:apCE+TzI0
サンデーとキンカメを同列に語る人たまにいるけど、ほんとレベルが違いすぎる
キンカメが活躍できたのもサンデーが日本競馬の土壌を一変させたからってことを忘れないでほしい
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 01:34:23.54ID:Yff+Ijbu0
ブライアンズタイム

1年目　朝日杯、皐月賞、オークス、ダービー、菊花賞、有馬記念
2年目　菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞春
3年目　朝日杯、皐月賞、ダービー、有馬記念

サンデーサイレンスよりこっちの方がスタートヤバい
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 01:53:47.56ID:YA+pjTzO0
>>10

>>109
これみると種付け数２０分の1ってことは初年度4頭かよ。すげぇなキタサン。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 01:59:52.79ID:10xSpDJt0
>>20そこまでまだ到達してない
ディープ以上オルフェ未満
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 02:11:38.32ID:K4VJD3de0
サンデーサイレンスの導入によって日本競馬のレベルが一気に高くなった
キタサンブラックは、サンデーサイレンスによって引き上げられたレベルをさらに引き上げようとする存在だから、キタサンがサンデーを超えられるかという命題自体が無意味かつ無価値
AEIの単純比較とか馬鹿なこと始めるなよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 02:16:09.25ID:aKKw0+ql0
サンデーサイレンスを超えるとかは全く別の話になるけど
サンデーサイレンスと特徴はかなり似てる
サンデーも欧州馬との相性が良かった
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 02:19:16.80ID:26MGvs1Z0
>>112
ここまでやったのに断絶ほぼ確定なんだから酷いものだ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 03:40:09.63ID:hfol59xD0
サンデー→ブラックタイド→キタサン→イクイ、みんな黒光りした馬体に流星
血の繋がっていってる感があるのはいいよな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 03:47:46.82ID:aKKw0+ql0
ディープに持ってきた欧州繁殖はキタサンに全部回すのが1番良い
逆にストームとの相性悪いからそれに相性良い種牡馬を見つけないといけない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 03:56:13.51ID:aKKw0+ql0
>>123
それは思った
それでディープみたいに量産型作りそうではあるなと
フィリーかどうかは分からんが
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 04:55:26.98ID:J9BU5WcG0
>>1
現時点の成績でボロ負けしてることも理解できないのか？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 04:57:56.94ID:kkuV22SN0
この手の種牡馬スレッて二年後にはキタサンブラックをコケにしまくってるんだよなみんな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 05:49:58.62ID:WZQBcSw70
>>26
前代未聞のあの舐め腐ったローテで飛ぶと思ったのにな
ジオは馬糞だけどイクイノが強い証拠だよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 05:53:41.90ID:ZBbHfQy/0
あれでいけちゃうからどんどん追従しちゃってるわけで
余計なタタキもメイチ仕上げも不要でクラシック走れるんならみんなやりたいでしょ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 06:04:56.67ID:/eRT0S0o0
今日春天のタイトルホルダー
ドゥラメンテはどうも一子相伝ぽいなあ
日高産だが
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 06:06:17.91ID:/nVWPbY60
日本にサンデーサイレンス以上の種牡馬はもう出てこない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 06:24:49.48ID:XJsYF5oZ0
サンデーさいつよ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 06:25:50.37ID:/eRT0S0o0
ディープではコントレイル産駒が楽しみ
何て言っても産駒牡馬では獲得賞金1位だから
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 06:58:32.18ID:UZSmjZzG0
まともな種牡馬いないからなぁ キタサンがいてまだ良かったわ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 07:00:26.97ID:FxhY9Qou0
サンデー超えられる種牡馬なんて内国産から出ねえよw
ディープだって超えてないのに
産駒のバラエティに富んだ傾向が本当に凄かったと思う
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 07:04:16.36ID:mxjQuyCb0
>>134
それはあるよな
ドイツにルーツのあるエイシンフラッシュやシュネルマイスターでも直線スピード出せるんだし、日本馬場に合う血統も他にあるわな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 07:37:25.24ID:VHbRtPv70
別にサンデー超えなくてもいいけど後10頭ぐらいイクイ級がほしい
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:00:20.93ID:HLU3t61T0
超えても産駒が成功するとは思えない
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:00:31.20ID:eMt8XjCz0
サンデーサイレンス前の内国産種牡馬も外国産種牡馬もほぼ駆逐された
サンデー後はリーディングがキングカメハメハ以外全てサンデーの仔
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:01:53.30ID:4zUWc2910
あらゆる点で優れていたサンデーとは比べられない
現状、1、2世代目でたまたまトップクラスが目立っているだけのネオユニヴァースと同じような状況
アベレージではキズナに完敗だからな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:08:19.38ID:aHWDjoZb0
サンデーサイレンスのやばさをわかってなさすぎ
ソールオリエンスが皐月前に骨折しても別の馬が皐月ダービー持ってくのがサンデー
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:18:09.87ID:TWX93Jpl0
そりゃサンデー産駒が出た時はサンデーの血が入ってない馬が相手だったからな
今じゃ殆どの馬にサンデーの血が入ってる中でのキタサンの活躍はやっぱり凄い･･･ってやっぱりサンデーが凄いのかw
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:19:44.99ID:a7OCHQZB0
>>112
勘違いだろうけど４年目産駒を３年目と間違ってるよ。

３年目はG1一つも勝ってない。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:20:28.39ID:eMt8XjCz0
これからずっとキタサンがリーディング取り続けて代わりにリーディング取るのが全てキタサンの仔ならサンデーと同レベル
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:22:11.24ID:aKKw0+ql0
サンデーはアメリカ馬産最盛期5万頭超の中のG1 6勝馬だからな能力が突出してる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 08:44:10.31ID:FV/7eTnE0
>>111
サンデーは勿論すごいのだけど、キンカメ産駒の成績上位陣のうち半分はサンデーフリー。

ホッコータルマエ、レイデオロ、ロードカナロア、アパパネ、ルーラーシップ、レッツゴードンキ。

ダートチャンプ、年度代表馬、牝馬三冠含むクラシック勝ち馬、名種牡馬、これら錚々たるメンバーにサンデーの血が入ってないよ。記憶に新しい、賞金王の孫パンサラッサもサンデーフリー。

印象でなくファクトを提示して語ればキングカメハメハが2009年以降にいかに類稀な実績を積んだかよく分かる。
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:06:19.69ID:URoyfQtp0
>>146
一年目がブライアン、二年目がトップガン、四年目がジャスティス他の世代だものね
三年目はバブルやエアグルやダンスらの年だったけど、BTからはこれってのは居なかったものね
ちなみに五年目もファレノプシスいるから悪くはない
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:12:20.09ID:ArrWa+4w0
>>83
ディープはいないとしてキンカメとかハーツとかはいないか？………いないか（笑）
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:17:39.05ID:H359Nt1y0
フランケル出したからガリレオはノーザンダンサー超えた、
みたいな話で同意なんて出来るはずがない
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:31:59.55ID:6J7wK4Rc0
八百長ブラックはまずディープより強い馬を出してからイキろうか
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:41:14.85ID:Pgageqp10
初年度からレーティング129、年度代表馬だからな
普通に凄いわ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:44:24.23ID:mLWMUJxI0
>>142
ほんとこれな

サンデーサイレンス
勝馬率 重賞勝 EI
初年度62.5% 4勝 1.77
2年目 69.7% 11勝 3.23

キタサンブラック
初年度 26.7% 1勝 0.60
2年目 30.6% 4勝 1.89
日本競馬の土壌を全部変えたサンデーが異常すぎる
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:48:44.83ID:wwU24lII0
サブちゃん儲かるの？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:49:38.73ID:nwXRkKn/0
キタサンアンチではないが「サンデーを超えた」なんてバカには言いたくもなるだろw
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 09:55:58.21ID:fVCNPL4D0
たぶんね、スレ立てたやつも冗談で言ってるんだよ
怖いのはね。冗談だと思えなくなって火消しが入ってるところかね
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 10:00:10.19ID:hDLiFZX10
>>159
現役時代から内枠ガーとか言われてたじゃん
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 10:03:19.95ID:lwbz4pT90
種牡馬3年目は話題性でも繁殖レベルが下がるのは仕方ないな
産駒が結果を出さないと二度と浮上できない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/30(日) 10:07:38.08ID:Q4/ZHmHA0
キタサンは新たな日本競馬の中心的な存在
ディープが死んでも替わりが現れたのがデカイな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 10:12:40.09ID:HV4ZYK580
>>165
SSとバクシンオーの組み合わせはスピードが減るとかグランプリボスの頃から言われてたな
そのおかげでキタサンはスプリンターやマイラーにはならなかったんだが
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 10:20:17.70ID:413uhdEO0
サンデーはデュランダルとゴルアまで出してるのが凄い
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 10:20:58.86ID:ARRTyFIL0
キンカメは凄いけども　それがディープインパクトを滅ぼすことはないけど
キタサンブラックは凄ければ凄いほどに
ディープインパクトの血を日本から淘汰していくことになるんだよな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 10:45:32.18ID:akPy5psx0
牝馬と短距離走らんのがな
ディープと違って牡馬が走るのは面白い
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 10:50:28.80ID:fVCNPL4D0
カナロアと住み分けるんだろう
どっちも残れていいんじゃない？
あとはダートでオルフェが居場所を見つけられれば
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 11:11:05.30ID:ArrWa+4w0
>>174
どこのステイゴールドかな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 11:39:38.57ID:1gdQkxc60
サンデーの凄さ知らないの？
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 11:42:07.68ID:ES6J6vbG0
サンデーの時はノーザンテーストだリヤルシャダイだミルジョージの時代だもの
あの時代にサンデーの代わりにキタサン持っていったら
サンデーとまでは言わなくても相当な衝撃だったと思うぞ
まあ今の日本競馬はサンデー無くては語れない
キタサンもサンデーいなくては存在しないんだから
しかしアメリカの馬産は日本以上に血統主義だよな
来たのがイージーゴアじゃなくて良かった
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 11:56:00.72ID:0gvclDxu0
クラシック王道路線の馬買いたいならディープ、キンカメ、ハーツ→ドゥラメンテ、キタサン→コントレイル、イクイノックスって時代になるんだろうな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 12:02:46.27ID:pqO+XQPp0
多様性で言うならマンハッタンカフェ産とか凄い
芝ダート短距離中距離長距離障害、あまりにも平均的過ぎて怪物も出さなかったが
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 12:11:11.49ID:10xSpDJt0
日本が雑魚過ぎたのもありサンデー超えるのは無理
まーサンデーの時代にキタサンが居たとしても超えるのは無理だろうけど

サンデーひ孫不甲斐なさすぎてたけどオルフェが若干活躍してキタサンが初動としてはかなり期待出来る感じ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 12:43:22.24ID:e4L3h9Cr0
まだサンデー前の日本が雑魚とか言ってるアホ居るんだな
有馬記念は30年前とレベル変わらんし、凱旋門に至っては見るも無残な結果w
さらに種牡馬も繁殖牝馬も未だに海外から輸入してる立場なのにw
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 13:19:27.29ID:ES6J6vbG0
>>186
またおつもの奴か
ノーザンテーストがリーディングサイヤーに君臨出来る時代が
今と同じだと思ってる時点で痛いわ…
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 13:24:43.60ID:l9eNH3ip0
繁殖集まってない初年度からぶっ飛ばしてるしなぁ
もしかしたらもしかするかもしれんけど
他の種牡馬も優秀やけんね
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 13:43:51.03ID:e4L3h9Cr0
>>188
？？？
リーディングがどうやったら時代の強さの指標になるんだ？
何がリーディングだろうが強いものは強いし弱いものは弱い

馬場や改修を考慮したタイムは90年代前半から今まででほぼ変わらんし、父系母系ともに欧米から輸入し続けてるのもずっと変わらん
期待に添えず残念だがなw
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 13:58:59.58ID:ES6J6vbG0
>>191
嘘をつくな嘘をｗ
当時父内国産で勝負出来たのなんてトウショウボーイかユタカオー位で
後は全て輸入種牡馬　
トニービンサンデーブライアンズタイムがテーストに変わった時代と　
今のリーディングトップを内国産が占める時代のどこが同じだよ
昔は父内国産限定レースがあったと言う時点で同じな訳がねえだろｗ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 14:02:24.20ID:4pxtG8aE0
サンデー産駒は鈍足なのにサンデーの孫やひ孫はスピードあるよな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 14:04:42.63ID:o9APPzIy0
>>192
シンザンの産駒成績調べてみ
神数字でびっくりするぞ。なんでこれでリーディング取れなかったんだ？ってなる
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 14:15:27.80ID:qFpdyInh0
90年代くらいの価値観だと
メジロマックイーンよりチチカステナンゴの方が良血扱いだけど
本当かな？　ドバイでチチカスとマックが戦ったらマック圧勝しそうだが
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 14:17:25.31ID:TB2Ktn650
90年代の価値観だと英語＝良血
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 14:28:26.75ID:e4L3h9Cr0
>>192
？？？
だから同じなわけないなら数字でそれを示せば良いのでは？w

同じなわけないならさぞかし強くなってるんだよな？
そんな長文要らんよw
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 14:54:04.25ID:/BjnUNg80
キタサン成長力がある！

オディロン惨敗w
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 14:57:06.91ID:6UPaBYwq0
サンデーが来た頃は雑魚しかいなかったしサンデーが活躍するよう実質馬場を合わせ改良してきたからキタサンもそういう条件ないと無理
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 15:35:12.05ID:j4uDUCWa0
タガノシャーンス掲示板外ですなあ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 16:00:19.44ID:O2Vc84cY0
キタサンもディープも春天勝って種牡馬成功してるんだから、イクイノックスとかも無駄に回避するんじゃねーよ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 16:24:45.95ID:6BrgA57u0
血統的に言えば同系統の血が蔓延してる今はレベルは底なんだよね
しかも種付頭数の大幅な増加に伴い、今までの血統サイクルの底をさらに下回るレベル
これは世界的にそう
種付頭数が100頭未満だったテーストがリーディングを取ってた時代の方がトップは高いよ
日本競馬で1番血統的にレベルが高いのはサンデー産駒がデビューした4〜6年あたり
血統の多様性はトップレベルを大種牡馬は平均値を上げる
サンデーが導入されても、サンデー産駒を超える他種牡馬の産駒がいたのと、その後アベレージで他の種牡馬を駆逐してからようやくサンデー産駒にトップの馬が現れたのがその証拠だ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 16:43:32.67ID:/tWi+Ia60
サンデー前は輸入種牡馬取っ替え引っ替えだったからな
だからすげえ久しぶりに芝の輸入種牡馬で通用したハービンジャー産駒のブラストワンピースの扱いは驚いた
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 16:53:38.93ID:zPuTllZ50
こえない
アベレージに差がありすぎる
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 17:16:40.39ID:ravV325T0
>>206
ドバイから春天ローテで行った馬なんて過去に一頭もいねーよw
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 17:19:52.67ID:ArrWa+4w0
今はサンデー死後の種牡馬界だろマンカフェだのタキオンだのなんかいた時代まあボーナスチャンスなんだからスタートダッシュ決めないとな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 17:36:28.08ID:GVU3rz700
サンデーは社台こそ本気だったけど
まだ元気のあった他の牧場たちは懐疑的で
違う馬種付けにきたらダメでサンデーなら空いてますよってつけた馬がG1取っちゃった
なんて話ある位の状況で大爆発した
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 18:27:18.45ID:oJrQIMsR0
>>214
それは3年目の話
サンデーも3年目になると種付け料も人気も落ちた
でも余勢の受け付け増やして種付け頭数は増えた

4年目はさらに人気が落ちてノミネーションセールで600万主取りまで落ちた（ちなみに他種牡馬の相場はブライアンズタイム610万、サクラユタカオー630万、トニービン1200万）
でも（ry

当時（サンデー産駒のデビュー前）サンデー以外にも多数の種牡馬を抱えてた社台は余勢をどんどん増やしていって質より量に方針を変えた
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 18:42:47.14ID:nznYqmoS0
>>79
むしろそいつらがキタサンおらんくてラッキーやったんやで
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 18:43:47.91ID:yoKJ6E5Q0
>>200
キタサン基地が勝率を誇ってたけど
やはりというか頭打ちになってきた古馬が数字を下げてきてる
これからどんどん数字落ちてくだろ

そもそもボーナス時期の勝率で誇ること自体が考えがズレてる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/30(日) 18:50:45.27ID:cC3CgRgL0
>>222
キタサンブラック産駒の強い馬は二歳から抜けて強い気がする完成度は産駒二歳三歳だと産駒全体的な傾向として抜けた馬も含めても物足りないんだけどステータスが最初から高くて未完成でもG1勝ち負けして完成すると手がつけられない位強くなるって感じ、というか本人もデビュー三連勝だからねえ適性間違えてない個体はもしかしたら伸び代少ないのかな？
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 00:29:28.97ID:Dwfqyohs0
>>150
しれっとサンデーサイレンスとディープインパクトを同列で語るなよ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 00:34:28.06ID:/3k6VkmF0
サンデー直子達リアルタイムで見てると世界中のどの馬見ても大したことなく見えるからな
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 00:53:01.60ID:Zm1kMD4x0
>>1
それはないわ
SSの時はまだトニービンもブライアンズタイムも居たぜ
今ろくな種馬おらんやん
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 00:54:40.80ID:c3nA2m1F0
>>4
君は競馬初心者の方かな？

あのねキタサンブラックの産駒が凄いのはスタミナではなくてスピードだから

これはサンデーサイレンスから由来してるスピードね
いわゆる「神のスピード」ってやつ

(´・ω・｀")
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 01:01:35.89ID:c3nA2m1F0
>>101
＞SSも日本にニックスのNDの血がふんだんにあった事が大成功の一因とされている

いやサンデーの場合は別にノーザンダンサー系との相性のみだけではなく
他の系統とも相性が良かったからね

要するに超優れた種牡馬ってのは繁殖牝馬の系統を選ばないってこと

(´・ω・｀")
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 01:08:24.71ID:c3nA2m1F0
>>191
＞馬場や改修を考慮したタイムは90年代前半から今まででほぼ変わらんし、

何君、インターネットで適当なこと書いてんの？

＞父系母系ともに欧米から輸入し続けてるのもずっと変わらん

何君、インターネットであからさまな釣りしてるの？

(´・ω・｀")
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 01:13:01.52ID:Gmv+YtKp0
>>229
ユタカオー経由のテスコボーイの血もスピードに影響しとると思うな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 01:20:18.45ID:c3nA2m1F0
>>1
(草)スレタイが完全な釣りになってるんだけどレス数見ると想定外に結構釣れてるよね

種牡馬サンデーサイレンスと種牡馬キタサンブラックを比べるのは
現時点では横綱と前頭を比較しているようなもの

サンデーサイレンスという種牡馬はサラブレッドの歴史・歴代のスケールで見ても
ハイフライヤー、レキシントン、ストックウェル、ガロピン、セントサイモン、ドミノ
ハイペリオン、ナスルーラ、ボールドルーラー、ノーザンダンサー、サドラーズウェルズ、ガリレオ

これらの大種牡馬と同等、あるいは何なら勝っているレベルの大種牡馬だからね

(´・ω・｀")
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 01:22:04.95ID:g0yKcAfZ0
キタサンが強いのもあるけど
もともとディープとかが弱いんだよ。
サンデーの子供達は強かったけど
その子供達は弱くなってるから
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 01:25:04.69ID:c3nA2m1F0
>>232
おお！
こんなところに血統通さんがいらっしゃったか

まさに君の言う通りだ罠
キタサンブラックの血統におけるスピードの源泉は父方のサンデーと母方のテスコボーイ
これが主な源泉なんだ罠

で、テスコボーイの血統の素晴らしさについて解説したいんだけど
話せば長くなるから今日は書かないけどね😅
顔文字くんもう寝なきゃならないので‥

(´・ω・｀")
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 03:24:57.48ID:ZDNt5kZD0
ヘイロー？なんやそれ？くらいの状態のところに突然来たからな奴は
いうてディープ同血リファールクロス持ちはそこまで使い勝手良くはない
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 03:50:35.24ID:v51bT2oN0
>>210

有馬勝って種牡馬に上がれない血統の牡馬とか買わねえよなって思う
アレ以来ハービン牡馬見ても哀れとしか思えないもん夢が無さすぎる
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 04:00:01.40ID:+6WVMcgI0
サンデーのどこにスピードがあるんだよw
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 04:26:26.44ID:Dwfqyohs0
>>233
ミスタープロスペクターとエクリプスが居ない
やり直し
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 04:27:13.75ID:Dwfqyohs0
スプリンターはデュランダルとビリーブだけだしな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 07:06:39.61ID:zZG2ipei0
GI 71勝か。遠いな。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 08:04:13.82ID:0z4t8OD30
サクラバクシンオーと書くからスプリンターのイメージに引っ張られる
テスコボーイとノーザンテーストって書けば日本競馬の支配者に相応しくなるだろ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 09:17:07.96ID:A+2boO/Y0
もう現時点でディープインパクトの足元にすら及んでないのが分かる
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 09:36:24.72ID:FCaS5FKd0
死んだディープなんてどうでもいい
後継としてキタサンが暴れ回る未来しか見えない
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 11:59:26.55ID:RdAJpGd70
>>195冷遇ってほど今ほど差はない感じだけど
今ですら冷遇環境から活躍する種牡馬いるのに
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 12:08:33.53ID:65s9kUNL0
昔の内国産ってディープ子供みたいだったんじゃないの、本人走っても子供は走らない
だったら冷遇は正しいじゃん
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 12:16:10.88ID:y264YJYE0
そもそもディープ自体外国馬×外国馬配合だからなぁ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 13:01:21.12ID:xVv7Tm0R0
>>251
イクイノックスって今G1を何回勝ててるの？？
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 13:08:09.08ID:dzZbJ5Op0
どう時点ではディープと同じ3勝だったな
パフォーマンスはもはや圧倒的にイクイが上だが
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 13:16:38.77ID:IeAw7kgI0
4歳春時点で古馬戦3勝はイクイノックスとタイキシャトルぐらいじゃなかったっけ
宝塚も勝てれば単独トップだろうけど出走するのかどうか
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 15:49:33.37ID:uA7q9esp0
>>43
CPIは高齢牝馬で歪む欠陥指標だぞ
輸入繁殖増えたらCPI下げつつ繁殖質が上がる
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/01(月) 19:52:03.23ID:8GxIKaiZ0
キタサンブラックとドゥラメンテは日本競馬の結晶にふさわしいよな
どちらも繋いでいってほしいわ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 20:30:27.05ID:GsRHfWtm0
まあ30年違う馬を比べる意味がないな
それよりドゥラメンテとキタサンの種牡馬としての比較の方が面白い

このままキタサンがコンスタントにG1馬を出してくるようなら種牡馬価値に虚弱じゃないことの優位性が出る
現在が故障早期引退で大敗なく競走生活を終える方が種牡馬価値を損なわない価値観にあるだけに
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/01(月) 20:32:37.12ID:GsRHfWtm0
ドゥラメンテは早逝となったがその期間に対して多くのG1馬を出している
どちらも高いレベルで競走生活の特性が産駒に反映されている
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 20:38:15.71ID:/UDtqfvA0
サンデーの血で全体のレベルが上がった上で横綱級を出すキタサンはもしかしたら凄いのかも
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/01(月) 20:38:53.75ID:slUctOFv0
>>258
ねぇよ、ねぇ

老いぼれ繁殖は若いころに産駒成績の選別を乗り越えた精鋭軍団にもかかわらず重賞馬産む確率低い
14連続BMSリーディングのサンデー牝馬すら老いたら重賞馬を産めなくなった
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/01(月) 20:48:10.93ID:ql2lj44l0
>>263
まあ、そこら辺でサンデー系の行き詰まりを恐れて段々と海外繁殖入れたから相対的にその14年優秀だった繁殖の立ち位置が下がったんでしょうな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 00:16:54.66ID:Pj/ifk/K0
馬名 重賞馬率 勝馬率
サンデーサイレンス 10 % 66.6 %
ディープインパクト 8.6 % 63.7 %
キングカメハメハ 4 % 48.1 %
ステイゴールド 3.6 % 35.6 %
トニービン 3.4 % 51.2 %
ブライアンズタイム 3.2 % 48.8 %
ハーツクライ 3.1 % 46 %
アグネスタキオン 3 % 46.9 %

中央にデビューしたら10頭に1頭は重賞馬って変態だろ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 00:33:21.33ID:SYyrchYH0
>>266
サンデーサイレンスとディープが化け物やな
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 00:38:37.63ID:SYyrchYH0
キタサンブラックは147頭中5頭か、やっぱり3%くらいやな
今後どうなるかね
0269レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/05/02(火) 01:07:59.79
あの馬体重で3200mで3.12.5は至高
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 03:22:59.86ID:K85YQhLB0
>>268
誰もアベレージなんて求めてないだろ
ディープみたいな小粒量産機じゃなくて怪物出す方がインパクト強い
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/02(火) 03:34:29.05ID:5TXNGoIP0
>>266
2頭だけやっぱり桁が違うね海外で繁殖された馬もG1勝ってるし
ディープの仔の種牡馬が残念なのがほんと残念
0274名無し募集中。。。
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2023/05/02(火) 07:52:32.49ID:79wslhic0
もうイクノイノックス超えたろ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 08:17:59.18ID:gsnEEzwH0
黒歴史スレ来年くらいに掘り起こされてそう笑
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/02(火) 08:18:23.70ID:PQBNvAi70
サンデー系牝馬はBMS成績良くないのが多いし
サンデー牝馬は老いて重賞馬産めなくなった

サンデーフリーは種付け数確保にプラスだが、種牡馬成績上昇においてマイナス
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/02(火) 09:11:11.16ID:l6nruR0L0
>>275
ネオユニヴァースの時とかマジで掘り起こしてるやついたしな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 09:32:10.17ID:lG8KBium0
ブリックスアンドモルタルはどうなの？
詳しくないからサラフィナの仔が良さそうくらいしか知らないけど
キタサンブラックに並ぶくらいになりそうなの？
0280レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
垢版 |
2023/05/02(火) 09:46:55.70
直仔じゃあるまいしサンデーサイレンスの血の濃さなんか気にする必要ないだろ
0282レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/05/02(火) 10:01:25.68
>>281
母系はサクラバクシンオーだぞ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 11:08:32.69ID:U5tvr8Kp0
キタサンブラックに全振り←情け無い種牡馬達って事だな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/02(火) 12:27:56.59ID:OtHk9CEv0
越えないだろ
サンデーは一年目から
ジェニュイン 皐月賞
タヤスツヨシ ダービー
ダンスパートナー オークス
とクラシック3頭だしてんぞ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 13:06:17.46ID:F+vYPb630
ネオユニといえば回転休業状態のアンライバルドをいい加減種牡馬引退させろよ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/02(火) 13:19:11.62ID:62KPCUdR0
クラシックは流石にサンデーが上だが、初年度からいきなり年度代表馬は結構偉大じゃね
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 13:31:40.46ID:LcDK2Ltr0
超えるのは無理だろ母系の特徴を引き出す特性は似てるけど
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 13:40:14.15ID:bcNvRCiB0
サンデー超えるなんて無理無理。あれは異常な種付け数によるものだし、今は他の馬も平気でそれに並ぶ種付けしてるし。400〜500種付けするのならワンチャンだけどそんなん流石に早死にする
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/02(火) 13:53:52.67ID:bcNvRCiB0
来年も有力馬出したら、ハーツ、ステゴくらい。もしくはそれ以上になり得るとは思うけど
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 14:05:58.38ID:hJunCSgU0
>>266
これだからこそ
ディープの孫はスゲェ
ディープの子は良く走っても小物ばかり
孫は小物さえも出さない
本当に確率的に有り得ないレベルで出さいない
孫の重賞馬率なんか最低だろきっと
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 14:07:14.77ID:sGppDpJ60
コナコーストはここからリバティアイランドを上回るから。来年はリバティアイランドを相手にしないほど成長する。
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 14:12:47.74ID:3BEMp+Kf0
>>296
桜花賞がかなり無理した仕上げだったし反動を心配してるけどな
血統的にもそこまで成長力を期待できんし、
清水さんはキタサン産駒を無理使いして上手く成長させられてない

鮫も桜花賞で過信してあまり無理したペースで追走するようだとオークス沈むんじゃないか
不安の方が大きいな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 14:16:12.59ID:3BEMp+Kf0
初年度産駒が4歳春になった時点だとキタサンはハーツは超えてるだろ
もちろんハーツは長年の成績あっての地位があるから簡単に超えたとは言わんがな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 14:30:24.66ID:4MyLXlri0
今年はドバイと皐月の両G1で足りる
もう仕事は終わったようなモン
3歳は夏を上手く乗り切って古馬との対戦に向けて成長してほしい
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 14:55:33.46ID:3BEMp+Kf0
モー基地側の方こそがノッキングのダービーを記念出走扱いしてそうだ
1600よりも長い距離向きと言ったルメールを信じてあげよう
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 14:55:45.09ID:4Z55RlOH0
とりあえずジャスティンパレスがキタサン産駒だったら「小物とディープ産駒とは成長力が違う！」「アスクビクターモア弱すぎwww」だったのは確実
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 17:13:13.38ID:1TRHAPki0
>>304
ばーか
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 17:16:02.97ID:soJWyulN0
ダートでも普通にやれるの初期から出たあたりディープより万能だな
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 17:17:40.73ID:Q3qfxahD0
キタサン来年の種付け料さらにやばいことになりそう
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 17:43:51.79ID:PQBNvAi70
サンデー以来のオールラウンダーだな

強いて言うならサンデーはスプリント路線が弱点だった
スプリントを好位から決め手使って勝てる馬出せたら部分的に越えたと言ってもいい
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 18:33:18.44ID:XkJmHR5b0
キタサンブラックが長生きしたらサンデー系はしばらく安泰だな
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 18:35:39.82ID:7PWPwqWq0
>>304
凄すぎるだろお前
こんなんいくら狙ってもできんぞ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 18:48:51.38ID:uWgJf/0H0
>>304
凄いなお前
ほんと馬鹿だわ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 19:01:44.76ID:XIfTRXqH0
ディープみたいな小物量産型からやっと大物型キタサンに移行するのか
血も被ってるからディープが同時に消えると思うと二重で嬉しい(^o^)
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 19:16:18.79ID:hJunCSgU0
>>304
お前見たいなバカって
キタサン凄いと思わないの？
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 20:28:00.82ID:z9pw+aAQ0
地方交流よく分からんのだが、
ウィルソンテソーロ前走OP戦で完全な力負けだったよな？
そんな馬でも重賞馬になれるもんなのか？
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 20:31:57.76ID:39TQPgVx0
>>325
ウィルソンテソーロあれ出る予定だったレース除外されてあそこにずらされて出来落ち5着だった
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 20:32:52.82ID:AGPROee50
>>325
よく見ると1コーナー入る時に他馬とめちゃくちゃ接触してる
それだけだと言ったらそれまでだけどそれだけでやる気なくす馬もいるということ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 21:45:47.31
ディープとステイゴールドの良い所だけ取ったような種牡馬
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 22:01:38.29ID:i9gD/z1+0
今2勝クラスくらい走ってる条件馬もまだあと2年は走るとなると各世代の重賞制覇数も細かいところで増えてくる可能性はあるしな
わりとオープンくらいは行けそうな素質持ってる馬が多いし、条件が合わないとか、スタートが良くないとか、そういうのが改善されると勝ち上がりしてくる率も高い

個人的にはブラックブロッサムとラスールは戻ってきて順調にローテこなせるようになって欲しい
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 22:05:36.03ID:XkJmHR5b0
エピファも最初は大絶賛されてたからな
そのうちまだ見えてない弱点が目立ってくるかも
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 22:48:31.12ID:xYhs5fRR0
ブラックタイド種牡馬にせずお肉にしてたらキタサンブラックもイクイノックスもソールオリエンスも産まれてなかったんだよな

結論 金子神
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 22:49:38.59ID:i3D+VcI80
いや、エピファネイアはデアリングタクトやエフフォーリアが走っていた時から弱点は見えていた
AEIはこの2頭いても低かったからな
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 22:53:13.78ID:pZnemfJP0
>>332
エピファは早枯れなのは想定外だったが、ダートが駄目なのは見えてたからなあ。
キタサン産駒の弱点は揉まれ弱い事かな。
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 23:02:19.41ID:u1+Vdk4h0
去年は中山阪神で結果出なくて府中専用機と呼ばれてたがガラッと変わるもんだな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 23:08:44.08ID:pn9IaEaK0
ウィルソンテソーロ号、かきつばた記念レコードVおめでとうございます！ドライスタウトとモーリスキズナ基地を撃破！
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 23:22:52.42ID:i3D+VcI80
>>337
POGの取材も皐月賞前だからな
あのソールオリエンスの脚見たら頭ひとつか？になってしまう

ウィルソンテソーロはどうか知らないがいずれダートの大物も出すやろ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 23:26:47.16ID:cHqC0jNI0
>>292
＞サンデー超えるなんて無理無理。
＞あれは異常な種付け数によるものだし、

(ﾟдﾟ")ﾊｧ?
お前はマジでサンデーの種牡馬成績が数の暴力的なものだけだと思ってるのか？
もしそうだとしたらとんでもない無知だぞ？

(´・ω・｀")
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 23:36:56.67ID:rf5S3qH+0
>>304
アンチ製造機惨めすぎ
もういい加減キタサンに粘着するのやめとけ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/02(火) 23:43:52.83ID:OCQ7kR0w0
血統みるとジャッジアンジェルーチに笑ってしまう
いやぁ続けてみるもんだな
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 00:14:26.86ID:Sezh1s650
>>333
言うてディープいなかったら肉だろう
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 00:18:17.90
サクラトウコウの産駒が大爆発したみたいなもんか
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 00:32:31.18ID:g3RgscGq0
>>347
ネーハイシーザーがもっと種付け出来てもうちょい繁殖が良ければなぁ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 01:51:53.16ID:D9WYEd420
>>345
海外を見ても牝馬関係無くあんなに勝ちまくる種牡馬は殆どいないだろw
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 04:11:26.66ID:SGisgCPD0
なんでサンデー産駒にゃスピードが無いのにサンデーの孫やひ孫にスピードがあるのか？
これにはハッキリとした理由がある罠

(´・ω・｀")
0353レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
垢版 |
2023/05/03(水) 04:31:30.06
ディープインパクト系は早熟ばかりで夢が無い
でもキタサンブラック産駒は成長力がすごいから見てて面白い
0354レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
垢版 |
2023/05/03(水) 04:33:15.12
てゆうかノーザンテーストが入ってなきゃ5歳まで持たないんだよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 10:40:23.71ID:izO46erz0
>>264
それ以降もサンデー牝馬よりBMSで格下だった国産牝馬も若ければ重賞馬を産めている
いくらを詭弁を並べたところで海外のセールでは高齢繁殖の産駒は買い叩かれる傾向だからな
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 11:10:02.51ID:sxhluXdL0
サンデーはともかくディープは結局早熟なだけで
最後まで小物牡馬しか出さなかったから
後継という意味ではディープを瞬殺、とっくに追いこしてしまったな
イクイノックスレベルの馬がディープ系から出てくる可能性は
限りなく低そうだ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 11:55:27.93ID:Lcg/Iibs0
ちゃうちゃう
初期は早く成功とイメージ付けたいから手っ取り早く早熟短距離牝馬を付けて多いだけ
もう成功したらそんな気を使わなくて良いから色んなタイプの牝馬付ける事によって親父特徴がより出てくるだけ
キタサンブラックも距離持たないと一部言っている奴いるが
それもこれ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 11:58:18.91ID:UvKGfIZJ0
>>358
そりゃステゴが居なくなったからな
それまでひたすらレイプされまくってたのが現実だろうw
0362ミスパン
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2023/05/03(水) 11:58:38.10ID:r9+5g73a0
>>55
いやすでにディープインパクトってなんだったのかってぐらいかすんでる
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 14:55:35.58ID:QxwS3Cqr0
馬鹿なアンチがイクイノックスしかいない！こいつは例外だからノーカンとか言ってたら立て続けに有力馬出てきて草なんだ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 15:03:26.33ID:nYjANTqF0
そんな風に言われてた時期がカナロアにもあった
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 15:10:29.04ID:VwRpnAtH0
トニービンやブライアンズタイムみたいなのがこのままいけばあるかもな
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 15:16:33.07ID:8N6+PRUX0
>>362
ディープの子で競馬史に残る馬を全部挙げろと言われたらコントレイル、ジェンティルドンナ、グランアレグリアの3頭を挙げるな
牡馬はコントレイルのみだから直系繋げることに関してはコントレイルが最初で最後のチャンスな感じがある
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/03(水) 15:18:00.13ID:7J/cW8MD0
サンデーやディープの勝ち上がり率6割7分は異次元よな
現状は4割半でキンカメハーツと大差無いけど繁殖良くなってどれだけ上昇できるか
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 15:37:11.75ID:2Y1v2Tp20
>>368
え？それってさ、例えば去年で言うと
ジオグリフとプラダリアで「うおおおお！キタサンすげええあえ！」
するのと同じだぞ？どうだ？自分がいかに愚かな事をしているか自覚できたかな？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/03(水) 15:49:47.08ID:qf8TMfg40
ディープ直仔ですらスピルバーグだけ ディープ孫はそもそも戦場に立てるようなのすらロクにいない
そんな秋天をあっさり一発回答親子制覇してしまったキタサンブラックイクイノックス親子
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/03(水) 16:28:56.07ID:q073y1X+0
日本競馬ってこれまで
３代くらいはいけるんだけど
４代となると続かないって感じだったんだよな

サンデーの４代目が
イクイノックスとかソールオリエンスなんで
種牡馬サンデーは化け物と言っていいだろう
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/03(水) 16:37:07.32ID:++5eEYPN0
キタサンミカヅキの仔も良い勝ちっぷりだったぞ！ダブルキタサンの時代・・・というのは早すぎか
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/03(水) 17:36:48.48ID:WxrKhjC50
4代続いてるのグラスワンダーくらいか
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 17:41:56.59ID:q073y1X+0
>>386
う～ん
ジャックドールやピクシーナイト
クラスではちょっと物足りない感じはする
ギリ種牡馬にはなれる・・とは思うけど
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 17:53:39.36ID:nJ0bnHeW0
>>385
お前釣るの上手いなw思いっきり食いついてるやん
アンチ製造機ホイホイわろた
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 18:19:52.53ID:5xH20x6b0
>>368
他の現役種牡馬との比較ならともかくサンデーと比較するならその程度じゃ話にならんだろ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/03(水) 18:28:40.68ID:eSC5Ls0e0
ソールとスキルヴィングでダービー1～2番人気濃厚なんだから将来有望なのは間違いないだろ
これが出来た種牡馬がどれだけいるんよ？
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 18:38:47.78ID:995+YkNT0
>>387
うーん？あんま知らんのかな？
なれるなれないではなく待遇の問題だよ
種牡馬になるハードルってそれほど高くないからね
全然知らない種牡馬もたくさんいるんやで
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 18:59:34.46ID:q073y1X+0
>>394
ブラストワンピース「え？そうなんですか・・」
ペルシアンナイト「ハードル低くないやんけ」
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 20:02:22.59ID:rOZXZN6R0
>>395
2023年度内国産新種牡馬(GI/Jpn1未勝利馬)
アールスター　父ロードカナロア、母キョウトシチーの全妹
カデナ　父ディープインパクト、半兄スズカコーズウェイ
キングオブコージ　父ロードカナロア、従兄弟ガイヤース
シャンドマルス　父アロゲート、母ゼニヤッタの半妹
スイーズドリームス　父ディープインパクト、母スイープトウショウ
スーパーステション　父カネヒキリ
ダイシンバルカン　父サクラバクシンオー
タガノエスプレッソ　父ブラックタイド、半兄タガノトネール
ノボバカラ　父アドマイヤオーラ
パクスアメリカーナ　父クロフネ、全姉ホエールキャプチャ
ハラモシュテソーロ　父スクリーンヒーロー
ヒロシゲゴールド　父サウスヴィグラス
マイネルジャスト　父タピット
マスターフェンサー　父ジャスタウェイ
ムーンヴィグラス　父サウスヴィグラス、従姉妹ヌーヴォレコルト
モジアナフレイバー　父バトルプラン、母セイウンコウセイの半姉
モンブランテソーロ　父ダノンバラード
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 20:12:36.71ID:RPuEj+7X0
>>395
ジャックドールの生産牧場なんてオーナーブリーダーだし、クラウンレガーロという重賞勝ってない種牡馬がいるからな
オーナーや生産牧場を見だ方がええで
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/03(水) 20:42:51.90ID:q073y1X+0
なにもそんなに
必死に調べて自分の意見の正当性を主張しなくても大丈夫だよｗ
大した問題じゃない

それと論点はそこじゃないしね
モーリスはサンデーと比べると物足りないよねってこと
が論点だからね
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/03(水) 21:00:44.57ID:z7MmqZzS0
>>400
モーリスとサンデーの比較にブラストワンピースやペルシアンナイトは一切関係無い
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 21:22:58.07ID:QMfd8M650
サンデーも非ノーザンダンサー牝馬から血を繋げてないからな
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 21:33:06.84ID:wbxiUUNw0
キタサン牡馬はサンデー産駒を超えたスペックしてるよね
サラブレッドという速さが追求されて行ってるのがよく分かって馬産的な面白さが伝わってくる
キタサンの牝馬は...芝もダートもなんで微妙なんやろな？
現状重賞勝ちはラヴェルだけで牝馬の活躍聞かないよね
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 21:53:47.63ID:vg/Pdwuc0
キタサンブラックって単なるサンデー系なんだけどこいつが活躍しようがディープ孫が活躍しようが結局非サンデー系は自分でなんとかするしかないやで？
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 22:09:38.06ID:z+cMVLfg0
ディープハーツキンカメステゴがほぼいなくなったまさに谷間の時期にちょっと抜け出したくらいじゃだめでしょ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 22:19:57.68ID:sGiDiFY20
90年代と今じゃ血統のレベルが全然違うんだから単純比較はできない
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 23:01:15.39ID:qf8TMfg40
サリエラと同厩にしたと
サリエラは凱旋門登録したと
ふーん
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 23:04:01.54ID:zhh3afvm0
>>413
欧州の中距離馬みたいになってきたな
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 23:23:40.59ID:sGiDiFY20
サリエラは国枝でイクイノックスはキムテツだけど何を言ってるんだ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/03(水) 23:24:42.00ID:sGiDiFY20
サンデーを超えるかどうかは5年後くらいにわかるんじゃね？
今の段階じゃ何とも言えんけどそこまでではないだろ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 01:10:25.27ID:o6yI86al0
リーディングとるより大物出す方が肝要
0427レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/05/04(木) 04:58:59.45
>>355
クラシックを一つも勝てなかったイクイノックスの話
今は世界最強馬でしょ
ちなみに僕は14歳です
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:25:22.45ID:SHNmVbFV0
>>428
ディープインパクトの種付け頭数
2010年 219頭
2009年 171頭
2008年 232頭
2007年 215頭

キタサンブラックの種付け頭数
2021年 102頭
2020年 92頭
2019年 110頭
2018年 130頭
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:30:37.31ID:ws+prDHw0
>>429
サンデーサイレンス
1991年　77頭
1992年　84頭
1993年　99頭
1994年　118頭

1991年産駒がデビューした次の年からリーディングサイアー
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:32:32.46ID:SHNmVbFV0
サンデー超えるには時代の力も必要
日本の勢力図全て塗り替えてるんだし
サンデー超えるなら非サンデー系も条件
ディープ超えるというなら納得
コントレイルも駄目だったらサンデー系繋ぐのはキタサンブラックになるし
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:34:09.39ID:aCr/WKze0
スレタイへのアンサーなら不可能の一言
マンハッタンカフェとかみたいに一時的なもんだよキタサンブラックは
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:34:27.24ID:SHNmVbFV0
>>431
サンデー超えは俺も無理だと思ってるよ
今のサンデー系をほぼ駆逐できる馬じゃないと認められない
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 06:36:23.13ID:GiupMr000
サンデーはわかるがディープの産駒数が少ない...？
ディープ最初の3年の種付け頭数が215,232,171でリーディング取ったの3年目
キタサンが最初の3年種付け頭数が130,110,92だから300頭ぐらい少ないわけで＋2年の102,177頭いれてようやくほぼ同じだぞ

サンデーは別格2年目リーディングサイアー
しかもわずか77,84頭とかガチでどういうことなん...
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 06:37:34.57ID:SHNmVbFV0
サンデーは1〜2年目のAEIが7超えるバグ起こしてるからなw
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:38:36.17ID:xzPQo8he0
>>431
他の種牡馬も産駒数が少ない時代で、
実際のところサンデーがリーディング取った時は出走頭数及び出走回数も上位

サンデー　 89頭　　488回
テースト　100頭　　583回
ブライア 　73頭　　503回
トニービ　106頭　　604回
リアルS　124頭　　643回
ユタカオ　 75頭　　461回
タマモク　 74頭　　487回
アンバー　76頭　　540回
ニホンピ　67頭　　392回
サッカー　52頭　　335回

以下ほぼサンデーより出走頭数も出走回数も少ない
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 06:41:15.43ID:xzPQo8he0
人気・上位種牡馬がほぼ200頭つけてる時代とサンデーの初期の時代を出走頭数でくらべちゃいかんよ

90年代までは人気種牡馬でも種付け頭数は60，70頭くらいにしてるのが多かったんだから
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 06:42:55.35ID:SHNmVbFV0
キタサンブラック産駒から凱旋門賞勝ち馬出るかもな
凱旋門賞コンプレックス終わらせてほしい
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 06:43:10.98ID:xzPQo8he0
もちろんサンデーが凄いのは出走頭数がどうのとかいうレベルじゃないのは当然だが、
それの種付け頭数とキタサンの種付け頭数を持ち出して、
同じような感じだからキタサンがローディングとれなくてショボイというのは的外れってことな
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:43:42.05ID:SHNmVbFV0
キタサンブラックをサンデー時代に換算すると50頭ぐらいになるんかな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 06:47:58.93ID:xzPQo8he0
サンデーサイレンスの95年度の中央EIが3.23　96年度が2.97　97年度が2.50

キタサンは23年度のEIが今のところ2.43だからいい線いってる

ちなみにディープが最初にリーディング取った年のEIが2.88（その前年1.95）
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:48:25.95ID:WNlFNvn70
サンデーはやっぱり異常だな
歴代種牡馬の中でも別格すぎる
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:49:07.27ID:xzPQo8he0
>>441
そんな感じかな

種付け頭数で比較するなら当時のサンデーが平均的な上位種牡馬よりかなり多く種付けしていたのも考慮しないといけない
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:52:22.47ID:ASKj1FwG0
付けられないほどの近親がほほおらず同時にノーザンテーストの良繁殖が大量にいてブライアンズタイム・トニービンなどニックス持ちの繁殖が急速に増えた時代と比較するのは無理ですわ
サンデー導入は歴史で言えば段違いの技術が発明された産業革命と比較すべきことで底上げと飽和が起きた後の時代に同じことをやれるのはサンデー系を駆逐できるポテンシャルと背景を持つ血統だけだよ

もはや世界的に各地域での走る血統パターンが標準化されてしまってるし、それはほぼ現実的な話ではないけどね
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 06:52:55.70ID:fZ+Dr6Ap0
>>443
馬産大国アメリカ最盛期生産頭数5万頭超の頂点がサンデーだからな
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 06:54:54.79ID:xzPQo8he0
ついでに種付け頭数の推移

トニービン
1年目　57
2年目　65
3年目　67
4年目　62

ブライアンズタイム
1年目　62
2年目　62
3年目　62
4年目　61

サクラユタカオー
1年目　56
2年目　64
3年目　59
4年目　58
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 07:09:59.93ID:xzPQo8he0
リーディングとった年でディープのEIが最もよかった年は2.88か
低かった時が2.02で平均すると2.6くらい

サンデーはMAX3.24で2.14が最小
平均するとこれもおおよそ2.7くらいか

タキオンがリーディングとった2008年のEIが1.93
マンカフェがリーディングとった2009年　1.56

キンカメがリーディングとった2010年　1.91　　2011年　1.93
2017年の2.17が最良
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 07:11:40.45ID:ASKj1FwG0
現状の賞金ランキングならロードカナロアが16億で1位、キタサンブラックが9億で7位
皮算用として、有力馬が出そうなレースを全部キタサン産駒が取ったとしてダービー3億、宝塚2.2億、菊花賞2億、JC5億、有馬5億＝17.2億
これに出走可能性が高い安田・秋天・MCS・牝馬クラシックでの好走やダートオープン組の好走が加わってやっと可能性が出てくるラインだな
1勝、2勝クラス程度で足踏みしてる馬が夏の隙間条件戦でこぞって賞金を積めるかどうかも大事
トップが短距離やダートよりの種牡馬であることを考えれば短距離組がサマースプリントや秋のGIIあたりに間に合っているかも大きな要素

そこまで順調に行ったらほぼ今年はキタサンの年と言わざるを得なくなるが
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 07:12:53.00ID:xzPQo8he0
おっと、キンカメは去年の2.27が最良か
EIが2を超えると優秀なのはなんとなくわかるわな
あとは頭数の勝負となる
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 07:22:37.49ID:4HkgXOq60
種付頭数制限して多様性持たせないともう強い馬をコンスタントに出すのは無理だろうなぁ
異系の大種牡馬が現れても今の種付頭数だとすぐ飽和しちまう
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 07:34:29.62ID:uB07YJYX0
>>410
いなくなってないやんw
君はジャスティンパレスやドウデュースが何産駒だと思ってんの？
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 07:49:17.27ID:4q7QG36k0
仮にだけども、
それがキタサンではないにしろ、また覇権種牡馬が一強状態の成績を残したとしたら
単に社台に選ばれた者が突出してるだけってことなのかな
後付けでサンデークロス時代が味方したとか言うんだろうけど
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 07:50:01.16ID:xzPQo8he0
数の暴力の元祖的存在でボッタクリと呼ばれたシンボリクリスエスさんのEI
（リーディング20位以内に入った時のみ）

2008年　1.02
2009年　1.25
以下　1.30　 1.26　 1.10　 1.10　 1.24 　0.90 　0.71　 0.77　 1.07
と続く

同じくダンスインザダークさんのEI

2001年　0.88
2002年　1.00
以下　1.43 　1.40 　1.13 　1.13 　1.28　 1.15 　1.16 　0.90 　1.06 　1.13 　0.90
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 09:17:40.11ID:8uU8PztL0
>>430
今年100頭しか走ってないからだろ
通算でも147頭だ

ちなみに今年のリーディングのカナロアは今年317頭だ
1/3の1以下
これでリーディング取れないと批判している奴て頭おかしいのか？
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 09:42:07.18ID:/ND8oOT+0
ごちゃごちゃ御託ぬかさんでいいからリーディング取れよ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 10:08:55.34ID:RTAU2sZK0
>>460
そうだよ。去年から競馬始めたのか？
ウマ娘から入ったやつは種牡馬のこと何も知らないんだな
キタサンブラックの産駒成績程度ですごいすごい言ってるの見ると微笑ましくなるわ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 10:13:12.10ID:b4VsSBKh0
サンデー直系でサンデーのクロスが走るか否かが日本競馬を支配できるかに直結するな
サンデーのクロスで走るなら他のサンデー子系統を吸収して統一できる
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 10:15:05.13ID:xzPQo8he0
EI2.43って相当凄いけどな

サンデーサイレンスも2008年に出走頭数及び出走回数が上位種牡馬の半分になったら
リーディングが7位になった（EI2.15）

キタサンブラックのEIはサンデー程じゃないにしてもリーディングサイヤー級はしっかりクリアしてるよ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 10:21:17.51ID:HiZm6sBc0
社台のパレードでキタサンについて今年と来年は頭数少ないからリーディングは不利っていわれてたよ
デビューが同じのドレフォン産駒と比べても今現在出走頭数70頭も差がある
キタサン産駒少ないながらよく頑張ってるよ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 10:23:17.88ID:j908dJO+0
そんなこといちいち真面目に話す必要ないよ
義務教育受けてきて、かつまともな知能を備えている人間はわかりきってることだから
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 10:27:48.43ID:CNoTCN170
>>465
このスレのタイトル見てみろよ
サンデーサイレンスは越えられないって言ってるのにお前達キタ基地はずっと反論してきてるじゃん
今の成績じゃ産駒数増えても無理だよ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 12:29:45.42ID:qbRSS6NX0
サンデーの代表産駒って雑魚が多いよな
ディープ以外はどんぐりの背くらべ
早熟で能力の上限が低いのがサンデー産駒の特徴だった
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 12:35:44.23ID:qbRSS6NX0
ハットトリックあたりが香港勝ったら大金星的扱いされてたからな
ぶっちゃけキタサンブラックとサンデーなら圧倒的にキタサンのほうが優れてるよ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 12:37:56.14ID:79hWaltr0
>>462
いやいや何言ってる
大した種牡馬もいない時代に海外から強いの連れてきてる時代じゃねえだろ
初年度からディープがいくら種付けしても出なかった大物出して
２年目で無敗の皐月賞馬出して　どう考えても凄い
お前見たいな物事をフラットに見れない何かの信者が
玄人気取りの方がよっぽど滑稽だわ
正に競馬始めた時に強かった馬に引っ張られるバカ丸出しｗ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 12:52:30.82ID:WNlFNvn70
>>473
ロブロイまで年度代表馬居なかったらからな
とはいえ早熟クラシック以外にもいろんな血統広がったから凄いわ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 12:54:33.42ID:jMRDxvv70
年度代表馬って運の要素も強いからあんま意味がない
アーモンドアイがいたから取れなかっただけでコントレイルは例年なら年度代表馬まちがいなしだし
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 12:58:23.80
スペシャルウィークが年度代表馬になれなかったのは物議を醸したしな
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 13:07:39.37ID:F96wUp+90
そりゃサンデーの足元にも及ばんが種付け数出して比べるのはどうかと
サンデーデビュー当時は他の種牡馬で200とか300付けてるようなのいなかっただろ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 13:09:29.42ID:Hz0xlwuF0
>>475
イクイノックスが過大評価
ここまでの成績ならサトノダイヤモンドと大差無い
ディープ産駒じゃなければコントレイルもフィエールマンもアンチディープは大絶賛だろ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 13:16:45.87ID:7WLDxj+n0
>>480
それはないだろ
ドバイシーマの歴史的圧勝もあるしサトノダイヤモンドと同じはない
コントレイルよりは当然まだ下だけどな
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 13:19:30.03ID:WBqDodGz0
まぁキタサンもこれからの戦績次第だから期待馬が出るのは良い事や
無敗の三冠馬とか出すようになったらそれこそ歴代の名種牡馬入りもするかもしれんな
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 13:33:25.02ID:imxeayR70
>>27
産駒が1/20のなんだから、単純に20倍したら結果は言わずもがなだろ







嘘です
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 14:15:10.58ID:BT/dMtS50
まずはダービー馬を出さんとな。
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 16:06:43.59ID:4q7QG36k0
凱旋門賞、BCクラシック、ドバイWC全部勝って
世界リーディングサイアーも獲得して、カルティエ賞とエクリプス賞とったらサンデー越えでいい
日本で無敗の三冠出すより、そっちの方が嬉しいから
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 16:39:36.14ID:jopwSLfe0
菊花賞を勝てる種牡馬なら三冠馬出てなくてもって感じだけど菊花賞勝てない種牡馬が多過ぎて三冠馬でなくて妥当ってだけなのがな
三冠馬を出せない種牡馬のオタがわめいてるとしか思えない
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 16:42:01.84ID:Wb4lXX/k0
>>494
秋に世代限定戦走ってるなんてカス
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 17:45:27.64ID:5m254wSM0
超える
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 17:52:30.75ID:RzpJXAJl0
人間も3*4のインブリードしたら身体能力が高い子供産まれるんだろうか
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 18:00:56.93ID:pI29N7S20
インブリードって身体能力高くなるのか？
初耳だけど

その馬の特徴がより濃く出るって印象しかないが
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 18:01:15.41ID:QggX+iua0
サブちゃんがいなくなったら急に走らなくなるから今のうちだぞ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 18:35:38.90ID:4yiNo+il0
>>8
1年目はサマーサスピション、サンデーウェル、、ブライトサンディー、サイレントハピネス、プライムステージもいたからな
クラシック戦線の重賞も総なめしてたしサンデーはマジで化け物
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 18:53:37.30ID:pI29N7S20
直仔が走る馬はいくらでもいるけど
サンデーがすごいのは孫もひ孫も走ってること

皮肉なことにキタサンが並びたいのであれば
孫でキタサン自身のような馬を
ひ孫でイクイのような馬を出さないといけないｗ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 19:43:57.71ID:HIp/nlSt0
>>518
14戦9-5-0-0、米二冠、BCクラシック他GI7勝
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 19:44:19.33ID:HIp/nlSt0
失礼、GIは6勝
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 20:15:40.28ID:pI29N7S20
>>517
全然環境が違う
ヘイローは米で種付けをしていた
せめてそこらへんの条件は最低限揃えようぜ
それが比較ってもの
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 20:26:21.50ID:iA1taHK90
サンデー初年度
マーベラスサンデー、ジェニュイン、タヤスツヨシ、ダンスパートナー、サンデーブランチ
2年目
バブルガムフェロー、ダンスインザダーク、ローゼンカバリー、サイレントハンター、イシノサンデー
3年目
サイレンススズカ、ステイゴールド、ビッグサンデー
4年目
スペシャルウィーク、メイショウオウドウ
5年目
アドマイヤベガ、トゥザヴィクトリー、スティンガー

ディープ初年度
トーセンラー、ダノンシャーク、ダノンバラード、リアルインパクト、ドナウブルー
2年目
ジェンティルドンナ、スピルバーグ、ワールドエース、フィエロ、ディープブリランテ、ディサイファ
3年目
キズナ、ラキシス、デニムアンドルビー、ラストインパクト
4年目
ハープスター、ステファノス、ショウナンパンドラ、マリアライト、ミッキーアイル、サトノアラジン
5年目
リアルスティール、アンビシャス、ミッキークイーン、サトノラーゼン
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 20:31:04.43ID:FJejknpi0
サンデー初期は
ナリブ、トップガン、サニブ＞＞＞＞サンデー産駒って感じだった
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 20:34:59.13ID:srZtkIzs0
>>522
同じ。父より優れた子などいない理論だから
キタサンブラックのひ孫が走ったら、サンデーは6代先まで走ってるってことになるから
永遠に追い抜けない
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 20:42:42.60ID:pI29N7S20
>>526
勝手に比較対象を変えるな
サンデーはひ孫も走ってる
キタサンはひ孫はどうなるのか？という
いたってシンプルな話だ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 20:49:40.61ID:oJLHoEH90
>>523
パンサがサウジカップを獲ったらカナロアを讃えるし
イクイノが年度代表馬獲ったらキタサンを讃える
旬な馬が話題性あるのは当たり前

もしかしてラウダシオン記念NHKマイルカップにディープ孫が何頭か出てるから話題にして欲しいのか？
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 21:24:53.21ID:ZT7LcCxx0
サンデー、ディープはアベレージヒッター
キタサンはホームランバッター

競馬ファンはアベレージなんか求めんだろ
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 21:51:02.95ID:Dk9wNuS70
>>530
こういう奴ってジェンティルが年度代表馬取ったりラヴズがBC勝ったりした時はボロクソに言ってそうだよな
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 21:52:07.03ID:jUKEhMBb0
>>531
種牡馬ビジネス側は競馬ファンの嗜好なんて求めてないからなぁ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 21:57:49.84ID:WBqDodGz0
現時点では比較しようがない
まぁそれぐらいファンが期待出来そうな種牡馬が出てきたのは競馬業界にとっては良いんじゃね
種付け料も500万から今年1000万に上がったみたいだしな
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 22:04:49.99ID:ZT7LcCxx0
>>534
ビジネス側も怪物を生産したいに決まっている
よ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/04(木) 22:17:41.21ID:ZT7LcCxx0
>>538
そんな事はない、日本の馬産は｢エルコン傾倒(ノーザンダンサー系のクロス最重視)｣になってるのは明白
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 23:36:37.75ID:DRH2xEum0
キタサンの活躍はディープ系を駆逐する
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 23:55:03.04ID:CAFWZpUa0
仔が海外で種牡馬やってるだけでそいつらの仔が種牡馬になれる可能性は低いよ。競馬後進国は特にね。
現状海外はサクソン以外繋がりそうなのおらん
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/04(木) 23:59:34.82ID:lMtXlLC80
サクソンウォーリア産駒は初年度からGⅠやら各国の重賞勝利馬出してるし、クールモアもバックアップ体制に入ったからまあ強いだろな
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 06:08:21.28ID:4pPNUti/0
>>539
何処が明白？
エル基地ってマジで頭おかしいんだな
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 10:35:11.48ID:QMYQ6SxE0
ブルドッグとかって、あの顔を維持するためにインブリードしまくって
最後は歩けなくなるらしいよ

馬ってブルドッグ級に近親なわけじゃん。80％がエクリプスの子だし
そんな生物が本当に強いのかね
野生馬と喧嘩したら一発で気絶させられるんじゃない？
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 10:47:26.15ID:Wqr2NN+C0
そもそも野生馬が偶蹄類に負けて絶滅して家畜馬が再野生化し人の温情で野生馬として生かされてるだけだから
家畜やってるサラブレッドの方が野生馬より生存競争で優れてる
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/05(金) 10:56:34.82ID:89mV+ygr0
ディープの仔はスピードあって好まれてたしキタサンの仔もスピードあるし好まれるでしょ
問題は後継の仔にスピードがあるかどうか
ディープ後継の仔はちょいキツイ
イクイノックスとソールオリエンスがどうなるか
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 11:05:38.05ID:SKqRH5LH0
>>555
ほう、それは実に興味深いな
ではサラブレッドと比較する「野生馬」の具体的な品種を挙げてくれ
勿論人の手が入ってる家畜馬が再野生化した品種は無しな
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 11:25:56.15ID:vLdU5iB10
人間で言えばいとこ婚で2×2、はとこ婚で3×3、曾祖父さんの曾孫と結婚して4×4だろ？
2×2以外は別に騒ぐ程でもないな
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/05(金) 11:34:54.37ID:uAKq3b4W0
>>562
ネオユニやマンカフェやエピファの時も競馬板にこういうスレッド立ってたし恒例行事だろ
三年後には逆でキタサン産駒はなぜ弱いのかスレッド立ってるよ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 11:42:55.67ID:vq2gkqWd0
>>553
日本の馬産は意図してノーザンダンサーのクロスを避けてきた
トニービンやサンデーの輸入なんてその典型的な現れ
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 11:46:18.27ID:QMYQ6SxE0
やっぱりアウトブリードならアウトブリードなほど
生命として強いんじゃない？

>>559
マキバオーもツァビデルには敵わなかったよ？
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 11:46:51.91ID:HM7WyPJ90
>>566
漫画の話をされても意味無いよオタク君
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 11:52:42.12ID:Zn8ouDc20
と言うか野生動物ってそれこそサラブレッドなんて比較にならない程インブリードじゃね？
群れの子供は全部ボスの子供だろ？
その中から新たなボスが出て同じ父親の雌や叔母にあたる雌と子供を作る訳だからな
何故サラブレッドだけがインブリードがキツいと思ってるんだろ？
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 12:00:54.87ID:yp3g2YI10
競走特化のために走る馬同士配合する
それがインブリード
生命力を強くしたいならインブリードは避ける
インブリード濃いと気性難や体質難が言われるのはそのため
価値観の順位が一般動物とは違う
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/05(金) 12:03:22.29ID:NUJfnOac0
ケンタッキーダービーの補欠馬が大外固定なことすら知らなかったニワカがおるやんｗｗｗ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 12:05:07.32ID:FgrNC2OQ0
>>569
シマウマは馬じゃない
あれはロバの系統
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 12:07:51.04ID:/0KyOyjD0
惨めに涙目敗走したニワカか
何でニワカってすぐ知ったかしたがるんだろう
ちょっと調べれば分かることばかりなのにな
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 12:33:03.54ID:QMYQ6SxE0
マイルカップはシルバーステートにとって大きなチャンス
ただしエエヤンの2着馬はクイーンS、桜花賞で惨敗で世代で抜けた相手ではないため
皐月賞惨敗馬があっさり通用してしまう可能性もある
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/05(金) 12:40:12.27ID:QMYQ6SxE0
と思ったけど
ハーパーが桜花賞4着だから
桜花賞で掲示板乗る力ないとエエヤンは倒せないかな
今回のメンバーにはいないかな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 13:45:38.38ID:akEGgwBZ0
コントレイルの仔は品がある……以上です。
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 14:09:01.61ID:rSYOIVWU0
日本競馬の土台を作り直したサンデーサイレンスに勝てるわけねー
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 14:34:59.00ID:df7ZzG7b0
>>580
サンデーでNDクロス作ってみろよw
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 15:27:23.25ID:WN2e/gV/0
>>582
だからイクイノックスは若いころから見た目抜群だって言ってんだろがバカが
貼るならイクイノックス以外の馬にしろ
若いころから目立ってたから天栄の場長に目をつけられてキムテツ厩舎にねじこまれたんだよ
そんなのこともしらねーで醜いアヒルとか言っててバカは死ねよ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 15:30:52.69ID:WN2e/gV/0
イクイノックスと同様にスキルヴィングもな
こいつもでかすぎるのが気になったけどものすごく動きが良かった
キタサン産駒のみんながみんな若いころに目立たない馬じゃねーんだよ
ほんとバカはうぜぇな
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 15:34:27.72ID:WN2e/gV/0
サンデー直仔種牡馬でノーザンダンサーが入ってない主な馬はアグネスタキオンとネオユニヴァース
あと他になんかいたっけかな
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 15:39:20.56ID:rSYOIVWU0
>>592
マンハッタンカフェとかゼンノロブロイとか
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 16:08:47.62ID:df7ZzG7b0
>>594
随分？
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 16:16:11.65ID:eFmaFW8F0
>>587
ｿﾚ、ｻﾝﾃﾞｰﾃﾞﾂｸｯﾃﾅｲ
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂﾞｶｼｲﾃﾞｽｶ？
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 17:34:28.26ID:mRMsdT2n0
走るのに見た目は関係ないのかもしれないでも売れるのは見た目のいい馬なんよヒョロガリは売れ残りになる
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 17:40:37.49
種牡馬事典の田端到さんと加藤さんがサンデーのデビュー前に
イージーゴアとサンデーの仔が同じレースに出たらどんな条件でもイージーゴアの仔を買うって書いてた
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 18:18:55.75ID:OT9jrsTq0
>>565
それは社台には大種牡馬のノーザンテーストがいたからや
当時、社台には母父ノーザンテースト牝馬が多かったから
サンデーもトニービンも、ついでにリアルシャダイも一番多かった産駒は母父ノーザンテースト
一方でヘクタープロテクターやジェイドロバリーで母系のクロス馬をつくってたりする

少し後のエリシオなんかはノーザンダンサーの3×4クロス狙いで社台が輸入した
サンデー×ノーザンテースト牝馬の相手として
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 19:55:59.59ID:PYxI391u0
>>582
イクイは毎度目が怖いな
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 20:07:52.28ID:g9YErJbx0
ネオユニ、カナロア、エピファ、キタサ、、、
歴史は繰り返す
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 20:32:46.30ID:QMYQ6SxE0
サンデー薄め液とか呼んでなかった？
ハービンジャーのこと
サンデーもテースト薄め液として連れてきたら大爆発したのかな
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 20:52:10.95ID:akMUAmh00
>>613
ハァ？キタサンがディープを滅ぼすだぁ？何言ってんだお前？

キタサンとディープはDNAレベルでは同族だぞ？
だから仮にもしも今後ディープ系が衰退してキタサン系が大繁栄したとしても
それはディープがキタサンにワンチャンバトンを託したにすぎないんだ罠

とりまこの顔文字大先生の解説をよく読むんだ罠↓↓

(´・ω・｀")
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 20:53:05.59ID:akMUAmh00
406 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/18(火) 00:45:15.39 ID:Sp9htVvj0
>>1
もしもディープ系が消滅しブラックタイドが勝利しようがそれはディープの勝利とも言えるんだ罠

『血縁淘汰』

鳥類の一部には繁殖場において1羽の雌鳥に対して数羽の雄鳥が群がる現象が見受けられる

その群がっている雄鳥たちのDNAを調べてみるとどれも皆血縁が近い雄鳥たちが1羽の雌に集中していたのである

そうすることによって血縁が近いもののうちのどれか1つがヒットして確実に後継を残せるという生命戦略だったのだ

(´・ω・｀")
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 20:54:15.61ID:akMUAmh00
408 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/18(火) 00:49:06.41 ID:Sp9htVvj0
とどのつまり
ディープインパクトの血・DNAが消滅しようとも
それと極めて血縁が近いブラックタイドの血・DNAが残ることによって
結果的にディープの血・DNAも残っていることと等価になり
ディープのDNAとしては目的を果たせたことになるのである

リチャード・ドーキンスによると「生命はDNAの乗り物でしかない」のである
つまり個体はワンチャンどれを経由しても構わないということ

種牡馬キタサンブラックが大ブレークしている下界の現状を
天国のディープインパクトはほくそ笑んで見ていることであろう

(´・ω・｀")
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:04:11.48ID:akMUAmh00
>>510
インブリードの主な作用は2つ

1. 競走に有利な劣勢遺伝子のホモ顕在化により能力アップ
2. インブリード当該馬の血を濃くする

1は確率的に甚だ心許ない為、実質的には2が大勢を占めている

(´・ω・｀")
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:10:56.23ID:syFhmrkW0
「サンデー薄め液」ってむしろサンデートニービンその他がND薄め液（NDフリーの活躍馬も沢山いるけど）で、もう一度NDを取り入れようというものなんじゃないか
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:14:19.35ID:/4rVfAzg0
顔文字までディープ諦めてキタサンをディープ系にしようとしてて草
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:37:18.94ID:GSF7ORwy0
>>517
いやその理屈は間違っている
そんなこと言うのであれば

ボストン→レキシントン
ガロピン→セントサイモン
ゲインズボロー→ハイペリオン
ニアークティック→ノーザンダンサー

↑これら皆、父の方が優れた種牡馬であると言う血統評論家はまず皆無である

(´・ω・｀")
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:46:02.89ID:bH1h4oWW0
>>626
キタサンブラックは賢いよ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:48:27.07ID:WyluXODq0
キタサンは馬体はすごい馬体してたが
キレがなかったから種牡馬として最初は過小評価されたのかな
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:51:06.18ID:rSYOIVWU0
>>630
あの秋天でキレがないはおかしいだろ父がディープの兄とはいえ微妙で母系がうんこだからに決まってるやんけ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:51:09.35ID:dJ4YvFwX0
キタサンもディープも優秀っとことではいかんのか？
何で貶めないと気が済まないのか
何でそんなに勝ち誇るのか
キタサンやディープに何かされたか？
キタサンやディープが優秀なお前の価値が上がるのか？
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:51:36.81ID:rSYOIVWU0
>>632
基地がおかしいだけ
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:54:45.76ID:bH1h4oWW0
>>630
キレはサクバクから受け継いでる
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 21:55:48.51ID:bH1h4oWW0
>>632
ディープインパクト産駒はあまりにも早熟すぎるし自身も4歳で逃げるように辞めたのがカッコ悪い
0636レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/05/05(金) 21:56:43.58
まぁ、晩成のほうがカッコいいな
早熟はカッコ悪い
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 22:03:07.19ID:akEGgwBZ0
寝言は逝んでから言えよ永遠の敗北者
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 22:13:52.47ID:rSYOIVWU0
>>636
俺が海外馬で最初に惚れたシーザスターズはかっこ悪いのか
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 22:18:20.28ID:LmCVFgTW0
>>634
バクシンオーなんて全く切れない馬だろうに
0640レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/05/05(金) 22:30:12.88
>>638
シーザーサラダ？
おそうざいならキンピラかな
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 23:26:44.24ID:KfhynnDD0
>>630
これよく初心者の方々が勘違いしているんだけど
キタサンブラックはキレがあるからな

スローで逃げて逃げ切り勝ちするのって
あれ、キレがなきゃできない技だってお前ら知らんだろ

(´・ω・｀")
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/05(金) 23:54:17.82ID:b2Gh/JBW0
>>635
凱旋門でドーピングバレて次の年からその薬日本でも使えなくなるの分かってたからな
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 00:11:42.79ID:JBmcCBT/0
キタサンの問題血統
血統が汚いとあとあと大問題になる
そこ分かってるから産駒走っても170頭とかしかつけてない
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 00:13:08.54
なに血統が汚いって？
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 00:19:14.73ID:JBmcCBT/0
キタサン血統問題、最近良く話題になってるな
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 00:20:34.55ID:3KIml2Jr0
>>645
キタサンの血統に汚いところなど何もない

サラブレッドの血統を知らないなら変に通ぶって語らない方がいい
後で恥かくだけだから

(´・ω・｀")
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 00:25:09.21ID:3KIml2Jr0
顔文字くんが競馬板でよくやっている当該馬の5代血統表を貼付した上での血統解説

これを顔文字くん以外の人間が説得力を伴って血統解説をしている姿を未だに一度も見たことがない

(´・ω・｀")
0651レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2023/05/06(土) 00:28:57.98
>>643
通だな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 00:29:46.80ID:Fa9wJiQf0
>>645←コイツは恥ずかしいwww
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 01:04:28.92ID:Fa9wJiQf0
>>653
3000万円までは上がるだろ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 01:08:19.29ID:v6AD0+Sa0
3000万にしてくれて良いから欧州繁殖だけ持ってきてくれ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 01:10:08.23ID:Lc5jhKl60
キタサンの血統って日本が馬を強くするために輸入して来た種牡馬の結晶みたいなもんやん
汚いどころか努力の軌跡だわ
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 02:02:05.69ID:jZLXlYgM0
キタサンの血統はケチつける癖にイクイノックスは絶賛してそうだよな
まあ牝系で見栄え変わるのはよくあることだけど
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 02:29:25.72ID:doHmQbg10
>>643
んなもん相手関係だろ
下級条件の逃げ切り勝ちの8割はスロー
キレとか関係ない、相手が弱いから逃げ切れた。ただそれだけ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 06:07:07.84ID:ZJGWFOpJ0
ディープ系亜種として頑張ってる
ディープブランドはやっぱすげえよ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 06:07:22.06ID:MJqy8rfp0
キタサンがこのまま頑張れば当然産駒が輸出されて海外ディープ系を淘汰することになるんだが
何で海外はセーフと思ってるのかわからない
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 06:12:48.31ID:wKB5Go1j0
>>587
配合時に父方母方それぞれに存在してこそクロスを作ると言えそうだけど違うのか？
片方だけに存在するならそれは元々クロスのある馬を用意しただけで作るとは言えなくね？
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 06:14:45.05ID:JkQLLxma0
>>661
キタサン系は馬産をやってる海外、例えば欧州や豪州で結果を出してるの？
まさか結果を出してないのに淘汰するとか思ってんの？
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 06:21:31.09ID:xeSSnqSI0
G1戦績

イクイノックス　3勝2敗　秋天、有馬、ドバイSC
ソールオリエンス　1勝0敗　皐月
ディープボンド　0勝11敗　なし
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 06:51:20.48ID:gteJjWG80
>>665
お前のイクイノックスはGI何敗してんだよ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 07:03:02.17ID:B83zjtC60
ダービーwwwwww
既に皐月勝ってるが世代戦なんざ持ち上げる必要なんかないんだよ
ダービーも同じよ所詮たかが世代戦よw
勝とうが負けようが秋G1で通用しないんじゃ話にならんわ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 07:11:47.39ID:i4vSjJT80
>>668
同世代にも打ち勝ってたら価値は上がりますよ
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 07:14:52.81ID:dDEDejod0
リーディングは取れるかもだけど、１～２回だけのいわゆる谷間リーディングサイアーだろうね。この後にコントレイルが控えてるから

ノーザンテースト ～ サンデーサイレンス ～ ディープインパクト ～ コントレイルみたいな長期政権の流れの中で『～』の時だけ取れるような種牡馬
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 07:16:20.93ID:yvqyBRFQ0
>>641
なんか小さいのが多いらしいじゃん
何が当たるか分からんよ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 07:31:55.41ID:v6AD0+Sa0
谷間でドバイシーマ持ったまま圧勝出来る馬作れたら十分だな
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 07:43:14.94ID:MJqy8rfp0
>>663
キタサンブラックは欧州系と相性いいんだから当然ディープ系より欧州向きの可能性高いし基本芝馬のディープ系よりダート適性あるキタサンの方が米国で走りそうって考えるの不思議じゃなくね？
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 08:32:24.20ID:4L/9XPf10
>>673
結果を出してない時点で妄想でしかない
流石にまともな人間は妄想で淘汰すると断言は出来ない
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 09:15:35.99ID:2s2sMhAD0
スピードとスタミナを偏りなくいれて且つレベルアップしてかなきゃならない
それも商業的側面を満たしながらだから難しい
故に一時的に成功しても長くは続かない
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 09:56:29.14ID:WRNEdJUi0
白井元調教師さノーザンテースト嫌いだよな
嫌いというか評価してないというか
松浪との連載で何度も言っている
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 10:19:18.13ID:MlBVJSOH0
>>681
スぺとかデジタルとか白井全盛期がそういう感じだったんじゃないのかな
最初の方読んでたけど現場で血統詳しい人でも意外なくらい主観が入るんだなと思った

うろ覚えだがウインニングチケット獲れたのにトニービンを評価してなかったから獲らなかったんだっけ？
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 10:31:22.70ID:8xd2HdYu0
>>681
日高寄りの調教師だからな
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 11:01:52.27ID:dUJEgGAP0
肌馬にガリレオの血が欲しい
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 11:21:27.35ID:gteJjWG80
>>685
ガリレオとか日本だとゴミだぞデインヒルの方がずっと良い
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 11:39:41.89ID:4WJHVlVi0
>>678
IK理論クソ懐かしいな
久米も亡くなったし競馬2のスレも消滅してもう10年以上経つかねぇ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 13:05:03.94ID:fRKs1L+J0
>>681
ドゥラメンテもキタサンブラックも
ノーザンテースト持ちが効いてる
と思うんだけどな
ノーザンテーストが伝える底力は大事よ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 13:10:48.24ID:6sn7PcJ50
ノーザンテーストの血にすがった日高の牧場は没落して海外の繁殖と入れ替えた社台系が伸びた
ノーザンテーストなんてサンデー前の時代遅れの血
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 13:13:51.41ID:VGbRnV8C0
血統より設備投資の差だと思うわ
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 13:20:38.18ID:YfAU3fPX0
>>690
何嘘書いてるお前？
当時ノーザンテースト直仔の繁殖牝馬はほとんど社台で独占していたから日高にはあんま出回ってないぞ？
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 14:25:46.22ID:dUJEgGAP0
>>686
デインヒル自体は血統表に大種牡馬だらけではあるがいかんせん古過ぎる
現代で凱旋門賞を勝つにはガリレオの血が必要
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 14:28:34.08ID:dUJEgGAP0
>>689
ディープインパクトと違って成長力があった
カンパニーと同等の成長力があったと思う
もっと走るべきだった
引退レースが一番強い勝ち方
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 14:32:35.60ID:dUJEgGAP0
>>690
成長力の遺伝子に関してはカンパニーとアンバーシャダイとクリスザブレイヴが引き継いだ
しかし直仔で総合力でノーザンテーストを超えてるのはカンパニーぐらい
直仔以外でノーザンテーストの成長力の遺伝子を引き継いだのはサクラバクシンオー
みんな7歳がピーク
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 14:43:10.04ID:Z1OoA/rV0
カンパニーが総合力でノーザンテーストを超えてる？
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 14:49:03.49ID:dUJEgGAP0
>>702
ステージチャンプ
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 14:49:43.69ID:Z/xnnr9r0
>>700
遺伝子が「成長力」なんて形質で存在する訳無いんだよなぁ
ゲームのやり過ぎなんじゃないか？
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 14:50:28.97ID:dUJEgGAP0
>>704
お前は学習能力が無さすぎる
小惑星からやり直せ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 14:50:29.67ID:GmEjfpXH0
こういう時代背景とか無視して過去を貶す奴って自ら自分はニワカだと宣言してるようなものだからなぁ
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 14:51:24.02ID:dJuqCQj10
>>705
では遺伝学に則って「成長力の遺伝子」とやらを説明してどうぞ？
0708レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (光)
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2023/05/06(土) 14:51:44.93
>>704
成長力は遺伝するぜ？
ディープインパクト産駒の異常な早熟具合を見れば一目瞭然
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 14:52:41.32ID:dUJEgGAP0
>>706
漏れは14歳だが知識はぽまいらに負けないぞ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 14:53:47.07ID:dUJEgGAP0
>>707
xyxxyyxx
　　↑
　　ここ
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 15:23:09.74ID:gteJjWG80
>>702
ダイナガリバー、ステージチャンプにしろよ
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 15:23:46.94ID:NRIfuSo20
>>713
ガイアフォースが代理で出る実力に差が開き過ぎてるけど
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/06(土) 16:14:10.06ID:YoqRhFG10
キタサンブラックに合う配合は未だにわからんな
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 16:17:35.24ID:QyD4ny4F0
血統オタって馬鹿しか居ない
証拠はこのスレ
0723レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (光)
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2023/05/06(土) 16:56:30.47
>>713
イクイノックスはステイヤー
0724レインディア・スリージー ◆Reindeer/GGG (光)
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2023/05/06(土) 16:57:28.63
>>718
カンパニーはたしか短い名前の親だったはず
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/06(土) 23:31:02.84ID:JzeCoBYS0
>>721
ノーザンテーストのサイアーラインってもう絶滅してるんじゃねーの？
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 00:02:21.10ID:K6c6AHiY0
牝系に入ってこそみたいなところあるねテースト
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 01:15:48.97ID:hRvFlVR20
日本にはノーザンダンサー系のクロスを作るってのをしてこなかったからな
オルフェ(テーストのクロス)やブエナ(ニジンスキーのクロス)くらいの水準の配合は90年代半ばくらいでも可能だった
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/07(日) 03:24:50.29ID:0HFJ7ana0
>>727
アンバーシャダイ
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 05:18:54.28ID:zP0jddaH0
ノーザンテーストの直仔がカンパニー？ノーザンテーストの最高傑作がステージチャンプ？
母の父産駒を直仔とかいわないだろ
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 05:44:07.47ID:EnsEE0KL0
>>729
流石に90年代なかばは難しくないか？
例えば母父サッカーボーイ×サクラバクシンオーでノーザンテーストの３?４は簡単にできるけど
最初の産駒が生まれるのは１９９６年以降になるよ
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 09:16:40.13ID:BkgDcwmB0
配合もクソもない
血統内に日本馬が一頭もいないディープインパクトが日本競馬の結晶なんだから
これからもそう。ベストトゥベストの果てに断絶したら
また海外から新しいの連れてくるだけ

フランケル系とかな
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 09:37:57.90ID:KjS72Ynv0
日本競馬の結晶なんてフジが言ってるだけじゃね？
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 12:50:32.42ID:2poKD38c0
>>735
具体的に記事とかで出して
連呼と言うくらいだから簡単に2～3個は出せるよな？
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 16:34:20.83ID:/EHOtv0N0
>>734
言い方も悪いよな。日本育ちのアメリカ人みたいなもんなのにあたかもって感じにしてるのがな。
俺からすればむしろオルフェとかキタサンくらいの血統でようやく日本競馬の結晶やと思う。
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 16:38:06.07ID:ybtwJXyi0
>>734
フジ＝キムチ＝キタサンの功績を横取りしようとする薬物駄馬基地
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/07(日) 22:45:04.15ID:Z3TvqIZA0
キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
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