ブエナビスタ以上に騎手に恵まれなかった馬っていないよな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
秋華賞、エリ女、ジャパンCは今見ても胸糞
どう見ても勝てたレースだろこれ
騎手がヘボらなかったらGⅠ9勝の三冠牝馬になってた ラッキーライラックも石橋とかいうゴミのせいで1年以上無駄になった
騎手選びってマジで大事だと思う エリ女は前を追いかけなかった3番手追走のリトルアマポーラのスミヨンが戦犯
アンカツは異変に気づいて後続勢で最初に動いた 当時のトップ騎手ばっかり乗せてようやくギリ勝ちってレース沢山有るしむしろ騎手のお陰で勝ててたんじゃね
僅差勝ちのレースなんて藤岡佑乗せてたら全部負けてただろ 元値はヤマニンキングリーに差し届かず負けた馬だぞ
あれが全て
勝ち負けには持ち込むけど結局は足りずに2着王になる運命の馬だった
とはいえ降着JCだけは可哀想だったけどな そもそもルメールでも糞騎乗することはあるし
三流うんこ騎手が乗ってないだけマシじゃね
大知とか乗せてたらどうなったか 取りこぼしたG1あと一個でも勝ってれば7勝で多分顕彰馬なれたろうにな >>18
オルフェが出てくるまでこの馬の時代だったよ ジェンティルやアーモンドアイと比べるとそこまで強いイメージないな >>19
そりゃあ間違いなく顕彰馬だよ
あと、取りこぼしじゃない
勝ち切る力が弱いから負けただけ 馬体は鹿みたいで華奢で走る馬とは思えなかった
根性で走ってたから繁殖成績はパッとしないとかあるのかね >>25
基本的には決まった脚しか使えないから前から行っても後ろから行っても結果は同じよ
たまに前から行ったら気分よく走って最後までいい脚使ったってこともあるけど
ハーツクライみたいに >>7
どうせアーモンドいたから3歳は勝てない
古馬の後半は外人乗せて能力以上の成績残せて良かったじゃん >>33
いやVMと府中牝馬に関しては完全にアウト >>29
外人が乗って能力以上に走れるようになったんじゃなくて石橋でデバフ掛かってただけだろ
溜めれば切れる脚使える馬なのに先行して差される競馬を馬鹿の一つ覚えみたいに何回もやったからな アンカツの乗り方だと3歳秋エリ女じゃなくてJCなら多分勝てたよね >>37
乗り替わり後に溜める競馬やってるのスミヨンのエリ女だけだから
他の外人も先行競馬してます
馬が弱いだけです終わり 着順めちゃくちゃ悪いから「普通にやれば勝てた」とまでは言わんが、ラッキーライラック石橋は阪神牝馬も何やってんだ?って感じだったな
直線で1頭だけ横に引っ張られながら減速していくのおもろすぎ >>7
桜花賞、オークス アーモンドいるから無理
秋華賞 アーモンドいるから無理、ローズS回避で万全じゃない、そもそもバシシューじゃない
バシシューが乗って負けたG1でチャンスあったのはVMくらいか そもそもラッキーライラックってダノンキングリーとかノームコアに前哨戦完敗したのに本番で鞍上がガイジ逃げしてくれたおかげでGI稼げた馬じゃん
騎手に恵まれなかったのはダノンキングリーやノームコアだよ ナリタトップロードはベテランが最初から競馬教えてれば名馬になってたと思う >>39
先行自体は別に問題ない。先行早仕掛け芸がアレ
特に府中牝馬に関しては、幹夫に「ラスト1Fまで我慢しろ」って言われてたのに手応えに釣られて早仕掛けしてドボンだから擁護できない ブエナビスタは見た目牝馬っぽくて可愛かった
ウオッカとかシェンティルはもう牡馬 先行してたら秋華賞もエリ女も宝塚も取りこぼしたなかったというのを体現したのがスミヨンが乗り変わったジャパンカップの圧勝。 テイエムオペラオー
ナリタトップロード
メイショウドトウ >>45
ジェンティルの馬体とか普通の牝馬だろ
牡馬並みの肉体した牝馬はダスカとウオッカしかいない
2歳の時点でボリュームがヤバすぎる 逆はジェンティルドンナ
乗り替わりがことごとく成功
川田、ムーア、戸崎 >>46
圧勝(斜行で降着) 先行もしてないしお前の記憶どうなってんだよ >>10
2番目だな
1番は意外にも横山カワカミプリンセス 2着だった有馬と宝塚は、ほぼ勝ちに等しい内容だから、
実際の勝ち鞍は、JC、秋天、有馬、宝塚、ヴィクトリアマイル、オークス、桜花賞、阪神JF
もう最強牝馬確定だわ >>10
責任転嫁するなよ
「番手のスミヨンが動かなかったんで動きませんでした」なんて言い訳が通用すると思ってる時点で頭が悪い
自分で判断すら出来ないならライセンス返上して廃業しろ >>53
いざ見返すとブエナ本当にペラペラだな
よくこれで走れるなって昔から言われまくってたけど >>6
ディープやオルフェみたいに捲り競馬しないと安定しないわな このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) こうやってイケメン()だけに釣られたゴミがゴミ騎手を甘やかすからいつまでもゴミのままなんだろうな
信者はお前らの支持したいゴミをお前ら自身が陳腐化させてるといい加減自覚したほうがいい >>53
ダスカとアーモンドかわいい
ガタイはともかく 丈夫な馬だった印象だな
それでも今の時代なら年3〜4戦ぐらいしか出てこないのかな >>68
3歳秋は秋華賞→JC
4、5歳はドバイシーマ→宝塚→秋天→JCか香港だな 調教師がゴミだから取りこぼしまくるような馬になっただけ 松博のとこの馬だなぁって感じだったな
結果ずっとアンカツのままの方がきっと生涯成績はよさそうだった >>64
後ろの連中は流れを読めなかったからやらかして外人に責任転嫁してるのか
マジダサいな、プロならレースのペースや前の挙動くらい自分で把握して流れを読むべきだよな >>55
ノリは自分でああ言う事やるから、気がつくの早かったな >>53
ウオッカこれ高松宮あたり出てたら勝ってたんじゃね
ブエナも春天あたり出てたら勝ってたかもしれん アンカツは追い込みが致命的に下手だったからな
この馬でオークス辛勝とかありえんわ。案の定、秋華賞もヘグったしな
天皇賞秋や降着になったJCとか最強レベルだった >>53
ウオッカとダスカはこれもう牡馬だな
アモアイはテニスのビーナス姉妹みたいな感じ >>67ダスカの方がアーモンドアイだな
全体的に
ウオッカ、ダスカ、アーモンドは見た目いいね
ウオッカ→カッコいい
ダスカ→カッコ可愛い
アーモンド→可愛い
しかしウオダス馬体だけはこの中では別格だな ウオッカ生で見たけどボディービルダーみたいだったわ >>78
確かに
ブエナが次位馬にあれだけの着差をつけたのはその二戦くらいだもんな >>1
大塚君とかを乗せられた馬に比べたらブエナなんて幸せ過ぎて話にならん ブエナみたいな第二の馬生が確定してる馬なんかは誰が乗っても別に可哀想じゃないだろ
3歳秋のもう後が無いここで勝てなきゃ肉って状況で下手糞若手とか乗せられる馬の方が余程可哀想 武の糞騎乗ガーとか言ってるリスグラ基地がどんだけ甘ちゃんか分かるな >>53
こう見るとリバティアイランドってアーモンドアイくらいの馬体だな >>7
石橋はドゥラメンテでも普通に負けているし、どこかに欠陥がある騎手だと思われてもしょうがない
乗ったら買うな、こんな騎手 >>1
安藤、岩田、スミヨン、横山
石橋、北村宏、その他大勢に三流よりは遥かにマシだよ
奴らは斜行するけどレースで負けるから こんなん真っ先にオペラオーだろ
和田の立場の低さ込みで 個人的には逆に一定以上の騎手なら誰が乗っても結果は特に変わんないと思える数少ない馬 >>90和田はオペで結果だしたからな
武が乗った所で成績上がらんし下手したら下がる ブエちゃんはロンパリワーワーなかったら古馬3冠達成してたからな ブエナ、ジェンドン、ダイスカ、ちゃんと穴馬を連れて来てお得な高配当を作るから名馬なんだよな 弱い相手にだけ勝って強いのがいたら負けてた馬
海外では通用せず本物のオルフェが出てきたらボロ負け
わかりやすい >>92
ダービーとか菊花賞とか武だったら勝ってたろ >>98
引退有馬はオルフェ云々以前に馬群から出られなくて終わっただけじゃん
オルフェとブエナの真向勝負見たかったわ >>1
宝塚有馬の2着×4回は素直に負けを認めるんだ? 乗ってる騎手は1流ばっかりだったし相手関係にも恵まれた時代だったけどな
器用貧乏で能力自体は大した事無いから微妙な馬相手に毎回何かに力負けしてただけで ブエビスというか馬そのものに1番合ってるのは外人だろうな JCの斜行は今のルールならセーフだっただけに余計許せんわ 今のルールならとか何の意味も無いからどうでもええわ >>1
オグリキャップ、ウオッカ(乗り役下手、乗り換え頻繁)
テイエムオペラオー(乗り換えは無いが一貫して下手な騎手)
ナリタトップロード(同上)
メイショウサムソン(上手くは無いが手が合ってる騎手の前半生、上手いが手が合ってない騎手の後半生) >>84
これだよなぁ
ブエナとかオペとか言ってる連中は根本的に上澄みの中での悪目の例を挙げてるだけで
本当に最底辺レベルで恵まれなかった馬をスルーしてるのがいただけないな ウオッカに四位乗せてたのは調教は走ったけど
出走するまで半信半疑だったって事だろ
アンカツの狸にチューリップ賞で化かされたり
甘かったな >>113
最底辺レベルの馬なんて誰が乗っても1つ2つ勝ち星増えても末路は変わらんだろ >>84
地方に行くだけやろ。
実馬のヒシミラクルの代表産駒で娘のヒシマドンナなんてそんな感じで佐賀行って佐賀の重賞3勝したぞ >>115
未勝利から脱せればそれ以降も引き続き下級条件を走ることで暫くは生き存えることができるけど
そこで変な騎手に当たって駄目だと地方送りか即肉かの二択だからな
馬自身への影響と考えれば政治の狭間に居ない馬、特に牝馬は多少勝ち星が増えた所で何も変わらない
牡馬の場合はそれで種牡馬になれるかどうかがあるから多少影響はあるけど
ただ種牡馬になることが馬自身にとって幸せかどうかは議論がある トップクラスの馬だからこそ、相手も究極レベルに高くて差が小さくなるG1の舞台でちょっとした事で勝ち負けが変わるからこそ、騎手の比重が大きくなるんじゃないかな
そうでないにしても、馬7騎手3て言われるけど三割て相当な比重だと思うのよ
へぐって一割でもオミットされたら普通に勝ち負け変わるでしょ
一流とされる騎手がロードカナロアでG3負けたりもするんだし >>117
牝馬の方が影響あるかもな
似たような血統の姉妹なら勝ち星の一つ二つの差で繁殖行きになるかもしんない
牡馬はほんとにトップクラスのひと握りに限られるけど >>99
アドマイヤベガの菊の乗り方見てる限り、武が乗ってても菊は溜めごろしてアドマイヤベガと潰し合ってたと思う。二冠ならなおマークきついだろうし 血統登録されるのが近年はだいたい毎年牡馬牝馬各3700頭チョイ
繁殖登録されるのが近年はだいたい毎年牡馬40頭前後、牝馬1300頭弱
平すとだいたい牡馬は1%が種牡馬入り、牝馬は35%が繁殖入り
上澄みの馬を挙げるなら1%の狭間に居る牡馬
底辺の馬を挙げるなら35%の狭間に居る牝馬
上澄みの牝馬や底辺の牡馬は騎手がどうでもその馬生に大した影響は無い 調教師にめぐまれないってのは割とありだちだな
グラスワンダーとかスペと厩舎が逆だったらなあ
エルグラスペの中で唯一馬を仕上げられない
厩舎ではしったやつだ >>33
石橋じゃなかったらレース選択が変わってた >>120
人間もそうだが実は賢さなど頭脳面は母方から引き継がれる
要素がおおきいそうあとみのがせないのは
両親より祖父に似るケースがあるということ
これも馬と人間が似てて母父はもちろん
父の父まであるから >>123
他の厩舎だと買われてないから日本で走ってないけどな >>47
ナリトプは当時の一流どころの的場のせても駄目だったじゃん 意外にも先行すると強くなかった
あくまで末脚を活かして勝負した方が強い ハイペースは先行してスローペースは追い込んでたイメージ >>130
尾形が買わなきゃ落札してたのはゴドルフィンだからむしろそっちの方が良かったかもしれないな
ただ日本とは全く縁の無い馬になってただろうけど 馬主に恵まれなかったらマイネルキャップとかコパノキャップとかコバヤシキャップとかになってたんだぞ! 「負けてなお強し」
ってブエナビスタのための言葉でしょ むしろブエナは「負けてなお強し」という概念をぶち壊した馬なんだよなぁ
負け過ぎて強くないとバレちゃったもんな バレるという言葉を使う奴は例外なく無能らしいですぜ >>138
負けた相手見ると余計にそう思わざるを得ない
まーいい馬だよ ブエナビスタは負けて強しなんじゃなくて、強い善戦マンなんだよなぁ そもそも「負けてなお強し」自体負け犬の遠吠えだからな >>30
それよりもあれは完全な仕掛け遅れ
普通に勝ててるレース ブエナビスタの真逆が鞍上に左右されず弱いが勝ち切るジェンティルドンナだから足して二で割ればいい >>92
こいつの理屈ガイジ過ぎて笑う
ドトウがG1勝ち鞍少ないからオペの倒した相手は大した事ないって言い出すタイプのド低脳 >>135
その前にマイネル岡田の膀胱がもうちょい
大きかったらマイネルワンダーになってたんじゃなくて? >>148
あいつあの年のキーンランドセプテンバー行ってないだろ >>123
セリ関係なく育成厩舎だけなら
グラスワンダーとナリタブライアンの2強だな ブエナは騎手ってよりとにかく運がなかった
エリ女をちゃんと勝ててれば有馬はアンカツのままでこれも勝ててたろうし
その後のドバイも乗り慣れたアンカツならあんな仕掛け遅れにはならんかった
この馬が完敗したのってフェスタの宝塚と最後の有馬くらいだろ 後ろから行く馬な時点で負けるのは当たり前じゃね
なのにこんな安定してるのが異常で 位置とれないのは弱さ、欠点
というのを知らん人多いしなだから運とかいうし だいたい後ろからで崩れ知らずは近年だとディープとこの馬くらい
後ろからいくくせにどちらも降着や失格してるのは草 >>156
横山に乗り替わった有馬で普通に前目で競馬してる
その時はそれがあだになってジャーニーに差された
差されてから差し返したの見てすげーと思ったわ ブエナビスタは先行してあら明らかに馬がおかしくなった3歳有馬は後ろからなら絶対に勝ってた 普通にドリジャの方が強かっただろ
言い訳ばっかスンナ >>144
エピファネイアはちょっと持ち上げられ過ぎやね
いや勝ったレースは確かにインパクトあるけど、あの1レースだけでは判断出来んわ
ムラ馬と言えど2~3はそう言う勝ちレースで差分比較しないと、たまたま色んな風が噛み合ったってのも充分有り得る話だからな >>157
ある程度の器用さがあれば後ろからの方が安定するよ
馬が走る気を切らしちゃうのはスタミナ切れで嫌になっちゃうの
後ろからだとタイミングズレで届かずってのはあっても、最後までスタミナ切れる展開にはなりにくいから
だから追い込んで届かずの善戦マンがちらほらいるんだよ ブエナビスタって1番人気だけどいつも勝てないんだろうな感あったよな
最後のJCはびっくりした 秋天もぶっ飛んでいよいよ終わりかと思ったらJCは何故か勝っちゃったもんなぁ
前年の降着が可哀想だから神様がプレゼントしたようにも思えた
まあさすがに有馬は惨敗だったけど このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>17
大知は差し馬の仕掛けのタイミング壊滅的に下手だからトライアルで3~4着繰り返してクラシック見学 この馬に関しては騎手のおかげで勝ったって言い方のが合ってんな ブエナは持ってないってよく言われるけど
5歳JCトーセンジョーダンとは枠の差で運あるよね >>151
3歳時はアモアイと圧倒的な差があったしそれはない
ウマ娘から始めたんか? >>176
だからそういう運があればもっと勝てたって話だろ >>53
ウオッカの馬体おかしいやろ
ダスカとアーモンドアイは牝馬らしい綺麗な馬体やな >>178
不器用じゃなければ、くらいの意味合いやろ >>180
ダービーの返し馬では一頭だけ輝いてみえたの未だに忘れない
これは勝つなと思った >>47
そいつらは相手も同レベルなんだから恵まれてなかったわけでもないから ドリジャオルフェの全兄弟にグランプリで負かされてるのがスペの娘って感じする 秋華賞 騎手のせいで三冠逃す
エリ女 超絶ドスローで驚異的な猛追も差し損ねる
3歳有馬 今度は先行したらハイペースで差される
ドバイ ペリエの体重オーバー 2着負け
ジャパンC 快勝かと思われたがまさかの降着
有馬記念 ドスロー直線猛追するも写真判定負け
たらればだけど、運があれば
牝馬三冠+エリ女の四冠
ドバイシーマ+秋古馬三冠、ジャパンC連覇
おまけに阪神JF+ヴィクトリア >>186
ゴミヨンのせいでG1を2つも取り逃がしたのにか? 5歳時のJCはブエナはもう衰えていたが岩田が好騎乗で勝たせてくれた >>187
JCで2度目のやらかし→ツキもなくなりまた2着王に逆戻りか?→有馬は案の定僅差の2着
って印象だったけどな
ドスローだの何だのは信者側の言い訳でしかない >>188
JC 斜行で降着
有馬 完全に貯め殺し
これで叩かれるどころか擁護されるんだから外国人パワーって凄いわ 秋華は普通に迷惑かけてんだから惜しかったとか言う資格無し グランプリで2着4回なのが惜しい
どれか勝っておけばアーモンドアイと差別化出来たのに >>193
2着の時点でアーモンドアイより立派やろw >>196
そういうこと言うてるのが善戦マンたる所以 >>53
ウオダスはどっちもトモ凄いな
その上でウオッカは胸がダスカは前腕がゴツすぎる 万能馬みたいに言われるけど結局古馬G1は府中でしか勝ってない
2歳3歳のG1を入れても阪神外回りが増えるだけ アベレージは立派だけど勝ち鞍だけ見たら見事にウオッカの下位互換になるんだよな >>197
唯一勝ってるところだからそっとしてあげよう サクラローレルが条件戦で足踏みしてた頃のレース見ると可哀想になってくるぞ
大ベテラン小島太の引退前まで超絶不調時期の犠牲になってたから 太じゃなけりゃバクシンオーマイルももうちょいマシだったろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています