上がりと一瞬の脚って同じなの？
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767 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2023/05/30(火) 11:13:20.32 ID:1AM4BH0J0
>>759
スローペースのよーいどんで一瞬で突き放すなら31秒台の鬼脚使わなければ不可能
お前競馬のペース、展開とか知らん素人なのか？発言が素人臭すぎるわ
追ってる？前がまだ完全に空いてないのにガチ追いする騎手がいたらそいつはただのアホ
普通は前が空いてなければとりあえず詰まらん程度に追っといて前が完全に空いたらガチ追いって流れな
発言からするとお前の競馬理解度は素人に毛が生えた程度のレベルだろ
だいたい馬が弱かったって、無敗で皐月賞圧勝して日本ダービーでも2着してる馬が弱いのか？
それならお前の基準だと全員弱いだろアホ
去年のダービー2着馬のイクイノも弱いって？そういう話なのか？アホすぎて言ってる意味が全く分からない
↑
こう言われたんだがどっちが正解なの？ いつのにレスしとんねん
相手が消えてから出ないと強気に出れない雑魚が >>115
＞むしろ今の府中は一瞬の加速力が必要
＞それがなくて負けたのがソール
＞中山なんかは3コーナーから捲れる持続力が必要で加速で勝てる方が稀
(草)無知すぎてバカすぎてワロタ😂
(草)ソールオリエンスの皐月賞はラスト区間の加速力でごぼう抜きにしたんだよニワカが
(笑)3コーナーから捲ってねーから😂
(´・ω・｀") >>124
＞・持続力→ギアチェンジと最高速が速くても持続力がなければ上がり3Fのタイムは出ない。
最高速が速くて持続力がないタイプというのは実は少ない
何故ならば大概の馬は一気に最高速に達するわけでもなく徐々にスピードを上げながら最高速に達するわけだから
その時点において長い脚を使っているということ
(´・ω・｀") >>146
＞上が皐月のソールオリエンスで
ちょっと違う
皐月のソールオリエンスはL1がマックスだからな
(´・ω・｀") >>173
このスレでもよく出てるけどサートゥルナーリアがそれじゃない？
アクセルを踏み込むと一気に最高速に達してそのスピードも速いが2Fぐらい脚を使うと一気に失速する
東京みたいな何ハロンも平均的に速いラップが必要とされるレースは向いてない 上がり→ソールオリエンス
一瞬の脚→タスティエーラ >>158
これな。
この競馬における「瞬発力」「瞬発力勝負」という表現は顔文字くんが10年くらい前からずっと指摘してるんだよな
この表現方法はおかしいですよってな
皆が普通に使っている「瞬発力」をそのまま使用するならば
例えばエピファネイアという馬はずば抜けた瞬発力を持っていた
だがしかしこの馬はいわゆる「瞬発力勝負」と言われるスローのよーいドン レースに弱かった
瞬発力が高いのに瞬発力勝負に弱いって矛盾してるだろって話なんだよな
(´・ω・｀") まあ何のことはない
瞬発力が高い、いわゆる加速力が高すぎると大概2ハロンくらい最速のラップを持続することはできるがラストのL1 で失速してしまうことが多い
そうではなくてラスト3区間をまんべんなく速い脚を繰り出す方が最後の失速率も低いので
結果として速い上がりタイムを計上できることになる
ボルドグフーシュのように
これをスレタイになぞえてみると
上がり→ボルドグフー シュ
一瞬の脚→エピファネイア
Q. 上がりと一瞬の足って同じなの？
A. いいえ、全く違います
(´・ω・｀") >>169
キタサンはトップスピードないわけじゃないぞ？
(´・ω・｀") >>179
上がり→ドゥラメンテ
一瞬の脚→キタサンブラック 今日はこんなスレに逃げ込んでるのか
ソールあっさり負けて引きこもってた癖にw >>175
サートゥルナーリアは速い上がりタイムを出せるから違うでしょ
神戸新聞杯32秒3(1位)、金鯱賞33秒2(1位)を初めとして生涯全レースの半分のレースで上がり1位を出している
この馬が使える脚が短いと言われたのは素人たちの思い込みであって決してそんなことはない
強いて言うならばアーモンドアイやリスグラシューと一緒に走ったレースで
相対的にそういう印象を持たれてしまったキライがある
有馬記念とかマクっていったら最後リスグラシューにぶっちぎられて
なおさらそういう印象を持たれてしまった
(´・ω・｀") >>176
タスティエーラは一瞬の脚タイプじゃないだろ
(´・ω・｀") >>182
上がり→GIIサートゥルナーリア
一瞬の脚→GIサートゥルナーリア >>183
タスティエーラは一瞬の脚で抜け出す
それを差されたのが皐月賞で、粘ったのがダービー >>162
別に押されてないぞ
生物的に飛び抜けた身体能力持ってたのは既に牧場その他で測定済みで疑いようもないし
レースでは上手く発揮できなかったね、ってだけ
それが引退後の種牡馬としての扱いにも現れてるだろ >>186
タスティエーラが皐月賞で一瞬の脚で抜け出した？
そんなシーンないけど？
(´・ω・｀") >>188
そうだな
一瞬で抜け出したんじゃなくて、抜け出したのが一瞬だったな >>169
テンも上がりも速いロードカナロアはやはり最強 一概には言えないが一瞬の脚ってのは上がりが掛かったほうが使いやすいんだがな
キレるソールオリエンスに持続するタスティエーラなんてのは見た印象どおりだよ >>172
は？ソールはダービーの話してんだが？
皐月のソールはその「稀」な方だろ
読解力無さすぎだろこの馬鹿 >>189
いやそんなシーンないけど？
何と間違ってる？
(´・ω・｀") >>193
(草)具体的に反論できなくてワロタ🤭
(´・ω・｀") >>194
(草原)顔文字くんに論破されて後出しで自分の主張変えててクッソワロタ🤣🤣🤣
(´・ω・｀") >>197
いやそれって超ハイペースで前の馬がオーバーペースで失速したからそう見えただけだろ？
(´・ω・｀") 長いトンネルを抜けるとハゲの底が白くなっててワロタ >>199
皐月はそれもあるけど、スローのダービーでもちゃんと抜け出しただろ？ >>196
>>198
お前が読み取れてないだけだぞ？
どこかどう主張が変わってんだ？
同じことしか言ってないんだが？
競馬の前にまず日本語から勉強してこい マイルまでしか実績がないG3馬でも
人気薄でイン突きすれば有馬超絶レコ勝ちできます！(｀・ω・´)ｷﾘｯ >>201
いやダービーは関係ない
ここで議論してるのは皐月の話
論点をすり替えちゃダメだろ
(´・ω・｀") >>202
(草)後出しを指摘されて顔を火照らせながら懸命に誤魔化てる姿がなんか可愛い😁😋
(´・ω・｀") >>203
(草)やっぱり日本語が理解できてなくてワロタ😆
そもそも顔文字くんはダイユウサクという馬の強さを認めているんだわ😏
(失笑)お前が読解力なさすぎて勝手に一人相撲取ってるだけ🤭
(´・ω・｀") >>204
ハイペースだから勝ったのはソールのほうでタスティエーラはペース関係ないわ >>205
何誤魔化してんだ？
どこの主張が変わったのかそれこそ指摘してみな
まぁできるわけないから逃げるだろうけどw
>>206
ダイユウサクの強さを認めてます！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
俺が認めてるから正しいとか最強すぎるだろwwwwww
つい最近ソールで見る目の無さを露呈してんのにwwwww >>208
いやそれも今している議論の論点とは関係ない
(´・ω・｀") >>209
(草)頭が悪すぎて>>109→>>116で思いっきりミスリードしてるバカさ加減が滑稽でワロタ😆😁🤭
(´・ω・｀") >>209
で、ソールの見る目のなさって何のことよ？
顔文字くんが言った通り日本競馬史上初めての怪物だったけど？
ならこれ↓に反論してみ？🤗
607 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/05/31(水) 21:16:22.62 ID:PzWrUhY60
それにしてもソールオリエンスは本当にバケモノすぎるわ
デビューからわずか3戦で皐月賞を勝ち、次のダービーでも2着した馬は日本競馬史上初めて
デビュー4戦でこんな戦績を納めた馬は後にも先にもソールオリエンスただ1頭だけ
だが本当に驚くべきことは
これをキタサンブラック産駒が成し遂げたということ
お前ら本当に幸せ者だな
もうこんな馬に巡り合うことは人生でないかもしれんぞ？
それくらいすごい馬だ罠この馬は
(´・ω・｀") >>210
タスティエーラ皐月賞も一瞬の脚で先頭に立ったとしか言えんわ
だって結果そうだろ？ >>214
前がオーバーペースで失速したからワンチャンそう見えたのか
それともタスティエーラ自身が本当に一瞬で加速したのかは
完歩ピッチデータを見なければ分からない
これが結論
お前が完歩ピッチデータを持っていないのであればこの議論は不毛なのでもう終わりにしよう
(´・ω・｀") >>212
4戦目で負けるとか無敗皐月賞馬初ですよね？
無敗のダービー馬のほうが凄いですよね？ >>215
別にいいけど一瞬の脚タスティエーラ、上がりソールオリエンスなのはわかってるじゃん >>211
ダイユウサクの強さ認めてます！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
を前提で考えてるからミスリードだと壮大な勘違いしてんのにも気づけないw
>>212
はい誤魔化したwwwww
やはり指摘できませんでしたねwwwww
まぁできる訳ないよね
変わってないんだからw
日本競馬史上初めての怪物がダービー負けちゃうんだwwwww
史上初めてが化け物ならフサコンも化け物だな
後にも先にもいないし
フサコンの強さ認めてます！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
てか？w
反論してみってツッコミどころしかないんだがw >>216
いやそれらの馬は皆デビューから3戦目で皐月賞を勝ったわけじゃないだろ
まあ俺がソールを本当にすごいと思ってるのはキタサン産駒でこの戦績を残してること
イクイノックスですらクラシック無冠だからな
いかにソールの方がすごいかがよくわかるだろ
(´・ω・｀") >>218
(草)ダイユウサクの件をミスリードだと認めててワロタ😂
あとダービーを負けること＝怪物ではないにはならない
これは単なる血統的要因(晩成)が大きいというだけ
キタサンブラックもイクイノックスもダービー負けてるし😏
(草)はい、完全論破完了😁
(笑)レスバ弱すぎて笑える🤭🤗
(´・ω・｀") タスティエーラが一瞬の足しか使えないなら皐月賞でもソール以外の後続にも差し躱されてると思うわ
実際はソールにこそぶち抜かれたがその後ろの馬たちは差をつめられてないからああいうのは一瞬の脚ではない
一瞬で伸びる脚あったら共同通信杯でも勝ってたろうし、トップスピードを長く持続するタイプっしょ >>219
イクイとソールが出たんだからキタサン産駒が強くても珍しくないだろ
てかイクイもソールも実質無敗だから古馬三冠馬イクイのほうが上だろ？
お前クラシック無冠馬認めない奴なの？ >>220
これをミスリードと認めるってどんな読解力だよ…
ちょっと残念過ぎるというか
ガッカリだわ…
「怪物」というものに対する認識のズレでしかない
血統を言い訳にする時点で怪物ではないと思うのだが
おまえは「血統ガー」で済ます
晩成だからノーカン！
まことにもって情けない
まぁそれは見て見ぬふりしてやるが
とりあえず「主張が変わった」ってのを
具体的に説明してもらえるかな >>218
ソールオリエンスは加速力がなくて負けたと言っておきながら後出しで皐月では加速があったと主張変えててクッソワロタ🤣🤣 (´・ω・｀")
115 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/05/30(火) 22:51:50.15 ID:fYnsppGg0
>>100
「昔は言われてた」だな
むしろ今の府中は一瞬の加速力が必要
それがなくて負けたのがソール
中山なんかは3コーナーから捲れる持続力が必要で加速で勝てる方が稀
194 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/05/31(水) 22:02:33.39 ID:+g82RP0S0
>>172
は？ソールはダービーの話してんだが？
皐月のソールはその「稀」な方だろ
読解力無さすぎだろこの馬鹿 >>222
＞お前クラシック無冠馬認めない奴なの？
いやそんなことどこにも書いてないけど？
なんでミスリードしてる？
(´・ω・｀") >>225
じゃあイクイ＞ソールでいいじゃん
なんでいち皐月賞馬が怪物なんだよ >>224
え？中山と府中を同じだと思ってんの？
そこまでの素人なの？
だから俺は中山向きの差し馬だと主張してたんだが
それに対しておまえは
手前ガー手前ガーを連呼してたの
コース形状ってわかるかな？w >>223
俺の>>109の真意は
顔文字くん個人的にはダイユウサクは力のある馬だと思っていたけど
あの有馬記念では人気薄だったので人気を背負っていない分
気楽な立場で一か八かで内をつく勝負ができた
それが功を奏して勝てたと言っているんだわ
事実、マックィーンとの着差考えたらマックイーンの外を回していたら勝てなかったのは自明の理
で、お前は俺がダイユウサクを弱い馬だと思っていると勝手に勘違いして「弱い馬でも有馬記念で内をつけば勝てるのかよw」みたいな反論してきた
だから俺はお前のことをミスリードしかできない馬鹿だと言っているんだわ
本当に頭の悪い野郎だな
(´・ω・｀") >>227
＞え？中山と府中を同じだと思ってんの？
＞そこまでの素人なの？
どう違うのか、素人でもわかるように具体的かつ論理的に説明してくれ
(´・ω・｀") >>227
＞コース形状ってわかるかな？w
俺は自分的には東京と中山のコース形状、それに伴うラップ偏差なども含めて
競馬板で一番詳しいと自負してるけど？
その辺のところをよーく考えて>>229に回答してくれな🤗
(´・ω・｀") >>228
だから>>218なんだろ
馬鹿過ぎるぞおまえ
自分は頭良いと勘違いする典型的な馬鹿 >>226
いや4歳春の時点ではソール＞イクイだが？
(´・ω・｀") >>232
どちらも引退するまでは実績追いつくまでイクイだろ
イクイに寝返れ >>231
(草)いやお前が最初にミスリードしたのは事実だから今更誤魔化してももうどうにもならないんだわ😏
で、早く>>229の回答頼むな🤗
これ、今回のレスバにおける一番重要な部分だからな🤗🤗
(´・ω・｀") >>233
俺は3歳春の時点でソール＞イクイだと言っている
先の話などしてない
(´・ω・｀") >>234
まずは>>202に答えてもらわんとな
まぁまた逃げるだろうけどw >>235
3歳春もイクイだろ？
今年の皐月ダービーは実質ノーカンだろ
諦めろ >>236
おいどうしたお前？😅
顔文字くんに追い詰められてなにファビョってるんだ？😅
その答えは既に>>224で答えたが？🤗
(´・ω・｀") >>237
＞今年の皐月ダービーは実質ノーカンだろ
(草)論破されて現実逃避しててワロタ😁
(失笑)お前もう許してやるからいいぞ、寝ろ😏
(´・ω・｀") ソールとかいかにも顔文字みたいな初心者が追っかけたくなる馬だもんな
こんな馬ばっかり追いかけてアッサリ駄馬になってるのを何度も見てるくせに懲りないんだよな
まあ根本的に頭が悪いから仕方ないわな >>239
論破ってお前本当に去年のイクイよりソールのほうが強いって思うのか？
ソールとか二冠ありきだろ (草)顔文字くんに追い詰められたID:+ljHBzA/0＝ミスリード君が
パソコンの前でｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ((( ；ﾟДﾟ)))と震えてる姿が目に浮かぶわ😁🤭
(´・ω・｀") ちなみに今の顔文字くんは
ミスリード君が>>229に対してどう返答してくるのか、
その相手レスの内容をおおよそ3～4通り予想・シミュレーションしていて
それに対する顔文字くんの返答も全て用意済みだからな😏
これはいわゆる将棋でいう相手のニ手三手先を読むってやつな🤔
競馬板のレスバトルのチャンピオン・顔文字くんならではのクオリティと言えよう🤓 🤗🤗🤗
(´・ω・｀") >>243
ソールって歴代の馬だとどのくらい凄いのよ？ ダメだな‥😩 ミスリード君完全に逃げたな‥🤒
しゃーないからもう寝るわ
お前なんかもともと競馬知識ないんだから背伸びすんなっての😏
書いてる内容読んだら初心者臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝすごいものな🤭
今度から喧嘩売る時は相手見て喧嘩売れや 😏
よりによって競馬板で一番レスバトルが強い顔文字くんに喧嘩売っちゃダメでしょが🤗🤗
(´・ω・｀") >>245
リバティがいたら1馬身半差でダービー勝ってたと思うんだが、顔文字くんどう思う？ >>241
ダービー時点では皐月勝ってるソールが上なのは明白だろ(笑) 先頭に立ったタスティエーラの脚と、残り200からのソールオリエンスの脚は素晴らしかった >>1
今年のダービーなら突き放すなら31秒台
勝ち切るなら32秒台の脚が必要だったんだろうね
ソールオリエンス目線で >>250
ソール目線ならあとコンマ1秒速ければ勝ち切ってるし32秒台前半で5馬身は突き放せてるんだよなぁ >>238
答えになってねーな
何を質問されてるかもわからないのかよ
まぁその小学生並みの読解力ならそうなるか
>>243
まずおまえから質問に答えないとなw
何誤魔化してんだよw
>>245
おまえと違って仕事があるから寝ないといけないんだわ
いいよなニートは好きな時に寝れて >>1の文章をみると
31秒の鬼足は必要ないからとりあえずアホ
そんで絡まれたスレ主様は、この文章に対して「上りと一瞬の脚は一緒なのか？」というただの言葉遊びにしかならない論争を選んでるのがアホ
とりあえず言っておくと、クソスローの上がり勝負になったダービーで、【突き放して勝つ】ことができる馬がいたなら、その馬は一瞬の脚を持っていたということでいいだろ
要するに一瞬の足と上がりという争点について、今回のダービーに限っては一緒である（突き放したならば）
あと今回のダービーの４００～３００にかけてのタスティエーラの脚は、一瞬の脚を使ったって言えると思う
ラップが一番速くなる区間で馬群からあれだけビュッと動けてるのはそういう事だろ
スレ主は今回のダービーの特殊性についてあまり理解していないってのは事実だろうな
>>1の文読むと、ソールオリエンスの事弱いと書いたり、突き放して勝てだのなんだの書いたってことだろ？
クッソスローのゴミレース過ぎて、今回のソールオリエンスのパフォーマンスで強い弱いを判断するのは不可能だぞ
直線も窮屈なのが影響して脚を使えなかった可能性もあるし、あんだけ狭くなりながら、
最期のハイラップ連続区間で瞬時に反応できる馬では無かったというのが一つ事実となっただけ 顔文字って湘南純愛組に出てきた榊阿修羅そのものだなw
どんなにボコられても自分が勝ったと思ったら勝ちw 顔文字は論理的な説明を求めるといつもレス煽りしはじめて結局○○は凄いとか○○は強いとかしか言わない、言語化が下手くそで揚げ足取りだけの雑魚だ
こいつとレスバなんかする意味ないぞ、知識量を自負しながらジジイの昔話みたいに適当に古くさいワード並べて、あとは中身のないけなし合いやってるだけだから
ホントに議論したいなら中身を語れ >>255
だな
質問しても、論破した！逃げた！しか言わなくなっちゃったよw ダイユウサクの強さをみとめてた！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
だからなw キタサンはルメールに「スーパーワンペース」と言われた馬だからな
トップスピードはない瞬発力の馬
見ての通りゲートの一歩目も二の足も早くて楽に逃げられたしな
キレ勝負にならないように武が周りの馬に脚を使わせるように上手く乗ってた >>257
いつものことだ
顔文字はレスに現れるとまず俺様凄いからはじまって、鼻くそみたいな論理構成で○○は凄い、これは俺様にしか分からんみたいなことを言い出し
何か釣れたら相手のレスを漁ってコピペして、大した説明もなしに「○○って思ってるの？初心者？」みたいな煽りレス付けてるだけ
そういう態度について指摘を受けると、じゃあ俺様が知識を披露してやろうってやっと中身を語り出すんだけど、要旨をまとめると三行で済む話に根拠のない自慢込みで3レスぐらい使う
ネットで落ちてる分析以下の中身を俺様しか分かってないみたいな体でダラダラ書き込んで、それに対するレス対応はロクにしないで、勝利宣言して去る
これを毎日どこかで20レスくらいやってる そもそもトップスピードが速い＝一瞬の脚なのか？
それを連発して押し切っちゃうなら何が一瞬なのか
いつものごとく解釈がバラバラだから噛み合わない あと顔文字は予想はしない
レース前はどうとでも取れる馬の評価を書いて
レース後は思い通りの結果なら半年前の自分のレスを自慢げにコピペして印象操作
思い通りの結果じゃなかったら勝ち馬に乗って俺様はこう思ってたって言うだけ
馬券の話には一切乗ってこないしね
あと数字や事実の分析も苦手らしい
どんなに稚拙な論理って突っ込まれても、分析過程は開示せずに結論だけ繰り返し書く
そしてこれが分からないのは盲、みたいなことを言い出すカルト宗教家みたいなスタイル >>260
勝利宣言して去るw
まさに榊阿修羅w
>>262
今回のソールも怪物怪物言っといて
結論は「騎手の差で負けた」だからなw >>1
人にどっちが正解か意見を求めなきゃいけない状況ってことはレスバに負けて言い返せなくなったんだろうな
優勢な方が立てる内容じゃない ハイペースだと逃げ先行馬は後でバテると言われてるけど、でも中断辺りで前に付いて行く馬だって、
先行馬達と同じスピードで走る事になるから結局は同じじゃないの？
って思うんだけど、何が違うんだろか？
先行でやり合いすると精神面で労力使うとか？ >>266
ハイペースって事は何処かで脚使わされて消耗してるからじゃね？
馬なりでハイペースならたぶん残るだろうし >>266
前の馬も後ろの馬も同じ地点でバテると前が先にバテて差されると思うようにしている タイムが現実的かは置いておいて
ラスト3F
1頭目11.3-11.0-10.7
2頭目11.0-11.0-11.0
3頭目11.2-10.8-11.0
3頭とも3F33秒だけど
1Fでのトップスピード最速は1頭目
最大加速なら3頭目
2頭目はトップスピードも加速も1番じゃないけど上がりタイムは一緒
一瞬のキレって最後の直線の競り合いからの抜け出し方の印象で語られることが多い
3頭目みたいに直線の入り口でいくらキレても印象に残るのは1頭目の直線後半の加速かもしれない
2頭目の11.0だって100m毎にみればラストは5.0-6.0ですごいキレてるかもしれない
実際のレースでものすごいキレで勝ったと思って上がり3F見ると35秒とかだったりするのはよくある なんなら他の馬よりスパートするの50m早かっただけなのにすげえ脚とか言われてるパターンは結構ありそうよね
トラッキングシステムのおかげでそこらへんの勘違いも減りそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
