今の馬って本当に今の馬より強いの?
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オグリキャップとかが今走ったら三勝クラスとか言う奴いるけど全然そうとは思えんのやが この前の安田にしたってあのレベルでメンバー揃った年が昔どんだけあったのよっていう >>523
90年代は○外が出れてりゃ違ったかもな 例えば陸上100mでも9秒台の記録を出せる者は限られているように、超一流馬は今でも通用するのと
違うか >>543
変わらんだろう
エルコンはマル外も出れる有馬にすら出なかった
グラスはマル外も出れるJCにすら出なかった
他のマル外はマル外が出れるJCか有馬を勝ってすらいない >>544
9秒台って例えば1600なら1分31秒台、2000なら1分57秒台、2400なら2分21秒台くらいのイメージだけど
昔の馬でその記録を出せた馬って具体的にどの馬?出したレースと併せて教えて? そんな馬は居ない
10秒台でしか走ってないけど妄想で今なら9秒台で走れるはずだと言ってるだけ
馬場差なんて正確に出せないのだから何の意味も無い >>548
2001年と2011年になんかあったんやろなぁ
上がり32.9秒以下の勝ち馬数
2012年:38
2011年:35
2010年:12
2009年:19
2008年:15
2007年:_8
2006年:13
2005年:15
2004年:12
2003年:12
2002年:11
2001年:16
2000年:_0
1999年:_0
1998年:_0
1997年:_0
1996年:_0
1995年:_0
1994年:_0
1993年:_1
1992年:_0
1991年:_0
1990年:_0
1989年:_0
1988年:_0
1987年:_0 >>549
単に90年台以前の方が直線入ってからのお釣りが無いだけ
馬も違えばペースも展開も違うものを並べて上がりガーとかナンセンスな話でしかない と言うか走破タイムですらない上がりだけを持ち出して馬場ガーとか本気で言ってんのこいつ? サンデーの直子が今走ったら普通に勝ちそうな気がする アーモンドアイから変わっただけすな
一流馬皆ゆとりはほんの数年の出来事でした まあ馬場差については根拠付きで定量的に示せば皆受け入れるだろ
それ無しに一部データの切り取りと印象論だけで語るから受け入れられないだけ >>551
> 単に90年台以前の方が直線入ってからのお釣りが無いだけ
ソースゼロで草 それが馬場によるものと証明するソースを出せない時点でお前も論外なんだよなぁ >>550
ということはお前は2001年以降と2011年以降で馬とペースと展開が劇的に変わったと主張したいわけか
なるほどなるほど 年間1600レース以上存在する芝レースのうちほんの30かそこらで何言ってんだこいつ? 90年代から冬の重賞のタイムは全然伸びてないからな
結局馬場や野芝の管理が上手くなっただけ >>549
これ知らんかったわ
興味深いデータだな
こんだけハッキリ数字上で変化したらもっと有名な扱われ方されていいと思うが 昔は強い馬ほどガンガン行って最後は底力勝負になり上がり35秒くらいのレースが基本だったからね
特に重賞以上だと
変化が出てきたのはサンデー導入以降かな
33秒台前半とか負担重量の軽い3歳戦(今の2歳戦)でたまに出ればみんなびっくりレベルだった エアグルーブが持て囃されたのもこの底力勝負の流れで牡馬を負かしたからだね
近年牝馬が活躍するのは混合戦でも昔の牝馬限定戦みたいな展開になりだしたからだと思う >>549
2001は新潟改修年で実際32秒台全部新潟じゃねえか
新潟以外では2004年頃から少しずつ増え始めてる 2001新潟は馬場変えたとかそういうレベルじゃなくコース形態まるっきり変えた年だぞ
そりゃ変わるわ >>549
ちなみに2001年の16回のうち15回は千直な 2001年は指摘するまでもなくそうだろうなと思ったけど
2011年はわからんな
>>562
夢の11R見たいに新旧の超一流を集めると、旧メンバーが序盤からガンガン前に言って
従来通りの競馬をしてしまうから今の馬は対応が難しいだろうな
今までと違って、ロングスパートで追いかけないと駄目だから
余力の判断を誤ると、コントレイルの大阪杯見たいに勝つ勢いで上がっていったのに
最後力尽きるとかになってしまう >>563>>562
確かにレーススタイルは変わってきてるけど
その昔の底力勝負してた馬たちに大した価値も強さもなかった
海外では全く通用しなく国内でも検疫やキツイたらいまわしされて走る海外馬に簡単に負ける
底力勝負自体は別に悪いことじゃないけどだからといって昔の馬が弱かったことにはなんらかわりはない そもそも武豊が悪い
スペぐらいから後方追い込みみたいな競馬を流行らせて、展開任せが増えた 昔とは育成や調教技術のレベル違うし競馬場の馬場の質も違うから比較は難しいな 能力上がった分負担が増えてレース数使えないんじゃない? >>572
アレは周りが悪い
仕掛けのタイミングは武に合わせるって堂々とやってるんだもの
特に関西若手とペリエw >>569
つーてもG2で1勝しかしてなかったレガシーがメリケン芝最強場に勝ったり
G2を1勝G3を1勝のマベクラがメリケンG1を4勝馬に勝ったりとそれなりに仕上げた馬は結果を出してるんだけどね
当時は有馬の方が格が上でそっちに合わせてたから結果的に外国馬に勝たれてたという部分もある >>574
足元に負担をかけない調教技術が発達し
心肺を含めた内臓に対する負荷が上昇して、虚弱というか内側がぼろぼろになった感じがする >>519
>そもそも、今あるレコードで評価出来るのは何?
>俺はないと思うから、その答えはないな
ん? レコードタイムを評価できない?
ならお前が>>443で発言している「凄く速いタイム」って何よ?
俺はてっきりレコードタイムのことだと思っていたんだがな
とりまもう一度お前に聞くな
お前が言うところの「凄く速いタイム」って具体的にどういうタイムのことよ?
(´・ω・`") >>520
間違ってる
正しい知識を学んだ方がいいぞ
(´・ω・`") >>572
確かに、一時期逃げ先行はダサい。差し追い込みこそかっこいい、みたいな価値観があった気がするw 笑笑キチガイはこのまま顔文字くんの前から逃亡するんだろうなぁ😏
しかし毎度のことでもう慣れてるけど今回は特に酷かったな‥
「競馬は速いタイムで勝つ馬が強い」から「競馬は速いタイムで勝った馬が次走で人気が上がる」に主張を変えてんのな😁
で、顔文字くんがレコードタイムを提示したら「いやそれらは速くない(キリッ」
じゃあお前の言う速いタイムって何よって話だからな😏
自分の主張がこれほどボロボロに破綻しているバカって滅多にいないだろ🤭
(´・ω・`") >>579
条件馬でも出せる、すぐ更新される、そもそも出て当たり前程度のレコードにどう価値あるの?
だから、お前の評価するレコードを逃げずに早く答えろよ
理由もな
笑ってやるよ >>578
芝レース中に脚元を故障する馬は減った
調教中とダートは変化なし
原因不明の心不全で死ぬ馬は増えた
なんての出てたな 普通に誤記だろ>>2で訂正してるし
ウッキウキでつっこむのもあまり見られた姿ではないなあ >>583
>だから、お前の評価するレコードを逃げずに早く答えろよ
おいおい、お前とうとう気が狂っちゃったんだな😏
いやー、顔文字くんちょっと追い込みすぎちゃったかな‥😅
顔文字くんの評価するレコードを答えろって、何を言ってるのか全く意味がわからないんだが‥😅
そもそも顔文字くんはタイム否定派だっていうことをお前理解してるのか?
俺はお前に向かって何回も、何百回も「競馬においてタイムなんてほとんど 意味がない、全く軽視していい」
と言ってきたよな?
そもそもタイムを全く評価してない顔文字くんに対してお前のその質問はまるで意味がわからないんだが?
お前今すぐ脳外科行った方がいいぞ?😁
お前の場合もうすでに手遅れなんだけどな🤭
(´・ω・`") >>583
で、お前をまず大前提として顔文字くんの>>579の質問に答えていない
お前は顔文字くんが提示した上記7つのレコードタイムを全て「遅いタイム」だと否定した
だから俺はお前に「お前の評価する速いタイムって何よ?」 と聞いた
その答えをお前はまだ答えていない
さあ、“逃げず”にちゃんと答えてくれよ
笑ってあげるから😁🤭🤗
(´・ω・`") しっかしなぁ‥😰
こいつわざとバカのふりしてるんじゃなくてこれが「地」なんだからな
なんかマジで不憫というか可哀想になってくるわ
ずぅっと前からてめえで競馬は速いタイムを持つ馬が強い!主張してきて
それに対して顔文字くんはいや競馬においてタイムなんか全く軽視していい
ずっと同じやり取りしてんのに
なんで顔文字くんがレコードタイムを評価しなければならないんだよ
本当にこいつの頭の中どうなってるのか1回見てみたいわ
割とマジで脳みそが入っていないと思うぞ😂
(´・ω・`") 顔文字君は結局のところ1で出ているオグリは現在でも通用すると考えているの?
ルドルフは通用するんでしょ?どちらも通用すると考えているのか
ルドルフは別格だから例外で通用すると考えているのかどちらか興味深い >>590
評価というのは歴代だぞ
最近更新されたタイムは速くないと言ってるじゃん
速いタイムで勝った馬は評価されるというのは現時点の話だからね
今の時代で速いタイムは速いタイムで今の時点で評価される
昔からと今をごっちゃにして誤魔化さないと反論も出来ない
やっぱりアホなんだなお前は(笑) >>593
通用?
普通に無双するわ
オグリじゃ今の鈍足馬や血統とはスピード能力があまりにも上すぎる トウショウボーイは今の育成環境とレース番組で見てみたい >>596
成長力低下させる今の育成はダメでしょ
当時のままで勝ちまくれるよ 坂路の有無は大きい
トウショウボーイは確かに今の環境で見てみたい 来月にでもグラスワンダーとか呼んで来れば良いんだよ
海外サッカー観ようとしてたら、ポポフとファンデンホーヘンバンドが30年ぶりに一緒に泳いでた海外バラエティ番組に出会った事あるけど
2人とも50m22秒台後半と引退時より速いタイムで泳いでたし馬も呼んで来てエキシビジョンやるしかない 今の時代の育成で成長したエルコンドルパサーは見てみたい >>599
引退騎手ではやってたよな 外国人も呼んで マスターズだったっけな
でも引退馬でエキシビションレースやったら普通に死ぬだろうなw >>594
>昔からと今をごっちゃにして誤魔化さないと反論も出来ない
??????
お前、何言ってる?
顔文字くんが昔からと今をごっちゃにして誤魔化した?
何を言っているのか、さっぱりわけがわからんわ
とりま顔文字くんがお前曰く誤魔化しているレスってどれのことよ?
レス番で指定してみてくれや
(´・ω・`") >評価というのは歴代だぞ
>最近更新されたタイムは速くないと言ってるじゃん
>速いタイムで勝った馬は評価されるというのは現時点の話だからね
>今の時代で速いタイムは速いタイムで今の時点で評価される
↑??????
これ何が言いたいんだかさっぱりわけがわかんないんだけど‥
なあ皆さん、
誰かこのバカが上で喋ってる内容は何を言いたいのか理解できる人いる?
こいつおそらく自分でも何を言っているかわからないで書いていると思うぞ
(´・ω・`") >>594
まあいいやとりあえずお前、俺の質問にちゃんと答えろや
俺はお前に「お前が評価する速いタイムってどれのことよ?」
って質問してんだから逃げずにちゃんと答えてくれや
昔でも最近でもいいからお前が評価する速いタイムをいくつかあげろや
いい加減逃げずにちゃんと書けよな
お前昨日から顔文字くんから逃げっぱなしなんだけど
お前にはプライドというものがないのか?😰
(´・ω・`") >>595
でも繁殖成績は未勝利レベルじゃん
ディープですらクソと言われるならオグリの繁殖成績はマイナス >>595
>オグリじゃ今の鈍足馬や血統とはスピード能力があまりにも上すぎる
↑これワロタ🤣
まさかこいつの口から血統の話が出るとは思わなかったわ😁
お前曰くオグリの血統は今の日本馬たちよりもスピード能力が上なんだよな?
なら具体的に血統表をもとにしてどの血が今の馬よりもスピードが上なのか解説してみてくれよ🤗
(´・ω・`") >>605
抜けて強いと言われた馬の牝系は80年代以前から日本にある牝系だらけなんだよ 誰か顔文字かまってやれよ
せっかく恥を忍んできてるのに (草)おーい、笑笑キチガイよーい😁
お前早く顔文字くんの質問に答えろやコラ😎
もうこのスレ過疎ってきてるし明日の朝までに落ちちゃうぞ?
お前、またまた顔文字くんから「逃げる」気なんだろ?
じゃあとりあえず今回の議論はまた顔文字くんの勝ちでお前が逃げたってことで終了な😏
(草)しかし毎度のことながらお前の逃げっぷりは見事と言うか板についてきた罠🤣😁🤭🤗
(´・ω・`") 去年のJC
12.8 - 11.2 - 12.3 - 12.5 - 12.3 - 12.2 - 12.4 - 12.1 - 11.7 - 11.4 - 11.3 - 11.5
ホーリックス-オグリの時のJC
13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3
別競技だよねこれ そりゃ直線の長さからして別物のコースだしな
高低差200mの坂も当時はなかったはず >>611
しかも残り400mからの200mの坂ですからね
勾配50%ですよ
ほぼ壁ですね ホーリックスのJCはイブンベイが2000メートル1分58秒0で逃げたらしいね まあ200mはさすがに無かったけど2mの坂は昔からだね
2002-2003の改修でコース形態で変わったのってゴール板が25mずれたのとコーナーが緩くスピードを出しやすくなったくらい
馬場の改修はとりあえず横に置く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています