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ブエナビスタ以上に騎手に恵まれなかった馬っていないよな？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/18(木) 23:44:36.78ID:/+AjcHzP0
秋華賞、エリ女、ジャパンCは今見ても胸糞
どう見ても勝てたレースだろこれ
騎手がヘボらなかったらGⅠ9勝の三冠牝馬になってた
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 12:55:15.38ID:4/9BCoy/0
>>57
2着のJCは？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 12:58:48.82ID:Dc4ysnQN0
>>98
引退有馬はオルフェ云々以前に馬群から出られなくて終わっただけじゃん
オルフェとブエナの真向勝負見たかったわ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 13:02:24.98ID:1wpVB7wA0
>>1
有馬は？2010
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 13:03:37.18ID:4/9BCoy/0
ドバイシーマもデブペリエじゃなければ勝ってたよね
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 13:06:22.31ID://OAaQIq0
乗ってる騎手は1流ばっかりだったし相手関係にも恵まれた時代だったけどな
器用貧乏で能力自体は大した事無いから微妙な馬相手に毎回何かに力負けしてただけで
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 13:25:06.98ID:U0GiYUux0
ブエビスというか馬そのものに1番合ってるのは外人だろうな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 14:44:50.27ID:7jmBS4FV0
JCの斜行は今のルールならセーフだっただけに余計許せんわ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:03:50.49ID:uapFyPXG0
今のルールならとか何の意味も無いからどうでもええわ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:23:14.25ID:DjK8kSrY0
>>1
オグリキャップ、ウオッカ(乗り役下手、乗り換え頻繁)
テイエムオペラオー(乗り換えは無いが一貫して下手な騎手)
ナリタトップロード(同上)
メイショウサムソン(上手くは無いが手が合ってる騎手の前半生、上手いが手が合ってない騎手の後半生)
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:27:31.12ID:r93EKlN10
>>84
これだよなぁ
ブエナとかオペとか言ってる連中は根本的に上澄みの中での悪目の例を挙げてるだけで
本当に最底辺レベルで恵まれなかった馬をスルーしてるのがいただけないな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:39:01.22ID:YUbrif6K0
ウオッカに四位乗せてたのは調教は走ったけど
出走するまで半信半疑だったって事だろ
アンカツの狸にチューリップ賞で化かされたり
甘かったな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:39:16.11ID:Q+azB7uz0
>>113
最底辺レベルの馬なんて誰が乗っても1つ2つ勝ち星増えても末路は変わらんだろ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:41:29.72ID:+jcG/WCL0
>>84
地方に行くだけやろ。
実馬のヒシミラクルの代表産駒で娘のヒシマドンナなんてそんな感じで佐賀行って佐賀の重賞3勝したぞ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:44:38.19ID:GrH9aZ4U0
>>115
未勝利から脱せればそれ以降も引き続き下級条件を走ることで暫くは生き存えることができるけど
そこで変な騎手に当たって駄目だと地方送りか即肉かの二択だからな
馬自身への影響と考えれば政治の狭間に居ない馬、特に牝馬は多少勝ち星が増えた所で何も変わらない
牡馬の場合はそれで種牡馬になれるかどうかがあるから多少影響はあるけど
ただ種牡馬になることが馬自身にとって幸せかどうかは議論がある
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:44:58.49ID:GrH9aZ4U0
>>116
地方に行かない馬も大量におるからな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:48:14.87ID:jsUXLdsK0
トップクラスの馬だからこそ、相手も究極レベルに高くて差が小さくなるG1の舞台でちょっとした事で勝ち負けが変わるからこそ、騎手の比重が大きくなるんじゃないかな

そうでないにしても、馬7騎手3て言われるけど三割て相当な比重だと思うのよ
へぐって一割でもオミットされたら普通に勝ち負け変わるでしょ
一流とされる騎手がロードカナロアでG3負けたりもするんだし
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:50:21.92ID:1ZKbU+dt0
>>117
牝馬の方が影響あるかもな
似たような血統の姉妹なら勝ち星の一つ二つの差で繁殖行きになるかもしんない
牡馬はほんとにトップクラスのひと握りに限られるけど
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 15:54:17.63ID:J6734B6U0
>>99
アドマイヤベガの菊の乗り方見てる限り、武が乗ってても菊は溜めごろしてアドマイヤベガと潰し合ってたと思う。二冠ならなおマークきついだろうし
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 16:08:18.49ID:ypYg9wj50
血統登録されるのが近年はだいたい毎年牡馬牝馬各3700頭チョイ
繁殖登録されるのが近年はだいたい毎年牡馬40頭前後、牝馬1300頭弱
平すとだいたい牡馬は1%が種牡馬入り、牝馬は35%が繁殖入り
上澄みの馬を挙げるなら1%の狭間に居る牡馬
底辺の馬を挙げるなら35%の狭間に居る牝馬
上澄みの牝馬や底辺の牡馬は騎手がどうでもその馬生に大した影響は無い
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 16:47:39.05ID:qcCO9Yw60
調教師にめぐまれないってのは割とありだちだな
グラスワンダーとかスペと厩舎が逆だったらなあ
エルグラスペの中で唯一馬を仕上げられない
厩舎ではしったやつだ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 16:48:35.09ID:EPDaC/As0
>>33
石橋じゃなかったらレース選択が変わってた
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 16:51:44.48ID:Gi++ZiSt0
>>123
負けた言い訳してるだけなんだよなぁ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 16:54:18.32ID:oE429Y+00
>>120
人間もそうだが実は賢さなど頭脳面は母方から引き継がれる
要素がおおきいそうあとみのがせないのは
両親より祖父に似るケースがあるということ

これも馬と人間が似てて母父はもちろん
父の父まであるから
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:06:09.13ID:Pfd0G3zX0
一択かなぁ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:12:45.89ID:3f+/8/430
オペスレ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:13:37.66ID:qjJSbrO+0
>>123
他の厩舎だと買われてないから日本で走ってないけどな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:14:45.49ID:3f+/8/430
>>47
ナリトプは当時の一流どころの的場のせても駄目だったじゃん
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:17:17.68ID:WcAN6M7k0
ハイペースは先行してスローペースは追い込んでたイメージ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:20:31.42ID:F5g+Ixw50
>>130
尾形が買わなきゃ落札してたのはゴドルフィンだからむしろそっちの方が良かったかもしれないな
ただ日本とは全く縁の無い馬になってただろうけど
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:22:07.08ID:pr533tQE0
馬主に恵まれなかったらマイネルキャップとかコパノキャップとかコバヤシキャップとかになってたんだぞ！
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:38:03.21ID:fFTVrSxv0
「負けてなお強し」
ってブエナビスタのための言葉でしょ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:44:49.26ID:T5Ar4RSI0
むしろブエナは「負けてなお強し」という概念をぶち壊した馬なんだよなぁ
負け過ぎて強くないとバレちゃったもんな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 17:53:45.11ID:4DOSgFhD0
バレるという言葉を使う奴は例外なく無能らしいですぜ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 18:06:50.46ID:1ZKbU+dt0
ブエナビスタは負けて強しなんじゃなくて、強い善戦マンなんだよなぁ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 18:08:51.18ID:bHB+b6ZM0
そもそも「負けてなお強し」自体負け犬の遠吠えだからな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 18:19:34.26ID:GYyQ0pa+0
こんなのエピファネイアもそうなるやろ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 18:23:02.77ID:H4NNKOVH0
>>92
こいつの理屈ガイジ過ぎて笑う
ドトウがG1勝ち鞍少ないからオペの倒した相手は大した事ないって言い出すタイプのド低脳
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 18:51:58.48ID:beyDwBSV0
>>135
その前にマイネル岡田の膀胱がもうちょい
大きかったらマイネルワンダーになってたんじゃなくて？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 18:58:51.23ID:MxKfc95+0
>>148
あいつあの年のキーンランドセプテンバー行ってないだろ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 19:08:26.79ID:mmpHMMHa0
グラスの落札価格はたかが25万ドルだからな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 19:16:53.44ID:Ck083s5P0
ラッキーライックは石橋じゃなければ3冠取れただろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 19:42:40.70ID:GYyQ0pa+0
>>123
セリ関係なく育成厩舎だけなら
グラスワンダーとナリタブライアンの2強だな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 20:07:20.79ID:2aaRFd590
ブエナは騎手ってよりとにかく運がなかった
エリ女をちゃんと勝ててれば有馬はアンカツのままでこれも勝ててたろうし
その後のドバイも乗り慣れたアンカツならあんな仕掛け遅れにはならんかった
この馬が完敗したのってフェスタの宝塚と最後の有馬くらいだろ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 20:09:18.79ID:2x6lX0XO0
後ろから行く馬な時点で負けるのは当たり前じゃね
なのにこんな安定してるのが異常で
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 20:11:47.20ID:16JMlWZO0
位置とれないのは弱さ、欠点
というのを知らん人多いしなだから運とかいうし
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 20:22:09.66ID:OyNTzRtZ0
だいたい後ろからで崩れ知らずは近年だとディープとこの馬くらい
後ろからいくくせにどちらも降着や失格してるのは草
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 20:44:57.03ID:AMW94HeK0
後ろからとか言ってる時点でただの足りない馬
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 20:45:41.49ID:9RtzRHee0
牝馬最強はブエナビスタ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 21:39:02.28ID:2aaRFd590
>>156
横山に乗り替わった有馬で普通に前目で競馬してる
その時はそれがあだになってジャーニーに差された
差されてから差し返したの見てすげーと思ったわ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/19(金) 23:56:12.88ID:/d3wyQh+0
ブエナビスタは先行してあら明らかに馬がおかしくなった3歳有馬は後ろからなら絶対に勝ってた
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 00:43:47.30ID:tPsZOCkP0
実際9勝がアーモンドアイ
たらればがブエナビスタ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 00:52:09.94ID:3NOVBI6r0
普通にドリジャの方が強かっただろ
言い訳ばっかスンナ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 00:57:47.16ID:sDSND6p00
ドリームジャーニーは中山得意
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 01:47:15.25ID:Tk/rs1NL0
>>144
エピファネイアはちょっと持ち上げられ過ぎやね
いや勝ったレースは確かにインパクトあるけど、あの1レースだけでは判断出来んわ
ムラ馬と言えど2～3はそう言う勝ちレースで差分比較しないと、たまたま色んな風が噛み合ったってのも充分有り得る話だからな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 01:50:24.22ID:KEZy519j0
>>157
ある程度の器用さがあれば後ろからの方が安定するよ
馬が走る気を切らしちゃうのはスタミナ切れで嫌になっちゃうの
後ろからだとタイミングズレで届かずってのはあっても、最後までスタミナ切れる展開にはなりにくいから
だから追い込んで届かずの善戦マンがちらほらいるんだよ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 05:05:35.73ID:M741PrGX0
秋天もぶっ飛んでいよいよ終わりかと思ったらJCは何故か勝っちゃったもんなぁ
前年の降着が可哀想だから神様がプレゼントしたようにも思えた
まあさすがに有馬は惨敗だったけど
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 07:17:25.51ID:64MtpEr10
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 09:30:09.08ID:pcNK0Ot80
ブエナは持ってないってよく言われるけど
5歳JCトーセンジョーダンとは枠の差で運あるよね
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 10:02:59.03ID:B6JdlS5n0
>>151
３歳時はアモアイと圧倒的な差があったしそれはない
ウマ娘から始めたんか？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 10:08:19.64ID:eTiGxTzF0
>>168
器用さがあり後ろからなんて馬いたか？
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 11:17:14.33ID:/O7YBgaY0
>>53
ウオッカの馬体おかしいやろ
ダスカとアーモンドアイは牝馬らしい綺麗な馬体やな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 12:56:12.20ID:NHMM4lwg0
>>178
不器用じゃなければ、くらいの意味合いやろ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 15:20:30.76ID:19BZJUg20
ドリジャオルフェの全兄弟にグランプリで負かされてるのがスペの娘って感じする
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 15:46:38.38ID:UcI6l4Sr0
秋華賞　騎手のせいで三冠逃す

エリ女　超絶ドスローで驚異的な猛追も差し損ねる
3歳有馬　今度は先行したらハイペースで差される

ドバイ　ペリエの体重オーバー　2着負け

ジャパンC 快勝かと思われたがまさかの降着
有馬記念　ドスロー直線猛追するも写真判定負け

たらればだけど、運があれば
牝馬三冠＋エリ女の四冠
ドバイシーマ＋秋古馬三冠、ジャパンC連覇
おまけに阪神JF＋ヴィクトリア
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 15:47:16.41ID:XAMGz0Si0
>>186
ゴミヨンのせいでG1を2つも取り逃がしたのにか？
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 16:01:03.47ID:pl5NHFLC0
5歳時のJCはブエナはもう衰えていたが岩田が好騎乗で勝たせてくれた
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 16:02:58.19ID:LH8mroot0
>>187
JCで2度目のやらかし→ツキもなくなりまた2着王に逆戻りか？→有馬は案の定僅差の2着
って印象だったけどな
ドスローだの何だのは信者側の言い訳でしかない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 16:10:03.81ID:hmxW6gee0
>>188
JC　斜行で降着
有馬　完全に貯め殺し

これで叩かれるどころか擁護されるんだから外国人パワーって凄いわ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 16:35:17.75ID:0/txic0C0
秋華は普通に迷惑かけてんだから惜しかったとか言う資格無し
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 17:18:25.74ID:0G/7Zgna0
これをここで議論して何になるの？
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 17:22:09.59ID:kLZe+qsL0
>>193
2着の時点でアーモンドアイより立派やろw
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 17:56:06.80ID:3aqGlQPV0
>>196
そういうこと言うてるのが善戦マンたる所以
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/20(土) 19:19:47.13ID:dcALF0w50
ウオッカというかジェンティルの下位互換
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