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349コメント106KB
リバティアイランドがオークス史上最高レーティング120
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0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:47:09.42ID:3LfUQNHG0
すご…
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:47:41.56ID:xRmv/ZKK0
牝馬史上最強だろ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:50:35.60ID:xRmv/ZKK0
>>4
ジェンティルドンナはまだしもアーモンドは大したパフォーマンスしてないオークスは
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:51:24.54ID:jsSShOsk0
いやいや日本国内限定3歳牝馬に120はおかしいだろ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:54:18.80ID:tijrQc2v0
三冠牝馬確定だし史上最高のパフォーマンスなんだから当たり前だろ
ジャパンカップでイクイノックスと激突するのが今から楽しみだわ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:54:48.52ID:d+1Qn6Xf0
リバティはひとまず置いといて、ハーパードゥーラもヴィルシーナやラッキーライラックよりすごいパフォだったとまでは思わんけどなぁ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:55:02.31ID:fDzcrtZL0
他の馬がオークス走って6馬身差圧勝できるんですか?ってくらい強かったしな当然
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:55:20.28ID:7ebzE0+q0
ちょっと盛りすぎ感はあるけどなぁ
2~4着弱いじゃん
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:56:02.12ID:xRmv/ZKK0
>>8
124
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:56:16.39ID:307Q/W9c0
相手が弱くたって6馬身差で勝つなんて普通できないからな
オークスの歴史上でもそれはハッキリしてる
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:56:34.11ID:xRmv/ZKK0
>>11
ノーザン同士だから無理かもだけど
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:57:54.51ID:xRmv/ZKK0
てかオークスでリバティ以上のパフォーマンスした奴いる?
ダービーですらオルフェブライアンディープがリバティと同等か多少下くらいでは?
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:58:41.93ID:R+RyFTfv0
ハーパーがまんまヴィルシーナみたいな状態で出てきたからジェンティルドンナより明らかに格上と判断されたんだろなこれ
オークス史上最強馬はリバティアイランドで決まった
もうこれ以上のパフォーマンスを出して圧勝する馬は出てこないだろう
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 11:59:51.49ID:PizWVe7J0
リバティが後々120とかつくような馬であることは異論ないけど、6馬身云々関係なく後続勢のレーティング(つまり基準)が1ずつくらい高い印象
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:00:16.93ID:xRmv/ZKK0
>>21
3歳のレーティングはあてにならないのかなり多いが古馬は割と正確だよ
=ではもちろんないけど
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:00:47.42ID:tijrQc2v0
既にG1を3勝
その全てが余裕をもっての勝利
しかもパフォーマンスは上がる一方
史上最強牝馬はリバティアイランド
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:01:41.79ID:xRmv/ZKK0
JC出たら斤量差もあるし勝てると思うけど使い分けで出ないだろうな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:02:37.57ID:tijrQc2v0
>>25
3歳牝馬の斤量有利とてつもないからイクイノックスですら府中2400じゃ危ないよ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:03:41.21ID:uOdMtAhe0
もうすでに史上最強候補の名牝に仲間入り
G1を最低でも7つは勝つだろう
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:05:55.00ID:xRmv/ZKK0
6馬身
追ったの250から
加速ラップ
鞭2回
オークス史上最強馬どころか史上最強牝馬だろ
それどころか史上最強馬すら見えてきてる
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:06:05.95ID:a7ed50p70
まあ最近の日本馬のレーティングはインフレしてるからこんなもんとも言えなくもない
過去の馬と比べても無意味になるからもうちょっと抑えて欲しいんだけどや
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:07:09.75ID:353kKSmI0
あーあ社台じゃ無かったら
イクイノックス対リバティアイランドの最強牡馬対最強牝馬の対決が秋に見られそうなのに回避するよな
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:08:53.62ID:xRmv/ZKK0
>>34
まあ高確率で回避だわな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:08:57.83ID:fgqdDQX60
124は盛りすぎでは?
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:09:28.13ID:xRmv/ZKK0
過去の世紀の対決
牝馬と牡馬って生産被りなかったし
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:10:23.52ID:23NChvxD0
海外実績無いとレートが引く抑えられてた時代は終わったのかね
それこそ過去の馬との比較はまず意味が無い
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:10:39.19ID:WOlQhgxv0
今年の3歳世代牡馬のどの馬よりも圧倒的に強いんだから当たり前
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:10:41.34ID:sNhgWpC70
強かったけど流石に盛りすぎ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:10:58.45ID:xRmv/ZKK0
>>39
スノーを史上最強なんて思った事はないし
そもそも競馬初めてから初めて史上最強牝馬と思ったよリバティは
史上最強かは分からないがあのパフォーマンス見たら近づけるかもね
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:12:24.09ID:sNhgWpC70
>>41
どの3歳世代牡馬よりも強くても3歳牝馬のレートで120は盛りすぎだよ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:13:16.36ID:FNg9suHM0
ソールオリエンスが5馬身ちぎったらレーティング126ぐらい付けそう
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:14:05.58ID:xRmv/ZKK0
>>44
ただオークスであんなパフォーマンスした馬いないからね
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:15:31.84ID:xRmv/ZKK0
てかリバティとイクイノックスはノーザン同士だけどJCぶつかるのかね?
そしたら世紀の対決になるけど
今までの生産被りで牡牝の世紀の対決ってなくね?牝に負けたらまずいし
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:15:46.74ID:xO9QuqIh0
この馬がダービー出なくて本当によかったな
出てたら確実に圧勝してたろうし
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:16:23.90ID:fgqdDQX60
歴代ダービーのレーティングが調べても出てこん。牡馬含めても歴代1位?
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:17:34.50ID:3FFYlGem0
ラヴズオンリーユー 2:22.8
カレンブーケドール 2:22.8
アパパネ 2:22.9
リバティアイランド 2:23.1
クロノジェネシス 2:23.2
アーモンドアイ 2:23.8
スターズオンアース 2:23.9
ソウルスターリング 2:24.1
リリーノーブル 2:24.1
スタニングローズ 2:24.1
ハーパー 2:24.1
ドゥーラ 2:24.1
デアリングタクト 2:24.4
ユーバーレーベン 2:24.5
シンハライト 2:25.0
ミッキークイーン 2:25.0
メイショウマンボ 2:25.2
エリンコート 2:25.7
ヌーヴォレコルト 2:25.8

ブリーダーズカップ勝ったり恐らく牝馬史上唯一として残り続けるグランプリ3連覇のラヴズ・クロノ世代はやっぱり抜けてる
ハーパーとドゥーラは例年ならオークス馬
こいつらを6馬身千切ってるからレーティング最強で良い
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:18:48.98ID:sNhgWpC70
>>52
俺の記憶では124貰ったのは居ないはず
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:18:58.55ID:xRmv/ZKK0
>>52
コントレイルの122が最高
ディープが確か119
オルフェが120
ワンアンドオンリーが119だから3歳レーティングはおかしい事は多々ある
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:20:02.80ID:cz8GQI390
多分5着のシンリョクカ基準なんたろうけど
そこから7.75馬身差だから108+7.75×2×1600÷2400=119.625で120って事なんだろうて
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:21:20.47ID:KofHXf4D0
仮にJC回避とかするなら、秋華賞の後どこ行く?エリザベス女王杯よりは有馬に行きそうやな
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:21:43.67ID:wErrXUmP0
古馬のラヴズオンリーユーで118か
やりすぎだな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:22:11.44ID:AMiImV/R0
パフォーマンスは文句なしだけど千切った相手的に高すぎだろ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:22:29.11ID:yhICUOCu0
イクイノックスがリバティに4キロ差で勝てばハナ差でも128以上か
持ちレート129を考慮すれば130狙えるね
こりゃおいしい
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:23:03.09ID:xRmv/ZKK0
>>63
そもそも勝てないかも
あとノーザン同士だからぶつからないと思う
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:23:28.41ID:xRmv/ZKK0
リバティJC使い分けで行かないなら秋華賞行かずに凱旋門行って欲しいわ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:23:57.05ID:cz8GQI390
>>58
いや途中式間違えてた
2×1600÷2400じゃなくて1.5だ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:25:15.80ID:yhICUOCu0
ネットケイバの指数だと大したことないんだろ
リバティも強いけど6馬身差は相手が弱いのが大きいと思うよ

新馬の頃からリバティを高く評価してきて早熟マイラーだとも思わず2冠を制すると思ってきたけど、
さすがに120はつけすぎ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:25:20.11ID:o80PEMZW0
イクイノックスとソールオリエンスの強さを新馬戦で見抜ききったワイに言わせればリバアイは史上最強クラス
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:26:06.22ID:NQakhBHZ0
120ってダービーで言ったら124相当か
もうディープ級じゃん
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:26:07.74ID:xRmv/ZKK0
>>69
そもそもネット競馬自体おかしいからな
予想オッズやら
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:26:48.94ID:rCly0W5E0
去年のG1で上位馬の最終的な持ちレートが高かったのは皐月賞らしいしやっぱり去年の牡馬はレベル高いと思う
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:27:26.29ID:fgqdDQX60
ジェンティルのレーティングまで修正されそうな勢いだな。超えることはないにしても
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:27:42.82ID:rR1qTkB80
アーモンドアイの3歳JCみたいなもんだろ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:27:50.74ID:NQakhBHZ0
>>63
レーティングではエイジアローワンスを考慮しないし
全体の整合性を取る必要があるからそんな付き方はしねーぞ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:28:03.07ID:wErrXUmP0
つーか普通に後から下げられそうだけどな
着差以外全て平凡なのに唐突にこんなレーティングつけたら
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:29:34.47ID:RCQ7dbAS0
牝馬でクラシックに120ってやばすぎね?レーティングがインフレしてるのかリバティが化け物過ぎるのか
評価的にはエフフォーリアやソールオリエンスより上って事だろ えっぐ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:31:03.61ID:xRmv/ZKK0
コントレイルの122は疑問すぎるが今回は疑問ないな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:31:10.04ID:nGegR3bx0
>>52
ディープインパクトの確定値が124(暫定119)
参考までにシーザリオのアメリカンオークスが確定値120
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:31:39.83ID:zOw9xenN0
2022 ドウデュース 120
2021 シャフリヤール 120
2020 コントレイル 122
2019 ロジャーバローズ 119
2018 ワグネリアン 119
2017 レイデオロ 120
2016 マカヒキ 121
2015 ドゥラメンテ 121
2014 ワンアンドオンリー 119
2013 キズナ 119
2012 ディープブリランテ 118
2011 オルフェーヴル 120→122
2010 エイシンフラッシュ 118
2005 ディープ 119→124
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:31:55.62ID:Ckp+YuBI0
124て言ってるのはネタなのか?
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:33:37.35ID:23NChvxD0
オークスも伸び代を残した仕上げ
ダービー出走の話もガセじゃなかったらしいし
押さずにあの位置取れたようにレースぶりも確実に進化してる
恐ろしい馬だよね
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:33:47.24ID:5diEqbax0
レーティングって誰が決めてるんだよ
まったく一貫性がない数値の付け方してるだろ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:33:57.23ID:uOdMtAhe0
あとから修正あったとして現状はこれだけのレートが与えられるハイパフォーマスだったのは事実
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:35:05.19ID:KofHXf4D0
>>86
ある程度数字に見合った強さに思えるな特にエイシンフラッシュの118とか絶妙にっぽい値
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:35:12.35ID:19g4WyuW0
ブエちゃんと一緒やんけ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:36:34.60ID:yhICUOCu0
ハイパフォかどうかはともかく120に値するとは思わんな
ラブズオンリーユークラスの馬が1頭いたらそれだけで接戦になって高レートにはならなかっただろうね
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:36:49.38ID:zOw9xenN0
>>94
三冠馬が3頭いた世代らしいな。
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:37:05.99ID:nGegR3bx0
>>90
各地で現地のハンデキャッパーがつけた値を年何回かある国際会議で話し合って決定する
今出てるのはJRAのハンデキャッパーがつけた暫定値
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:37:43.76ID:VdpAXlOx0
>>94
結果論だけどダービーまではめちゃくちゃハイレベル世代って言われてたからな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:38:05.13ID:xRmv/ZKK0
コントレイルの122の時ってどんな反応だった?
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:38:53.84ID:VdpAXlOx0
>>90
日本馬の数値が年々上がってるのはそれだけ日本競馬が国際的に評価されてるってこと
20年前だったらどんな勝ちっぷりしても120なんてもらえない
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:41:06.72ID:5diEqbax0
世界統一でレーティングを作るじゃなくて主催別にレーティングは作るべきなんだわ
馬場も違えば相手も違うんだから
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:42:08.44ID:yhICUOCu0
後付けで修正することほどみっともないものはない
要するにその場でちゃんと評価できてないってことだから
評価するならちゃんと確信と自信をもってつけ、修正はするな

引退したあとにこの馬は強かったからこのレースは上げ 弱かったら下げ
そんなん誰でもバカでもできる
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:43:46.77ID:cz8GQI390
>>103
それだと国際比較にならないから欧州に比べて低く出やすいアメリカが馬が売れないと文句言いそう
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:44:38.35ID:NQakhBHZ0
>>104
そういうファジーさがレーティングの長所でもあるからな
合議で決まるし修正も入るから実態や体感に近い数値をつけられるわけ
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:45:04.02ID:zOw9xenN0
ロジユニヴァースがダービーで4馬身差つけて114なのもようわからんな。
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:45:54.48ID:VdpAXlOx0
>>104
実は超低レベルレースだったとか高レベルレースだった場合に調整できるのはいい制度じゃん
そもそもなんでレーティングの数値如きでそんな腹立ててんの?w
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:46:40.69ID:VdpAXlOx0
>>108
皐月賞の惨敗とレート持ち皐月賞上位勢がコケたからだろう
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:47:18.86ID:wErrXUmP0
大阪杯なんかはJRAの出したオッズから下げられたよ
ジャックドール118になったし
今回のリバティは盛りすぎだし間違いなく下げられるわ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:47:52.62ID:23NChvxD0
やっぱりレートは大まかなパフォーマンス数値と考えた方が良さげ
競馬は相対比較だからどうしても主観が入るし数値付けようとしても歪みは避けられない
何人居ようが、人間の考え方、方向性で変わってしまうからね
おそらく何がが変わったんだよ
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:50:24.93ID:vO7fIjJe0
世代戦だし修正はいるならとりあえず凄かったって事で良いんじゃない?
世代レベル分かるまでは暫定値でしょ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:52:07.58ID:trkDoS2q0
いい成績です!さすがリバティ!

ってか、ドュラメンテガイジとリバティ信者がまた他の馬を貶してるか?

はいはい、ダービー出たら圧勝できる、凱旋門も圧勝できるから、早く行ってください!応援するよー

今日はイクイノックスまた誰に負けた?コントレイル、エフフォーリア、スターズオンアース、タイトルホルダー、リバティアイランド、次はシャンパンカラー?

ドュラメンテガイジ豪言まとめ↓

スターズオンアースすげぇ!イクイノックスを超えたじゃないか?→3着、大外のソダシすら勝てない

シャンパンカラー強くねえ?→京成杯に駄馬ソールオリエンスに6馬身差で負け

タイトルホルダー世代最強!イクイノックスに勝つ!キタサンブラックの記録超えそう→スタミナ切れ、嘘故障で下馬、下馬しなくてもジャスティスパレスに勝てなさそう

ドュラメンテ歴史最強じゃない?→この版のラキ珍キタサンブラックに勝ったけど、永遠に牝馬マリアライトに負け

ゴミみたいな世代に勝ったリバティアイランド歴史最強!イクイノックス偽物だ!そのまま連投しでもダービー勝つ!凱旋門勝つ!→?

リバティアイランド!また新しい伝説へ!
まじで頭が悪すぎても程がありますよ〜

馬と関係ないけど、ドュラメンテ系の信者はまじきっしよ。イクイノックス信者もう十分厄介だし、こいつらはそれ以上?
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:52:37.31ID:P6ERbsMt0
古馬みたいな馬体してるから古馬並のレートしててもいいんじゃない?
どうせ枯れてこれ以上上がることなんてないぞ
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 12:58:59.51ID:VusjDGh10
>>9
牝馬限定戦は牡馬換算しないから実質120だよ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:03:57.87ID:ZQFAX2200
これは正直すごい
最強牝馬をこの目でリアルタイムで見れて嬉しい
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:06:27.32ID:s8Imvzmn0
リバティが低いんじゃなくて、アモアイとジェンティルが低すぎるんよな
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:20:49.32ID:YudgtYAR0
最強牝馬爆誕
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:21:17.12ID:hijYyocV0
牡牝世界1の馬が両方とも日本馬という事実
まぁこれから欧州がシーズンに入るからってのはあるけどイクイノックスの129ってそう簡単に抜ける数字じゃないし、リバティアイランドも古馬混合G1勝ったら23年牡牝両方で日本馬が世界一っていう記録を達成できるかもしれん
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:22:11.36ID:uVNcplri0
相手がまだ現役の内にイクイノックス、ドウデュース、タイトルホルダー倒して最強を証明してくれ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:25:16.82ID:2agfXluD0
どうせドウもイクイもスターズも来年継続だし、秋華賞→エリ女→有馬でいいよ
3歳5冠してほしいし、牝馬G1完全制覇してほしい
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:25:21.43ID:PizWVe7J0
>>117
牡馬換算されないのはレースレーティングの話
馬のパフォーマンス評価自体は混合戦と変わらず見た目上の評価は124
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:25:31.24ID:MzJZ0Vn30
>>49
別に牡馬と戦ってから遡って桜花賞なりのレートが下げられる事は無いから、単純に今までの牝馬クラシックと比較しての数字だよ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:27:54.46ID:6xfYqV270
>>90
別にラベルとしてのただの参考値なんだから何でもいいよ
一部の足りない子が数字=強さだーって盲信してるだけだから
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:30:50.65ID:seEbW8FG0
>>57
コントよりディープしたなんてそれだけであてにならなあ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:31:42.45ID:0qipf3+q0
でもコントレイルのダービーにリバティアイランド出てきたら勝てそうだろ?
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:39:25.09ID:Ckp+YuBI0
>>127
いや120だよ
混戦だとたたえば120表記でも斤量差が牡馬とは2キロ差あるから実際は116てなるけど
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:40:33.79ID:pnELNg9d0
レースでのパフォーマンスなんだから高くてもよくね?
今後どれだけ無様な成績でもオークスでは明らかにアーモンドジェンティルより強かった、それは事実だし
むしろ馬が強いからって上方修正されるディープオルフェみたいなのがようわからん
マカヒキ>>ディープオルフェになっちゃう指標があってもいいよな別に
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:41:56.97ID:pdJpuFSC0
>>139
いやいや116にはなり得ないやろ
牡馬と一緒に走る想定なら2kg軽くなるから+4して124相当
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:42:25.11ID:eVKs0JiZ0
そもそもレート自体概算であって、ど正確に物事を測るってもんでも無い上、
対戦数や相手を固定してリーグ戦を何度も繰り返すような、勝敗データを多く取れるような場で使うものであって
競馬みたいにローテも出走数も相手もバラバラな上10数戦で引退しちゃうようなとこに適用してもそら訳分からん数字が出るわなっていう
それも現場では勝ち負けしか競ってないのに着差とか主観的なパフォーマンスやら加味されてもう無茶苦茶

ただそうであるが故に、その制定の場の全員からの雰囲気と期待度の公約数はある程度表されているといえる
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:42:46.02ID:WiSkTDp10
140が妥当
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:43:22.14ID:Ckp+YuBI0
>>138
たぶんレス先間違えてんだろうけど116は例えばの話で120は120て話してるんだが
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:46:32.77ID:pdJpuFSC0
>>141
ああ、124相当になる理屈がわかってるならそれでええよ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:48:01.93ID:FieiTl780
>>141
124ていうのは相当の話だろ
牡馬と混じって走ったら斤量減込みで124と同等くらいの走りするっていう大体の話
レートとしての扱いがどうとかじゃない
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:51:48.47ID:bGfAI1oA0
今年は日本馬にレーティング甘いな
イクイノックス、タイトルホルダーもやたら高かったし
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:52:49.96ID:o44MlP/c0
ディープのはファイナルレートで下駄履かせてるからあんまりあてにならない
有馬負けても爆上がり
なんやそれ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:52:52.61ID:nGegR3bx0
ジェンティルはレーティングでは割と評価低かったな
3歳こそJCで122を出したが4歳は117、5歳は118しか出なかった
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:54:00.01ID:nGegR3bx0
>>146
シーザリオのアメリカンオークス圧勝で日本馬のレベルが示されてシックスセンスの香港2着でクラシック戦線のレベルが担保されたから上げられたらしいな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:54:05.19ID:EplC7H4g0
ごめん、124相当って言ってるのが意味わからん
例えばこのオークスが牡馬混合だったとして、リバティがあの着差つけて勝って、レーティング120付いた場合には、斤量減込で評価された120だから、実質としては124相当になるってことだよな?

別に牡馬混合ではなく、牝馬限定戦だから今回付いた120ってのはそのまま120ってことで合ってるよな?なんで実質124とか言ってるんだ?
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:54:37.22ID:BWbba7J60
結局着差つけないとダメだからな
レースは鼻でも出てれば勝ち
なのに何故かそこから無駄に追って着差を広げないと高レートは貰えない
コントロール効かない馬の方が、勝手に最後まで暴走してレート高くなる
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:55:18.49ID:bGfAI1oA0
ダービー出てたら楽勝だったって数字になりそう
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:56:17.67ID:a68LFybA0
>>149
実質というか期待度と言い換えればいいよ

牡馬牝馬混合で走れば斤量分4差が埋まるだろ?
その牡馬は半年前のクラシックレースのレートも参考に付けられてるだろ?
要は将来の混合レースとも繋がってるのよ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:58:23.15ID:Ckp+YuBI0
>>142,143
いやだから124換算とかせんぞて話なんだが
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 13:58:36.91ID:cz8GQI390
>>149
牡馬は牝馬より2kg斤量が重いので
牡馬があのパフォーマンスを見せた場合のハンデは124ポンドとするのが適正だ
という評価になるってだけの話かと

じゃあなんでエイジャアローワンスは考慮しないの?って話にもなるけど
まあそういうルールにしてるからって事なんだろう
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:01:27.85ID:nFwL8dkJ0
>>154
なんなの、アスペなの?
別に公式の数字として換算するとかしないとかの話はしてないんだが
こちら側の数字の捉え方の話だよ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:01:49.97ID:EplC7H4g0
>>153
回答ありがとう。
ごめん、ますますわからんようになってしまった。
なんで牡馬がいないのに(斤量差がないのに)期待値124になるの?
例えばオークスに牡馬が出てて、あの着差つけて勝ったとしたら、斤量差が考慮されて116(実質120)になるんじゃないの?
牝馬限定戦だから斤量差考慮する必要がなく、120が出たんじゃないの?
牝馬ってだけで一律で低い数値出るわけではないよね?
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:04:57.73ID:H101aZWC0
>>157
牡馬牝馬の差はレース毎じゃなくて、混合レースじゃ常についてる斤量差
牝馬限定のレースに出る限りは120でずっと把握しておけばいい
牡馬と走る時は4足した数値くらいと思って見れば良い
それだけ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:05:06.66ID:NQakhBHZ0
仮にこのままJCとかに出たら実質124として扱われるぞ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:06:08.67ID:H101aZWC0
>>157
レースに関して言うと、牝馬ってだけで低い数字が出てるってのはある意味その通り
牝馬は一般にレート4(斤量2キロ)下だと思われてる
それがレースにおける牡馬牝馬の斤量差
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:10:01.03ID:bGfAI1oA0
レーティングの値は牡牝の斤量差を考慮していないけど実際に牡馬と牝馬が同じレースで走ると基本一律に斤量差が有るからそれを考慮して実質って言ってるだけでしょ
まあじゃあ何で年齢差による斤量差は考慮しないんだろとは思うけどそこはそういうルールになってる
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:10:44.90ID:KsUyiimW0
>>158
逆逆
同じパフォーマンスを混合でやったら116が付けられて牡馬換算120となる
牡馬換算というのはセックスアローワンス分レートが下げられるからパフォーマンス自体の評価を見る時に下げられた分を戻してるだけ
牝馬限定戦の場合そもそもセックスアローワンスというものが発生しないからレートが下げられてない
だから牡馬換算と言って戻す処理は発生しないということ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:18:04.54ID:EplC7H4g0
なるほどね、とか言っちゃったけど、>>163の通りだと思ってたわ
セックスアローワンスがないからレートが下げられずに120が出たものだと思ってた
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:20:43.03ID:PizWVe7J0
-4っていうのは、あくまでも「でもこいつら2キロ軽いしな」っていう後からのポイント減
「牡馬と走ったら実質のパフォーマンスは+4」じゃなくて、「牡馬のいないレースだからレースレーティング(レースレベル)は-4で計算しよう」ってことなんだよな

牝馬限定戦だろうが各馬の見かけ上のパフォーマンスはマイナスされていない状態
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:21:11.47ID:lL5Sd1dD0
牝馬限定戦で120でたから混戦で124相当のパフォーマンスだとかしないよて話
120は120で素直に見とけばいいだけなんだよなぁ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:23:41.64ID:3FFYlGem0
牝馬限定戦は負担重量も全馬低いからおよそ4引かれてるぞ?
JRA発表のレースレーティングを見ると分かるが、牝馬限定クラシックは牡馬クラシックに比べて平均レースレーティングが4以上低い(ほぼ混合のNHKも低い)
だから牝馬限定戦でも120は牡馬の124相当で合ってる

https://jra.jp/datafile/ranking/jyusyo/2022/pdf/2022jyusyo.pdf
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:25:17.08ID:bGfAI1oA0
牡牝で斤量差が有る混合戦なら牡馬の124と同等のパフォーマンスってだけの話
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:25:25.60ID:3FFYlGem0
レーティング=斤量に応じた相対パフォーマンス

って言うのを理解していないと「牝馬限定戦にアローワンスは適用されない」とかいうおかしなレスをしてしまう。
牝馬限定戦が牡馬戦と同斤量の国だったらそれで合ってるけど
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:25:54.57ID:NQakhBHZ0
素直に見るのは勝手だが混合戦に出た場合の扱いは実質124やぞ
さすがにこのレートだとありえんだろうがJCの3歳ユーバーのように基準馬になるケースもあるからな
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:26:41.03ID:lL5Sd1dD0
>>168
そりゃそういうパフォーマンスで牝馬と牡馬の差がそれだけ今までありましたよて話だろ
レーティングは出た数字のまんまでいいよ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:27:29.94ID:3FFYlGem0
>>173
アタマ悪いでしょ

ダービー 全牡馬57㎏
オークス 全馬55㎏

だから牡馬混合戦と同じく4引かれた数字なんだよ
だから牡馬比較だと4を足すのが正解
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:30:54.63ID:NQakhBHZ0
>>171
それはむしろジェンティルが低すぎた
もっとも、抑えめにつけたジェンティルやアーモンドのその後の活躍があるからこそリバティに120つけられたわけだが
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:32:29.99ID:bGfAI1oA0
レーティングの話になると毎回バカで無知なのに得意気に語るのが出てくるけど同じ人なのかね
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:35:14.06ID:lL5Sd1dD0
>>174
しないだろ出たレートはそのまんまだよ
プレレーティングとレース後の実際に出るレーティングも違うしそんな換算で~とかしないよ
レースで出たレーティングはそのまんま
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:37:26.10ID:dWq8PY2o0
>>174
関係無いよ
ではダービーとオークスが同斤量のイギリスでは引かれてないのかと言えばそんなことはないしな
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:38:19.77ID:bfyYi3w80
国が違ったりカテゴリが違ったりで同じレース走らない馬たちをなんとなく比較できるように
順列をつくって数値化したのがレーティングなんだから
牝馬限定の数字なのでいじらないとか牡馬と当たったら116なんてことはないよ
オークスのリバティアイランドのパフォーマンスは
ダービーに出てきた場合斤量差2kgで124出す牡馬と同程度の能力があると認定したってこと
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:41:53.69ID:cz8GQI390
>>177
いや基準馬が牝馬となった場合に+4した数字を使うよ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:41:56.75ID:x7PeSRlP0
>>163
全然違うよw
例えばこの後混合レースに出るだろ
牡馬はダービーを基準に、牝馬はオークスを基準に、レートが出る
で、それでいてそれは既に4差が付いている

混合で急に下げるわけないだろ、しょーもない自己ルールに縛られてないで冷静に数字を見ろよ
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:44:43.08ID:WR90gdMu0
>>171
ジェンティルドンナは極端に言えば人気薄からの出し抜けだから
リバティはド本命でマークされている中での突き放しだから
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:45:22.38ID:dWq8PY2o0
>>181
そんな出し方しないけど
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:46:34.89ID:06Dmlwot0
レートの付け方すら知らない奴が124とか言ってるのか
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:46:43.93ID:LjpcwM/p0
>>183
基準と言うたからレースの基準馬とかと混乱したかな
それはスマン
レートの連続性の問題だ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:47:35.77ID:BRO9auNe0
連続性なんてものは無いけど
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:47:56.22ID:337mF6MF0
ラヴズオンリーユーもカレンブーさんとクロノさんいなかったら120ついてそうだけどな
ぶっちぎりのレコードで例の二頭以外は完全に突き放しきってる
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:50:19.58ID:AdjOmchp0
>>184
アホ
混合戦出てきたら牝限のレーティングでも+4扱いだ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:50:20.47ID:NXmgV5pJ0
オナニーマイルールで124とか喚いても何の意味も無いけどな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:52:39.60ID:NQakhBHZ0
>>189
マイルールじゃなくて実際このあと混合戦に出たらそう扱われるんだからしゃーない
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:53:43.31ID:TiXAU+H70
コントレイルの122より評価高いから発狂してる奴いるな
それともドウデュースの120か?
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:54:06.43ID:bfyYi3w80
リバティが次走牡馬混合のレースに出た場合
リバティアイランドが全能力を出し切ったと認定された上で牡馬と同着になったら
その牡馬は124の数値が付くってことだろ
もちろん厳密には3,4着馬のレートとかその牡馬自身の持ちレートとか関係するけど
そもそもレーティングってこいつらでハンデ戦やったら
この斤量にすればちょうどいいってものなんだし
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:54:49.65ID:M3Zsb6GM0
>>190
混合戦に出たら混合戦の基準で付けられるだけだよ
レートの連続性なんてものは無いからな
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:56:10.41ID:pdJpuFSC0
>>179
これを感覚的に理解できないやつってのは何なんだろう
わかってるけど認めたくないのかマジでわからんのか
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 14:57:34.71ID:TiXAU+H70
イクイノックスにジャスタウェイ超えさせたいのは分かる
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:00:14.19ID:xRmv/ZKK0
>>187
は??4着大して離してなくね?
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:00:23.92ID:NQakhBHZ0
>>193
連続性が何を指すのか知らんが、仮にこのあと秋華をスキップして秋天に出たらプレレートは120だな
そしてリバティが基準馬になった場合同じ位置にいる牡馬は124になるよな
そういう話をしてるんだが
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:00:42.93ID:0YaEsCJ40
そもそも公式レートはパフォーマンスレートじゃないしな
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:06:18.02ID:9keKVCBh0
持ち時計ないのに付けすぎじゃね
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:10:19.34ID:KhYo7bvB0
リバティアイランドがこのままJCに出てきたら、プレレーティングは120だけど牡馬換算だと124になります、というのがFA
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:15:38.33ID:qpGgJMLN0
>>201
それを分かりにくい、理解しにくい、勘違いしてた、というのは分かるんだが
スレでこんだけ説明されてんのにかたくなに認めない奴がいるのは訳が分からん
本格的にやばいレベルで頭が悪いのか、わざとネタとして(面白くないけど)やってんのか、なんかそういう宗教なのか
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:18:29.79ID:kTePRh6k0
>>202
頭おかしいんだろ、顔文字と一緒
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:21:42.81ID:z9vcLcvj0
宝塚勝った後のタイトルホルダー感
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:30:47.96ID:pnELNg9d0
馬や騎手や種牡馬でカードゲームしたがる競馬板民が対立煽りそっちのけでレーティングの定義について喧嘩してるんおもろいな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:37:33.50ID:pdJpuFSC0
>>208
こんなシンプルな話を認められないのはそれが関わってるからだぞw
牡馬換算でリバティ124、アーモンド128とか言われちゃうと困るやつらがおるのよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 15:55:40.69ID:PPqSzSry0
>>207
https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2018/jc.html#rating_ex

この時のアーモンドアイのプレレーティングは115
(桜花賞115、オークス115、秋華賞116)
プレレーティング表の見方のタブを開くと、(4) 牝馬のプレレーティングを牡馬と比較する際には、4ポンドを加えてください。これは負担重量の関係からです。

と書かれているから115+4ポンドの119がアーモンドアイの牡馬換算レーティングになる。

つまりリバティアイランドがJCなどの牡馬混合に出た場合124とみなして牡馬と比較するということ
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 16:00:25.28ID:ch85bRTp0
レーティング120以上を記録した牝馬
120:ウオッカ、シーザリオ、リバティアイランド
121:グランアレグリア、クロノジェネシス、ブエナビスタ
122:ジェンティルドンナ
124:アーモンドアイ
126:リスグラシュー

リバティアイランドは現時点で7位タイにいるのやばすぎる
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 16:14:10.63ID:nGegR3bx0
ジェンティルの頃はそもそも日本の牝馬のレーティングがこんなに高くなかったな
12年は桜花賞110オークス115秋華賞112VM112エリ女111
去年は桜花賞112オークス115秋華賞114VM116エリ女115
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 16:39:31.40ID:xcYqBcaS0
去年のスノーフォールと同じかな?
オークスでいうとエネイブルとラブが122っぽい
サルサビルとかオーソーシャープとかどうだったんだろ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 16:47:22.59ID:2ljHQYoF0
>>213
現時点で牡馬を超越する可能性が高い牝馬と認められたな
まぁ順当な評価。牝馬三冠はもはや単なる通過点
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 16:50:49.66ID:7CRjFhZ70
なんや最近レーティング付け甘くないか?
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 16:58:03.95ID:P3XwZiDb0
>>216
原則としてプレレーティングを基準に算出するのがレーティングなのに何言ってんだ
レース後のレートが正しいなら基準となるレートも正しいに決まっとるだろ
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 17:15:23.73ID:P3XwZiDb0
混合に出ようが出まいがリバティの持ちレートは120(牡馬と比較する場合は124)
いい加減理解しような
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 17:19:31.13ID:xJIrd8he0
過去最高が115でいきなり120ってどんだけー
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 17:31:52.25ID:+U/whQU/0
レート換算できない勢はプラス4しちゃうと自分の好きな馬が並ばれたり抜かれちゃうから嫌なんかな
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 17:32:32.03ID:lSdT4sr90
>>221
確かに強気の数字は目立つ気がするね
ヴェラアズール123とかもええんかそれって感じだった
前走ボロ負けのシャフリに121とかいうシーマ以上の数字ついてるし
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 17:33:01.12ID:r5wmuTgI0
ジャパンカップでも勝ったのか?
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 17:39:05.75ID:GCLf60A30
>>1
あんなゴミみたいな面子現役馬で例えりゃシャフリ辺りでもぶっちぎれるわ
糞早熟だから秋以降楽しみすぎる
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 18:11:03.84ID:wZ6Z1c/50
盛る馬には盛るからね

イクイノックスの有馬126やドバイ129も相当おかしいけど
コントのJC126
ディープのJC有馬126127も相当おかしいし
アーモンドアイのVMやJCの124(128)もかなりおかしい

いや126も127もそこまで凄い数字じゃないからそれくらいでもいいとは思うけど
だったら他の馬も似たような評価されるべきだろって話なんだよね

ゴルシの宝塚やグラスの宝塚
ジャスタの天皇賞秋 ボリクリの有馬
こっちのほうがよっぽどハイパフォーマンスだろ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 19:15:05.76ID:Ce7ETctB0
ヒシアマゾンさん時代が追付いてなかったな
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 19:23:08.98ID:ORbdlWg40
繁殖のために薬控えめにしとけよ
ローテは年4走以下で良いからソダシみたいに放牧期間多めにしてくれ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 19:28:19.92ID:P/Yqhk2Y0
桜花賞で圧を感じたって誰か言ってなかったっけ
武豊もオルフェが後ろから来ると圧を感じたって言ってたような?
強い馬は周りにプレッシャー与えるのかな
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 19:46:14.58ID:ATCuh3wx0
リバティアイランドとセーブザラストダンスが比較的どちらも力出せる条件で戦う機会ないかなあ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:03:43.42ID:j9yppVmp0
ノーザン同士だからイクイノックスとはぶつからないとか言ってるバカってウマ娘から入ってきたやつなの?
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:16:52.63ID:BReeh6Tu0
>>226
無理やり抑える意味もないやろ
ジェンティルやアーモンドが秋に突然7ポンドだの9ポンドだのパフォを上げてきたとするより
オークスの時点で120台前半くらいのパフォーマンスを見せていたと考えた方が自然だし
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:22:39.13ID:TvZWCRYE0
こんな簡単に120(124)あげるなら
なんで一昨年のチャンピオンズカップのテーオーケインズに119(最終的に120)って渋り方したのか意味分からん
簡単にポンポン出してやれよ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:23:57.17ID:OI186A1Q0
>>245
テーオーケインズはそこまで大したことないと見られていただけ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:25:46.74ID:mBwNbaJp0
世代戦なんかよ、5秒レコード縮めたとか誰にでもわかる規格外の化け物以外そんなつけんなよ
雑魚世代だったらどうするん?ん?
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:26:13.60ID:mOnbRdI70
ダービーでれば確勝やったな
クラブ馬で助かった
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:31:11.29ID:1smdnfb50
>>247
オークスがピークだったなぁ

ってなるだけ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:49:01.06ID:BTh7181/0
>>253
リバティはさ、2歳から全部勝ってるわけよ
そういう連続性は大きいよ
ひとつならフロックかもしれない、ふたつ奇跡的に勝つこともあるかもしれない、みっつ続けてやられたか…っていう
連続性プラス上限全然見えないよね、っていう
良くも悪くもそういう、デジタルとは別の部分で競馬のレーティングは決まる
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:53:44.53ID:y4NedKqw0
>>247
年末調整すればいい
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 20:56:38.05ID:VZMKIU1Z0
早濡れし過ぎ
後々大変だぞこれは
0258名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 21:00:04.50ID:K9kHmgll0
>>257
前哨戦のパフォなんかほぼほぼ影響せんよ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 21:10:40.44ID:TvZWCRYE0
>>254
別にリバティ下げろ!ってスタンスじゃないからリバティはいいのよ
タイホの日経賞の124もそうだしそうやってポンポン出したれやって事
ミスってもどうせ国際会議で下方修正すりゃいいだけだしテーオーケインズ119はアホって話
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 21:13:52.18ID:VeVwMoaq0
そもそもダート馬は芝より上がりにくいからなあ
フライトラインみたいなありえない勝ち方する馬が現れない限り
ドバイやサウジ勝っても122くらいでしょ?
ならチャンピオンズカップ勝って119はまあまあ買われてる方な気がする
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 21:15:10.57ID:K/Q7jYtt0
>>259
普通にその時の調子で勝ったり負けたりしてる馬だし、無理だろ
たまたまその時着差がついただけ
レートにおいて着差は大きな要因だが、同時に一部分でしかない
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 21:17:28.87ID:iCFbg61z0
当時は120ライン意識して抑えたなと思ったが
ドバイ圧勝のウシュバで122ならそんなもんという気もする
まぁ海外でポコポコ勝つようになれば国内のレートも上がっていくだろう
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 21:29:07.28ID:on6Ilui40
あれはテーオーケインズに119(120の壁破らせない)をつける為に
その年のドバイWC2着だった2着チュウワウィザードが107とかふざけた数字になったからね
ワーワー言われるのも仕方ない
タイホの日経賞とかはちゃんと2着ボッケリーニの110との着差を基準につけて124だからな
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 21:34:32.33ID:TvZWCRYE0
>>261
今の印象ならそれでいいけどその年は
名古屋城S(OP) 1着
アンタレスS(GⅢ) 1着
帝王賞(Jpn1) 1着
JBCクラシック(Jpn1) 4着
チャンピオンズカップ 1着
だから勝ったり勝ったり勝ったり負けたり勝ったりなんすよ
安定感無いからなーみたいな話じゃないと思うんすよ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 21:55:06.05ID:xQLoh0xz0
>>264
国際的に日本の芝のレベルとダートのレベルの評価に差があるというだけでは
日本芝はダービー馬が英愛ダービー馬と並ぶ数字にできるくらい評価が上がったから
国内のぶっちぎりでも124つけて文句言われないが
ドバイ勝ち馬が122とか123なのに
国内ダートでちぎった程度で120つけたら海外からも疑問の声が上がるだろう
チュウワはドバイ2着とはいえ3馬身強離されてるし
サウジとドバイ勝ったおかげで、今後はチャンピオンズカップ同じ勝ち方すれば120以上はつけてもらえるんじゃないか
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 22:27:25.07ID:A8vHPDfC0
>>1
いまいちピンとこないから競馬で例えて
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 22:40:16.45ID:3rxWeEb00
まあ日本のダートの評価が悪いにしても、国内レースで持ちレート117まで獲得してたチュウワが普通に2着に来たのに107まで下げられるってのはどう考えてもおかしいけどな
そもそも当年のドバイのメンバーでチュウワがプレレーティング2位だったし、日本のダートは世界的に見ても以前からある程度レーティング出ているレース

プレから信じられないような下げられっぷり
1着 116→119
2着 116→107
3着 109→105
4着 111→105
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 22:40:31.73ID:HQmGNQYR0
>>269
オークス地点での
スターズオンアースなら
リバティの方が強いでしょ
リバティは中内田だし
これからの伸びがあるかは不安だけど
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 22:42:40.45ID:vAXM3aEW0
強かったとは思うけどインフレしすぎでこの後どう帳尻合わせてくんだろって感じになってきたな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 22:49:59.87ID:sOxeAzOK0
ソールオリエンスなんか勝ったら122くらい付くでしょ?
でもスキルヴィングが勝ってソールが僅差2着だったらいくつだ?
まあ盛られる可能性もあるけどファントムなんか勝ったら118くらいになりかねないよな
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 23:30:15.81ID:nGegR3bx0
芝のレーティングは134のエルコンを外れ値として130のジャスタウェイと126のリスグラシューを天井に付けられる
3歳なら天井は126のエルコンとイクイノックス
ダートのレーティングは125のクロフネを外れ値として2020年までは119のカネヒキリ、ホッコータルマエ、トランセンド、クリソベリルを天井にしてた
2021年も天井はそこだったからテーオーのレーティングは機械的にここにつけられたがマルシュロレーヌが116を付けたから合わせて120に上がっただけ
今年はウシュバが122出したから天井はここに動くだろう
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 23:46:46.31ID:IVafXtLT0
130超えたら歴史的な名馬
120超えたら世界的な名馬と言われている
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 23:55:45.94ID:zlTrfTR30
去年のダービーでオニャンコポンと叩き合いして負ける程度のタイムで120とか逆にプレッシャーはんぱないだろ
古馬戦までにメッキ剥がれないように鍛えとけよw
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/25(木) 23:57:14.37ID:g8ePsZ+Z0
元々着差つけると跳ね上がるクソ指標だし気にしても無駄
まぁ強いとは思うけど
コントレイルの最後のJCであの数字出るくらいだしな
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 00:26:00.92ID:ntQXbco40
>>282
毎年馬場状態すべて同じと思ってるバカ
0285名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 00:26:14.27ID:hF3dBVdb0
>>279
事実上の上限値を叩き出したのが両方ハーツ産駒ってのは面白いな
G1馬の数で言えばディープキンカメステゴ辺りの方が全然多いだろうに
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 00:50:43.02ID:JoH6DujA0
強いとは思うけど前行った馬全滅してるしクソみたいなメンバーだからなぁ
強い牡馬と走らせてみないとなんとも言えない
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 01:42:51.52ID:0lzqda2g0
>>285
ハーツはハイペース強いから着差付けがち
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 07:13:13.21ID:1oWgD+IN0
>>115
すまんどうやったらこんなジジ臭い文章書けるの?教えてくれ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 07:21:23.82ID:18wLwAH40
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 09:42:26.16ID:ptqrV23R0
しかし雑魚牝馬の120とかクソ見てーな数字だな
こんなにクソ弱いから混合戦じゃハンデ貰えるわけだ
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:29:40.09ID:89f99kOq0
さすがに3歳で凱旋門いって欲しいわ
スタートもいいし追い込み一辺倒じゃないから好位追走出来ればかなりの確率で勝てるやろ
秋華賞なんかいくのは勿体無いし逆に京都2000の方が怖いわ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:40:21.80ID:56tt7/am0
124だと歴代ダービー馬全てを上回るのか
ディープインパクトと同点だっけ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:26:36.05ID:KdsqeY4a0
>>295
あの程度のパフォで「かなりの確率」とは過去凱旋門賞に挑戦して散って行った馬たちへの冒涜

オークスで似たような着差で勝ったジェンティルはムーアに通用しないと言われてるし
0299名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:29:56.18ID:TXAFmVXj0
>>295
3歳でストレスのかかる欧州遠征して来年以降のキャリア捨てる方が勿体無いわ
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:36:00.19ID:0lzqda2g0
平均的な馬体重で身が詰まってるから凱旋門向きの馬体ではある
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:43:00.38ID:Un+8B3Lw0
阪神マイル、府中2400で強い馬が凱旋門に向いてるってのが本当なら既にどれか勝ってるよ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:52:08.78ID:Y7mV+Gwu0
来年の宝塚でタイホ、イクイノ、ドウデュースに圧勝くらいしてくれないと凱旋門賞で勝ち目なんてねンだわ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:53:40.18ID:ptqrV23R0
>>301
まあアーモンドアイやジェンティルドンナ程度の馬を凱旋門賞に連れていくとかありえんわな
最低でもクロノジェネシスの得意条件で難なく勝てるくらいのパフォ見せないとノーザンも凱旋門賞は眼中ナシだろう
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:09:03.53ID:0lzqda2g0
クロノは良馬場なら良い勝負してたかもな
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:40:36.52ID:89f99kOq0
>>298
ディープ以降毎年凱旋門はリアルタイムで見てるしもちろん過去も見てるが、これまでの挑戦したどの馬よりもチャンスがあるように思うだけなんだが
冒涜するつもりは無いが、ほぼ記念出走ケースの方が多いように思う
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:44:39.93ID:ptqrV23R0
>>305
そもそもお前の持ち物じゃねーし、お前見たいなクソアホがうだうだ言って何したいの?
ノーザンが眼中ナシってだけでファイナルアンサーだよ 以上
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:47:13.66ID:ptqrV23R0
外野のクソアホがどうしでも凱旋門賞行ってもらいたいならノーザンに金払えとしか
10億円くらい払えば検討してもらえるんちゃうか?勝手にやってなさい
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:48:47.11ID:ddxKbRDt0
アーモンドアイのオークスは上がり3F33.2だけどラスト1F11.6
リバティアイランドはあのときのオークスより走破時計速いのにラスト1F11.5でまだまだ伸びてるからね
新馬戦の頃からそうだったがストライドが他馬と違いすぎるしまあ化け物よ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:08:02.87ID:mNamqTK30
>>290
強さを客観視する指標だろうに主観で強い馬決めてから付けるとか意味わからねーだろ
0310名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:30:17.03ID:ptqrV23R0
走破時計がオークスぶっちぎり最速ならまだしもラウズオンリーユーの方が早いしそんな強調することかね
そもそもドウデュースより1.2秒も遅いとかそんなゴミ時計語られたところでだからどうしたとしか
0311名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:37:39.59ID:ddxKbRDt0
ラヴズのときは中盤も息入らなかったし最後が消耗戦になってラップ的な余力がまったくなかったというのはある
あと去年のダービーはCコース1週目だしBコース3週目の今年のオークスとは同じ天秤で比べられないかな
週末雨も降ったし
0312名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:12:15.00ID:ptqrV23R0
まあしょせんは牝馬
種馬として使えねーし、ギャンブルの駒としても牡馬と同斤量じゃ使えねーハンデ付きの雑魚
牡馬だったら価値は10倍だったろうが、しょせんは牝馬の限界よ
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:59:07.34ID:05c8fzf10
>>295
国内混合古馬もやってないのに何言ってんの?
天皇賞有馬記念ダービー制覇しちゃってよ、川田じゃ無理だろうけど
0314名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 22:01:19.62ID:xNg9z/lG0
>>310
オマエ馬場の違いも考えずに単純に走破タイムしか考えないの?
じゃあ全日本馬が凱旋門勝てるな
リバティのオークスは重馬場なのに2:23:1だからこそ皆度肝抜かれてんだよ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 22:45:38.44ID:3zZrvB9t0
>>311
リバティは2019オークスの馬場と展開だと2.22.2秒ぐらいで走破してそう
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 22:56:09.31ID:bjAqfc8x0
お前ら馬を上手く成長させられない川田&中内田ってこと忘れてるのか?
秋にはもう萎んでるのは間違いない。
0319名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 23:18:37.29ID:3LDPToHa0
カレンブーケドールさんは今年のオークスでも僅差二着芸やってくれたと思うよ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 23:32:22.44ID:kbwMJhM+0
直線途中まで馬なりだもんな
ムチ2発で加速して6馬身
圧倒的史上最強馬誕生を見たわ
0322名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 23:47:04.13ID:2lnqBhrp0
イクイノックスに続いてのレジェンド級名馬リバティアイランド
これは30数年振りの名馬の時代到来って感じになりそうドキ(✱°⌂°✱)ドキ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 00:02:09.33ID:muVyGeKI0
レーティング(笑)
0324名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 00:20:05.79ID:t8UrIkMK0
レーティング信じてるやつ以上に馬鹿はいない
0326名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 06:00:27.58ID:LCHPgt9U0
>>324
まぁレーティングだったら単純に走破タイムやラップの方が他人の主観を通さない数字だから信用出来るな
馬場とか展開流れなんてのは後で自分視点で加味すればいいことだし
0328名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 06:35:02.75ID:kRVYWWmg0
その後に凡走しまくったから、あの時の高レートはおかしいって思ってる奴いるよね
それ使い方間違ってるぞ
0329名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 07:07:01.79ID:5aR+v7oA0
>>314
あれ?重馬場だったっけ?
0330名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 08:05:08.43ID:MB1tc9XP0
厩舎、騎手の苦手な距離であっさり勝ったから強いだろうな
0331名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 09:32:42.15ID:kogPzJmy0
レーティングは実際のところかなり信用できる
イクイノックスは現役世界最強馬だしリバティアイランドは日本で現役最強牝馬なのは間違いない
秋にこれ以上の馬が出てくるかどうかが焦点
0333名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 10:28:00.08ID:JYsViD370
>>332
レーティングの方がさらに役に立たないってだけの話だから、反論になってないぞ
0334名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 10:30:21.09ID:VHgqT0Ix0
>>333
まだレーティングのほうが見れるわ
正確な馬場差も風速も起伏も加味できないラップや走破タイムなんて
レーティングより意味のない指標
0335名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 10:37:00.14ID:Ys/AiJIg0
>>334
レーティングにはそれらが正確に加味されてると信じてるんだw

なるほどな~そりゃレーティング至上主義者がスレでこんな感じなのも納得ですわ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 11:25:16.90ID:MRYXuD+T0
馬場差だのペース差だのの補正だってどこかで人間の主観や解釈が入ることは変わらんからね
0337名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 11:26:25.22ID:4pXLdQNP0
>>336
他人の勝手な主観が入るくらいなら、自分がデータを元に補正した方がはるかに信用できるからな
0338名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 11:31:01.47ID:wbHG73W30
その補正とやらも人の主観が入ってるって話なのだが?
所詮素人が勝手なパラメータ持ってきて補正したものと
世界中のレース見てるハンデキャッパーが合議して順位付けしたレーティング
お互い信者がこっちの方が正しいと主張したところで第三者からしたらたかが主観の数値であることは変わらん
0339名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 11:45:16.66ID:5MAjQLvZ0
イクイノックスの秋天が123もあるけど
あれってパンサラッサ以外完全に仕掛け遅れてて
パフォ的には低く出るべきだと思うんだけど
どういう基準で出してるんだろう?
0340名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:21:37.81ID:09/pIuF40
>>338
は?
自分で補正するって話なのに、なんで自分でない第三者の補正を意識してんの?
自分にそもそも自信が無いってんなら勝手に予想誌に丸乗りしてればいいだろ、それと同じこと
0341名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:25:39.87ID:i/LaHfli0
>>339
ぶっちゃけ体感だぞ
123というのは年末の会議で下方修正された数値だがそれだって

委員A「124は高すぎね?123でええやろ」
委員B「賛成」
委員C「賛成」

こんな感じで決められてるだけだし実質競馬オタクの集まりと変わらん
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:25:48.83ID:smwpj3h70
レーティングってのはそのレースの結果パフォーマンスを表したものであって
強さを表すものじゃないし、次のレースでそれを出せるのを担保した数字でも無い

なのに持ちレートが参照されるこの矛盾
0343名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:33:59.16ID:muVyGeKI0
>>342
パフォーマンスとかいう曖昧なものを無理矢理数値化しただけなんよなレーティングて
実際にレース中に計測されたなんらかの数値を使って計算されたものならまだ当てになるけど
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:37:05.88ID:ShPC8HSC0
>>342

馬を買う人たちにとっては
重要なものであって
馬券を買う俺らには
どうでもいいもの
0345名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:37:57.02ID:5MAjQLvZ0
なんか物理学的に理にかなった出し方してるとかじゃないのか
じゃあ俺も見た感じでレーティング出してみようかな
0346名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:41:34.44ID:i/LaHfli0
>>345
実際そんな感じで独自レーティング発表してる団体は結構あるからな
より知識と経験豊富な委員が多数関わっているのが公式ってだけ
0347名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:44:42.62ID:gFkAMASb0
結局馬の主観がわからんからな
全人類競馬エアプや
レースの事わかってるとか世迷言ほざいてるのもいるけど
全部推測
0348名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:58:37.28ID:sLKBGPcb0
>>346
知識と経験豊富なそいつらが馬券の回収率高いのかってったら全くそうじゃないからな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 12:59:54.05ID:5brhFHHz0
そもそもレースの格によって基準が変わるものが力を表すわけが無いだろ
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