馬が強いか弱いかだけなのに騎手が飛ばしたとか勝たせたとかアホなの?
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でも鞍上が若手とか川田で
ダートなら一応買いだとなるけど
春天だとあー無いかとなることが >>4
仕掛けって関係なくね?早くすれば垂れやすく遅くすれば位置悪くなるだけでどちらもデメリットあるし >>6
ハゲ藤岡のプログノーシスの機乗みても同じことが言えるのかねえ >>7
生き物だからこそでしょ?
よく仕掛け早いとか言われるが仕掛け遅くしたところで今度は位置が悪くなるデメリットが発生する
つまり仕掛けなんて全く関係ないとは言わないが大して関係ない 素人にはダイワスカーレットのチューリップ賞からの桜花賞の戦略が一番わかりやすいからggrks >>8
あんだけ離されて負けたら話にならんでしょ下手だけど >>11
そのあとのプログノーシスメッチャ結果出してるやん >>13
それはわかるw勝たせたはアホ
飛ばしたはまあある
しかし過剰に毎回飛ばしたはアホ 先週も不在の今村から乗り代わった馬が勝ちまくってただろ >>14
えっ、じゃあプログノーシスが金鯱賞や香港で破った馬は中日新聞杯の勝ち馬以下ってことなん? 今年の天皇賞春のタイトルホルダーが完走できなかったのは明らかに騎手の責任だろ
ルメールだったらきっちり勝ってたよ デットーリのJCハナ差で3勝とかペリエの有馬 3連覇は腕だと思う
日本人騎手には絶対無理だ >>18
違う
走る条件が違う
中日の馬場調子ではきつかっただけ 騎手が全く関係ないのならみんな減量騎手を乗せるはずなんだよなぁ
なぜそうならないのかね? 強い馬だって仕掛けどこ間違えたりポジション違えたら普通に負けるぞ
強い馬をキチンと勝たせるのも騎手の技術
強けりゃ必ず勝つわけではない お前が最強のレッドブルのF1マシンに乗ってフェルスタッペンがアルファタウリだったら余裕で負けるだろ? >>30
仕掛けなんか大して関係ないのは既に書いてる
ポジションもね
>>9
ポジション取ればスタミナ浪費するしな 前残り馬場、外差し馬場とか傾向出てるのに
何も考えず後方追走したり、インベタしてたり
ファンの想定と違う乗り方して負けるのは騎手のせいだからな
最近これでハズれることが多い
馬の能力読み間違えるわけじゃなく、騎手が思った乗り方してくれない >>32
仕掛けと位置がごっちゃになってるだろお前は 仕掛けとか位置取りって関係なくね?
位置取りすればスタミナ浪費する
仕掛け遅ければ位置悪くなる早ければ垂れやすい
どちらもデメリットがありどちらを選んでも変わらなくね?
届かずはデメリットあるけど >>35
どちらも関係ないよ大して
位置取るのにスタミナ使う認識ないだろ? >>34
そもそも位置って取りたくても取れない馬いるって認識ある?スピードがなくて >>36
届かないデメリットあるって自分で書いてるやん >>37
出遅れから位置取りに行きゃスタミナ使うけど
普通にポジション取るのにそんなにスタミナ使わねえよ
もしスタミナ使うってならどの馬も自分の理想のポジション取るのに同じだけスタミナ使ってんだからイーブンだろ コイツ>>1ってウマ娘あたりから競馬始めた中学生かなんか? それは馬の個性を完全に無視してるんだよ
アクセル踏めばその通りに進む車じゃねえんだ >>38
そういう馬は自分に合った戦略にするだけじゃん
毎回毎回スピードないのにハナに立とうとスタミナ浪費してる馬なんか見たことねえけど >>34
騎手だって好き好んで前残り馬場で後ろから行ったり
わざわざ大外回したりはしてないだろう
前残りなんてのは誰だってわかっててそこを馬の気性や資質のレベルでできるかできないかって話だと思ってるが
ゲート出て最初の加速区間で前出れなかったり
そこで無理ししてでもポジション取りに行ってもスタミナが保てなきゃそこまでの馬というか ペースが読めない騎手が乗ると、そもそも馬の実力を出せないからねぇ。馬の邪魔をしてる >>40
他の馬と比べてだろ?位置取らない馬よりスタミナ使うに決まってる
位置取るのにスタミナ使わないならみんな前行くでしょ?
あんたそんな認識すらないの? >>23
勝ちきれない所を勝てるようになったのか
これは騎手の差かもしれない
カナロアはちょっと違うかな ブルーイレヴンを真っ直ぐ走らせて当時最強格だったタップに迫った吉田稔にめっちゃビビったな
あれは間違いなくジョッキーの手腕が大きいわ >>45
ほんまこれ騎手を舐めすぎ
騎手は理解してるがど素人が思うように動かせないだけ
リスクがあるからな 位置取るのにスタミナ使わないなら全員位置取るよ?
これは競馬知識以前に知能の問題では?w
少し冷静に考えたらわかる話でしょ? まあとりあえず脳死で騎手叩くやつはアホだなと思う
大半が馬のせいなのに >>27
マイナス3の騎手の方がマイナス8の騎手より優秀
だから>>2のセリフは馬鹿丸出し 別にスタミナだけの問題じゃない
気性とか馬の好み、その日の馬場の傾向色んな要素が絡み合ってる ど新人だと短距離スタート直後に手綱引いてるビビリとかいる
中堅にもいるから困る 今年の大阪杯は間違いなく騎手が勝たせたと言えるだろアホ >>56
それはわかる
スタミナも含まれてるだろ? >>54
そもそも馬券外れたのをなんかのせいにしてる時点で二流
自分の買い方が下手だったことを認めてないから何の進歩もない
そこを反省しないでまた同じ買い方して騎手が僕の思い通りに乗らなかったからだの無限ループ >>59
確かにな
逆に秋天はどう騎乗しようが無理と判明したが >>45
前残り馬場ってのはスタミナ多少ロスしても恩恵あるだろ
前行き切れば最後脚なくなっても残せるくらいの恩恵がある
それをスピードないからスタミナ削られるからって控えたらハナから勝負捨ててるわけで
そこのさじ加減を騎手に任されてるわけだろ
無策なのが多すぎるんだよ 50の力しかない馬に一流騎手が乗っても力が100になるわけないが
100の力を持つ馬に超ド下手騎手が乗れば70や50の力しか出せない例は多々ある >>64
残り17人の騎手も同じ思考だってこと理解してる?
自分の本命馬や1番人気馬の騎手だけ思い通りにポジション取れてあとはみんなバカなわけないじゃん >>61
お前は結果だけが全てで自分の買い方だけが悪いと反省して馬券に活かしてるのかw
カッコつけてるだけの単なる馬鹿だなそれw >>69
ほんまそれ
何故か1人にしかifをかけないよな
全員にかけなきゃ意味がない >>69
みんな馬鹿じゃないならなんで前残り馬場でその通り前行った馬が残ってんだよw >>64
そもそも前残り馬場ってそんな恩あるか?具体的にどんなばでどんなレースよ? >>71
たぶん陣営が逃げる宣言して逃げなかった時もそれを予想出来なかった自分を責めるんだろうw 前残り馬場ってそもそも本当にあるんか?
具体的にどのレースでどんな馬場よ 前残り馬場って具体的に何故前が残りやすいのか説明してw >>78
折り合い100%の人間のレースが前残りだらけな時点で
そもそもレースってのは先行有利にできてんだよ
追い込みが効くのは展開的によほど運が良かったか実力差があって舐めプして勝てるレベル >>83
イングランディーレ
ハーツクライ
ハゲもういい加減にしろよ >>84
ハーツクライはどうなんかね
単に強いだけでは? >>85
強かったけど後方からなら届いてない
ハゲもういい加減にしろって 前残り馬場って単に馬が強いだけでは?
全く影響ないとは思わないがそこまで有利とは思わないな
要するに前にいてもスタミナ使わない楽展開だろ?
それで前が上がり33前半ならわかるが つまり>>1は自分が大事な馬持ってて
G1レースに出す時
水口とルメール両方乗れる状況なら水口でいいって事か 競馬番組見てれば番組内で「今日は前残りの馬場なんで〜」って解説してくれるからしばらく勉強しな どん詰まりとかドスロー後方待機とかで飛ばすことはあるだろ
勝たせることはない 去年の新馬戦の芝1800で1000m1分9秒とかいう超絶ドスローで前残りっていう糞レースがあった
2022年11月19日福島5R
同じ日の2歳未勝利より7秒遅いペースって信じられない遅さ そもそも騎手が幸とか秋山だとか分かってて買ってるくせに馬券外して文句垂れてる奴はアホと言われても仕方ない ゲームでも騎手変えるだけで勝てるだろ?
つまりそういうことだよ 前残りがどれほどの有利かって話
有利は有利でもね
自分の位置崩すほどの事? >>90
ディープより末脚劣るんだから後方からだと無理に決まってるだろ
バイアスと戦法が噛み合ったから勝てたんだよ >>1
実際そうなんだけどそれ相応の金額を騎手がもらってるから空なんか言われるよ
これが年収500万とかならね 丁度今安田のソダシの鞍上の話で盛り上がってるから「騎手なんて馬が強けりゃ誰でも良いから今村か菜々子乗せろ!」って言ってこいよw ソールオリエンスの馬場荒れ荒れ皐月賞とか騎手次第で結果変わりまくりだろ
どうなるかは知らんが >>1
キャディーってめちゃくちゃ重要じゃんプロレベルでは
接待ゴルフじゃねーんだよ 強い馬乗っててもわざと出遅れ
最後空追いする事があるのが競馬なのに
1はピュアピュア間抜けカタワ発達障害
おしっこジャー むしろロードカナロアとかラッキーライラックみたいな
回れば勝てる筈の馬を負けさせる奴が居るってのに気づいた方がいい 仕事中に腹張ってきて、ウンコだと思ってその場で肛門開放したら屁しか出なかった… >>110
ラッキーライラック?w しかもカナロアは岩田でも負けてるが?? 馬も騎手も生き物だから振れ幅がある
A騎手で惨敗、B騎手でリターンだからAはクソとか
1回2回だけで決めつけるのは頭悪い 〇〇専用機って言われるくらい、特定の騎手が乗る場合に限り好成績残す馬もいるからなぁ(笑 昨日のレースで騎手がものを言ったのあったな
教えても良かったけど35もレスしてるの見てやめた
まあ見てたらわかるレベルのレースだからいいよね ネットケイバだと武が乗ってる馬は勝ったら武が上手いで負けたら馬が弱いになるからキモい
あんなの乗せるオーナーの気が知れない またチョンガイジがチョンガイジ丸出しでスレ立てたのか
チョンガイジだから >>119
逆も武豊の場合とても多いけどね?君がアレルギーしてるだけでは? アンチが増える理由は信者が喧嘩腰だからだぞ
武豊も迷惑してるわ 馬の掲示板に来て武の話ばかりしてるとかデリカシーの欠片もないからな
いつも見てて馬鹿じゃねえのって思ってる 余計な事する騎手ほど凡走する
馬の事を理解してスムーズに走らせるこれが出来るか出来ないかの違いで結果が大きく変わる
明らかに騎手の腕やわ
ヴィクトリアの戸崎も外に出そうとしたけどやめて馬任せにした
だから好走出来た
いつも通り変な動きしてればソングは勝てなかった
とにかく下手くそほど余計な事をやりたがる >>104
ソダシはレーンの方があってる
吉田こそ馬の能力のおかげでなんとかなってた
それでもかなりソダシの邪魔をしてたけどなw レーンとかいうゴミを未だに崇拝してる外人至上主義が居るんだなw
外人なら本国でブサイク扱いされてる男にも股開く日本の女みたいじゃん >>125
勝てば上手い負ければ下手のアホ理論だろ?
むしろ負けた時のが良い騎乗してるわ 福永にフタされたマイルCSのグランアレグリアもルメールクラスのG1を勝ち慣れてるジョッキーだから勝てた
普通の鞍上なら進路探してガチャガチャして結局負けてる 藤岡さんの悪口はやめろ
ジャックドールとプログノーシスは調べるなよな >>136
むしろジャックドールは馬の弱さを際立せたろ?
神騎乗してスターズにハナ差なんだからどんな神騎乗しても秋天勝てなかったよ 馬の基地は騎手のせいにしてばかり
馬が弱いから勝てないことが大半なのに むしろ騎手のせいだ!騎手が悪いとか言わないと騎手に失礼なんだよな
騎手だってどうすれば勝てるか、馬場を歩いたりしてどこを通るべきか、勝たせたい馬をいかにアシストするか努力をしてるんだからね アーモンドアイの強さはルメールの強さでもあると思うわ 有馬の惨敗はルメールの自信過剰でもあったけどな
ハーツでディープを破った時の真剣さはかけらもなかった 勝てなかった馬が騎手が変わると勝ち出すまたはその逆もあるそれはどう説明するのか一応言うが相手関係同じでな >>130
してないわw
負けてもいい騎乗してたのはヴィクトリアのルメールくらいのもんや >>146
馬鹿だろ
騎手は17人いる中で毎回勝ち馬のが上手いとでも?
馬鹿すぎだろ?
17人の方が圧倒的に数多いんだよ
馬質には逆らえないんだからどんだけ上手く乗ろうが勝てないからな
やはりバカじゃん 17人が下手で毎回1人が上手い??競馬関係なく数学できないアホ? 要するにお前は
騎手は18人いる中で毎回毎回勝ち馬の1人が上手く他の17人が下手って事だよな?
頭悪すぎない?競馬以前に数学できる?
数が圧倒的に違うし負ける方が圧倒的に良い騎乗してるわ
そもそも馬が強いと上手く見えるしな
だから騎手騎手いう奴はバカなんだよ >>1がもし凄い強い馬のオーナーだったとして
ずっと水口や柴田大や今村乗せてもいいって事か。たとえ凱旋門賞でも。これはいいオーナーだ! >>141
失礼だからどうしたの?
失礼だから違うとはならないじゃん 調教師は体調以外ではほぼ叩かれしな癖馬とか矯正されなくてもそういう馬で終わるし 結果に騎手が関係あるなら飛ばした勝たせたもあるじゃんw >>147
戸崎が上手いなんて思ってもないしw
戸崎は何もしなかったから馬の力で勝てた
いつも通りの糞騎乗なら負けてた
そういう事なんやぞ
理解出来んか?
ヴィクトリアに限って言えば
レーンとルメールにデムーロはいいレースしてた
他は騎手が下手くそだから負けた
戸崎はアホな分たまたまうまくいけただけ
馬質とか偉そうに言ってるけどディヴィーナより質がいい馬で負けてる騎手が上手い訳ないやろ 戸崎とか三浦とかの平場のレースとG1レースでの乗り方を見比べたらすぐ分かるやろ
余計な色気出すから大きなレースで負ける
騎手が下手ならどんなにいい馬でも負けてしまうんよ
レースの格が上がるほど騎手の腕がものを言ってくる >>156
実際外国人騎手が上手いやろ?
てかお前レースちゃんと見てんのか?w >>157
騎手が下手言ってもどんだけ下手かの話だろ?
そもそも下手になる方が難しいよ
道中は基本はうちにつけ直線は追うだけ
まあ詰まりとかあるから中山とか直線短いと上手さはでやすいが
しかもたまたまのデイヴーナが来ただけでバカ丸出しやん
ムーアとかデムーロとか滅茶苦茶負けた事も多々あるし 騎手が下手ならどんな良い馬でも負けるは大袈裟というかバカだな
何故なら馬が強ければ煽り抜きで上手く見える理屈があるから
強い馬は何回もミスしても勝てる弱い馬は一回か2回ミスしたら終わり
強い馬は伸びるから追える騎手とか勘違いされる
強い馬はスタミナスピードがあるから位置を取れるから位置取りガーとか言われない
強い馬は伸びるから仕掛けがとか伸びない馬場とか言われない
馬鹿ほど馬の強さ考慮してない 関係あるけど逃げ以外は大して関係ない
仕掛け←早くしても遅くしてもデメリットが発生する
位置取り←取れば消耗するデメリットが発生する
馬場選び←関係ある
詰まり←直線短いコースなら影響大だが府中はそこまで影響ない
追える騎手笑←あまり関係ない
逃げ馬は体内時計が重要だから関係ある 坂井瑠星は前行きすぎて自滅してるところをよく見かける
だからこそスタニングローズの秋華賞は上手いと思ったし逆にスタニングローズはそんなに強くないと思った スノーフェアリーのエリ女とかイングランディーレの春天とか見ても同じこと言えんの? 坂井は先行バカ過ぎるよな。
あの乗り方で勝ちまくってるから、俺の中では結局は先行出来て強い馬に乗れば誰でもあれだけ勝てるって結論だな。
下手くそと言われてる関東騎手はルメールがいい馬を独占するから、一か八かの騎乗をする奴が多い。
シンプルに先行したらルメールに差されると思ってるんじゃないか? レースによってジョッキーと馬のレースにおける比重は変わる
そしてそれはいつも結果論で語られるのだ
つまんね 騎手の迷いが馬を不安にさせ
騎手の決断が馬に勇気を与える 何回か競走させたら展開によって着順は変わるだろ
つまり馬の力は結構拮抗してて1馬身差どころか
ハナ差首差の世界なんだからそれを分けるのは
騎手の手腕の差ということでは? ジョッキーは良く言うよな
如何に馬に負担をかけないように、馬の邪魔をしないように乗るかだと
謙遜?も若干は含まれてるし、ジョッキーが乗らなきゃ競馬にならない事も承知の上での言葉
おそらくこれが正刻を射ている >>1
ほんとにその通り。俺も何年間かずっと言い続けとるが殆どの奴らが理解出来やん。だから一年だけでいいから騎乗馬を全て抽選にしろと。それなら騎手の成績なんぞトントン だいたい騎乗技術自体が机上の空論や。何故か、それは計測する方法が無いから >>161
何こいつ頭おかしすぎw
強い馬ならどう乗っても勝てる?
それが本当なら競馬なんてギャンブル成り立たんやろ 馬30人70くらいのイメージ
ジョッキ大事だと思う 強い馬なら跨るだけでも勝てる理論で関係ないと思ってたけど
そんなのはただの規格外で最近人3馬7はあるような気がしてきた
特に柴田大知から乗り替わった馬がポンポン条件戦突破して行くのを見たあたりから マーカンドやバシュロあたり見てるとバテたと思われる馬が伸びかえしよるからな 外人は日本来てあっさりG1勝つのに三浦皇成がG1勝てない理由はなんだよ? いっくんが乗ってた馬があっさり連対出来る理由はなんなんだ? >>183
前も横も壁!みたいな状況じゃどんなに強い馬でも勝てないよ
んでそういう状況を作るのは騎手だからね よくあるのはから馬の方が騎手が乗ってるより
良いところにいるよなまあ人間と違い
馬の方は後ろが見えてるんだから当たり前か >>180
戸崎と相性がいい人を見たことがないわw >>186
強い馬ならどう乗っても勝てるってどこに書いてある? そもそも詰まる以外で騎手に下手とかそこまでないだろ
仕掛けや位置なんてどう乗ろうがどちらもデメリットあるし
馬場選びは関係あるがキタサンやオルフェやスノーフェアリーみたいな強い馬は関係ない
騎手で変わるけどせいぜい0.1を早くするかどうかだろ
まあその0.1はとてつもなくでかいが
馬鹿は提示板にすら載らないで騎手で勝ってた言うだろ?w >>189
何回ミスしても勝てるというのは文脈として同じ意味では? ブエナビスタは色んな騎手が乗ったけど誰でも変わらなかったな。 大一番で人気になる馬の騎手は普段から一番人気に数多く乗ってマークされ慣れてる騎手じゃないと依頼するほうは不安
並のジョッキーなら勝負どころで周り囲まれたら進路探して右往左往する
マークされ慣れてるジョッキーなら周囲の馬の手応えを見ながらどね馬が抜け出してどのタイミングで前にが開くか予見できる >>196
そのムルサバは他にG1は?
そもそもムーアで4着やん
ダートばかりだっただけで芝は強かったんでは? >>194
ブエナとジェンティルってどのレースが誰だったかあまり騎手の印象がないな >>201
仕掛け
位置
馬場選び
道中のポジション
直線の位置
ある程度の詰まり
もう一度いうある程度の詰まり
これらを多少ミスっても勝てるだろ?
前も横も壁ってあまりに極論すぎだろw >>183
さんざん強い馬が負けて来とるやないかw
無敗の三冠馬のルドルフにディープにコントレイル
これらもみんな負けた事あるんやぞ
ゲームならあり得るやろうけど現実は違うのよ >>203
多少じゃないでしょ
何回ミスしても勝てるんだから多少どころか1つのレースでお前が挙げたの全て、何なら各複数回やらかしても勝てるということだよ
あとある程度のつまりとは?何回ミスしても勝てるんだからある程度でなく致命的なつまりも当然含まれるよな >>204
それは騎乗のせいではなく適性や調子のせいでは?
そもそも馬7か8
どう見ても負ける理由は大方馬だろ >>205
何回ミスと何回かミスしてもを同じ意味で言ったんだが伝わらなかったようだな >>203
多少ミスる程度で済ませられる騎手が上手い騎手ですが? >>208
それはお前のおもいこみ
弱い馬なら多少ミスったら終わり
そもそもルドルフが負けたのは中一週
コントは弱いだけ そもそもコントレイルを強いと思う時点であまりに競馬知識がないよ それ結局馬の強さで許容出来るミスの回数に違いがあるだけで騎手の腕でミスの回数は変わってくるのだから結局は騎手の腕次第なんだわ
騎手が下手糞過ぎて多少じゃ済まない程ミスすれば勝てない訳だからな >>211
そもそも強い馬だとミスにもなりにくい
何故なら強い馬はどう乗ろうが強いからな
例えばイクイノックスなんて逃げも差しもまくりも強いだろ?
馬が弱ければ有馬であんな大外まくって持つわけないと批判されてる
つまりミスになる
強い馬はどんな乗り方も出来るからまずミスになりにくい
つまり馬がどれほど影響あるか 負ける事で下手と言われ
勝った騎手が批判される事はまずない
負ける事で位置とか仕掛けとか大外とか言われるが
強ければまくり大外でも勝つから良い騎乗
負ければ大外回して勝てるわけない
馬が強ければそもそもミスが起きにくい >>212
ならない訳じゃないならどうでもいい
どんな名手でもミスはするし下手糞なら尚更なこと、それが許容量を超えればどんなに強い馬でも負ける
んで可能性の大小の問題ではないことはまともに日本語が理解できる人間なら>>161を読めば分かるわな そのレースで勝った騎手が10着の馬に乗ってたらそのまま大敗だろうしな。上手く乗ったとか言うけどそれは馬が強いから勝てるだけの事。一般的に上手いと言われている騎手だって馬が弱ければ勝負になってないだろ。 そもそもキャディみたいなもんという話だからそれを僅かでも超える影響力が騎手にあったらその時点でアウトなんだよなぁ
何か必死にミスになりにくいだの批判がどうのと言ってるがそんなのは全く関係無い
騎手の影響が本当にキャディ並みかどうかがこのスレの議論の全てだからな 馬より騎手が大事ならルメールやムーアが大敗する事の説明が付かないんだよ。 >>217
ほんまそれ
勝ったレースだけ取り上げてるが外人も普段負けまくりだからな 馬より騎手が大事なんて議論はしてないよ
してるのは騎手がキャディ並の影響かどうかだけ 騎手がキャディ並って事はないな、もっと影響力はある。 >>216
キャディーって結構影響はあるだろ?
でも一番ダントツなのはゴルファーで
騎手が全く影響しないなんて言ってないがお前ら騎手騎手騎手騎手
騎手の事ばっか語ってるやん?
ゴルフでキャディーが語られるか?キャディーの話なんざほとんどしないだろ?騎手もそれくらいの影響力なんだよ
全く影響ない事はないし物凄い大事
しかしそれより遥かに大事なのはゴルファーであり馬 そもそもこれだけ騎手騎手騎手騎手
騎手の事ばっか語られる国って日本くらいでは? >>221
誰某が言ってるとかどうでもいい、影響力の話だからな
お前は馬7か8と言ってるがそれならゴルフにおいてキャディが2か3を占めているという主張だろ?
本当にキャディがそこまでの影響力を有してると思うか? 馬が強いと上手く見えるのを過大評価
馬が弱いと下手に見えるのを過小評価してるだけで馬が強いと武史でもG1勝てるからな
和生でも
馬が強いとそもそもミスがミスにはならないから上手く見える 結局良い馬乗った騎手がチヤホヤされてるのに嫉妬してるだけか >>224
馬が7か8かは一般論の話
俺は馬が85%か90%
もっというと馬が100%でどれだけマイナスにしないかが役割 >>226
いやなんなんその理論w
騎手騎手騎手騎手語られるけど主役は馬であり馬が強いか弱いかでだいぶ変わるという話 騎手は減点方式だから
馬A 能力80 騎手-30
馬B 能力90 騎手-50
馬C 能力70 騎手-10
こんなイメージ
この前のヴィクトリアマイルの戸崎は相当ゴミな騎乗したけど周りもゴミだったし馬の馬場適性が高くて勝っただけだからな
あんなところを伸びてくるのは戸崎も想定外だったのはレース後の本当は外に出したかったという発言からもわかる >>227
馬が100%なら騎手の影響は0%だからどれだけ下手に乗っても前壁に突っ込みまくっても影響は0だからマイナスにはならない >>229
これだと騎手の腕でマイナスを少なくしたことは賞賛されて然るべきでは?
仮にそのマイナスが少ないおかげでより強い馬を逆転して勝てたのならそれは完全に騎手の手柄だろう >>230
馬が100%でどれだけマイナスにしないかが役割
さっきから日本語やばいよ君
100からマイナスにしないのを馬が100と捉えるあたり
騎手は馬を強くできないから外人でも勝ったレースだけ取り上げてるが普段平場や重賞もG1も負けまくりなんだろ?
で100の馬を勝たせるのは騎手の立派な能力
しかし詳細にいうと
100の馬は50くらいマイナスしても
50の馬のマイナス1くらいには勝てる
弱い馬ほどミスは出来ない
つまりどれだけ馬が重要か馬が強ければ上手く見えるという話
勝てば必ず上手い言われ負ければ下手になるだろ? >>231
そうだよ
ただそもそもの話で強い馬はそもそもマイナスになりにくい
強い馬はどの位置でも良い
更に位置戻りやすい
長く脚が続くから仕掛けのタイミングもミスりにくい
例えば位置取りだって馬が弱ければ取りにくいの認識してる? キャディーみたいなもんはキャディーと大差ないって事で流石にキャディーよりは影響力はあるけどな
強い馬だと
ミスがミスになりにくい
ミス何回かは許される
弱い馬ほどミスがミスになる
更に少ないミスで終わる >>233
そもそもの考え方が違う、強い馬でもミスはミス
騎手のミスに対する馬のリカバリー力は馬の能力であって騎手のミスの影響自体が小さくなる訳じゃない
抜けてる馬はミスがあってもなお他を上回るしそうでない馬も他の馬の騎手もミスを重ねているから相対的にトップを確保出来る
>>229の形式で言えば能力の方にカウントすべきものであって騎手のマイナスが減る訳じゃない アカイトリノムスメ ルメール→戸崎 秋華賞勝ち
ソングライン ルメール→戸崎 VM勝ち
普通に考えればルメール>>>>>>戸崎だけど馬の相性とかもあるんじゃね? >>1
ディープでも船橋の柿本乗せたら負けるぞ
はい論破 >>240
同じ騎手でもミスが多い時もあればミスが少ない時もある
大きなミスを犯す時もあれば小さなミスだけで済むこともある
個別のレースで言えば評価との逆転は普通にある話 >>241
房朗は俺が乗っても勝てるって言ってたぞ >>229
この騎手は減点方式というのも微妙なんだよなぁ
じゃあ騎手の代わりに斤量と同じだけの錘を背負わせたら常に減点0で能力を発揮できるかと言ったらそんなことは無いからな マイルCSのセリフォスはハゲでもクビ差くらいで勝ってたよ ちゃんとこういう場合は外に出すという計算式があってイン突きしてるならいいけど
内枠入った瞬間絶望的になる奴でその通りに負けるとそろそろヤネ変わるかなと思う事があるし
実際そういう結果になったときにあーテキも相当頭にきたんだろうなと納得する事も >>246
そもそも馬も常に全能力を発揮できる訳じゃないからな
MAXが100だとしても常に100の力を出せる訳じゃない
騎手無し錘では半分の力も出せないし逸走したり走るのを止めたりなんてのもある訳で
それに対してより能力を発揮できている点はプラス評価で良いだろう
あくまで評価は馬の限界MAXとの比較ではなく騎手が乗ってない場合との比較だからな >>249
そりゃ錘と人比べたらプラスにはなるけど
人と人でどうやってプラスにすんの?
マイナスしないのを相対的に見たらプラスにはなるが >>250
人と人で見る意味無いでしょ
騎手が乗ることでマイナスにしかならないかそれともプラスにもなるかの話なんだから騎手が乗らない場合との比較でしかない
強いて人と人で比べるならより上手く乗ればよりプラス幅が大きくなるだけの話
A騎手は錘と比べて10だけ上手く乗った、B騎手は錘と比べて20上手く乗った、結果としてB騎手の方がより多くプラスになった
それだけの話 >>252
>>229は騎手同士の比較の話ではないじゃん この勝手にどんどん論点すり替えながら自分の主張だけを一方的に撒き散らす手法はまるで顔文字みたいだなw 騎手差なんて結果に10%も影響しない
90%馬次第 そのパーセンテージの具体的な根拠はあるの?
それとも単なる主観? >>253
いやそうでしょ
騎手3人も比較してんだから >>257
騎手の横比較はしてない
争点は「騎手は減点方式」という発言であって減点方式なら何から減点するのかという話になる
騎手同士の比較ならば誰かがマイナスになったらその分誰かがプラスとなる訳で皆揃ってマイナスとはならない
そうなると比較相手は「完璧に乗った場合」か「騎手が乗らなかった場合」の二択しかない
>>229は前者のつもりで言ってるのかもしれないが明言してない以上後者の見方も普通に出来る ディープやアーモンドに大塚海渡が乗ってても頭で買える人は騎手はどうでもいいと思っておけばいい 手綱がある以上、騎手に上手い下手が存在しない方がおかしいとおもうが 将来馬主になったとき関西の全レース勝春にするとか
かなりきっつい呪いレベルだと思うんだけど >>1
はもし自分が馬主で大事な馬が重賞に出る時ルメールが乗れる状況でも大知や竹之下でいいらしいよ 競馬をスポーツだとか言う奴なんなの
スポーツは男女で競うものじゃない
女が男に勝つとかスポーツではありえないから 京都の武豊と中山の武豊
短距離の川田と長距離の川田
気合入ってる時のデムーロとやる気の無い時のデムーロ
この3人見てるだけで騎手の大事さはわかる 騎手の能力は馬の能力を正しく判断できないとわからないからな
まずは馬だけ見てる方がいい 外国人と藤岡兄のオッズが同じならどっち買うか
確実に外国人を買う
オッズがマズイから迷うだけ 新人の女性騎手がベテランの男性騎手相手に勝ったりするから騎手なんか関係ないわ 差し馬+内枠
これだけで買いたくなくなる騎手が何人かいる 今の中央競馬で馬の実力差なんて紙一重だ
オークスだってリバティアイランドとヒップホップソウルの力差はオッズほどはない >>272
それは女性が50キロで男性が57キロじゃなかったか? 馬が強ければ騎手は関係ないと言っていいのはフランケルさんだけ >>186
それも結局は馬の機嫌や調子次第だろなんで前に
いかないっていわれねも馬が行きたがらないなら
どうしようもない まあ強いて言うならコーナーリングが上手い騎手と
ど下手くそな騎手は確かにいるけどな
中山とかで上手い騎手は当然ながら減速しないで
まわってこれるから勝てるわけだから でもたいていファンは道中や直線は見てても
コーナーの動きは見てないよな
コーナーであからさまに膨れる馬とか騎手おるからな 藤岡兄弟、和田の一番人気は安心して切れるから未だに買っちゃう人がいて有難い。
もう百回あまり万馬券当ててる。
馬連、三連複だけしかやらないけど絶対軸にはしない。 馬100騎手0の勝ち馬もいれば馬10騎手90の勝ち馬もいると思ってる >>279
馬の機嫌は騎手が折り合えるかどうかにもよるから一概に馬だけの問題ではない
あと言われた言われないはどうでもいい、このスレの話題としては騎手の影響力がキャディ並みかどうかが全て 今村みたいなクソ騎乗してるやつもいるんだが...
モックモック負けさせたやつやぞ
1みたいなやつがいるから馬券妙味があるよね >>282
ばかだなぁ
京都だと和田さんうまいんだよ >>1
馬鹿なやつって多数の要因が絡む複雑な思考ができないから何でも単純化、矮小化したがるらしい。 でもg1で三浦だとどんなに良い馬でも切るかヒモにするんだろ?
そういうことだぞバーカ >>286
和田?
ありゃりゃ、君はいずれ電車に激突しそうだなあw セックスしたくないのに、毎晩エッチしてる夢みるのよ 今年入ってこのヘタクソ! と感じたのは春天の川田ぐらい
京都新聞杯のマイネルラウレア×和田
VMのサウンドビバーチェ×松山
ここも不満はあったことはあったけど 明確に騎手のせいで負けたってのはG1だと
秋天メジロマックイーン
くらいしか無いだろ
ダービーサートゥルナーリアもかなり怪しくはあるけど 競馬は団体競技
ペースメーカーがいたり、強い馬を潰しに行く捨て駒戦法なんかも珍しくはない ちなみにルメール、こいつが乗ると5馬身違うんたとよ
つまりアーモンドアイにルメールが乗ってなかったらマイナス5馬身でG1未勝利だ
どれだけ騎手で変わるか、わかるか?プロの記者が言ってる事なんだぜ >>298
競馬のテレビ観ろよ、その人が最上位者としてパドック解説してる 828 名無し@チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
874 名無し@チャチャチャ 2008/01/06(日) 00:30:54 ID:jM5vSfYb
>>828の者です。
本当に今まで卑劣な書き込みを長期に渡って行ってしまい、
本当にすいませんでした。
先程その後の書き込みを読ませていただき、事の重大さに今ごろ気づきました。
宝来さん含めいろいろな方に多大なご迷惑をかけた事を激しく後悔し反省しています。
自分は宝来さんの事が好き過ぎて妄想が膨らんでしまい、他の人からの注意に耳を傾けず、それをこのスレに書き込むという愚行を長期に渡り行ってしまいました。
謝って、はいそうですかと済む問題ではない事ですが本当に申し訳ありませんでした。
もう書き込まないと述べたのに書き込んでしまいすいません。
全日本女子バレーで一番好きな選手は?PART2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1194154909/
↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アマチュアならともかくプロで回収率すら出せないのはなぁ
しかも絶対値でなく他の記者と比較して最上位者?他の記者の回収率は? イクイノックスにルメールと土田が乗って有馬100回やったら絶対ルメールの方が多く勝つと思う サートゥルナーリアは休み明け勝って次負けてまた巻き返しての馬
ホープフルまでは相手が楽だった
皐月の反動でダービーは誰が乗っても負けてる >>297
プロの記者もアホやからや。ハナから騎乗技術が存在すると思い込んでる。多少の振れが有っても5馬身も変わるワケがないやろ。抜けた馬に乗れば誰が乗ってもまず勝つんじゃ 最近なら三浦だってコントレイルに乗ってたら三冠ジョッキーやし、凱旋門の一回目でオルフェに乗ってたら凱旋門ジョッキーなんじゃ。
騎手に技術の差が有るとか心底アホやと思うわ。いや、完全なアホや 流石に5馬身はアホすぎないか?
1秒差あれば人気薄が怪物に勝てる差だぞ?
でルメールは負けてるレースも多々ある
勝ったレースだけ取り上げてるだけで シルバーソニックの戦績を見ると騎手で10馬身も20馬身も変わるだろ。
アイアンバローズとかもルメールが乗ればシルバーソニックと同じくらい長距離は走れると思うけどな。 5馬身ってオルフェがルーラーシップに全敗する差
ディープが三冠馬になってない差だからなw
これ信じる奴頭悪すぎだろ >>300
お前が調べろよ、記者なんだから全部公開してるだろ 出せないならゴミ確定なだけ
アピールしたい側が出すのが当然の話だからな 一人が複数端末で自演と連投と単発大量発生させて暴れてるだけの糞スレ
競馬板の殆どのスレが 同じ奴が同じ事をやって暴れてる糞スレだらけ
全く水揚げが無くて、殆ど無意味な営業活動も毎日大変だろうなw >>314
テレビに出てる記者のほぼ全員がルメールが乗るだけで着差が5馬身変わるんだと断言しているんだよ
グリーンチャンネルに出てる奴らもほぼ同意見だ
素人のおまえらより参考になる で、そいつらの回収率は?
回収率すら出せないなら素人と変わらん >>315
同じ端末ならそうそうIDなんて変わるわけないのに競馬スレの人はIDが毎回変わる人多いね
競馬スレの七不思議のひとつ 自分の見立てで根拠を示して主張してるならまだしも記者が言ってるから!回収率は出せない!じゃ情けなくて話にならん IDガーww
論で返せなくなると皆同じ主張を始めるよなwww >>316
だから記者がアホなだけっていっとるがな。5馬身差が付くんなら強い馬しか回ってこやんルメールなだけに勝率9割くらい有るパスカルやろ。何回も言うが、競馬に騎手は一切関係ない そもそもほぼ全員言ってないだろ
5馬身変わるなら人気薄が怪物に勝てる 5馬身変わるなら騎手7やん
5馬身変わるなら大半のレースで勝てるし人気薄でもディープやオルフェに勝てる そもそも記者否定派は別に調べる必要無いもんな
記者の主張に聞く価値があると認めさせたい側が出せば良いだけ 記者否定というか頭が良いか悪いかの話だからな
5馬身変わるというのは理屈で考えてありえない >>327
いや、勝ってる人間の言なら耳を傾ける価値はあるよ? >>323
年度代表も顕彰馬も全て記者が決めるんだぞ
記者が強いと思っている馬が顕彰馬に選ばれる
ファンと記者のどちらが正しいかなんてそういうのを考えればわかるでしょ? >>328
ディープやオルフェアーモンドあたりの馬なら
馬群を捌く技術は必要ない
馬に乗る技術さえあれば事足りる ディープは有馬でただの善戦マンだったハーツクライに騎手の乗り方の差で負けたが >>333
日本人なら3馬身でディープが勝っていたし
アーモンドアイだって日本人しか乗ってなかった一生2勝クラスをウロウロしていたよ ルメールは上手いと言ってる記者は多いけど5馬身違うと具体的な数字を出して言ってる記者なんてごく一部でしかない
これが現実な 5馬身ってアドマイヤジャパンがディープに勝てる差だよ?
それ変わるなら騎手8か騎手9だろ?
競馬知識以前に計算ができない馬鹿やん >>336
顕彰馬を選ぶ記者は約200名、年度代表馬を選ぶ記者は約290名
お前さんが>>330で言ってるような投票結果を左右するためには少なくとも1/4程度の勢力は必要だろう
即ち顕彰馬の投票権を持つ記者のうち50名程度、年度代表馬の投票権を持つ記者のうち70名程度必要
で、そのBS11に出演している投票権を持つ記者のうち具体的な数字を挙げてる記者は何十人居るの?
具体的にリストアップしてみて? どの騎手だろうが勝ったら馬が強い・速いだけだよ
弱い・遅い馬を騎手が勝たせるなんてあり得ない
騎手は馬の走りをできるだけ邪魔しないだけ
ジェットスキー連発してる折り合いバカとかはヘボ騎手 それこそ引退する竹之下騎手が乗ってたテイエムジンソクの成績見てこいよ >>338
テレビに呼ばれるのは上の方の人たちだぞ
末端の記者はテレビにもラジオにも呼ばれない 回収率も出せない、出演してる記者もリストアップ出来ない
何だこいつ?無能過ぎじゃね? >>341
大川慶次郎とか文字通りの上級国民だしな
競馬って酒屋とかと同じで上級国民じゃなきゃ
声がかからないところがある 大川慶次郎がルメールは5馬身違うと言ったの?
もう死んでたと思うけど >>344
5馬身とまでは言っていないが
外国人騎手は評価してたな
ペイザバトラーのJCで
この馬の事はよくわかりませんが
マッキャロンが乗りに来るってことで
この馬は騎手でこわいと思いました それはマキャロン個人を評価しただけでは?
1人評価されればそれで外人全員が評価されたことになる訳でもないよな 外人コンプの特徴だよな
外人が一人でも褒められたら外人は凄いと外人全体を持ち上げる
外人が一人でも結果を出せば外人は凄いと外人全体を持ち上げる
日本人が一人でも叩かれたら日本人は駄目だと日本人全体を貶す
これがいつものパターン もちろん
外人だから全員上手いわけじゃなくて
外国人騎手のトップクラスは上手いって意味
というより外人の方が
上手いやつと下手なやつの差が極端で
日本より技量の差がわかりやすい つまり海外地元のリーディングTOP5にすら入れない下手糞は論外ってこと?
あ、ルメールは1回だけ仏リーディング5位に入ったことあったっけ フランスとか360人くらい騎手がいて
そのうちの60人くらいは
1年に1回だけ
誕生日の日に1レースだけ乗せてもらえる
みたいな世界だから そのうちギャロの管轄の騎手はどれくらい居るのかな? ギャロの管轄で乗った騎手だけで
360人くらいみたいだな
平地,障害,速歩合わせてだけど
国内に240か所も競馬場があるんから
騎手1000人いても全然足りないくらいかも 四麻昇段後333443333
三麻昇段後23333
この間裏ドラ0 >>354
ギャロの騎手リストだと武や坂井辺りも載ってるしフランスの騎手の数を示したものではないのでは? >>357
海外の騎手の総数は把握しずらいわな
日本みたいに狭き門の騎手学校を卒業して
厳格な騎手試験を受けて
晴れて騎手になるってわけじゃないからね
乗せてくれる馬主さえいれば
簡単な試験だけでレースに乗れるし
預けてくれる馬主さえいれば
これまた簡単な試験だけで調教師になれる
それでも結果を出せなければ数年で消えていく >>354
速歩を合わせる意味が分からん
ジョッキーとドライバーは明確に別だろ 川田が乗るのとレーンが乗るのだとシルヴァーソニックはメチャクチャ変わったな >>336
五馬身変わる世界
ディープが新馬戦負ける
ディープが若駒でケイアイヘネシーとタイム差なし
ディープが弥生賞で8着内の全ての馬に負ける
ディープが皐月賞でアドマイヤフジマイネルレコルトアドマイヤジャパンシックスセンスに負ける
ディープがダービーでインディライミにタイム差なし
ディープが菊花賞でアドマイヤジャパンに負ける
その他ディープが古馬も全てのレースで負ける差が五馬身差
これをマジで言ってる奴って頭悪すぎでしょ
競馬以前に知能の話だから >>316
五馬身変わるとはどういう事か
皐月賞で
サダムパテックやダノンバラードが騎乗でオルフェに勝てる差
菊花賞でウインバリアシオントーセンラーハーパーコマンドがオルフェに勝てる差
宝塚記念でルーラーシップショウナンマイティウインバリアシオンマウントシャスタがオルフェに勝てる差
ジャパンCでダークシャドウやルーラーシップがオルフェやジェンティルドンナに勝てる差
これ競馬がわかる分からない以前に頭の問題なの分からん?w計算すら出来ないし有り得る訳ないやん ジャンダルム 福永、浜中だと出遅れる
荻野極 中山芝1200m3戦3勝 騎手は馬質次第なのは当然なのだがそれも限度というものがあるからなぁ
致命的に下手な騎手だとG2,G3を勝てる馬にアホほど乗っても
3勝クラスですら10走中9回も取りこぼす 狙いの馬に山田や原田が屋根でも
そんなこと言えるかな ディープは新人時代の菜七子が乗っても勝てると言われた馬だからなあ
引き合いに出されても 新人時代のナナコに菊花賞1周目抑えることできたんかな 条件戦だとよく見る乗ってるだけで7馬身は差がついて勝つならほとんど関係ないだろうが
オープンになったらポジション、仕掛けタイミングとかかなり重要になりそうだ ディープはメチャクチャ制御難しい馬だから微妙な騎手だとマイラーになってたろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています