リバティが強すぎるのか。リバティ以外が弱すぎるのか
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他が古馬相手にどうなるかは分からんが
リバティに燗しては時計やラップ的な裏付けはあるな >>6
古馬になってからまったく通用しなかったオークス馬には時計の裏付けがなかったの? ああ~ん? >>7
って言っても、オークスを23秒台で走れる馬は大体強いよ
カレンブーケドールだって3歳時はかなりのものだったし クラシック2冠、3冠なんてしたら周りが弱いとしか言いようがないだろ
3冠とかして周りも古馬で活躍した世代とかCB世代とかだろ リバティに勝てる歴代オークス馬とか数えるほどしかいないと思うがそう考えると強くね ラッキーライラック級のライバルがいたらあんなに差はつかなかっただろうがそれでも勝ってただろう
つまり両方 >>12
まあこれだろ
古馬戦見て見ないとわかんないしこれからに期待 まあラヴェルはナミュールより弱いよな
去年の方がレベルは高そう
6馬身千切ってる時点でリバティは文句ないけどね リバティアイランドが強いとは思うが他が弱すぎるのはあるかと もちろんリバティ自体は強いが6馬身差ともなるとやはり他も弱い
まあ距離適性も強さもごった煮の世代限定戦だから仕方ないんだけどね リバティに関してはデビュー戦で上がり31.4秒だして桜花賞でありえん位置から飛んできて
そしてオークスが6馬身ぶっちぎりアホみたいな実績
他は例年並み ハーパーが他の年なら勝てたかっつったら無理だからメンバーレベルは低い
でもリバティは歴代最強を争うような馬になると思うよ ラッキーライラックリリーノーブルあたりがいたら接戦だね
アーモンドアイもこの2頭いなかったら6馬身差くらいだし 他が弱すぎるね
でもリバティもスターズオンアースよりは強いだろ 坂井がラヴェルを今まで乗った牝馬でトップレベルと言ってたから
スタニングローズくらいの力はあるんじゃないか 両方でしょ
相乗効果で無茶苦茶強く見えてる
まぁ実際強いんだけど リバティがいなかったらハーパーがオークス馬だったと思うとウケる ラヴェルはナミュールと違ってキレがないからな
父キタサンのキレなしが遺伝してる こないだの新潟大賞典も、2着と3着の差が8馬身差あった。
あんな感じ。 リバティは強いけどそれにもまして相手が弱すぎたわ
こういう年は三冠馬出るよな ドープが死んだから早枯れ成長線の馬減った可能性もある
古馬になってからの牡馬は楽しみではあるが牝馬は繁殖もあるしロクなレースないからな 川田があえて最後までしっかり追った言ってたじゃん
普通ならあんな追わないからあそこまで差がつかない ススズみたいに突然変異の異常な能力を持った池沼だから必ず故障する 夏でどんだけ成長するんかな。もう古馬みたいな身体してるから伸びなかったりして 忘れな草やスイートピーSの勝ち馬が出てれば…
こいつら揃いも揃ってリバティ忖度で回避したんか? ジェンティル→2236 (同日3歳未勝利2278)
アーモンド→2238 (同日未勝利2267)
リバティ→2231(同日500万以下※1勝以下2284)
リバティが強すぎるだけだな >>1
今年の3歳牡馬よりは強いよオークス出走馬
そもそもリバティ>>>>>>>ソールだからな
3歳牡馬のレベルの低さの方が問題 桜花賞のシンリョクカと同タイム以上で桜花賞を走った馬って5頭だけ
そのうちダービーで骨折引退したサトノレイナス以外の全頭がその後G1連対以上の結果を残してる
だから世代レベル自体は弱くはないと思うよ?むしろ相当強い。 リバティ強すぎるも正解だしそれ以外が弱すぎるっていうのも正解 >>43
そんなの気にしてるからオークスでシンリョクカなんか買っちゃうんだよ。 >>43
時計は全く当てになるもんではないと個人的にはおもってるけど
ここの時計好きなアホの理屈でいうと
リバティの2着のハーバーは馬場考慮した時計比較ではアーモンドやジェンティルレベルの強さに相当する ジェンティル→2236 (同日3歳未勝利2278)
アーモンド→2238 (同日未勝利2267)
リバティ→2241(同日500万以下※1勝以下2284)
だからねむしろ未勝利と500万以下考慮したら2着馬も三冠牝馬以上ともいえるレベル フリーウェイSと2000m戦
ジェンティル年 1:19.6
アーモンドア年 1:20.6 2:00.2←4歳以上1勝級12頭
リバティアイ年 1:20.8 1:59.3←未勝利16頭 おそらく後者 他が弱すぎる
現に今年は結構早い時計出てるのに昨年のダービーより時計は出てない
まぁスターズオンアースよりは強いんじゃないか?
でも時計的には昨年の馬場のほうが出てないからそこまで差は無さそう 周りの手応えが悪すぎて川田が残り200mまで持ったままだったからまだタイムは伸びるかも知れない
それでもここから上がり3Fを1秒縮めるとか考えられないしアーモンドアイよりは劣るね 秋華賞は内回りだから逃げ先行馬が紛れる可能性はあるけど
スターズオンアースは前で競馬できないのとギアチェンジが遅いせいで直線が短いと差し損ねるわけで
リバティアイランドは先行できるしギアチェンジも遅くないから余裕だろ
こういう馬が出てきたときって周りの騎手は邪魔してやろうじゃなくて邪魔しないように乗るから前壁もなりにくいしな
サンデーの馬だし邪魔したら干されかねないからなw >>1
現状後者
前者は今年JC出走するなら判断できるだろうけど、
それまでは強すぎるとは言い切れない
弱いと言えないことは間違いないけど 今のところはこの世代の牝馬の中では圧倒的に強いという以上のことは言えない >>51
必死で探したんだろうけどメンツ的にも
フリーウェイだけでも馬場アーモンドの時の方が高速なんだよな ヴィルシーナもラッキーライラックもいないっぽいから混合で真価が問われる >>9
オルフェ世代はよく活躍した方だし他の三冠世代もコント世代以外は中の上くらいの重賞成績はある 両方だろうな ハーパーなんてユーバーレーベンにも負けそう これは両方。リバティは完成されてる気がするから古馬になってからどうなるか 空気もペースが読めない川田があんなけちぎれるから
7個でも余裕やと思う 明らかに前者だな
というか今年の牝馬クラシックのレベル自体が空前絶後なのにそれをノーステッキで9馬身だろ‥
どうする、諸君? 時計ほど当てにならんものはない
時計語るなら開催全体で見るくらいの幅が必要になる
馬場はもちろん気象条件も加味しなきゃいけない ディープのときと一緒なんじゃね
一頭突出して強くて他がメチャ弱い >>74
それは違うから
今年の3歳牝馬のレベルは突出してるよ
3冠馬が3頭居たって言われるレベル ただあの日の展開はリバティには恵まれてた
イングランドアイズが謎の切れ込み入れて、前がぐちゃぐちゃになり
スペースが空いたのでレミージュの後ろに綺麗につけてマークを交わせた
もし展開が違っていれば間違いなくハーパーのマンマークによって苦しい状況に変わってたと思う
秋華賞はオークスで楽をさせた分全員が策を練ってくるだろうからそこで勝てれば文句なし 6馬身差中3馬身差はリバティが強いからで
後3馬身差は相手が弱いから >>77
ごめん、今年の3歳牝馬のレベルはここ10年で一番高いよデータ見ると >>76
ルメールがリバティをマークするベストポジション取れたってコメントしてたけど >>80
途中までレミージュがリバティの前にいたから
ハーパーへの盾になってしまってた
マークは出来たけど想定通りのものではないと思う 話にならん!って勝ち方だもんな。
ジェンティルやアーモンドアイとかじゃないと無理だろ リバティが強すぎる 異次元の化け物だよ 新馬で上がり31.4とか ありえんだろ アーモンドアイグランアレグリア超えてるよ 桜花賞の後マジでダービー検討してたって話
まあそのあたりから推測しろよ リバティが強いのはもちろんだが
川田がメディアを利用して勝ちを万全にした ダービー出ても勝てた馬
ノーザンの使い分けで仕方なくオークスに出ただけ 多分だが他が弱い
古馬戦や混合戦になったら糞化しそう
スティルインラブの再来か 勝ちタイムもショボいし
ハイペースになった途端に崩れそう 着狙いしかしなかったハーパーがあんだけちぎられてるからな 言うほどたいして強く見えない
イクイノどころか普通に勝ち負けレベルだと思う
あと早熟疑惑 リバティ抜いたら
桜花賞馬コナコースト
オークス馬ハーパーだからな
俺もレース直後は興奮したが冷静になって考えたら古馬混合戦は厳しいかもね >>103
何かリバティが過去の名馬を名実ともに過去に葬ったな
もうディープやオルフェを最強馬に上げるヤツもいなくなるね リバティはまだ全力見せてないんだよね
桜花賞で片鱗は見えたけどあれも距離の枷がかかってる状況だからね >>110
いや、結局ハイレベルということで決着したみたい
方々でそう宣伝してるヤツらがいるし アーモンド、グランと短期間に強い馬が出過ぎ
何かしら裏工作でもしないとこういう結果にはならないだろう
強く見せてる演出が嵌まっている感しかない 牝馬三冠の中で最弱スティルインラブ世代の可能性もある 昔のパチ屋
5月5日は、源さんの日とか
朝からパチ屋行って
源さんの島に3人しか居ないのに
3人とも朝から10連チャンとか
7月7日は、海の日
朝からパチ屋行って
海物語の島に3人しか居ないのに
3人とも朝から10連チャンとか
3月3日は、牙狼の日、とか
朝からパチ屋行って
牙狼の島に3人しか居ないのに
3人とも10連チャンとか 今年の牝馬明らかに晩成ですって馬が多い
有力馬がキタサンやらモーリスやらの子供ばっか
そんな連中に混じってキ甲抜けきったババアが出てきとる オークス勝っちゃったから今後も中長距離路線でイクイノックスにボコられるから最強馬にはなれん
オークス負けてればマイル路線で無双して史上最強マイラーになれてたかも... シンプルに早熟気味でしょね
凱旋門行くなら今年しかない 普通にレベル低いだろ
ソールオリエンスとリバティが上限見せてないだけで、平均はクソ低い
ジオグリフ(あれでも新馬戦の後半5ハロンは東スポコント超えの歴代一位)みたいな早がれ一発屋すらおらん
上位2頭も経験値低すぎて古馬になったらコントタクトみたいに苦戦しそう 2400なら好位取れたしマイルじゃ短い感じ
リバティマイラー説とは何だったのか… そもそもハーパーとか強いと思った事ないしな。消去法で残ってしまうだけで >>121
イクイノックスごときにボコられる程度じゃ史上最強マイラーとかないわ 今年のオークスのラップって春の3歳牝馬からしたら相当きついラップだし、2着以下の馬が弱かった訳ではないと思うけどね
ただ、中緩みがないラップの中上がり3Fを余裕ありの加速ラップで上がったリバティが強すぎるだけ オークスは田辺が2000メートル戦のつもりで逃げたからレースレベル高いよ だいたい普通の年のダービーメンバーって気が付いて見れば上位2、3頭がなんとかGIでも着争いするけど
あとは古馬重賞でグダグダなのが1、2頭、あとの半分は3勝~オープンで停滞、あとの半分は2勝クラスも怪しいレベルなんだよな
去年とか一昨年とかがおかしいだけで
今年は無駄に世代重賞勝ち馬が増えちゃって条件馬の割合は減るだろうけど
実力的には上の世代が強いだけに、余程晩成じゃない限りはほとんどが古馬重賞でお話にならんレベルだよ >>124
母親が2000までだったから。ただ道中見てるとマイルでは短いなVMとか微妙 負けた組が宝塚に出て勝ち負けしたらそりゃ強いねってなるけどね まあ低レベルと言われてる世代だから周りが弱いのは間違いない 距離伸びて更に着差広げられたらグウの音も出ないね
阪神JFからずっとこの馬だけ抜けてるんだよ >>131
スターズオンアースと同じで世代戦のマイルはやれてるけど古馬マイルは難しそうだな
ただスターズと違って来年はソダシもソングラインもいないだろうし居てもピークは過ぎてるだろうからタダ貰いかも ジェンティルの時と同じ
周りが東京2400mに適性無い馬ばかりだった 牝馬にとっては府中の2400は過酷とか言ってたんじゃないのw
バカでー >>137
阪神JF、桜花賞、オークスと時計は全部優秀
リバティ抜きにしてもそれなりのレベルはありそうだけど ジェンティルの時のヴィルシーナみたいなのは居ないよな 秋華賞も余裕で勝つだろ ハープスターが話題にもならない勝ち方されて悔しいんだろ
知ってるよ 世代戦は負けないと思う
だけど不思議と強さを感じない
直感を信じる レース前散々ハープスタークラスとか言ってたもんな
忘れねえよ
マジでバカ あの桜花賞をみてハープスタークラスなんてほざくやつは
そもそも競馬をちゃんとみれてないんだわ ハープスターも強かっただろ
当時の川田は能力引き出せてなかった 境◎シャザーン
辻◎シャザーン
古谷◎シャザーン
天童◎シャザーン
柏木◎シャザーン
丹下◎シャザーン
水戸◎シャザーン
佐藤◎シャザーン
利根◎シャザーン
木南◎シャザーン
高田◎シャザーン
滝川◎シャザーン
夢色◎シャザーン
山川◎シャザーン
高橋◎シャザーン
鈴木◎シャザーン
黒田◎シャザーン
木原◎シャザーン
中井◎シャザーン
重光◎シャザーン
立川◎シャザーン
よしひさ◎シャザーン
ワット◎シャザーン 競技ではないんだから毎回馬が一頭だけ抜けて速いとかあるわけないだろ
しかもスマホ持ってるのゴロゴロ見つかるし何かしらやってるんだろディープみたいに >>148
アーモンドアイかジェンティルドンナじゃないと勝負にならないよ リバティアイランドが強すぎるのかぁ!
はたまたリバティアイランド以外が弱すぎるんでありましょうかぁ!! アホみたいな批判が多いから相当強いと認識されてる証拠
桜花賞時点で化け物確定だったのに
オークスで見事に化け物レースした リバティが強いのは間違いないが、他の牝馬でG1勝てそうなのいなさそうな世代なのも事実 某ネットケイバのタイム指数は103
これじゃハーパーはユーバーレーベンとデアリングタクトのオークスで勝てないね
ちなみに桜花賞は110 牡馬より強いとか寝言はねて言え
去年のダービーのおニャン子ポン以下のタイムなのに >>148
勿論ハープスターも良い馬だがリバティアイランドと比較するとねえ
デアリングタクトはハープスターに毛が生えた程度だと思ってて実際その通りだったが 両方だろ
他の馬が古馬混合戦で勝つイメージ沸かないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています